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标题: 乌克兰何处去（6） [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-3-3 01:09
标题: 乌克兰何处去（6）
本帖最后由晨枫于 2014-3-2 11:59 编辑

乌克兰宣布全国总动员，武装部队进入战斗戒备。同时，图契诺夫宣布，乌克兰领空对所有非民用飞机关闭，外长在向美国和英国寻求安全保障。

一直觉得这过渡政府政治智慧太低，但应了一个电影里的一句话：“请不要多说话，免得在众人面前证实你的无知。”

乌克兰军队并非不堪一击，尤其是陆军，继承了不少苏联时代的近卫军精锐部队。但在整个乌克兰政治危机期间，军方奇怪地保持沉默。如果在示威期间保持沉默，那还好用军队不干预内政来解释。现在是到了保卫国家领土完整的时候了，军队一声不吭，这算什么呢？在示威后期，亚努科维奇把总参谋长解职，换上一个海军的人；过渡政府上台后，又换上了自己的两个人（不清楚职位分配，可能一个是总参谋长，另一个海军司令？），但这四个乌克兰军方最高领导人始终没有露面，什么话也不说，不能不使人怀疑军方对过渡政府的忠诚。

克里米亚的乌军据说有被俄军解除武装的，更多的则是被“民兵”包围，要求他们向“独立”的克里米亚政府效忠。如果克里米亚真的和平独立，军队就地效忠是有先例的。苏联解体时，已经在乌克兰的苏军就地向乌克兰效忠，战略部队（图-160轰炸机和黑海舰队）则按照协议分割。这也是如今乌军的基本家底。就地效忠后，不同族裔的具体人员可以自由选择出路，可以选择留下来，也可以辞职回到“自己”的那一方去。

但克里米亚乌军的处境尴尬。在军事上，他们不可能对俄军要求或者姿态做出任何反应；在政治上，他们的地位不明：到底是乌军还是克军？基辅过渡政府说，克里米亚议会的选举不合法，亲俄罗斯的新总理不合法，但基辅过渡政府自己的合法性也是大问号，有什么资格指责克里米亚政府不合法？图契诺夫号召乌克兰人民抛弃分歧，团结起来，但他们在示威的时候，似乎并不在乎分歧，对东乌克兰的利益毫无考虑，为什么现在东乌克兰（包括克里米亚）就要抛弃自己的利益而迁就代表西部利益的过渡政府呢？

乌克兰领空当然不是对乌克兰战斗机关闭的，但外国军用飞机只有俄罗斯的在飞，西方军用飞机并没有进入乌克兰，连这个意思都没有。图契诺夫莫非以为口头禁令就能使得俄罗斯军用飞机停止进出克里米亚的飞行？这样没有执行力的禁令有什么作用呢？这样缺失公信力和执行力的表现不是加强过渡政府的合法性，而是损害。普京需要的恰好就是这样的效果。至于乌克兰外长向美国和英国寻求安全保障，这就更可笑了。大国从来不会因为道义而向第三国提供安全保障，只有利益驱动才可能。而有足够利益驱动时，不需要第三国提出，大国的安全保障就主动送上来了。乌克兰问题上，美英到现在还是不痛不痒，在军事上没有任何准备，过渡政府以为派外长就能说动？说他们政治智慧太低都是客气了。

美国国务卿克里和英国外相黑格都说了些没用的废话，用抵制索契G8甚至取消俄罗斯G8成员来恐吓。这也太拿G8当回事了。这不是大象发怒的时候，威胁要拿走糖块，要大象乖下来吗？大象要是一块糖块就摆平了，还是大象吗？克里还吓唬说，美国可能冻结俄罗斯的海外财产，美国投资可能撤回，卢布可能贬值。呃，除了为富不仁的几个俄罗斯超级巨富，俄罗斯的海外财产有好多吗？冻结切尔西球队？go ahead。美国撤回投资，有好多可以撤回吗？卢布贬值？哦，好可怕，呃，俄罗斯进口本来就是用美元结算的，少进口一点奔驰、宝马也没事；卢布贬值那不增加俄罗斯出口竞争力吗？更何况天然气、石油出口是用美元、欧元结算的。

好玩的是，奥巴马和普京通话90分钟，提醒俄罗斯不要侵犯乌克兰的主权，要尊重联合国宪章。呃，小布什入侵伊拉克的时候，美国忘记了还有联合国宪章这回事了吧？伊拉克人民没有对美军箪壶玉桨以迎王师，克里米亚人民（至少是占多数的俄罗斯族裔）可以欢迎俄军存在的。奥巴马要普京与乌克兰政府协商解决分歧，呃，谁是乌克兰政府？亚努科维奇倒是就在俄罗斯，但他是孤家寡人；基辅过渡政府？没听说过，俄罗斯承认了吗？总统之间通话90分钟是很长的，两人估计谈的很多，但显然奥巴马没有说服普京撤回军队。

据说俄军已经在克里米亚半岛与乌克兰大陆连接的狭窄咽喉部挖壕。壕沟是单兵用的，对于装甲集团大纵深突击为主要战法的俄军来说，这是很奇怪的象征性动作。保卫克里米亚不靠这几条壕沟，壕沟的作用像交通指示牌一样：别越界。

那普京的打算到底是什么呢？是要把克里米亚分裂出去？把东乌克兰分裂出去？未必见得。

在地理上，苏联大体是从沙俄继承下来的。沙俄是一个帝国。换句话说，按照西方的国家学说，这是一个多民族的国家，可能有主导民族，但并不占绝对多数，因此不如单一民族国家更加稳定。民族问题一直是苏联时代挥之不去的难题，苏联解体在某种程度上是用重新洗牌解决民族问题，愿意跟着俄罗斯干的、“优秀”的民族，组成较小的独联体，其他的则甩包袱。结果如意算盘没有打成，没人愿意跟着俄罗斯干。

但民族问题不是苏联时代独有的。经过400年的融合，乌克兰如今也事实上是一个多民族国家，俄罗斯族裔占17%，而且主要集中在克里米亚和工业发达的东乌克兰。这还不算乌克兰最西部的波兰情节。苏联时代的民族问题乌克兰一个不少，只是在尺度上缩小了而已。基辅独立广场上的示威由欧盟协议问题开始，但最终演变成东西乌克兰民族利益的对立，在广场上，西乌克兰一方获得胜利。但民族问题从来不是少数服从多数的问题，要复杂、持久得多。只有寻求共同利益，共同发展，才能超越民族隔阂，形成国家共识，最终把对民族的忠诚转化为对国家的忠诚。基辅过渡政府既没有这个时间、也没有这个智慧做到这件事。

但对普京来说，分裂乌克兰并不符合俄罗斯利益。沙俄和苏联时代的经验表明，强力维持的势力范围是一个不稳定体系，只能打造深仇大恨，任何风吹草动都会造成离心。俄罗斯需要一个自愿纳入俄罗斯势力范围的乌克兰。但另一方面，俄罗斯的底线是乌克兰不能彻底倒向西方，连带把黑海舰队赶出克里米亚。在这两个极端之间，有很大的周转空间。普京在做的是确保底线，但尽量扩展有利空间。诚然，乌克兰民族主义势力对俄罗斯的敌意已经根深蒂固，在独立广场上劫持了议题，但这还没有成为乌克兰民意的主流。俄罗斯用极端行动为渊驱鱼是不智的。另一方面，如果乌克兰民族主义成为主导，用东乌克兰分裂主义不断敲打基辅，弱化乌克兰，拖死基辅，但又不真的分裂，导致摊牌，这才是最符合俄罗斯利益的。同理，克里米亚会要求高度自治，甚至包括控制驻军，形成事实独立，但不会刻意追求名义独立。

这也能解释为什么俄军在克里米亚动作频频，但在东乌克兰并无动作。这肯定不是俄军无力动作。紧急演习中动员的15万兵力就足够打一场闪电战了，克里米亚弹丸之地用不了那么多兵力，何况俄军已经实际控制了所有要地了。

乌克兰在无意中把自己变成了21世纪的冷战前线，这可能是独立广场示威群众始料不及的。

==========

看来我写得还是不够快：新任命的乌克兰海军司令已经宣布向“独立的克里米亚共和国”效忠了，舰队将无视基辅的任何命令。

作者: 老芒 时间: 2014-3-3 01:24
建立一个亲大毛的二毛政府远远比分裂二毛重要。

作者: zilewang 时间: 2014-3-3 01:54
现在严重怀疑乌克兰军队已经成建制地被俄罗斯渗透成筛子了，就像小布什扁萨达姆一样。
另外，乌克兰现在的主张也越来越激进，从禁止使用俄语，到现在的启动欧盟谈判准备工作，还有提出驱逐黑海舰队，乌当局没有一条是给自己留退路的，似乎将宝全部压在欧盟的支持上，下定决心要与俄罗斯决裂，摊牌？
明明自己的军队不给力，还这么牛气，不怕步子迈大了，扯着蛋啊。

作者: 晨枫 时间: 2014-3-3 01:56

zilewang 发表于 2014-3-2 11:54
现在严重怀疑乌克兰军队已经成建制地被俄罗斯渗透成筛子了，就像小布什扁萨达姆一样。
另外，乌克兰现在的 ...

不怕扯着蛋，因为已经没有蛋了。

作者: 方恨少 时间: 2014-3-3 02:55
这这这。。。最后一段，这临时政府脸丢大了，自裁吧。当然如果他们有脸的话也不会对自己的国家干出这样的事儿来。

俄军不进攻，乌军不表态，欧盟不给钱，大家是都等着广场上的人再把临时政府的人挂了路灯了再说么？估计大毛跟乌军已经谈妥了，正跟欧盟砍价呢，根本没带二毛政府。

作者: 晨枫 时间: 2014-3-3 02:58

方恨少发表于 2014-3-2 12:55
这这这。。。最后一段，这临时政府脸丢大了，自裁吧。当然如果他们有脸的话也不会对自己的国家干出这样的事 ...

俄罗斯和乌军的秘密协商是绝对的。高级军官都是老同学、老战友，这关系绝对不是西方可比的。“咱们各为其主，但我们不是来为难你们的，咱们都悄悄地，不参合，这事情就不会不可收拾，你好我好大家好……”

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-3-3 03:23
介个新任命的海军司令，就是向克里米亚投诚的介个，是亚努科维奇任命的还是新“政府”任命的？

作者: natasa 时间: 2014-3-3 03:29
本帖最后由 natasa 于 2014-3-3 03:50 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2014-3-3 03:23
介个新任命的海军司令，就是向克里米亚投诚的介个，是亚努科维奇任命的还是新“政府”任命的？ ...

临时政府1日任命的。

另外只要能保证克里米亚能单独签订驻军协议，克里米亚是否独立都没关系，因为这个就能保证克里米亚控制在俄罗斯手里了。

临时政府最搞笑的地方在于，它宣布招集预备役，但是发布是通过嗯。。Facebook和twitter进行，他们似乎控制不了媒体。

作者: natasa 时间: 2014-3-3 03:32
乌克兰一激进好战的组织领导人 Aleksadndr Muzychko 冲进新政府内政部长的办公室对其施以老拳一顿爆揍 . . . 在场警卫以及其他人员未出面阻拦,部长本人如同墙角的一只小狗一样眼神中充满了恐惧，却又默不作声~~~ o(∩_∩)o :事情的起因是内政部长下令对 Aleksadndr Muzychko 的不当行为进行调查(视频开头带枪冲击会议现场的一幕) , , , Aleksadndr Muzychko 本人有着非常浓重的反犹太新纳粹注意的政治倾向,20世纪90年代,曾经在车臣同俄罗斯军队作战

http://v.youku.com/v_show/id_XNjc5NjA2NjQw.html

临时政府被纳粹轰下去不是不可能

作者: 料理鼠王 时间: 2014-3-3 08:14
维持一个统一的分裂的乌克兰，可能才是各方欢喜的局面。

作者: 常挨揍 时间: 2014-3-3 10:06
本帖最后由常挨揍于 2014-3-3 10:09 编辑

natasa 发表于 2014-3-3 03:29
临时政府1日任命的。

另外只要能保证克里米亚能单独签订驻军协议，克里米亚是否独立都没关系，因为这个 ...

宣布招集预备役，但是发布是通过嗯。。Facebook和twitter进行

这个。。。太狗血了
不过倒是能解释为何把金雕解散——过渡政府手上没任何资源，又得给广场的人一点甜头，只好把金雕卖了

作者: 晨枫 时间: 2014-3-3 10:18

natasa 发表于 2014-3-2 13:29
临时政府1日任命的。

另外只要能保证克里米亚能单独签订驻军协议，克里米亚是否独立都没关系，因为这个 ...

过渡政府已经宣布把他撤职了，还要调查他的叛国罪。好可怕哦。

作者: 小书童 时间: 2014-3-3 12:03

美国国务卿克里和英国外相黑格都说了些没用的废话，用抵制索契G8甚至取消俄罗斯G8成员来恐吓。这也太拿G8当回事

什么事戈尔8？？

好像觉得，美帝和欧洲现在就是在找软柿子掐的过程中。我中帝国每每幸免，正是因为TG在自强不息上一直努力。让潜在威胁计算一番后，就选择更弱更有破绽的国家去了！！！！不是天佑我国！！！！是有人为国家统一民族团结真正付出了代价的！！！！希望大家珍惜。

作者: 晨枫 时间: 2014-3-3 12:26

小书童发表于 2014-3-2 22:03
什么事戈尔8？？

好像觉得，美帝和欧洲现在就是在找软柿子掐的过程中。我中帝国每每幸免，正是因为TG在 ...

G7决定暂停俄罗斯G8资格了。普京好怕……呃，原来普京不是叶利钦啊！

作者: natasa 时间: 2014-3-3 12:46
新消息是乌克兰海防空军30多人驾机起义，加入克里米亚一方防御。

作者: 财迷心窍 时间: 2014-3-3 15:10

natasa 发表于 2014-3-3 03:29
临时政府1日任命的。

另外只要能保证克里米亚能单独签订驻军协议，克里米亚是否独立都没关系，因为这个 ...

呵呵，这叫最时尚的互联网革命家。

作者: natasa 时间: 2014-3-3 15:21
据俄罗斯阿布哈兹网络新闻社(ANNA)3月2日报道，乌克兰地区党政治局委员、议会党团副主席奥列格-察廖夫3月2日声称，新上台的基辅政权已经派兵镇压克里米亚人民，其中从扎波罗热市派出一支炮兵车队，从第聂伯罗彼得罗夫斯克市派出一支空降兵队伍，后者乘坐5辆乌拉尔牌军车，冲破手无寸铁的示威民众的封锁，向克里米亚进军。
　　在接受采访时察廖夫指出：在第聂伯罗彼得罗夫斯克州新莫斯科斯克市第25伞降空中机动旅的通行检查站前，正在发生真枪实弹的战斗行动。第聂伯罗彼得罗夫斯克的公民和我的助手们已经组织了纠察队，阻止军方进军克里米亚。满载军人的卡车企图直接碾过人群全速通过。这些空降兵们换穿了便装，打着‘右翼’人员的幌子，企图攻击我们的支持者。我们的年轻人都很强硬，打退了伞兵们的进攻，而且抓获了其中一人，他身上的便装里面就是空降兵军装。现在气氛很紧张。已经开火射击。
　　察廖夫表示，部队里面现在正召开军官大会。军官们不想执行犯罪的命令。我和他们在基辅的领导人通了话，但是他们企图给我讲故事蒙骗我，声称他们这是在演习。现在我在试着和米卡斯卫戍区司令奥列格-米哈伊洛维奇打电话，奉劝他不要犯罪，不要派军队同自己的人民作战。他们派兵同我们守卫希瓦什渡口的克里米亚“金雕”特种部队的队员们作战。他们派出乌克兰军人向乌克兰人民开枪。这种挑衅行为可能会升级为国际冲突。我相信，每名军官的行为今后都必将受到追究。如果有人死亡，那么罪魁祸首无论是在乌克兰境内，还是境外，都将无法藏身。我们暂时只拦住一辆乌拉尔军用卡车，另外5辆走了另外一条道路。他们全副武装，正在向克里米亚方向挺进。

基辅这次很可能玩脱，如果军队的中层军官要求保持中立，而上层要求动手的话，那军队架构被改变，也就是下克上很容易发生，那样的话，临时政府就一点本钱都没有了。

作者: hotmen 时间: 2014-3-3 15:27
梅德韦杰夫在自己的脸书（Facebook）网页上写道：“我的立场是：俄罗斯准备与兄弟般的乌克兰发展多边尊重关系，但对于我们来说，乌克兰不是那伙在独立广场流血、违反宪法和本国其它法律攫取政权的人。整个国家的民众各不相同：乌克兰人、俄罗斯人、鞑靼人、犹太人，其他和谐生活的民族。”

作者: natasa 时间: 2014-3-3 15:29

看了这个我觉得基辅不是要玩脱，而是已经玩脱了

http://vesti.ua/strana/40514-v-mvd-nachalis-massovye-uvolnenija

乌克兰政府下令砍内务部的工资奖金，本来一个月2500-3000UAH （250-300美元）砍到 800-1200 UAH（80-120美元）。于是大量内务部 MVD 的军人开始辞职。

作者: 天狼星 时间: 2014-3-3 18:03

zilewang 发表于 2014-3-3 01:54
现在严重怀疑乌克兰军队已经成建制地被俄罗斯渗透成筛子了，就像小布什扁萨达姆一样。
另外，乌克兰现在的 ...

请参见慈禧“向世界列国宣战”。一帮看不清局势的昏头，不过这种昏头不管是欧美还是俄罗斯都是欢迎的，这样才好上下其手啊。

作者: 晨枫 时间: 2014-3-3 22:24

natasa 发表于 2014-3-3 01:21
据俄罗斯阿布哈兹网络新闻社(ANNA)3月2日报道，乌克兰地区党政治局委员、议会党团副主席奥列格-察廖夫3月2 ...

他的措辞很好玩：一会儿是乌克兰军队向克里米亚进军，一会儿是乌克兰军队不向乌克兰人民开枪，这克里米亚到底是乌克兰一部分吗？

作者: 晨枫 时间: 2014-3-3 22:35

natasa 发表于 2014-3-3 01:29
看了这个我觉得基辅不是要玩脱，而是已经玩脱了

http://vesti.ua/strana/40514-v-mvd-nachalis-massovye- ...

本来就发不出来了吧。

作者: semtex 时间: 2014-3-3 23:59
不知道中国能捞到什么。给那些乌克兰科技人员中国国籍吧。

作者: 橡树村 时间: 2014-3-4 00:11
俄罗斯队还在克里米亚的乌克兰军队发最后通牒了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-3-4 00:11
有谁知道，法国人就此事说了啥了？

作者: 晨枫 时间: 2014-3-4 00:13

橡树村发表于 2014-3-3 10:11
俄罗斯队还在克里米亚的乌克兰军队发最后通牒了。

这是乌克兰方面的说法，还没有得到独立证实。

作者: 晨枫 时间: 2014-3-4 00:13

鳕鱼邪恶发表于 2014-3-3 10:11
有谁知道，法国人就此事说了啥了？

还有，中国是怎么表态的？西方媒体上没有报道。

作者: 橡树村 时间: 2014-3-4 00:15

晨枫发表于 2014-3-4 00:13
这是乌克兰方面的说法，还没有得到独立证实。

欧盟对俄罗斯武器禁运。这个比较搞笑。

俄罗斯坚持回到21日签署的协议，说起来也不是不合理要求。

作者: 四处张望 时间: 2014-3-4 00:16

橡树村发表于 2014-3-4 00:15
欧盟对俄罗斯武器禁运。这个比较搞笑。

俄罗斯坚持回到21日签署的协议，说起来也不是不合理要求。

法国的登陆舰就停了？

作者: 橡树村 时间: 2014-3-4 00:21

四处张望发表于 2014-3-4 00:16
法国的登陆舰就停了？

还没决定呢。明显欧盟有人要坑法国。

对俄罗斯制裁，欧盟自己就能吵翻天。

作者: zilewang 时间: 2014-3-4 00:22
本帖最后由 zilewang 于 2014-3-4 00:24 编辑

晨枫发表于 2014-3-4 00:13
还有，中国是怎么表态的？西方媒体上没有报道。

中国在老三篇后加了个小尾巴，乌克兰局势事出有因。
　问：3月1日，俄罗斯联邦委员会授权普京总统动用俄武装力量，保护在乌克兰境内的俄公民、同胞以及俄武装力量官兵生命安全。中方对当前乌局势有何评论？

　　答：中方对当前乌克兰局势深表关切。我们对前一段乌克兰国内出现的极端暴力行径予以谴责，一直在敦促乌有关各方在法律框架内和平解决内部分歧，切实维护乌克兰各族人民的合法权益，尽早恢复社会正常秩序。

　　中方历来坚持不干涉内政原则，尊重乌克兰的独立、主权和领土完整。乌克兰局势走到今天这一步事出有因。中方将密切关注局势的发展，呼吁有关各方在尊重国际法和国际关系准则基础上，通过对话和谈判寻求政治解决分歧，维护地区和平稳定。

给个外部部链接：最新的http://www.fmprc.gov.cn/mfa_chn/fyrbt_602243/t1133678.shtml

作者: 晨枫 时间: 2014-3-4 00:26

zilewang 发表于 2014-3-3 10:22
中国在老三篇后加了个小尾巴，乌克兰局势事出有因。

这就是帮普京一把了。估计普京和老习已经电话也通过好几回了。“呃，你那个输油管该动工了吧？”

作者: 晨枫 时间: 2014-3-4 00:28

橡树村发表于 2014-3-3 10:15
欧盟对俄罗斯武器禁运。这个比较搞笑。

俄罗斯坚持回到21日签署的协议，说起来也不是不合理要求。

回到21日的协议，这既合理，又不可能。欧盟武器禁运确实好玩，法国“西北风”有问题了，还有意大利“依维柯”越野车也要有问题。没事，买中国的072和东风悍马吧。

作者: 一身轻松 时间: 2014-3-4 01:32

晨枫发表于 2014-3-4 00:28
回到21日的协议，这既合理，又不可能。欧盟武器禁运确实好玩，法国“西北风”有问题了，还有意大利“依维 ...

没啥不可能的，乌克兰搞到现在这个局面，就是欧盟玩脱了，失控了

21日协议本来就是欧盟认可的，反对派才会签，但没想到一起上街的猪队友们要把排俄进行到底，于是玩大了

俄罗斯并不反对乌克兰在经济上融入欧盟，因为俄罗斯自己还想进欧盟呢，比日本人想脱亚入欧早了至少300年。一个政治上不排俄的乌克兰进入欧盟，甚至可以作为俄罗斯经济进入欧洲的一个窗口。中国为了获得这样一个窗口，可是付出了很大代价的。

欧盟也知道俄罗斯想要什么，但从反对派赶走亚努起，就知道事情不对，赶紧把寂寞喊出来，脱离这个明显要变成烂摊子的摊子。欧盟不是给不起乌克兰经济援助，而是不愿意给。

米国为啥要制裁俄罗斯，真是为乌克兰的大义么，制裁说法中可是有这样一句话哦“禁止俄罗斯使用美圆（和欧元——如果欧盟同意制裁的话）”，这是活生生的在拆欧盟和俄罗斯的经济联系呀。典型的挖坑让欧盟往下跳的意思。

所以欧盟现在在装聋作哑，根本不接制裁这个话茬，法国甚至明确表示不会参与制裁。实在逼急了，甚至可能会放水，默认俄罗斯军事改变基辅政权。

总体来说，乌克兰这么闹其实是很符合中美利益的，假如这么一闹，加上欧盟脑子一热进了坑，中美就可以大松口气，庆祝世界三极终于少了一极

作者: 晨枫 时间: 2014-3-4 01:38

一身轻松发表于 2014-3-3 11:32
没啥不可能的，乌克兰搞到现在这个局面，就是欧盟玩脱了，失控了

21日协议本来就是欧盟认可的，反对派才 ...

美国还能禁止俄罗斯使用美元？怎么禁止法呢？

西方对俄罗斯最新制裁想法是：禁止俄罗斯参加马上要召开的世界杯足球赛！

作者: 舒拔 时间: 2014-3-4 01:52

晨枫发表于 2014-3-3 17:38
美国还能禁止俄罗斯使用美元？怎么禁止法呢？

西方对俄罗斯最新制裁想法是：禁止俄罗斯参加马上要召开的 ...

我们现在就怕俄罗斯把天然气关了，煤气电费已经够高了

作者: 一身轻松 时间: 2014-3-4 02:38

晨枫发表于 2014-3-4 01:38
美国还能禁止俄罗斯使用美元？怎么禁止法呢？

西方对俄罗斯最新制裁想法是：禁止俄罗斯参加马上要召开的 ...

冻结美圆帐户

美国对伊朗使用过，效果不错，即使伊朗以记帐的方式进行贸易，实际中仍造成了进出口的极大困难

去年有条新闻就是中国欠伊朗30亿美圆石油钱，伊朗催债。原因就是美国禁止伊朗使用美圆交易

作者: 晨枫 时间: 2014-3-4 02:38

舒拔发表于 2014-3-3 11:52
我们现在就怕俄罗斯把天然气关了，煤气电费已经够高了

怎么觉悟那么低？就不想着支援独立广场上的示威群众吗？

作者: 晨枫 时间: 2014-3-4 02:40

一身轻松发表于 2014-3-3 12:38
冻结美圆帐户

美国对伊朗使用过，效果不错，即使伊朗以记帐的方式进行贸易，实际中仍造成了进出口的极大 ...

那欧元呢？欧洲不可能用卢布支付天然气吧？美元冻结了，欧元不冻结，不白搭吗？

作者: 橡树村 时间: 2014-3-4 02:59

晨枫发表于 2014-3-4 02:40
那欧元呢？欧洲不可能用卢布支付天然气吧？美元冻结了，欧元不冻结，不白搭吗？ ...

欧元一冻结，天然气不就肯定没了嘛！

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