爱吱声

标题: 考生不能入场是谁的错？ [打印本页]

作者: 就爱抬杠 时间: 2014-1-9 08:38
标题: 考生不能入场是谁的错？
近日内蒙古考生因身份证丢失，持临时身份证无法进入考场，考场工作人员辩称教育部规定就是必须持二代身份证，舆论纷纷指责工作人员原则性有余，灵活性不足。问题是，考生不能入场究竟是谁的错？

考生自身固然有过失，她不该把身份证丢了。问题是，丢身份证这事谁都难免，补办身份证又必须有个过程和时间。因为丢了身份证就不能参加研究生考试，这显然不合理。公安部门考虑到这种情况，已经设立了临时身份证制度。但临时身份证飞机都能坐，考场却不能进，恐怕是大多数人始料未及的。

教育部制定规定的人，可能也有自己的考虑。临时身份证验证麻烦，伪造却相对简单得多。如果允许临时身份证入场，可能会给企图作弊的人提供更多的机会。

考场工作人员的职责就是严格执行规定，在这个事件中，他们最无辜，但是却背了黑锅。

考生，公安部和考场工作人员严格来说都没有过失，也很难再加以改进，能改进的只有教育部这个规定。

临时身份证确实更不安全，但是可以通过更加严格的规定来加以约束。例如，在考场设立身份证对比点，联网公安部身份认证中心验证；要求现场视频到更高一级乃至省级机构来验证；考虑到考前时间有限，这些验证措施也可以拖后到考中乃至考后。由于考生自己丢了身份证也有一定过错，相信都是愿意配合的。

考虑到现状是大多数二代身份证也只是看看了事，这种方案是不会降低现有的安全管理水平的。

即便教育部的人没考虑这么细，起码也有个兜底条款，如有特殊情况，上报上一级机构处理，而不是像现在这样，制度上毫无补救的余地。

话在说回来，以中国之大，之前就没有这种情况吗？那当然不可能。所以原来绝大多数都变通处理了，所以才没闹大。一个貌似严格的规定在实际执行中就是这样被架空的。这种情况唯一的得益者就是制定规定的教育部官员，出了任何问题，都是下面的错......

作者: luxueyou 时间: 2014-1-9 08:49
这杠抬得不错~

作者: 此情可待成追忆 时间: 2014-1-9 09:17
凭临时身份证应该是可以进场的吧？教育部的考场规则里有规定的呀

作者: 大地窝铺 时间: 2014-1-9 09:18
本帖最后由大地窝铺于 2014-1-8 17:24 编辑

挺为她惋惜的，这事也许会影响她的一生。应该让她参加考试。别看是研究生考试，作弊的情况一样存在，而且不少。就因为身份证丢了而不让参加考试很不公平。

作者: nightcat 时间: 2014-1-9 10:00
有一点你大概漏掉了，这名考生不光是带着临时身份证，同时还带着户籍证明，学生证等有效证件，舆论指责工作人员刁难考生不是没有道理的。

作者: 就爱抬杠 时间: 2014-1-9 10:01

此情可待成追忆发表于 2014-1-9 09:17
凭临时身份证应该是可以进场的吧？教育部的考场规则里有规定的呀

规则规定是二代身份证

作者: 就爱抬杠 时间: 2014-1-9 10:04

nightcat 发表于 2014-1-9 10:00
有一点你大概漏掉了，这名考生不光是带着临时身份证，同时还带着户籍证明，学生证等有效证件，舆论指责工作 ...

教育部的规定就是准考证和二代身份证，没有其他选项。如果户籍证明可以，学生证可以，那么驾照可不可以，结婚证可不可以......?工作人员严格执行规定没有错，错在规定本身。

作者: nightcat 时间: 2014-1-9 10:08

就爱抬杠发表于 2014-1-9 10:04
教育部的规定就是准考证和二代身份证，没有其他选项。如果户籍证明可以，学生证可以，那么驾照可不可以， ...

不是说单一地凭着户籍证明和学生证就可以，而是他们能有效地证明临时身份证的可信度。临时身份证的使用范围和国家机关的认可度，请百度查一下，恕我不多言。

作者: 就爱抬杠 时间: 2014-1-9 10:19

nightcat 发表于 2014-1-9 10:08
不是说单一地凭着户籍证明和学生证就可以，而是他们能有效地证明临时身份证的可信度。临时身份证的使用范 ...

临时身份证的可信度这些我都同意，加上户籍证明和学生证更没问题，就算没有这些，我上面也说了，利用其它办法也可以证明。

我的意思是，问题的主要矛盾不在工作人员，他们就是严格执行规定。如果有了户籍证明或学生证的临时身份证可以，那么没有户籍证明的临时身份证行不行？如果不行岂不是矛盾更大？如果行，又何必在规定中明确必须二代身份证？这么多种情况，到底哪种行哪种不行，都需要制定规定的人员明确，而非执行规定的人员自行发挥，否则不就乱了？

所以我说工作人员没有错，错在制定规定的人员。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2014-1-9 11:45
你是没看到执行规定的背后的强大行政力量。现在政府的人宁愿不做事，也不会给你通融，不做事不会犯错，给你通融则可能砸掉饭碗。

什么事情都等中央作决定，就是现状。

作者: 此情可待成追忆 时间: 2014-1-9 12:40
我年年要监考10多场，除了大学、考研、公务员考试以外的考试，基本上都监考过了，个别考生即使没带身份证，也可以先到主考那里，让主考出一个证明先行入场考试，下一场考试再把证件带来。不知道是不是内蒙那里过分教条地执行规定了？临时身份证如果加上户口本也是可以直接过去的

作者: weilwl 时间: 2014-1-9 12:55
这个事情我看比较狗血，考生是几个月前丢的身份证，于“2013年11月29日”办的临时身份证。到2014年1月6日才去考试。考试的工作人员不让进考场。可以看出来考场的工作人员执行规章起来还是挺严格的，我觉得这是好事。只是对于这种意外事件应变不足，我个人觉得可以通过现场录像，现在的手机是可以录像作为记录，若是不合规矩再来取消成绩也有依据的。
为何我觉得这事狗血呢，现在办二代身份证不需要一个月时间的。曾经我的钱包被偷，身份证和银行卡一起被偷，发现后先办银行卡挂失，再去把身份证补办，加急的话也就一星期搞定，把银行卡补办完大概前后就10天左右。考生现在丢证在一个月以上，没办好身份证，自身的责任更大些吧。

作者: 就爱抬杠 时间: 2014-1-9 13:18

穿着裤衩裸奔发表于 2014-1-9 11:45
你是没看到执行规定的背后的强大行政力量。现在政府的人宁愿不做事，也不会给你通融，不做事不会犯错，给你 ...

这就看你是想要一个不能通融从而规则会慢慢合理的法制社会，还是想要一个可以通融规则就摆着随它去的人情社会了。

作者: 就爱抬杠 时间: 2014-1-9 13:19

此情可待成追忆发表于 2014-1-9 12:40
我年年要监考10多场，除了大学、考研、公务员考试以外的考试，基本上都监考过了，个别考生即使没带身份证， ...

问题是，这个“可以过去”是规定里有的吗？如果有，是执行人员的责任；如果没有，是制定规则人员的责任，目前来看是后者。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2014-1-9 14:25

就爱抬杠发表于 2014-1-9 13:18
这就看你是想要一个不能通融从而规则会慢慢合理的法制社会，还是想要一个可以通融规则就摆着随它去的人情 ...

要选择还是要脑袋,是个问题

。我看最近的未来趋势是规则不能通融，合理不合理要看站在什么角度，站在统治的角度看，会越来越合理

作者: 看山 时间: 2014-1-9 14:36
现在技术手段这么充分，先照相记录，后核实应该都可以做到的。只是去不去做的问题。

作者: 老芒 时间: 2014-1-9 14:38

weilwl 发表于 2014-1-9 12:55
这个事情我看比较狗血，考生是几个月前丢的身份证，于“2013年11月29日”办的临时身份证。到2014年1 ...

二代身份证办理时间各省不一样，我的二代拿到手用了六个月。

作者: 就爱抬杠 时间: 2014-1-9 14:45

穿着裤衩裸奔发表于 2014-1-9 14:25
要选择还是要脑袋,是个问题。我看最近的未来趋势是规则不能通融，合理不合理要看站在什么角度，站 ...

说起发达国家的好来，规则不能通融好像都是在其中的......

作者: 就爱抬杠 时间: 2014-1-9 14:47

看山发表于 2014-1-9 14:36
现在技术手段这么充分，先照相记录，后核实应该都可以做到的。只是去不去做的问题。 ...

这个还真不是去不去做的问题.....

如果规则没有规定，先照相记录就行吗？谁来保证照相就是当时照的？

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2014-1-9 14:54

就爱抬杠发表于 2014-1-9 14:45
说起发达国家的好来，规则不能通融好像都是在其中的......

哈哈，这么说深圳已经超过绝大多数发达国家了。我在深圳办事一个公章都不能少，那怕去大街上买个萝卜盖上。其他万恶的发达国家基本上都没这么严格，倒是有很多欠发达国家比深圳还严。

作者: 就爱抬杠 时间: 2014-1-9 15:04

穿着裤衩裸奔发表于 2014-1-9 14:54
哈哈，这么说深圳已经超过绝大多数发达国家了。我在深圳办事一个公章都不能少，那怕去大街上买个萝卜盖上 ...

万恶的发达国家是否都没这么严格，这个还真不好说......

“一个公章都不能少”肯定是对的，否则定那个规则干吗？岂不更给具体办事人寻租提供机会？

不对的只是需不需要盖那么多公章。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2014-1-9 15:06

就爱抬杠发表于 2014-1-9 15:04
万恶的发达国家是否都没这么严格，这个还真不好说......

“一个公章都不能少”肯定是对的，否则定那个规 ...

需不需要盖那么多公章，是你敢于思考的问题么？你知道在中国大学生掉户口一定要查的是那两项么？除此之外其他都可以通融。

作者: 随机微分算子 时间: 2014-1-9 15:33
标题: RE: 考生不能入场是谁的错？

nightcat 发表于 2014-1-9 10:00
有一点你大概漏掉了，这名考生不光是带着临时身份证，同时还带着户籍证明，学生证等有效证件，舆论指责工作 ...

工作人员严格执行规定不能算刁难，要指责应该指责教育部的规定。

作者: 就爱抬杠 时间: 2014-1-9 17:20

穿着裤衩裸奔发表于 2014-1-9 15:06
需不需要盖那么多公章，是你敢于思考的问题么？你知道在中国大学生掉户口一定要查的是那两项么？除此之外 ...

“你知道在中国大学生掉户口一定要查的是那两项么？除此之外其他都可以通融。”

vs

"这么说深圳已经超过绝大多数发达国家了。我在深圳办事一个公章都不能少，那怕去大街上买个萝卜盖上 ..."

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2014-1-9 17:50

就爱抬杠发表于 2014-1-9 17:20
“你知道在中国大学生掉户口一定要查的是那两项么？除此之外其他都可以通融。”

vs

中国的通融，你懂的

，不能说太细。

有些人杀了人还可以通融一下不死。要抬杠不？

作者: weilwl 时间: 2014-1-9 19:25

老芒发表于 2014-1-9 14:38
二代身份证办理时间各省不一样，我的二代拿到手用了六个月。

这样久啊。我当时去办的时候，也是长沙正在进行更换身份证，如果你不加急的话，可以跟换代的一起等，这个是免费的，当场我见到有些人表示等等。另外也有一种常规的，收费少点，但时间要一个月左右。加急办的话是需要再加钱的，大概7个工作日左右。收费我的映象是100～200之间，同时领证可以快递，再收费20元，我想想打的也要钱，价格差不多，到了可能还要排队耽误时间，而且办证的说是直接从制证的地方发快递，就办了快递。最后等了四天的样子，快递就送来了。是EMS的。前后加路费花了两百元，我挺满意的。要半年才能办好二代身份证，这时间也太长了。

作者: 老芒 时间: 2014-1-9 22:17

weilwl 发表于 2014-1-9 19:25
这样久啊。我当时去办的时候，也是长沙正在进行更换身份证，如果你不加急的话，可以跟换代的一起等，这个 ...

我办的时候早就过了集中办理时间了，要从乡里转到省里，然后从省里再转回来，中间有很多层都要把证件集中一下，耽误不少时间。

作者: nxp 时间: 2014-1-9 23:14
整体公平必然会有个体不公平
无论规则如何改都必然会发生漏洞
永远没有完美的制度

作者: njyd 时间: 2014-1-10 00:09
　　临时证也可以验证的，只是麻烦一些。12年俺去西藏旅游，出拉萨站时要验身份证。二代很方便，用个象刷卡机一样的东西刷一下就行了。如果是一代或临时身份证或二代没刷出来的，要到一个专门的桌子前，好象时通过网络验证。
　　我参加过几次重要考试的监考，考前要对监考人员培训（大会讲课），据培训资料显示现在作弊手段越来越高明，所以对身份验证也越来越严格。我记不清临时证能不能用了，反正是身份证与本人对照后还要与报名的照片对照，然后全收上来拿去到一个地方验证，用什么方法我不知道，验完后拿回来到考完再发还。
　　不知道内蒙有没有这些条件，不过考前肯定是要把这些规定告之考生的，知道规定还不照办只能怪自己了。
　　户口本、学生证更容易造假，不可能用来验证身份证的真假。

作者: cadgn 时间: 2014-1-10 00:14
二代身份证，不会是专门给某二代的身份证吧？

作者: 就爱抬杠 时间: 2014-1-10 09:40

穿着裤衩裸奔发表于 2014-1-9 17:50
中国的通融，你懂的，不能说太细。

有些人杀了人还可以通融一下不死。要抬杠不？ ...

所以说据我所知发达国家先进的地方就在于有规定就不能通融.......

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