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标题: 中国航空：成就很大，差距更大 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-1-31 03:36
标题: 中国航空：成就很大，差距更大
本帖最后由晨枫于 2014-1-30 14:23 编辑

中国民机工业还在研制ARJ21，但是计划再次推迟，航班服务开始要到2015年4-5月。这比原计划推迟了8年。C919的研制也在进行中，也推迟了至少一年。当然，中国是从零开始的，不要性急，稳扎稳打。不过认清差距也是重要的。

波音现在有5100架飞机的订单，总值4410亿美元。空客有5559架飞机订单，总值8000亿美元。两家都有相当于8年的工作量。2013年，波音交付了648架民航客机，2014年计划增加到725架。2014年夏，737月产量计划增加到42架，到2017年将增加到47架。波音现在每月制造10架787，计划在2016年增加到每月12架，2020年增加到每月14架。在过去14个月里，波音已经三次提高787产量。空客也已经连续12年提高产量，2013年是创纪录的626架。

中国航空：成就很大，差距更大。要加油！

作者: 赫然 时间: 2014-1-31 03:47
民用航空这一块显然中国被人玩了规则。同时中国的航空的心脏病问题也还是没有解决。

而且显然从过去几年来看，民用航空不象是中国的战略重点。中国的交通重点在高铁。高铁是动脉，高速是主干。看来看去，总觉得，这两个商飞兼有一定的钓鱼性质。属于办得成办不成都行，就是要办给美国人欧洲人看看。

作者: holycow 时间: 2014-1-31 03:51
床纪律

作者: 草蜢 时间: 2014-1-31 05:21
本帖最后由草蜢于 2014-1-31 05:30 编辑

ARJ21是抢加拿大Bombardier和巴西Embraer饭碗的，离波音和空客还远。

巴西航空工业公司从1969年开始，在2000年草蜢开始工作以后，就注意到许多Embraer 制造的飞机为美国的航空公司飞了。

中国搞ARJ21刚好10年多一点。如果真能够2015年航班服务，那还是成绩满大的。

订购最多的大户,100架ARJ21，居然是鲲鹏航空（前河南航空，伊春空难-河南航空8387号班机空难，以后河南省不让他们继续用“河南航空”名号，改回老名鲲鹏航空）！

鲲鹏航空还是和美国Mesa的合资企业时，飞的是美方的飞机，加拿大Bombardier 的CRJ200。

美国Mesa航空退出以后，鲲鹏航空改名河南航空，飞巴西航空工业公司的Embraer 。

伊春空难时就是Embraer灰机，是

ARJ21真的出笼的话，加拿大人和巴西人要出汗了。

不过弄到鲲鹏航空这帮人手里，搞不好还要出事。

作者: 晨枫 时间: 2014-1-31 07:33

草蜢发表于 2014-1-30 15:21
ARJ21是抢加拿大Bombardier和巴西Embraer饭碗的，离波音和空客还远。

巴西航空工业公司从1969年开始，在20 ...

ARJ21与波音没有重合，但C919就有重合啦。

Embraer干得不错。个人认为，他们走在Bombardier前面。

作者: 大地窝铺 时间: 2014-1-31 07:54
飞机这东西，你得先有，先得飞起来，才能提高，才有可能跟人比。一开始就把目标定的那么高，要和谁谁谁比，调子就不对，刚开始肯定和谁都比不过。

作者: 晨枫 时间: 2014-1-31 08:48

大地窝铺发表于 2014-1-30 17:54
飞机这东西，你得先有，先得飞起来，才能提高，才有可能跟人比。一开始就把目标定的那么高，要和谁谁谁比， ...

这话说起来是对的，实际上有问题。从旅客角度来说，没人愿意做小白鼠，旅客的比较标准恰好就是那些著名品牌。

作者: hanhan 时间: 2014-1-31 09:08
我们从农业国一路走来，苦干60多年，终于看见工业国的影子了；现在是最后的斗争，如果能让自己的商用大飞上天，上航线；让自己的芯片奔腾起来，估计就能称为真正全工业国了

作者: 猫元帅 时间: 2014-1-31 10:18
每年生产那么多飞机。退役的客机都怎么处理了？

作者: 晨枫 时间: 2014-1-31 10:20

hanhan 发表于 2014-1-30 19:08
我们从农业国一路走来，苦干60多年，终于看见工业国的影子了；现在是最后的斗争，如果能让自己的商用大飞上 ...

是啊，缺门越来越少了，有点工业国的样子了。

作者: 晨枫 时间: 2014-1-31 10:21

猫元帅发表于 2014-1-30 20:18
每年生产那么多飞机。退役的客机都怎么处理了？

民航客机的总量是在增加的，真正退役的每年没有那么多，退役的就只有二手转卖给第三世界国家发挥余热，或者报废。

作者: 猫元帅 时间: 2014-1-31 10:25
总觉得当年ARJ21是瞄着地方航空公司的，但是高铁一出，地方政府对支线航空的兴趣大减。可是外销又不现实，大大影响预期销量。

作者: 晨枫 时间: 2014-1-31 10:54

猫元帅发表于 2014-1-30 20:25
总觉得当年ARJ21是瞄着地方航空公司的，但是高铁一出，地方政府对支线航空的兴趣大减。可是外销又不现实， ...

是啊，ARJ是有点尴尬。我当年就鼓吹直接上宽体，那可能激进了一点，但现在这样的渐进在技术上或许更合理，但在商业上就成问题了。

作者: 兜胖胖 时间: 2014-1-31 13:13

晨枫发表于 2014-1-31 02:54
是啊，ARJ是有点尴尬。我当年就鼓吹直接上宽体，那可能激进了一点，但现在这样的渐进在技术上或许更合理 ...

如果外国设备没有最终民用的强制要求，其实军方的需求非常大，不管是反潜机，巡逻机，电子中继，指挥，都可以用arj的机体，小一百架是要的，日本反潜机都有一百多了。如果有919以后，不管是改预警机还是改加油机，都可以。空军的辅助机还是太稀缺了

作者: 晨枫 时间: 2014-1-31 13:25

兜胖胖发表于 2014-1-30 23:13
如果外国设备没有最终民用的强制要求，其实军方的需求非常大，不管是反潜机，巡逻机，电子中继，指挥，都 ...

ARJ干这些航程和续航时间还是短了些。

作者: feathers 时间: 2014-1-31 19:17

晨枫发表于 2014-1-31 10:21
民航客机的总量是在增加的，真正退役的每年没有那么多，退役的就只有二手转卖给第三世界国家发挥余热，或 ...

还有一部分改成货机

作者: njyd 时间: 2014-1-31 22:09
民航机这适航证就卡了脖子，运20应该能快得多，即使是先用毛子发动机凑乎着。
另一方面是看有没有急需，二战时新军机出得很快，结果B29自己故障损失的比战损还多。民航机能买到，自己的慢一点没关系。第一步先把安全可靠性搞好，投入运行后来个十几年无重大事故，往后的路就好走了。
　　总之是要先打好基础，会有腾飞的时候。

作者: 晨枫 时间: 2014-2-1 00:16

feathers 发表于 2014-1-31 05:17
还有一部分改成货机

正是。不过货机要大飞机改装才划算。737都有点嫌小。

作者: 晨枫 时间: 2014-2-1 00:32

njyd 发表于 2014-1-31 08:09
民航机这适航证就卡了脖子，运20应该能快得多，即使是先用毛子发动机凑乎着。
另一方面是看有没有急需，二 ...

适航证慢一点不是坏事。中国民航在FAA的指导下审查ARJ的每一步研制和认证过程，如果这过程严格按照FAA要求，首先这确保了ARJ的安全性和适航性，其次FAA将和CAAC交叉认可对方的认证。这对未来C919和其他飞机的认证非常重要。CAAC不能因为ARJ或者C919是中国制造而在认证上放水，这是害自己的。

作者: groovy26 时间: 2014-2-1 12:24
大飞机不是还有传说中和Ilyushin的IL96后续计划么

作者: 晨枫 时间: 2014-2-1 13:56

groovy26 发表于 2014-1-31 22:24
大飞机不是还有传说中和Ilyushin的IL96后续计划么

超过纸面计划了吗？

作者: 平淡宽容 时间: 2014-2-1 15:00
买了少许中国国航

作者: 晨枫 时间: 2014-2-1 22:38

平淡宽容发表于 2014-2-1 01:00
买了少许中国国航

赞支持国航。

作者: 平淡宽容 时间: 2014-2-2 17:27
就怕管家的，是扶不起的阿斗

作者: 东中 时间: 2014-2-2 22:04
不看好商飞那帮人，还有商发。

作者: erha 时间: 2014-2-4 06:14

晨枫发表于 2014-1-30 20:20
是啊，缺门越来越少了，有点工业国的样子了。

哪些工业国没缺门？

作者: 晨枫 时间: 2014-2-4 06:38

erha 发表于 2014-2-3 16:14
哪些工业国没缺门？

发达国家也有缺门，但真正发达的国家的缺门是主动选择的，而不是没有办法才缺门的。

作者: erha 时间: 2014-2-10 22:51

晨枫发表于 2014-2-3 16:38
发达国家也有缺门，但真正发达的国家的缺门是主动选择的，而不是没有办法才缺门的。 ...

举几个例子（不能少于三）。

作者: 晨枫 时间: 2014-2-11 22:51

erha 发表于 2014-2-10 08:51
举几个例子（不能少于三）。

小商品就不用举了，举大的吧：美国已经不生产笔记本电脑了，但绝对有这个技术，手机、tablet也都是这个情况，统算一个；美国也不建造大型游轮，尽管美国是最大的游轮市场，美国造船工业全面萎缩，但技术是有的，只是成本和竞争力缘故，这也算一个；美国已经不造常规潜艇了，以至于小布什承诺给台湾的常规潜艇一直兑现不了，这也算一个；美国不制造支线客机（庞巴迪儿、ARJ这一级的），尽管美国是最大的单一市场，这还应该算一个。还可以举更多，先将就这几个吧。

作者: duanjian 时间: 2014-2-11 23:28

晨枫发表于 2014-2-11 22:51
小商品就不用举了，举大的吧：美国已经不生产笔记本电脑了，但绝对有这个技术，手机、tablet也都是这个情 ...

也就是说在正常的社会情况下，出于成本、效益考虑，这些东西本国不造了。
在非常情况下（如战争），不考虑成本、效益，只考虑出东西时，这些东西是可以造出来的。

作者: 晨枫 时间: 2014-2-12 00:15

duanjian 发表于 2014-2-11 09:28
也就是说在正常的社会情况下，出于成本、效益考虑，这些东西本国不造了。
在非常情况下（如战争），不考 ...

原则上是这样，但实际上还要看时间和相关产业链，这也不是想造就能造的。

作者: erha 时间: 2014-2-12 00:36

晨枫发表于 2014-2-11 10:15
原则上是这样，但实际上还要看时间和相关产业链，这也不是想造就能造的。 ...

所以也不是主动选择而是被迫放弃。比如说造船这一块，如果现在让美国人造个大点的船，还真造不出来。电子产品也一样。当然这是美国，换成其他小点的发达国家，连放弃的机会都不曾存在过。

作者: 晨枫 时间: 2014-2-12 00:48

erha 发表于 2014-2-11 10:36
所以也不是主动选择而是被迫放弃。比如说造船这一块，如果现在让美国人造个大点的船，还真造不出来。电子 ...

所谓主动选择不一定是乐意的选择，而是更符合business sense的选择。美国不造游轮与伊朗造不出战斗机发动机有本质的差别。

顺便说一句，美国是有能力造大船的。建造更大的船坞不是技术难关，而航母的焊接要求远远高于游轮。

作者: semtex 时间: 2014-2-12 02:29
美国还有一个优势，盟国。所以有些缺门也没关系。中国只能都靠自己。

作者: 晨枫 时间: 2014-2-12 05:38

semtex 发表于 2014-2-11 12:29
美国还有一个优势，盟国。所以有些缺门也没关系。中国只能都靠自己。

这肯定是一个因素，但不是绝对的。比如美国就缺乏稀土开采。并不是没有资源。

作者: xlan1976 时间: 2014-2-12 21:32

晨枫发表于 2014-2-1 00:32
适航证慢一点不是坏事。中国民航在FAA的指导下审查ARJ的每一步研制和认证过程，如果这过程严格按照FAA要 ...

不是在FAA的指导下，而是影子审核，这两个是两码事

作者: 晨枫 时间: 2014-2-12 22:27

xlan1976 发表于 2014-2-12 07:32
不是在FAA的指导下，而是影子审核，这两个是两码事

说说看，影子审核具体是怎么进行的？

作者: xlan1976 时间: 2014-2-13 12:50
嘿嘿，度假归来，看到晨大这个帖子，说说我的看法
ARJ21是中国用来实现与美国在双边适航协仪上对25部飞机适航审查和取证的互认的敲门砖。如果ARJ21能够通过FAA的影子审查，与美国在双边适航协仪上对25部飞机适航审查和取证的互认就基本可以实现，也就相当于从此以后我们就有了所有民用航空大飞机包括C919在国际上销售和运行的准入资格。同时这也是我们自己第一次真正按照适航的要求来设计和制造25部的飞机，出现问题，有点波折很正常，比2015年更晚一些我也不觉得有啥着急的，这个要有耐心

ARJ21属于支线飞机，无论从技术难度、还是从与我们已经取得FAA互认的23部飞机的接近程度上讲，都比更大的飞机更容易通过FAA的影子审查，因此其最利于我们取得与美国对25部飞机适航审查和取证的互认。更重要的是ARJ21与美国飞机制造商的产品没有重合，避免美国的不合作。
C919的宣传有点操之过急了，C919的研发过程不会因此加快，反而因为C919与737直接形成竞争关系，大大提高了ARJ21通过FAA的影子审查的难度，这个目前已经表现出来了

如果按照一开始公布的时间表，C919不可能只推迟一年。。而可能是很多年。。

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