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标题: 乌克兰会分裂么？ [打印本页]
作者: 史节    时间: 2014-3-2 20:36
标题: 乌克兰会分裂么？
乌克兰闹到今天这个地步，是否会分裂是一个现实的问题了。那么乌克兰会不会分裂，我的看法是不会。
, u# c% _% }. E; {- d8 ?* O2 W从乌克兰的民众基础来看，基辅闹起来不是因为民族问题而是因为经济问题。总统干了许多缺德事，很多人不满，各种思潮团体加西方趁势而为，民意上固然有亲西方和亲俄罗斯的分别，却大体还是认乌克兰这个牌子的，克里米亚除外。% P8 Y8 \+ g' p' ~* R, c/ [1 X% s# I: u& t
从其精英来看，基本上都认同国家完整这个前提，而且都强调这个前提。闹上台是为了分别人蛋糕的，不是让蛋糕四分五裂的。而且从闹民主的经验来看，国家处于四分五裂状态的是常有，国家真的分裂的倒是罕见。当年苏联有极大的特殊性，解体之前，中央对地方的控制力实际上已经很弱了，而大家争得也不是苏联总统的职位。实际上已经控制了实权的叶利钦和各个加盟共和国总统需要做的是把苏联这个壳子弄掉就可以获得更大的权利。我想很多人都忘记了独联体这个名字，个人感觉叶利钦当年的如意算盘是搞掉苏联而建立独联体，以俄罗斯一家独大和各个加盟国长久以来的经济和政治联系，结果将是俄罗斯在整合过程中居于主导地位，他将成为没有苏联的苏联的领导人。谁知解体后，过的太不如意，整合独联体也就是黄粱一梦。但乌克兰不会忘了这个教训，单过并不会过的更好。我们不要低估别国人民的政治水平。分裂成东西乌克兰，东乌克兰分分钟被俄罗斯拿走，这是明摆的事情。而目前运动的先锋，乌克兰纳粹并不希望如此，右翼一般不是搞分裂的。像利沃夫之类的或许地方有分裂倾向，但到了别家就有饭吃了？乌克兰目前也看不到有独霸一方的军阀。总体看，乌克兰内部分裂的倾向没有那么强，应该还是一个四分五裂但保持一个国家的走向。
6 v7 M. s7 J& r& z) \! B那么外部呢，美欧捣乱可以，插手而且距离俄罗斯如此之近。钱包和枪杆子都不够用。那么就是俄罗斯了。# t& Z6 |6 x; ?- |# a+ i& P
俄罗斯目前已经插手，有四种选择，一个是克里米亚继续在乌克兰中保持高度自治；一个如格鲁吉亚例，克里米亚独立，俄罗斯实际占领但不合并；一个是收回克里米亚；一个是干脆把东乌克兰都拿回去。
3 D0 j6 R, u! ]! {最后一个的政治风险太大，而且等于把整个乌克兰都推给西方，有可能面临长期游击战的泥潭。第二第三都有在舆论处于不利地位的问题，第一个太轻，不符合俄罗斯的政治逻辑。我看普京将在第二第三间选择。% h8 F6 Z) Q/ y
除了克里米亚，乌克兰应该不会分裂。
作者: zilewang    时间: 2014-3-2 21:06
分裂是必须的。6 R; S2 V( a8 m
一，俄罗斯要崛起，就要西进。) }  @  @% z$ k/ o. }
二，欧盟不改变东进压迫俄罗斯的战略，就必然要与俄罗斯争夺乌克兰。
! J# z$ E" Y3 C2 b7 d三，乌克兰自己，已经无法主导自己的命运了，也失去了走中间路线的本钱。不是所有国家都可以在大国之间玩平衡的。首先需要这嘎达不是大国必争之所。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-3-2 21:21
分裂是必然的，因为那是欧美与俄罗斯实力对比以及普京意志的结果，这就是小国的悲哀。3 c" d0 C3 |: t' w9 s  D1 E! Y8 I$ v
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至于说当初动机什么的，那个没有意义，否则当初推翻满清的时候，有几个的意愿是后面是四十年的内战呢。
作者: 我不是马甲    时间: 2014-3-2 21:26
分裂的乌克兰对中国有利，这一点上支持乌克兰分裂。而且分裂的乌克兰对毛子和欧盟都有利。
作者: 常挨揍    时间: 2014-3-2 22:27
我不是马甲 发表于 2014-3-2 21:26 . M) _7 i: e' x# j9 ?
分裂的乌克兰对中国有利，这一点上支持乌克兰分裂。而且分裂的乌克兰对毛子和欧盟都有利。 ...

. A: S: S7 ?& g5 u/ Y* q这个不好说吧
% ]4 o6 y& a) v: U事实分裂形式不分裂的乌克兰对欧盟俄罗斯是最好结果，这点我认同3 C% z4 ^9 r/ @

7 I% R7 R7 k' Y9 q8 l+ I如果乌克兰事实和形式都分裂呢？恐怕俄罗斯和欧盟是双输
作者: 料理鼠王    时间: 2014-3-2 22:53
俄罗斯是做了最坏的打算，出兵的议案都通过了。& }6 H& ~8 z* \0 f/ u# h
这明显是典型的高声开价，提高要价，为了将来的博弈做准备。
' o  \( H) J' ~' n$ j: I摆出一副老子吃定了克里米亚半岛的姿态，看你们能玩出什么幺蛾子。
作者: 史节    时间: 2014-3-3 00:02
料理鼠王 发表于 2014-3-2 22:53
8 M# G  b3 F' k% D! d1 T4 Z俄罗斯是做了最坏的打算，出兵的议案都通过了。
+ I. {" i% y% m; Q0 F1 f# U这明显是典型的高声开价，提高要价，为了将来的博弈做准备 ...
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俄罗斯出兵是可以预料的。8 c* P) Z" ]4 E3 L+ H% |
有时候这些搞民主的很单纯，他们难道指望西方为他们火中取栗，和俄罗斯发生正面冲突？
% y3 }% k6 }# O4 D: d7 J克里米亚已经高度自治了，俄罗斯拿过来本身不是什么问题，是一口吞下还是夹在嘴里。( R; c+ c; N0 o* ?2 `
乌克兰可以玩的牌是破罐子破摔，彻底倒向西方，利弊在普京合计了。
作者: jerryehc    时间: 2014-3-3 01:11
老兵帅客 发表于 2014-3-2 21:21
) a6 V. O  j* x  g# M分裂是必然的，因为那是欧美与俄罗斯实力对比以及普京意志的结果，这就是小国的悲哀。5 n# X! u/ @1 K5 O) [' l

# `" j, b, q0 l* ?* M6 ~8 A至于说当初动机什么 ...

; m$ R) k/ ?4 B( w6 a1 l- _) @* [- I分裂后，俄罗斯会如何处置东乌克兰?
作者: 老兵帅客    时间: 2014-3-3 05:18
jerryehc 发表于 2014-3-2 12:11
& ^8 H8 V8 U7 f4 P  L! ~* T6 I分裂后，俄罗斯会如何处置东乌克兰?
2 w$ \7 t" Y1 \( ^
就让它“独立”着呗。
作者: 赫克托耳    时间: 2014-3-3 11:56
乌克兰的分裂不局限于东西部和克里米亚，至少还有两块很悬。7 t: F) m) C& @& \! C9 Q4 X) o3 T& N" D
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1 西北的利沃夫，一战前属于奥匈，基辅动乱时，利沃夫宣布独立。8 {; q% K  e' P. h" D

2 a5 Q! k8 i7 `% _6 F2 O0 n0 |2 西南角的一小块，学名比萨拉比亚，二战前属于罗马尼亚，苏联吃了它，大部分成立摩尔达维亚共和国，沿海一条给了乌克兰，所以乌克兰的版图在西南角多了一小块。苏联解体后，摩尔达维亚独立，改名为摩尔多瓦。由于没有出海口，摩尔多瓦是欧洲第一穷国。
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