爱吱声

标题: 嘣！嘣！嘣！一些机械运动动画并请教四个机械问题 [打印本页]
作者: TopGun    时间: 2014-2-15 07:19
标题: 嘣！嘣！嘣！一些机械运动动画并请教四个机械问题
本帖最后由 TopGun 于 2014-2-14 18:24 编辑
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第一个问题：下图中的手枪在再次上膛时需要把枪管后移并同时将枪管后端下偏，从而保证子弹可以被推上膛。这种活动枪管不但复杂而且破坏精度。有没有什么自动手枪的枪管是固定的？似乎过去的驳壳枪是固定枪管？现代手枪有没有固定枪管的？
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第二个问题：下图中卡拉什尼科夫在上膛时，子弹头要先顶到一个垂直平面上，然后子弹抬头，完成上膛。这个垂直面很坑爹——万一子弹顶的角度有些变化，可能造成子弹无法抬头，从而卡壳。不知道西方的自动步枪是怎么处理这个问题的？中国的呢？0 k0 z- [; j4 J8 w3 }; K6 X

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! w  M1 o, i! C  I第三个问题：下图中最大的硬币，25美分硬币，是如何进入最右边的槽中；而其他比25美分硬币个头小的硬币，为什么不会跟着溜进这个开口最大的最右边的槽中呢？
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第四个问题：下图演示了电风扇如何把头摇向一边，那么这个电风扇如何把头摇回来呢？
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4 t! C* P% M1 ~1 `: W9 h8 H其他的一些机械运动动画：
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3 p* T' B* ]. P0 C# J/ r最后贴一个不是机械运动的动画：
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作者: 九九    时间: 2014-2-15 07:52
第三个看起来与槽的深度有关。Quarter较厚较重，槽变浅就会掉出来，其他硬币较薄，可以继续沿槽滚动。
作者: jellobean    时间: 2014-2-15 08:08
最后一张害人呀
作者: 大地窝铺    时间: 2014-2-15 08:15
最后一个不能看。
作者: MacArthur    时间: 2014-2-15 09:13
本帖最后由 MacArthur 于 2014-2-14 21:09 编辑 $ m% o) u. Q8 q2 m
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第一个，勃朗宁式闭锁机构特色就是这种枪管尾端下沉，又叫枪管摆动闭锁，应用非常广泛，可以说老一代自动手枪的主流闭锁方式。比方Colt 1911, 勃朗宁1935，CZ75，Walther P99，etc
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( q3 v$ j1 [: }' [% Z破坏精度谈不上，毕竟退壳时子弹早就出膛了，顶多影响一下复位精度而已。。。 固定枪管的有啊，凡不用管退方式自动的手枪都是固定枪管，比方说大沙鹰，导气式的
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9 o3 j, q( |0 C; g8 q$ p4 l比方说64小砸炮（Walther PPK），很简单的Blow-Back，自由枪机式。。。
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作者: MacArthur    时间: 2014-2-15 09:26
本帖最后由 MacArthur 于 2014-2-14 21:20 编辑 # j3 ~: l: L" m* N$ S

2 E% m+ ^% t: ^! _3 P3 y9 w- Y第二个，不知你哪看出来的垂直平面，弹匣最上方的那颗子弹，其实前头是没有阻挡的，只有弹匣侧壁从上方＂搂抱＂一下，前后方向基本属于＂半埋头＂状态。插入状态下，其实枪机稍稍将其压下。这样当枪机后退到复进位置时，子弹升至最高位，被枪机进弹面一拨，自然就抬头进入枪膛。你要能找到一个弹匣，再压两发子弹自然就明白了，弹匣开口为什么设计成那个形状，不是没有用随便设计的5 |: B6 m: W, w4 S) _/ D, d6 S
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这个是AK-74的弹匣，跟AK-47基本一致，除了尺寸。
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这个是AR的弹匣 - 请无视背面那些裂纹，那是85尺高跌落试验导致的 -- 可以看出最上头一颗子弹的状态，跟AK如出一辙。( G7 }% T, g% h3 @% P
作者: MacArthur    时间: 2014-2-15 09:45
第三个九九已经回答了。。。 第四个，最下方的那个齿轮持续进行圆周运动，再继续转下去，不就反方向转回去了么。。。
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作者: 怎这样呢    时间: 2014-2-15 15:14
硬币那个，注意看凹槽的边缘，每次拐弯的地方会变窄一点，宽一点的硬币被一侧的突起给抬起，分到另一边
作者: 怎这样呢    时间: 2014-2-15 15:17
本帖最后由 怎这样呢 于 2014-2-15 15:27 编辑
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电扇那个, 摆臂是跟着大齿轮转动的 这里只转了90度，转满180度就开始回头了
作者: TopGun    时间: 2014-2-16 02:04
MacArthur 发表于 2014-2-14 20:13 5 H, ^" ?, B! w7 N: F
第一个，勃朗宁式闭锁机构特色就是这种枪管尾端下沉，又叫枪管摆动闭锁，应用非常广泛，可以说老一代自动手 ...

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' n- i) F* v7 z  }6 e& x2 h原来这是勃朗宁特色。我觉得枪管不但后退还要后端下偏，即使子弹在枪管中加速时还没有导致枪管后退并下偏，也难免因活动部件之间的公差配合而导致枪管晃动，从而影响精度。
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不过对于手枪，这点晃动应该无碍，否则勃朗宁也不可能长盛不衰。
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我是第一次知道沙漠之鹰居然是导气式。沙漠之鹰本来后座就大，这个导气机构又抬高了枪管的安装高度，从而加大了后座力抬高枪口的力矩。不过向下吹动的导气方式应该因两次作用在导管的下表面而产生使枪口下压的力矩。说不定上述一正一反两组力矩是否能互相抵消一些，导致沙漠之鹰射击时枪口跳动反而小。# T% R$ E. X$ }# ^. {0 x* F
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我个人觉得你说的64小砸炮的方式非常好：枪管安装高度低导致枪口跳动小并且手枪尺寸小、动作机构少导致可靠性高。难道中国的64式也是类似方式？64小砸炮是指中国的64手枪？
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作者: MacArthur    时间: 2014-2-16 02:15
TopGun 发表于 2014-2-15 13:04
  P5 K! Y0 @( |& Z3 e% j...也难免因活动部件之间的公差配合而导致枪管晃动，从而影响精度。

2 d' C8 @# D, n, |- R: i; J/ t1 Q% b; E这个自然 -- 活动枪管总是会引入系统误差，精度天生不如固定枪管。。。 9 y0 S, b* Q5 T

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难道中国的64式也是类似方式？64小砸炮是指中国的64手枪？
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大名鼎鼎的“六四小砸炮”，国造六四手枪，仿德国Walther PPK。。。 欧陆正宗，血统高贵哦。。。
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作者: TopGun    时间: 2014-2-16 02:16
MacArthur 发表于 2014-2-14 20:26 % K0 X1 z4 h6 S+ \* J
第二个，不知你哪看出来的垂直平面，弹匣最上方的那颗子弹，其实前头是没有阻挡的，只有弹匣侧壁从上方＂搂 ...

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非常感谢如此详细的解释。很抱歉我在主贴中没说清楚：我觉得子弹在被枪击推出弹夹后（此时已经与弹夹没有关系），弹头要首先以上偏姿态撞上枪管末端一个垂直面从而使子弹上偏角度更大；然后这个上偏中的子弹的弹头要撞在枪管内壁的上表面，导致子弹改变运动姿态，由上偏变成恢复水平；然后子弹是在恢复水平的过程中被推上膛的。
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$ o; m- m5 \" L4 D我觉得子弹的这个经过两次弹头撞击上膛，似乎容易卡壳。
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可是我又想了想，卡拉什尼科夫的可靠性是自动步枪的泰山北斗，所以这应该不是问题。5 p8 E! F4 n3 i
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但是卡拉什尼科夫的精度低和跳动大也是有名的，这种两次弹头撞击上膛即使不影响可靠性，是否是射击跳动大的一个原因呢？  k! S% z, R% t! V6 X: z

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作者: MacArthur    时间: 2014-2-16 04:40
本帖最后由 MacArthur 于 2014-2-15 15:42 编辑 / x6 |- E- ]* ], m
TopGun 发表于 2014-2-15 13:16
) |) G( p  D2 l非常感谢如此详细的解释。很抱歉我在主贴中没说清楚：我觉得子弹在被枪击推出弹夹后（此时已经与弹夹没有 ...

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枪管和机匣链接处有所谓“导弹斜面”，用来导引子弹正确入膛 -- 子弹在上膛过程会有一定碰撞，但绝对不是不受约束随便乱蹦乱跳到那种碰撞。。。
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+ P0 T3 q, L; {有些AK变种还在弹膛末端镗一个额外的小斜坡，用来进一步导引子弹入膛
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但是卡拉什尼科夫的精度低和跳动大也是有名的，这种两次弹头撞击上膛即使不影响可靠性，是否是射击跳动大的一个原因呢？

9 u" T1 z; a! ^; R7 e! g2 D: \AK射击跳动大跟子弹上膛没什么关系，而是因为枪机质量大而且“偏心” -- 质心运动轨线和枪膛中线偏离较大，这样大一坨铁疙瘩不沿轴线，以高速向后撞来，势必会产生很大的偏转力矩。。。
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作者: TopGun    时间: 2014-2-16 08:22
MacArthur 发表于 2014-2-15 15:40
$ c( l$ {5 I3 R  _# K  b枪管和机匣链接处有所谓“导弹斜面”，用来导引子弹正确入膛 -- 子弹在上膛过程会有一定碰撞，但绝对不是 ...
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长知识。看到下图中的斜面了。图中机匣左右不对称，是不是因为机匣右侧要有抛壳的开口？
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! \: V( e. B0 g5 B关于卡拉什尼科夫枪机运动“偏心”，有两个问题请教：3 U) S" ^+ ~$ n( c

! Q3 x3 h9 ^( h/ ]: ?, s$ r, n/ }& l1、AKM在枪口处加了一小片斜的导焰板，据说是为了克服射击时枪口向斜上方跳动。这种斜上方的枪口跳动是否与枪击的“偏心”运动有关？还是因为别的原因？
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0 E% z* o4 T& y% a8 b2、既然AK-47有枪击运动“偏心”的问题，AK-74是否克服了这个问题？中国的81式是否克服了这个问题？95呢？, v- ?$ Q' w" y7 R& ]3 P) a% |! K5 M0 @
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感谢！
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作者: MacArthur    时间: 2014-2-16 08:55
TopGun 发表于 2014-2-15 19:22 & n( [$ |) G; k' I- |
长知识。看到下图中的斜面了。图中机匣左右不对称，是不是因为机匣右侧要有抛壳的开口？

3 ]& ~, d: [- z/ Y+ f' J: ~* d1. AKM那个斜切口的确是用来克服枪口上跳的 - 枪口上跳的一个主要因素就是质心偏置，但也有其他因素
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2. 74特意加装了结构复杂的大型枪口罩，用来抑制枪口焰兼防跳，加上小口径子弹后座也比较小，一定程度上改善了连发精度。但AK的问题是结构性的，无法根本解决。81好很多了，采用的是不同于AK的活塞短后座，而且比较注意修正质心偏置问题，所以从设计上81比AK连发要准确得多。联系到部队上在极端情况下宁肯动用81来狙射目标，也可以看出对其精度的信心
作者: TopGun    时间: 2014-2-16 09:29
MacArthur 发表于 2014-2-15 19:55 * l' L+ u& O$ Y1 M. t. k# E$ P( b& W
1. AKM那个斜切口的确是用来克服枪口上跳的 - 枪口上跳的一个主要因素就是质心偏置，但也有其他因素
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2.  ...
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非常感谢。关于枪的自动方式，我刚才在网上找了一下，有两个非常好的资料：
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% a  t( Q  g6 J2 N! u1、浅谈枪械自动方式" T; ^& W* a& C- Q# O  l' C# r
http://book.sfacg.com/Novel/32193/62233/414115/; d* V2 B8 k2 `8 Y

) O5 t7 ^. @. g( Z( y1 ]4 {- M2、这个链接中有很多动画来表示不同的自动方式：
  l2 [* p4 T) U% X几种枪的自动原理
0 r2 i, z% W  @: g4 Khttp://bbs.tiexue.net/post_3396016_1.html
4 T( v6 _8 b% Z9 R# {  h0 K2 W5 V5 H4 J% e, E5 s! m. W
作者: njyd    时间: 2014-2-18 00:34
看不懂最左边的应该是假币吧？那怎么出来的？
作者: TopGun    时间: 2014-2-18 03:33
njyd 发表于 2014-2-17 11:34   @9 K; g$ C# A; s/ Y2 ?7 H2 U
看不懂最左边的应该是假币吧？那怎么出来的？

+ O' E) s' a, w3 G  A/ `  [  N' F我也弄不明白为什么要有这个额外的一美分储槽。不过应该不是假币。8 @" l0 a5 E7 b: I1 @
+ k! r  |5 F5 Y: J/ ?3 I) f
记得以前看舰船知识，介绍解放军海军编队历史上首次访问美国夏威夷。临别时解放军的编队司令向美军太平洋司令部司令道歉，说个别解放军军人琢磨出来美国的自动售货机把人民币五分硬币当成25美分，于是用很多五分钢镚买了很多饮料、、、、、、、" m6 B1 B2 ^) J& C

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作者: njyd    时间: 2014-2-18 21:38
TopGun 发表于 2014-2-18 03:33 ; h2 n, W0 D' S
我也弄不明白为什么要有这个额外的一美分储槽。不过应该不是假币。
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+ o# b. k3 c' a; N$ e7 x) V7 N0 R! v记得以前看舰船知识，介绍解放军海军 ...

  P+ Q8 C, k/ m* K' |4 l) i今天那个图怎么不动了？其他的都可以用，刷新一下连死图也出不来了。4 `0 G4 i3 S' p& m& x- m& z
我看上去倒象是RMB，不算那象是假币的那个，最早出槽的是一元的，然后是铝质一角的向左出槽，再铜质的五角向右，最后剩下钢质一角的。直径也是从大到小。
$ y, N2 F3 h/ e$ Z唯独那个往左出来的“假币）与大小规律不一致，难道那个金属点是磁铁？
作者: TopGun    时间: 2014-2-19 00:24
njyd 发表于 2014-2-18 08:38
! i, ]8 Y1 W, v今天那个图怎么不动了？其他的都可以用，刷新一下连死图也出不来了。
! O, L2 z8 Q/ g" v3 V我看上去倒象是RMB，不算那象是假币 ...

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7 m9 g  @# \2 ~9 l那个“假币”是指黄色的、小直径的一美分吗？
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图中上面单独一个储槽，是黄色的一美分；然后下面四个储槽，从左（即上面那个单独储槽下面的储槽）到右，下面的四个储槽依次是五美分、十美分、一美分（黄色）、25美分。
  Z3 ?, y1 w8 v% B/ e% u) O6 E, p1 {" D+ u# `* v! |& _
上面那个单独储槽有一个高度最高的导轨“墙”。个别一美分会被导入，但大多数一美分则继续前进。  E4 E; B, J) e% ^: }* s4 A
$ P9 e4 \, N7 W: ^$ d- k$ t
然后个头最大的25美分进入最右边的储槽；之后五美分、十美分、和一美分依次进入下面从左到右的三个槽。
! Z( X' `; v2 l+ ~4 P
& T; ?' ~% `; d$ G- ?8 L所以我觉得这个装置中似乎没有磁铁。: O, A) j7 J* g9 T
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如果动画不动，还请多等一些时间。或者用鼠标的右键点击图片，然后在打开的窗口中选择“复制图片地址”，然后关闭这个有很多动画从而占用大量数据资源的网页，之后在新打开的网页上用鼠标右键粘贴刚才复制的图片地址，从而单独打开这唯一的一个动画。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2014-2-19 01:08
TopGun 发表于 2014-2-16 08:22 / c+ v# x+ X7 W, |, z
长知识。看到下图中的斜面了。图中机匣左右不对称，是不是因为机匣右侧要有抛壳的开口？
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右侧要装抽壳钩，所以跟左边肯定是不对称的。
作者: TopGun    时间: 2014-2-19 01:28
东湖珞珈 发表于 2014-2-18 12:08 : b7 I& ]( g' r; ]* ?
右侧要装抽壳钩，所以跟左边肯定是不对称的。

, |' _. F# `. P. @非常高兴射击专家来指导。4 C# K! I/ q6 m- K

4 J2 M" N/ N! A! U# \6 a我总是觉得手枪的枪口上跳是个影响使用的问题，但是似乎无论是制造商还是使用者都觉得这是很正常的。难道不应该在新枪研发中着重强调减小枪口上跳吗？& B: k+ w/ y+ @2 e

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作者: 绿梧桐    时间: 2014-2-25 10:39
学习国人用枪，横着打就不跳了啊。



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