爱吱声

标题: 考生不能入场是谁的错? [打印本页]

作者: 就爱抬杠    时间: 2014-1-9 08:38
标题: 考生不能入场是谁的错?
近日内蒙古考生因身份证丢失,持临时身份证无法进入考场,考场工作人员辩称教育部规定就是必须持二代身份证,舆论纷纷指责工作人员原则性有余,灵活性不足。问题是,考生不能入场究竟是谁的错?

考生自身固然有过失,她不该把身份证丢了。问题是,丢身份证这事谁都难免,补办身份证又必须有个过程和时间。因为丢了身份证就不能参加研究生考试,这显然不合理。公安部门考虑到这种情况,已经设立了临时身份证制度。但临时身份证飞机都能坐,考场却不能进,恐怕是大多数人始料未及的。

教育部制定规定的人,可能也有自己的考虑。临时身份证验证麻烦,伪造却相对简单得多。如果允许临时身份证入场,可能会给企图作弊的人提供更多的机会。

考场工作人员的职责就是严格执行规定,在这个事件中,他们最无辜,但是却背了黑锅。

考生,公安部和考场工作人员严格来说都没有过失,也很难再加以改进,能改进的只有教育部这个规定。

临时身份证确实更不安全,但是可以通过更加严格的规定来加以约束。例如,在考场设立身份证对比点,联网公安部身份认证中心验证;要求现场视频到更高一级乃至省级机构来验证;考虑到考前时间有限,这些验证措施也可以拖后到考中乃至考后。由于考生自己丢了身份证也有一定过错,相信都是愿意配合的。

考虑到现状是大多数二代身份证也只是看看了事,这种方案是不会降低现有的安全管理水平的。

即便教育部的人没考虑这么细,起码也有个兜底条款,如有特殊情况,上报上一级机构处理,而不是像现在这样,制度上毫无补救的余地。


话在说回来,以中国之大,之前就没有这种情况吗?那当然不可能。所以原来绝大多数都变通处理了,所以才没闹大。一个貌似严格的规定在实际执行中就是这样被架空的。这种情况唯一的得益者就是制定规定的教育部官员,出了任何问题,都是下面的错......





作者: luxueyou    时间: 2014-1-9 08:49
这杠抬得不错~
作者: 此情可待成追忆    时间: 2014-1-9 09:17
凭临时身份证应该是可以进场的吧?教育部的考场规则里有规定的呀
作者: 大地窝铺    时间: 2014-1-9 09:18
本帖最后由 大地窝铺 于 2014-1-8 17:24 编辑

挺为她惋惜的,这事也许会影响她的一生。应该让她参加考试。别看是研究生考试,作弊的情况一样存在,而且不少。就因为身份证丢了而不让参加考试很不公平。
作者: nightcat    时间: 2014-1-9 10:00
有一点你大概漏掉了,这名考生不光是带着临时身份证,同时还带着户籍证明,学生证等有效证件,舆论指责工作人员刁难考生不是没有道理的。
作者: 就爱抬杠    时间: 2014-1-9 10:01
此情可待成追忆 发表于 2014-1-9 09:17
凭临时身份证应该是可以进场的吧?教育部的考场规则里有规定的呀

规则规定是二代身份证
作者: 就爱抬杠    时间: 2014-1-9 10:04
nightcat 发表于 2014-1-9 10:00
有一点你大概漏掉了,这名考生不光是带着临时身份证,同时还带着户籍证明,学生证等有效证件,舆论指责工作 ...

教育部的规定就是准考证和二代身份证,没有其他选项。如果户籍证明可以,学生证可以,那么驾照可不可以,结婚证可不可以......?工作人员严格执行规定没有错,错在规定本身。
作者: nightcat    时间: 2014-1-9 10:08
就爱抬杠 发表于 2014-1-9 10:04
教育部的规定就是准考证和二代身份证,没有其他选项。如果户籍证明可以,学生证可以,那么驾照可不可以, ...

不是说单一地凭着户籍证明和学生证就可以,而是他们能有效地证明临时身份证的可信度。临时身份证的使用范围和国家机关的认可度,请百度查一下,恕我不多言。
作者: 就爱抬杠    时间: 2014-1-9 10:19
nightcat 发表于 2014-1-9 10:08
不是说单一地凭着户籍证明和学生证就可以,而是他们能有效地证明临时身份证的可信度。临时身份证的使用范 ...

临时身份证的可信度这些我都同意,加上户籍证明和学生证更没问题,就算没有这些,我上面也说了,利用其它办法也可以证明。

我的意思是,问题的主要矛盾不在工作人员,他们就是严格执行规定。如果有了户籍证明或学生证的临时身份证可以,那么没有户籍证明的临时身份证行不行?如果不行岂不是矛盾更大?如果行,又何必在规定中明确必须二代身份证?这么多种情况,到底哪种行哪种不行,都需要制定规定的人员明确,而非执行规定的人员自行发挥,否则不就乱了?

所以我说工作人员没有错,错在制定规定的人员。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2014-1-9 11:45
你是没看到执行规定的背后的强大行政力量。现在政府的人宁愿不做事,也不会给你通融,不做事不会犯错,给你通融则可能砸掉饭碗。

什么事情都等中央作决定,就是现状。
作者: 此情可待成追忆    时间: 2014-1-9 12:40
我年年要监考10多场,除了大学、考研、公务员考试以外的考试,基本上都监考过了,个别考生即使没带身份证,也可以先到主考那里,让主考出一个证明先行入场考试,下一场考试再把证件带来。不知道是不是内蒙那里过分教条地执行规定了?临时身份证如果加上户口本也是可以直接过去的
作者: weilwl    时间: 2014-1-9 12:55
      这个事情我看比较狗血,考生是几个月前丢的身份证,于“2013年11月29日”办的临时身份证。到2014年1月6日才去考试。考试的工作人员不让进考场。可以看出来考场的工作人员执行规章起来还是挺严格的,我觉得这是好事。只是对于这种意外事件应变不足,我个人觉得可以通过现场录像,现在的手机是可以录像作为记录,若是不合规矩再来取消成绩也有依据的。
      为何我觉得这事狗血呢,现在办二代身份证不需要一个月时间的。曾经我的钱包被偷,身份证和银行卡一起被偷,发现后先办银行卡挂失,再去把身份证补办,加急的话也就一星期搞定,把银行卡补办完大概前后就10天左右。考生现在丢证在一个月以上,没办好身份证,自身的责任更大些吧。
作者: 就爱抬杠    时间: 2014-1-9 13:18
穿着裤衩裸奔 发表于 2014-1-9 11:45
你是没看到执行规定的背后的强大行政力量。现在政府的人宁愿不做事,也不会给你通融,不做事不会犯错,给你 ...

这就看你是想要一个不能通融从而规则会慢慢合理的法制社会,还是想要一个可以通融规则就摆着随它去的人情社会了。
作者: 就爱抬杠    时间: 2014-1-9 13:19
此情可待成追忆 发表于 2014-1-9 12:40
我年年要监考10多场,除了大学、考研、公务员考试以外的考试,基本上都监考过了,个别考生即使没带身份证, ...

问题是,这个“可以过去”是规定里有的吗?如果有,是执行人员的责任;如果没有,是制定规则人员的责任,目前来看是后者。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2014-1-9 14:25
就爱抬杠 发表于 2014-1-9 13:18
这就看你是想要一个不能通融从而规则会慢慢合理的法制社会,还是想要一个可以通融规则就摆着随它去的人情 ...

要选择还是要脑袋,是个问题。我看最近的未来趋势是规则不能通融,合理不合理要看站在什么角度,站在统治的角度看,会越来越合理
作者: 看山    时间: 2014-1-9 14:36
现在技术手段这么充分,先照相记录,后核实应该都可以做到的。只是去不去做的问题。
作者: 老芒    时间: 2014-1-9 14:38
weilwl 发表于 2014-1-9 12:55
这个事情我看比较狗血,考生是几个月前丢的身份证,于“2013年11月29日”办的临时身份证。到2014年1 ...

二代身份证办理时间各省不一样,我的二代拿到手用了六个月。
作者: 就爱抬杠    时间: 2014-1-9 14:45
穿着裤衩裸奔 发表于 2014-1-9 14:25
要选择还是要脑袋,是个问题。我看最近的未来趋势是规则不能通融,合理不合理要看站在什么角度,站 ...

说起发达国家的好来,规则不能通融好像都是在其中的......

作者: 就爱抬杠    时间: 2014-1-9 14:47
看山 发表于 2014-1-9 14:36
现在技术手段这么充分,先照相记录,后核实应该都可以做到的。只是去不去做的问题。 ...

这个还真不是去不去做的问题.....

如果规则没有规定,先照相记录就行吗?谁来保证照相就是当时照的?
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2014-1-9 14:54
就爱抬杠 发表于 2014-1-9 14:45
说起发达国家的好来,规则不能通融好像都是在其中的......

哈哈,这么说深圳已经超过绝大多数发达国家了。我在深圳办事一个公章都不能少,那怕去大街上买个萝卜盖上。其他万恶的发达国家基本上都没这么严格,倒是有很多欠发达国家比深圳还严。
作者: 就爱抬杠    时间: 2014-1-9 15:04
穿着裤衩裸奔 发表于 2014-1-9 14:54
哈哈,这么说深圳已经超过绝大多数发达国家了。我在深圳办事一个公章都不能少,那怕去大街上买个萝卜盖上 ...

万恶的发达国家是否都没这么严格,这个还真不好说......

“一个公章都不能少”肯定是对的,否则定那个规则干吗?岂不更给具体办事人寻租提供机会?

不对的只是需不需要盖那么多公章。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2014-1-9 15:06
就爱抬杠 发表于 2014-1-9 15:04
万恶的发达国家是否都没这么严格,这个还真不好说......

“一个公章都不能少”肯定是对的,否则定那个规 ...

需不需要盖那么多公章,是你敢于思考的问题么?你知道在中国大学生掉户口一定要查的是那两项么?除此之外其他都可以通融。
作者: 随机微分算子    时间: 2014-1-9 15:33
标题: RE: 考生不能入场是谁的错?
nightcat 发表于 2014-1-9 10:00
有一点你大概漏掉了,这名考生不光是带着临时身份证,同时还带着户籍证明,学生证等有效证件,舆论指责工作 ...

工作人员严格执行规定不能算刁难,要指责应该指责教育部的规定。
作者: 就爱抬杠    时间: 2014-1-9 17:20
穿着裤衩裸奔 发表于 2014-1-9 15:06
需不需要盖那么多公章,是你敢于思考的问题么?你知道在中国大学生掉户口一定要查的是那两项么?除此之外 ...

“你知道在中国大学生掉户口一定要查的是那两项么?除此之外其他都可以通融。”

vs

"这么说深圳已经超过绝大多数发达国家了。我在深圳办事一个公章都不能少,那怕去大街上买个萝卜盖上 ..."
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2014-1-9 17:50
就爱抬杠 发表于 2014-1-9 17:20
“你知道在中国大学生掉户口一定要查的是那两项么?除此之外其他都可以通融。”

vs

中国的通融,你懂的,不能说太细。

有些人杀了人还可以通融一下不死。要抬杠不?
作者: weilwl    时间: 2014-1-9 19:25
老芒 发表于 2014-1-9 14:38
二代身份证办理时间各省不一样,我的二代拿到手用了六个月。

这样久啊。我当时去办的时候,也是长沙正在进行更换身份证,如果你不加急的话,可以跟换代的一起等,这个是免费的,当场我见到有些人表示等等。另外也有一种常规的,收费少点,但时间要一个月左右。加急办的话是需要再加钱的,大概7个工作日左右。收费我的映象是100~200之间,同时领证可以快递,再收费20元,我想想打的也要钱,价格差不多,到了可能还要排队耽误时间,而且办证的说是直接从制证的地方发快递,就办了快递。最后等了四天的样子,快递就送来了。是EMS的。前后加路费花了两百元,我挺满意的。要半年才能办好二代身份证,这时间也太长了。
作者: 老芒    时间: 2014-1-9 22:17
weilwl 发表于 2014-1-9 19:25
这样久啊。我当时去办的时候,也是长沙正在进行更换身份证,如果你不加急的话,可以跟换代的一起等,这个 ...

我办的时候早就过了集中办理时间了,要从乡里转到省里,然后从省里再转回来,中间有很多层都要把证件集中一下,耽误不少时间。
作者: nxp    时间: 2014-1-9 23:14
整体公平必然会有个体不公平
无论规则如何改都必然会发生漏洞
永远没有完美的制度
作者: njyd    时间: 2014-1-10 00:09
  临时证也可以验证的,只是麻烦一些。12年俺去西藏旅游,出拉萨站时要验身份证。二代很方便,用个象刷卡机一样的东西刷一下就行了。如果是一代或临时身份证或二代没刷出来的,要到一个专门的桌子前,好象时通过网络验证。
  我参加过几次重要考试的监考,考前要对监考人员培训(大会讲课),据培训资料显示现在作弊手段越来越高明,所以对身份验证也越来越严格。我记不清临时证能不能用了,反正是身份证与本人对照后还要与报名的照片对照,然后全收上来拿去到一个地方验证,用什么方法我不知道,验完后拿回来到考完再发还。
  不知道内蒙有没有这些条件,不过考前肯定是要把这些规定告之考生的,知道规定还不照办只能怪自己了。
  户口本、学生证更容易造假,不可能用来验证身份证的真假。

作者: cadgn    时间: 2014-1-10 00:14
二代身份证,不会是专门给某二代的身份证吧?
作者: 就爱抬杠    时间: 2014-1-10 09:40
穿着裤衩裸奔 发表于 2014-1-9 17:50
中国的通融,你懂的,不能说太细。

有些人杀了人还可以通融一下不死。要抬杠不? ...

所以说据我所知发达国家先进的地方就在于有规定就不能通融.......




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