爱吱声

标题: 春节见闻之安阳集资案 [打印本页]

作者: 晨池 时间: 2014-2-6 21:50
标题: 春节见闻之安阳集资案
　　关于安阳集资案，我早有耳闻，但是总以为不过是最近两年非法集资然后老板跑路群众闹事儿政府兜底而已，春节回去才知道，竟然是全民皆兵！而且地方上不仅仅是安阳，鹤壁也被卷入很深，也许整个河南省都卷进去了，再外面，就不知道了。下面我写出的数据，除了特殊注明，都是来自餐桌消息发布会，纯属道听途说，但是属于参与人的说法，还是比较靠谱的。

　　最开始是我奶奶讲的，我奶奶十一年前脑血栓了一次，之后虽然恢复的不错，但是说话做事都有点慢，经常嘀嘀咕咕的，有一天陪她聊天的时候，我听她说“没法过了，没法过了”吓了一跳，问问清楚才知道，原来和我家很近的一个亲戚家里，也被卷入安阳集资案了。
　　所谓的安阳集资案，是在安阳出现了很多大大小小的贷款担保公司，可以把钱存在他们那里，然后他们拿去放贷给房地产商、制药企业、煤矿老板……利息很高，比如２分或者３分，然后给存款人按月返回利息大概１分或者１.５分，存款人当然也可以提出存款，可是这么高的利息，很少人会取出存款，都是把钱放在里面吃利息。此事由来已久，到了２００８年是最红火的时候，放款的贷款的出现了供求两旺的局面，也是从２００８年开始陆续出现违约现象，推迟支付利息等等。据社区八卦消息中心我妈讲，后来利息越来越高，存款人拿到２分或者３分的也很常见，以至于后来（２００８年以后）安阳很多人就干脆辞职不干了，在家吃利息，天天打麻将。如果有２分的利息，那么存款十万就可以每个月拿两千块了，两千块在北上广深不算多，但是在安阳就是一笔足以好好生活一个月的钱了，而十万块对于农村家庭咬咬牙凑一下，还是能拿出来的，城市家庭能拿出二三十万的也不少。而一份编制内的工作，比如在市直学校做老师，如果是小学初中老师，也就两千左右，高中老师如果辛苦点，比如像高三学生一样辛苦，拿到四千五千也可以，但是那多辛苦啊！如今只要把你的存款从银行换个地方放着，就不用上班了，还每个月按时准点有钱拿，这是多么有诱惑力的一件事！于是很多人就这样上了套，可是好景不长，也就几个月的功夫，都知道后悔药没地方买了。出事情就是因为担保公司放贷对象资金链断了，导致担保公司无法正常兑现利息，进而引发存款人挤兑，然后担保公司老板跑路，最终不可收拾。到了２０１２年就已经闹大不可收拾，彻底完蛋，从此以后开始擦屁股，现在还没有擦干净，只是暂停闹事儿了。
　　在安阳闹这么大是因为参与的人太多了，安阳人口五百六十万，卷入集资案的资金达到八百亿以上，按照这样算，假设安阳的都是三口之家，那么每家平均投入了四万到五万给贷款担保公司，这些钱还是指没有要回来的，还有一些是投入了钱以后赚取了利息，然后取出本金来了的就没有算进去。安阳本身不是一个高收入的城市，能让每家平均拿出四万到五万，那么参与的程度是非常高的，据消息灵通人士我弟弟估计，至少达到百分之九十（前面那个八百亿的数字也是来自于他，不过这一点应该差距不大，观察网也有相关报道，其中的数据是一千亿，其中提到，安阳市的存款余额也就是八百亿的级别）然而，五百六十万人口当中农村人口的比例不算低，平均的家庭人数四口之家或者五口之家更合适，那么每家平均投入只会比四万高，那么参与的程度上，百分之九十还真不是信口雌黄。
　　安阳闹这么大，几乎全民把所有的钱都丢进去了，安阳的千年小跟班鹤壁也不可能独善其身。前一段时间，鹤壁的投资担保公司也是遍地开花，当时的说法是，担保公司比银行多，银行比公厕多。从２０１１年开始，鹤壁的担保公司一家接一家的倒闭关门，到了今天，我出去还能看到不少呢，可见全盛时期该有多少！知道了这些，我提心吊胆的问我爸，我家有没有参与？我爸沉了沉脸：咱家也参与进去了，还好钱都要回来了。不过鹤壁参与程度低，受损失小，所以没有造成安阳那样的社会风波。别看鹤壁是河南最小的城市，其实鹤壁的城市化水平还是比较高的，反而是安阳新乡这样的大城市由于带的农业县太多，整体城市化水平反而低，驻马店周口这样的农业集团就更别提啦。所以，首先鹤壁的家庭收入平均起来比安阳高，所以承受能力也强点；第二，也必须承认，城市的信息灵通一些，不少家庭像我家一样及时收手，损失不大，算上利息还有点赚的；最后，贷款担保公司也不全是拆东墙补西墙的旁氏骗局，现在这风声鹤唳的时候，鹤壁还有几家开着呢，都是手续齐全的合法公司，城市里管理的规范一些，这也是损失比较小的原因。
　　说道鹤壁也这么多，我就问了，难道河南这么多地市，就安阳鹤壁这一对大小傻瓜蛋儿上当了么？我妈说了：“可不！全河南省都有！开封郑州都有，只是没有像安阳闹的那么大而已。”想想也是，其他地市经济上和安阳差不多的占多数，老百姓没啥奔头，突然来了一条挣钱的金光大道，怎么不会闯进去？只是有些地市可能门路多点，所以卷入这样的集资案的人数和数量没有安阳那样集中吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-2-6 22:05
骗局没啥，关键是政府不应该兜底。人民的成熟是靠代价换来的，兜底短期内会维持社会稳定，但是长期则是以推迟人民的成熟进度为代价的，因此不合算。

作者: 晨池 时间: 2014-2-6 22:18

老兵帅客发表于 2014-2-6 22:05
骗局没啥，关键是政府不应该兜底。人民的成熟是靠代价换来的，兜底短期内会维持社会稳定，但是长期则是以推 ...

这次可没有政府兜底，那么多钱，闹的太大了，政府也没钱兜底，处理方式就是能拖则拖，只要不上街闹事就好，拖上个一段时间，就过去了

作者: 老兵帅客 时间: 2014-2-6 22:22

晨池发表于 2014-2-6 09:18
这次可没有政府兜底，那么多钱，闹的太大了，政府也没钱兜底，处理方式就是能拖则拖，只要不上街闹事就好 ...

事实上也只能如此，没有更好的解决办法。

作者: seek 时间: 2014-2-6 22:30
鹤壁的骗子相对来说经验也比较丰富点

作者: 逆天废柴 时间: 2014-2-6 22:41
河南比兄弟你说的还严重。地子没有浙江好，但是搞得和浙江规模差不多。

以前政府划过一条线，现在根本管不了。

不过这几年河南无论是交通，城建还是GDP，都进步很大！

现在又在搞一百多个工业集聚区，如果能成功一半，那就很不得了！

正在搞你说的这些事的人，组织者和获利者都是人精，倒是很多普通的参与者要为他们的贪婪付出代价。哎！

作者: 农民家的狗 时间: 2014-2-7 00:17
辞职不干了，在家吃利息，天天打麻将。

咱中国任何时候也没有大面积地出现过这种生活方式呀，对草根来说，不干活没饭吃倒是一条真理

作者: MacArthur 时间: 2014-2-7 00:50

晨池发表于 2014-2-6 09:18
这次可没有政府兜底，那么多钱，闹的太大了，政府也没钱兜底，处理方式就是能拖则拖，只要不上街闹事就好 ...

为啥要“兜底”呢？这么明显的骗局，还要拼命往里跳。。。还要怪政府不管？

就像那个拼命要给骗子汇款的老头，警察拦都拦不住，回头还要怪警察？？？

作者: rhfaish 时间: 2014-2-7 02:08
其实一直在想！现在信息传播那么发达，怎么还有那么多人会上当受骗？老话说了多少年了天上不会掉馅饼，怎么还有那么多人会认为只要坐在家里天上肯定会掉馅饼。出了事还觉得委屈···

作者: 橡树村 时间: 2014-2-7 02:17

老兵帅客发表于 2014-2-6 22:05
骗局没啥，关键是政府不应该兜底。人民的成熟是靠代价换来的，兜底短期内会维持社会稳定，但是长期则是以推 ...

这里面政府管理确实也是问题。存在这么多年的事情，早怎么不管？

作者: 老兵帅客 时间: 2014-2-7 02:57

橡树村发表于 2014-2-6 13:17
这里面政府管理确实也是问题。存在这么多年的事情，早怎么不管？

坦率地讲，这件事本身的投机行为是没问题的，那是标准的自由资本主义经济特色。以这样的投资回报率，还有什么其它吸引人的选择来规避它？政府所能做是只能是劝告而已。至于说维稳的政府兜底行为，以国内刁民的无赖性格，除非以铁腕控制一切，否则又能如何？

作者: 橡树村 时间: 2014-2-7 02:59

老兵帅客发表于 2014-2-7 02:57
坦率地讲，这件事本身的投机行为是没问题的，那是标准的自由资本主义经济特色。以这样的投资回报率，还有 ...

劝告之外还是能做很多事情的。明显的非法集资，这么大的规模政府不知道是不可能的，怎么也有管理缺失。相关官员渎职几乎是肯定的。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-2-7 03:08

橡树村发表于 2014-2-6 13:59
劝告之外还是能做很多事情的。明显的非法集资，这么大的规模政府不知道是不可能的，怎么也有管理缺失。相 ...

这个不好说，国内的事情，非法集资这种事很多人在做，要是没有这类集资，很多地方企业是没法生存的，因为从正常渠道它们很难贷到款。

作者: 仁 时间: 2014-2-7 03:39

橡树村发表于 2014-2-7 02:17
这里面政府管理确实也是问题。存在这么多年的事情，早怎么不管？

很多官员都在做，而且他们的回笼是有保证的。他们能自断财路吗？

作者: 无人牛 时间: 2014-2-7 07:11

老兵帅客发表于 2014-2-6 22:05
骗局没啥，关键是政府不应该兜底。人民的成熟是靠代价换来的，兜底短期内会维持社会稳定，但是长期则是以推 ...

因为公务员掺进的多嘛

作者: 常挨揍 时间: 2014-2-7 09:27

橡树村发表于 2014-2-7 02:59
劝告之外还是能做很多事情的。明显的非法集资，这么大的规模政府不知道是不可能的，怎么也有管理缺失。相 ...

渎职是一定的
08年湘西集资案号称集资额70亿
免了州长，一个州常委被双规

作者: 晨池 时间: 2014-2-7 09:46

常挨揍发表于 2014-2-7 09:27
渎职是一定的
08年湘西集资案号称集资额70亿
免了州长，一个州常委被双规 ...

安阳的市长也给免了，把鹤壁的给调过去接任处理此事，处理的好升官。
想处理好可不容易啊

作者: 晨池 时间: 2014-2-7 09:47

无人牛发表于 2014-2-7 07:11
因为公务员掺进的多嘛

这些集资案，公务员尤其是高级别点的公务员，往往也会参与进去，而且消息灵通跑的快的正是这些人
对于少数更高级别的官员，该跑的时候不跑，贷款公司的了老板也会让他们先跑的

作者: 晨池 时间: 2014-2-7 09:51

老兵帅客发表于 2014-2-7 03:08
这个不好说，国内的事情，非法集资这种事很多人在做，要是没有这类集资，很多地方企业是没法生存的，因为 ...

是的，安阳集资本来都是投资实业的，只是后来资金链断了，才不得不走上了拆东墙补西墙的路子，然后雪崩完蛋

作者: 猫元帅 时间: 2014-2-7 09:53

MacArthur 发表于 2014-2-7 00:50
为啥要“兜底”呢？这么明显的骗局，还要拼命往里跳。。。还要怪政府不管？

就像那个拼命要给骗子汇款的 ...

以前有个老太太就这样，而且逻辑清晰：我上当是我的事，但是你们警察有责任把钱给追回来。

作者: 晨池 时间: 2014-2-7 09:54

老兵帅客发表于 2014-2-7 02:57
坦率地讲，这件事本身的投机行为是没问题的，那是标准的自由资本主义经济特色。以这样的投资回报率，还有 ...

恐怕是必然的现象，控制不了的
官员自己拿钱参与集资赚的那点都是小钱，关键是不让民间集资，企业就没有钱发展怎么办？很多贷款公司，是把钱交给了当地的房地产开发商了的，而且这套东西运作顺利，一直到２００８年才开始爆，也不完全是坏事儿

作者: 晨池 时间: 2014-2-7 09:55

MacArthur 发表于 2014-2-7 00:50
为啥要“兜底”呢？这么明显的骗局，还要拼命往里跳。。。还要怪政府不管？

就像那个拼命要给骗子汇款的 ...

人多闹事儿啊。。。再说这是借贷行为，似乎还不算天上掉馅饼
再说了，中国政府嘛，那本来不就不是啥都管的嘛

作者: 晨池 时间: 2014-2-7 09:59

逆天废柴发表于 2014-2-6 22:41
河南比兄弟你说的还严重。地子没有浙江好，但是搞得和浙江规模差不多。

以前政府划过一条线，现在根本管不 ...

安阳这回，是彻底完蛋了。。。从上到下，统统个屁
我也觉得，这样的民间集资行为对经济发展是有好处的，不然谁会来你这内地小城市投资啊。以前总觉得民间借贷，是江浙这样经济发达地区才有的，怎么河南老乡们的经济头脑这么发达了？看到一些新闻讲，安阳的集资已经运行二十几年了，最近两年才爆掉
其实鹤壁也差不多，只不过形式不同，要么还没有到爆的时候，要么规模小通过经济发展已经被化解掉了不会爆，要么政府控制得力还能压住

作者: 晨池 时间: 2014-2-7 10:00

农民家的狗发表于 2014-2-7 00:17
辞职不干了，在家吃利息，天天打麻将。

咱中国任何时候也没有大面积地出现过这种生活方式呀，对草根来说， ...

唉，当时是真的大面积出现了，但是这样的好光景也不长，几个月而已，就天天去要债了
利息比工资还高，谁会累死累活的上班嘛

作者: 晨池 时间: 2014-2-7 10:03

rhfaish 发表于 2014-2-7 02:08
其实一直在想！现在信息传播那么发达，怎么还有那么多人会上当受骗？老话说了多少年了天上不会掉馅饼，怎么 ...

不能这样说的，谁都不傻，也是贷款公司维持了一个比较好的信誉，才渐渐让人把存款放进去的。贷款公司能维持高利息，也是当时（２００８年以前）经济发展好，对资金需求量大又偿还的起
０８年以后形势坏了，利息推高，但是老百姓还以为信誉和以前一样呢，于是经不起诱惑就进去了呗。没有跑路的贷款公司还是想维持自己的信誉的，关键是，也要有钱能维持住呀

作者: 猫元帅 时间: 2014-2-7 10:36

老兵帅客发表于 2014-2-7 03:08
这个不好说，国内的事情，非法集资这种事很多人在做，要是没有这类集资，很多地方企业是没法生存的，因为 ...

不全是这样。有很多中小企业根本不具备还贷能力，但是处于各种目的，总是要筹资的。有的是为了腾挪，有的就是纯支撑，还有的是为了解套。有的一看就是极高风险的贷款，银行不会放的。

作者: 火白月心 时间: 2014-2-7 10:45
这种事情年年有呀

作者: ccqi 时间: 2014-2-7 11:07
咱们搞运动的节奏一如既往呀

作者: 草纹 时间: 2014-2-7 11:35
前年去包头，听说那边集资2分利。当时我就说这是很有风险的事情，天上掉馅饼也没这么厉害啊。

在日本5%的年率的信托基金都是很不错的了，中国处在成长期，但普遍性20%也是离谱了。

作者: 逍遥探花 时间: 2014-2-7 12:14
我咋觉得最后一段是鹤独分子的软文啊.......

作者: 人在江湖 时间: 2014-2-7 13:55

MacArthur 发表于 2014-2-7 00:50
为啥要“兜底”呢？这么明显的骗局，还要拼命往里跳。。。还要怪政府不管？

就像那个拼命要给骗子汇款的 ...

按照中国记者的逻辑，这个当然要怨警察，怨政府滴。为啥不拿枪逼着老头不要汇款呢，为啥不早点抓住骗子呢，为啥。。。。。。

想起08年金融危机的事儿。新房降价，已经买房子的房主围攻开发商，要求退差价。我当时就在想，买定离手，输赢自负。你们之年买房子升值的哪部分，是不是也要退给开发商呢？木办法，刁民都刁得很有理。然后中海地产这家伙就很没节操地主动给降价楼盘的买家补差价了。

早就说信托要打破刚性兑付，实际呢？中诚信30亿信托出事了，最后又兜底了。本金+7%的利息（预期收益率10%）这么折腾一下，大家胆子更肥了。反正收益都是我的，出了风险全民接盘，我一点损失不承担。理性投资者傻逼了吧？我只要5%的无风险收益，但是人家有事实上10%的无风险收益产品。成本就是全社会承担更高的资金成本，因为羊毛出在羊身上。讲规矩的，安分的提供低成本资金补贴赌徒。

所谓城投债也是。我个人认为城投债动态看问题不大。但是的确部分地区债务和一般财政收入不成比例。真正了解中国政治和中国人民的家伙明白，至少很长一段时期内，不可能出现违约。政府一定会兜底。民间非法融资都兜底，这个好歹还是政府的亲儿子啊。结果就是一旦出事，又是全体纳税人来补贴赌徒。

作者: 人在江湖 时间: 2014-2-7 13:58

猫元帅发表于 2014-2-7 09:53
以前有个老太太就这样，而且逻辑清晰：我上当是我的事，但是你们警察有责任把钱给追回来。 ...

因为这样的人太多了，所以我现在坚决反对一人一票。我可不要把自己的命运交给这些智力水平根本不具备明辨是非和利害的家伙。
而且最可怕的是，媒体从业人员大量都是这个水平的主儿，让他们来启迪民智，只会培养越来越多的刁民和脑残

作者: 猫元帅 时间: 2014-2-7 14:00

人在江湖发表于 2014-2-7 13:58
因为这样的人太多了，所以我现在坚决反对一人一票。我可不要把自己的命运交给这些智力水平根本不 ...

媒体本身智商可能还行。但是他们心不正才是重点。

作者: 人在江湖 时间: 2014-2-7 14:05

草纹发表于 2014-2-7 11:35
前年去包头，听说那边集资2分利。当时我就说这是很有风险的事情，天上掉馅饼也没这么厉害啊。

在日本5%的 ...

是滴。不要说日本。香港离案人民币资金的成本也就1,2的水平。国内要有7,8甚至更高。
所以现在大的国企都在搞海外融资。把境外低成本的资金拿来，变个花样通过内部的财务公司放出去，无风险套利都够了。
未来几年，离岸人民币债券要红火了。

作者: 小土豆 时间: 2014-2-7 14:37
还是《武林外传》里的那句话，可怜之人必有可恶之处，别说民间集资了，象传销这样的庞氏骗局，政府喇叭天天播着，他天天打喇叭边上过，可就是不信。

作者: 四处张望 时间: 2014-2-7 19:05

晨池发表于 2014-2-7 10:03
不能这样说的，谁都不傻，也是贷款公司维持了一个比较好的信誉，才渐渐让人把存款放进去的。贷款公司能维 ...

啥叫自由市场，啥叫资本主义，这不就是活生生的例子嘛。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-2-7 20:13

老兵帅客发表于 2014-2-6 22:05
骗局没啥，关键是政府不应该兜底。人民的成熟是靠代价换来的，兜底短期内会维持社会稳定，但是长期则是以推 ...

我觉得政府兜底不可能，老兵，刚刚查了一下，安阳一年的财政收入还不到100个亿，兜底，政府不吃不喝要挺十年，

作者: 晨池 时间: 2014-2-8 10:07

齐的隆冬强发表于 2014-2-7 20:13
我觉得政府兜底不可能，老兵，刚刚查了一下，安阳一年的财政收入还不到100个亿，兜底，政府不吃不喝要挺 ...

政府没有兜底的打算，现在的处理办法是让放贷的拿着合同去登记，然后政府看着那些欠钱的项目，有钱就还，分给放贷的，慢慢还
说是这样说吧，谁也知道就连本金也未必能回来了

作者: 草纹 时间: 2014-2-8 13:41
本帖最后由草纹于 2014-2-8 13:42 编辑

人在江湖发表于 2014-2-7 14:05
是滴。不要说日本。香港离案人民币资金的成本也就1,2的水平。国内要有7,8甚至更高。
所以现在大的国企都 ...

国内还是行政干预度大，市场风险低啊。有人兜底，投资人就没有风险意识。

作者: 江湖萝卜 时间: 2014-2-8 22:38
一方面喊着要政府放开金融管制，一方面出事了又要求政府兜底。

作者: 黯影 时间: 2014-2-9 03:20

晨池发表于 2014-2-7 09:59
安阳这回，是彻底完蛋了。。。从上到下，统统个屁
我也觉得，这样的民间集资行为对经济发展是有好处的， ...

在外贸起来之前，咱们河南的乡镇企业可是跟江浙一个级别的啊。江浙跟河南唯一的区别就是他们临海，别的区别，开神马玩笑，哪能看出来

作者: tangotango 时间: 2014-2-9 11:52

黯影发表于 2014-2-9 03:20
在外贸起来之前，咱们河南的乡镇企业可是跟江浙一个级别的啊。江浙跟河南唯一的区别就是他们临海，别的区 ...

河南和浙江商人的思路可能差不多，可是你看看浙江的政府什么作风，河南的政府什么作风，你就知道为什么河南的私企发展不起来了。南方沿海的官员还知道放水养鱼，多少有些服务意识，北方的官员整个就是杀鸡取卵，各个官腔十足根本不想做事，在这种官员统治下要能发展起来才怪。
同样的对比对东北也适用。

作者: 黯影 时间: 2014-2-9 18:35

tangotango 发表于 2014-2-9 11:52
河南和浙江商人的思路可能差不多，可是你看看浙江的政府什么作风，河南的政府什么作风，你就知道为什么河 ...

经济长期不景气，哪都会这样的。仓廪实而知礼节，而不可能是相反

作者: 洗心 时间: 2014-2-9 19:17

人在江湖发表于 2014-2-7 13:55
按照中国记者的逻辑，这个当然要怨警察，怨政府滴。为啥不拿枪逼着老头不要汇款呢，为啥不早点抓住骗子呢 ...

是啊，中诚信30亿信托这事政府这么做就是给自己挖坑，真蠢啊。
现在谁管金融？

作者: 常挨揍 时间: 2014-2-9 19:57

黯影发表于 2014-2-9 18:35
经济长期不景气，哪都会这样的。仓廪实而知礼节，而不可能是相反

资本主义经济的顽症，
政治经济学这么说
安生的《卢瑟经济学》也这么说

消费不能完全容纳生产（资本家需要超额利润），导致生产过剩，长期积累之下，形成经济危机。倒流回融资渠道，就是银行破产，庞氏骗局破裂

为啥安阳集资案从08年发酵&卖豆腐案、熊死蹬也是当年，很能为安生的《卢瑟经济学》佐证

作者: 常挨揍 时间: 2014-2-9 19:59

洗心发表于 2014-2-9 19:17
是啊，中诚信30亿信托这事政府这么做就是给自己挖坑，真蠢啊。
现在谁管金融？ ...

他们说是73，俺只是转帖

作者: 洗心 时间: 2014-2-9 20:02

常挨揍发表于 2014-2-9 19:59
他们说是73，俺只是转帖

73从前是管金融的，现在他不是管纪委了吗？
十余年前73 连美国人的帐都敢不认（当时美国人也是吃定了中国政府一定会兜底），要是金融还归他管，怎么会做出这种无脑的事情。

作者: tangotango 时间: 2014-2-9 22:32

黯影发表于 2014-2-9 18:35
经济长期不景气，哪都会这样的。仓廪实而知礼节，而不可能是相反

地域文化的差异真不是短时间内能改的。就拿北京来说，北上广并列，经济够发达了，可是论商业文化，不论政府企业的做事效率，服务意识，专业程度，做事的靠谱程度，比上海广州深圳落后十年，而北京的商业文化在整个北方来还算是先进的了。

作者: 瓦片儿匠 时间: 2014-2-9 23:44

橡树村发表于 2014-2-7 02:17
这里面政府管理确实也是问题。存在这么多年的事情，早怎么不管？

很多放水的人其实就是公务员啊……你让政府怎么管？

作者: 黯影 时间: 2014-2-10 10:08

tangotango 发表于 2014-2-9 22:32
地域文化的差异真不是短时间内能改的。就拿北京来说，北上广并列，经济够发达了，可是论商业文化，不论政 ...

北京是河南吗？北京的生存压力全国最小，历来政治中心，没有商业气氛本来就正常。如果你对比下郑州跟河南别的城市，应该会很容易赞同我的结论，而郑州跟河南别的城市比就是交通方便太多，但铁路还是没法跟江浙海港比。

作者: tangotango 时间: 2014-2-10 11:25

黯影发表于 2014-2-10 10:08
北京是河南吗？北京的生存压力全国最小，历来政治中心，没有商业气氛本来就正常。如果你对比下郑州跟河南 ...

在我农业为本的天朝，原来条件好恰恰是商业发展不起来的原因之一。浙江经济最发达的几个地方温州什么的，原本就是山多平地少，人口有多，所以当地人有外出经商讨生活的传统；相应地，嘉兴等平原鱼米之乡就没有商业传统，因为农业上比较富饶，没必要到处奔波。

作者: 天狼星 时间: 2014-2-10 12:06

猫元帅发表于 2014-2-7 09:53
以前有个老太太就这样，而且逻辑清晰：我上当是我的事，但是你们警察有责任把钱给追回来。 ...

总不能说，因为你蠢，所以你活该自作自受吧。

安阳的事，政府对集资肯定是有立法和规定的，当时没能有效监管，出了事情政府必须要付一定的责任。

换个例子，结石奶粉事件，国家对奶粉标准有规定，但是当初不管是从生产渠道还是消费渠道都没有管住管好，消费者觉得便宜，买到了，用了，受害了。趋利避害是普通人的本能，难道要每个人都走向极端非要去买最贵最贵的奶粉才行吗？实在负担不起怎么办？你能说因为受害者贪便宜活该所以用不着惩罚造假者吗？

作者: 猫元帅 时间: 2014-2-10 19:13

天狼星发表于 2014-2-10 12:06
总不能说，因为你蠢，所以你活该自作自受吧。

安阳的事，政府对集资肯定是有立法和规定的，当时没能有效 ...

已经千遍万遍的说了这是骗子，还执意汇钱，不是活该是什么？

知假买假不是活该是什么？

再说，受害者贪便宜和是否惩罚造假者有逻辑关系吗？

作者: 天狼星 时间: 2014-2-10 21:35

猫元帅发表于 2014-2-10 19:13
已经千遍万遍的说了这是骗子，还执意汇钱，不是活该是什么？

知假买假不是活该是什么？

我同样觉得他们可怜可恨，贪心一起，输得干净，老太太的逻辑更是无廉无耻，但是，总不能立法说上当受骗应该拘留15天吧。惩罚他们的“活该”？

作者: 一个地址 时间: 2014-2-12 09:28
人的贪婪之心是很有意思的事情。从众的心理也是重要原因之一。90年代中后期，朱镕基打击金融三乱之前，重庆也有很多这种高息集资。重庆市市区突然宣布冻结涉及非法集资机构的账户，赶紧到岳父母厂里，离重庆三十公里的地方，劝老人家把钱赶快取出来。拿着折子都到了柜台了，看见人家照常营业，舍不得15%还是18%的利息，又回来反而做我的工作，国家政策、我的分析和市区活生生的证据一概听不进去。两天后机构一下关门，傻眼了。好在等了几年后，本金还是拿回来了。当时好多人损失巨大，有的人一辈子的积蓄都投进去了。上访的、上街的、卧轨示威的多了去，规模比后来拆迁上访上街的大得多。

作者: tangotango 时间: 2014-2-12 10:22

黯影发表于 2014-2-9 03:20
在外贸起来之前，咱们河南的乡镇企业可是跟江浙一个级别的啊。江浙跟河南唯一的区别就是他们临海，别的区 ...

就算不说外贸，内贸河南也比不了江浙啊。上淘宝看看，厂家发货地址不是广东就是江浙，山东和北京也有，河南就很少见。

作者: 黯影 时间: 2014-2-12 22:53

tangotango 发表于 2014-2-12 10:22
就算不说外贸，内贸河南也比不了江浙啊。上淘宝看看，厂家发货地址不是广东就是江浙，山东和北京也有，河 ...

这十几年几乎所有的轻工业产地都在海边，你让河南怎么竞争？

作者: tangotango 时间: 2014-2-13 09:49

黯影发表于 2014-2-12 22:53
这十几年几乎所有的轻工业产地都在海边，你让河南怎么竞争？

重工业产地是中央政府投资的，无法改变，轻工业大都是民间私企自己搞得，靠的是当地人民的商业头脑，此其一；我举淘宝为例是因为淘宝上主要是内贸不是出口，不靠海运，此其二。这个例子说明河南人民不如江浙人有生意头脑。结果您还在扯客观原因，加入您代表了河南人民的普遍想法，那就看不到改进的希望。我自己是湖北人，就是承认而且痛楚湖北人没有商业头脑，所以一心向江浙学习。可怕的不是落后，而是抱残守缺。

作者: 隧道 时间: 2014-2-13 17:21

天狼星发表于 2014-2-10 21:35
我同样觉得他们可怜可恨，贪心一起，输得干净，老太太的逻辑更是无廉无耻，但是，总不能立法说上当受骗应 ...

这事就是黑吃黑，赚钱大家皆大欢喜。
要是赔钱，急红眼的就去报官，同归于尽。
老百姓还是应该有同归于尽的权利。
当然不是说政府要兜底。报官之后，政府把非法集资者的财产清算，
然后把非法募集的本金当作做股份登记，看看每股能分到多少资产。
然后资产返回受害者就是了。当然收到利息多于破产资产的，要把多出来的部分吐出来，给更严重的受害者。

作者: 黯影 时间: 2014-2-14 00:48

tangotango 发表于 2014-2-13 09:49
重工业产地是中央政府投资的，无法改变，轻工业大都是民间私企自己搞得，靠的是当地人民的商业头脑，此其 ...

你确定不是因为江浙有钱IT业比较发达？我长这么大，北到长春南到南京上海我都呆过若干年月。大学时一个班全国各地人全都有，我实在没看出来江浙他们商业头脑发达到哪了？

作者: tangotango 时间: 2014-2-14 10:17

黯影发表于 2014-2-14 00:48
你确定不是因为江浙有钱IT业比较发达？我长这么大，北到长春南到南京上海我都呆过若干年月。大学时一个班 ...

全国所有省份在改开初期应该没有谁比谁富多少吧？特殊优惠政策只有几个特区有吧？那江浙的钱是从哪儿来的？你小时候没见过温州人在全国各地做小生意，修雨伞拉链皮鞋吧？怨天尤人抱怨基础差，中央不给政策，地利条件不好，就是不反省自己，这种人太多了。相反地，我问浙江人当年习总当省长有何好政策，他们说：不知道，我们浙江发展不靠政府也不靠中央，全靠自己！

作者: 青青的蓝 时间: 2014-2-14 16:48
本帖最后由青青的蓝于 2014-2-14 16:52 编辑

老兵帅客发表于 2014-2-7 03:08
这个不好说，国内的事情，非法集资这种事很多人在做，要是没有这类集资，很多地方企业是没法生存的，因为 ...

一个基本情况：周围的企业只要是正儿八经经营主业的，基本上资金都能有保障！企业陷入困境的，基本上都是盲目冒进或进入其它貌似暴利行业造成的！

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