爱吱声

标题: 索虏和岛夷 [打印本页]

作者: 河蚌 时间: 2014-1-4 09:52
标题: 索虏和岛夷
本帖最后由河蚌于 2014-1-4 10:54 编辑

   看南北朝史，最有意思的就是南北之间的称谓，如果是友好往来场合，那当然各留一分颜面，但私下里却都相互看不顺眼，南称北为“索虏”，北称南为“岛夷”。
   这个索虏倒比较好解释，就是扎着小辫子的野蛮人，不过“岛夷”一词就很难理解了，因为南朝虽弱虽小，也始终占据江淮以南的大片区域，和岛完全沾不上边。而且在南北朝初期，据说北朝还是很为南朝使者的风度和谈吐所折服，这个夷字也用得莫名其妙。
   不过，象这样相互隔空对骂时所用的词，只要顺嘴并且有气势就行，去分析其中的逻辑那自然是有些缘木求鱼了。好在无论南北，最终都统于隋唐，所以夷最终不是夷，虏最终也不是虏，统一后的新贵族们，将这些词奉送给了更南和更北的敌人们，而他们自己则去为姓氏排名榜勾心斗角了，好在这种斗争按照主席的分法，叫做人民内部矛盾，除了在婚丧嫁娶时用于门当户对的纠纷外，倒也没有太大的问题。
   其实看历史，如岛夷索奴这样的争斗似乎贯穿着中国五千年文明史的始终，因为似乎在中国人眼里，正朔是很重要的事情。天下只有一个，而天老爷也只会下发一个权柄，并将这个权柄交给一个人，那个人被大家称为“天子”。所以，即使你已经武力统一了天下已经够资格当皇帝了，也还需要做一件事情，那就是证明自己是上天选择来持权柄的“天子”，这就是所谓“奉天承运”。当然，只要你统一了天下，证明你口含天宪倒不是什么难事，甚至根本不需要自己考虑，自有那不知从何而来的儒生们为你操办。
   于是天下就这样地变换着，那些统一的朝代倒好说，天无二日地无二主，那个独夫寡人自然就是天子，但天下大势却是合久必分，遇到那不知几人称王几人称帝的乱世，这到底谁是天子就难说了。但按照中国的文化，权柄必须有，天子也必须有，正朔也必须有。所以那些觉得有资格当“天子”的人，大打出手当然很正常，但如果打个平手那只有相互对骂，而且为这事千万不能顾脸面，一定要骂得对方无颜以对才好，如果能将对方骂得吐血三升不病而亡就更好了。
   翻看中国的历史，这种骂战可以说无处不在，虽然大多数重复无新意，不过也有骂的很出彩的，比如陈琳讨曹檄文、李密讨炀帝、骆宾王讨武曌檄，那都是从里到外从古到今综合地全面地论述了被声讨者就是一个小B养的，关键是，不但里面不带一个脏词，而且还文采飞扬，于是就成了古文观止里的千古文章。
   但是，正朔就那么重要吗？起码俺见到本朝太祖就对这个嗤之以鼻，说古代那些改朝换代可以休矣，本党代表的是人民，本政权是人民当家做主，所以，所有的一切都是为人民大众服务的，无论是文艺还是文字还是文物或者是别的什么东西。
   本朝就是泥腿子打出的天下，泥腿子应该做的事情是让更多的泥腿子有文化有技术，过上更好的生活，而如果泥腿子们有了一点钱，就去和地主少爷们争谁有文化谁更体面，那泥腿子就变成了动物庄园里那些会站立的猪。

作者: 白玉老虎 时间: 2014-1-4 10:04
靠，连点了三下，肉痛中。。。。

作者: 巴巴爸爸 时间: 2014-1-4 10:07
本帖最后由成奎花于 2014-1-4 10:12 编辑

第一，自己没实力打，却老跳出来唧唧歪歪自诩正朔，夏三虫里的苍蝇，招拍是自然。
第二，不是泥腿子跟地主少爷争体面，根本就是刘三姐调戏地主老财，人民群众以智力优势轻蔑对方，主席也喜闻乐见啦

作者: 猫元帅 时间: 2014-1-4 10:17
还以为是讲胰岛素的呢，白高兴半天。

作者: 料理鼠王 时间: 2014-1-4 10:18
解放战争时期，双方电文，蒋匪共匪，相互称呼，一个道理。
胜者为王。
胜利者才能书写历史

作者: 晨池 时间: 2014-1-4 10:26
老毛是一个跳出三界外，不在五行中的逆天存在，当然不在乎什么正朔不正朔的，其他人就没这个境界啦

作者: MacArthur 时间: 2014-1-4 10:38

晨池发表于 2014-1-3 21:26
老毛是一个跳出三界外，不在五行中的逆天存在，当然不在乎什么正朔不正朔的，其他人就没这个境界啦 ...

竟然引用我的签名档，版税啊~

作者: 李根 时间: 2014-1-4 10:42
马娘娘“提倡正体字”，其实就是撒娇

作者: 假如十八 时间: 2014-1-4 11:30
这篇有点不同意。。。本来我们就有的是文化，为啥不能说呢？

作者: 假如十八 时间: 2014-1-4 11:36

假如十八发表于 2014-1-4 11:30
这篇有点不同意。。。本来我们就有的是文化，为啥不能说呢？

去比谁更有文化，那就是岛夷和索虏这样的口舌之争，索性咱学主席，直接从根上掘，我觉得这样更好

唐宗宋祖，稍逊风骚。一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。俱往矣，数风流人物，还看今朝。

中华斯文在我，道统在我。其他人嘛。。。哈哈哈哈今天天气哈哈哈

作者: 河蚌 时间: 2014-1-4 11:42

假如十八发表于 2014-1-4 11:36
去比谁更有文化，那就是岛夷和索虏这样的口舌之争，索性咱学主席，直接从根上掘，我觉得这样更好

唐宗宋 ...

主席的多重性格，写词的时候，自然必须要做个词人小清新。即使这样，人家也更看重的是风流人物。
十八，我们在谈社会，你那个小清新诗人的面目就不要掺和了，要拿出男人帮帮主的气势来。

作者: 假如十八 时间: 2014-1-4 11:46

河蚌发表于 2014-1-4 11:42
主席的多重性格，写词的时候，自然必须要做个词人小清新。即使这样，人家也更看重的是风流人物。
十八， ...

我这讲的可是统绪啊，跟小清新真的无关的。

作者: 巴巴爸爸 时间: 2014-1-4 11:49

河蚌发表于 2014-1-4 11:42
主席的多重性格，写词的时候，自然必须要做个词人小清新。即使这样，人家也更看重的是风流人物。
十八， ...

喷了。。。十八，你竟然混成小清新了。。。。哎哟喂，我这键盘这一大早的造什么孽了哟，连被水洗两次

作者: 巴巴爸爸 时间: 2014-1-4 11:51

河蚌发表于 2014-1-4 11:42
主席的多重性格，写词的时候，自然必须要做个词人小清新。即使这样，人家也更看重的是风流人物。
十八， ...

不开玩笑，河蚌你这个我不同意，宣传可是土工当年的大杀器，这争的也是个你说的名

作者: 河蚌 时间: 2014-1-4 11:55

成奎花发表于 2014-1-4 11:49
喷了。。。十八，你竟然混成小清新了。。。。哎哟喂，我这键盘这一大早的造什么孽了哟，连被水洗两次 ...

想到十八小清新时，本来就要加上花MM呢，你们两个诗词作答也就罢了，竟然合在一起来砸我的场子，我读书少，你们可千万别欺负我。

作者: 煮酒正熟 时间: 2014-1-4 12:14
本帖最后由煮酒正熟于 2014-1-3 23:15 编辑

成奎花发表于 2014-1-3 22:51
不开玩笑，河蚌你这个我不同意，宣传可是土工当年的大杀器，这争的也是个你说的名 ...

土共的确争名，不过争的不是传统意义上的那个“正朔”。传统意义上的“正朔”，大致要从两个方面论证：一是所谓得之于天，所以要搞出很多牛鬼蛇神的东东；再一个是从文化上。土共从来就没争过这个。土共争的是“正义”，按土共的定义，如果一个政党/政权，其主张代表广大劳动人民利益并为之所拥护的，那么它就代表正义。这是太祖纵贯一生与不同对手斗争的不二法门。

作者: 巴巴爸爸 时间: 2014-1-4 12:21
本帖最后由成奎花于 2014-1-4 12:23 编辑

煮酒正熟发表于 2014-1-4 12:14
土共的确争名，不过争的不是传统意义上的那个“正朔”。传统意义上的“正朔”，大致要从两个方面论证：一 ...

道和名，这个我明白，我之所以觉得大陆和台湾比高一等，就在我们实际在用行动争这个道，而台湾只能打嘴炮争个名。
中央政府自然是不该争这个虚名的，要管的更重要的事情多着呢，哪都跟马娘娘那么闲？
我们这不是民间争论吗？政府争道，我们争名，不才有骨有肉，美人还是要靠衣妆，不是吗？

作者: 瓦片儿匠 时间: 2014-1-4 18:07
这两词我第一次知道忘了是在翦伯赞还是吴晗的文章里……

作者: 石头布 时间: 2014-1-4 19:32
本帖最后由石头布于 2014-1-4 21:29 编辑

《禹贡》：淮海维扬州。。。鸟夷卉服，厥篚织贝。
在《史记--夏本纪》里，几乎同样的字句，只不过“鸟夷”换成了“岛夷”：淮海维扬州。。。岛夷卉服，其篚织贝。

岛夷似乎是鸟夷的误写，鸟崇拜之夷，穿树皮布，擅织贝衣。凌纯声和林惠祥对南岛民族的树皮制布和缝缀贝珠制作贵重礼服的风俗有过考证。至少商代的长江下游还有南岛民族居住。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-1-4 20:02
有的时候，站在厦门的环岛路上，眺望对面的小金门岛，总是自觉不自觉的涌起一股淡淡的忧伤，遗民泪眼胡尘里，东望王师又一年，国军光复大陆日，家祭莫忘告乃翁

作者: 河蚌 时间: 2014-1-4 20:06

齐的隆冬强发表于 2014-1-4 20:02
有的时候，站在厦门的环岛路上，眺望对面的小金门岛，总是自觉不自觉的涌起一股淡淡的忧伤，遗民泪眼胡尘里 ...

然后厦门这边的官员隔空向小金门那边喊话：“你们能不能把‘三民主义统一中国’那个标识牌整修一下，破破烂烂成何体统，俺们这边游客都投诉了，说景点造假，和照片上一点都不一样”

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-1-4 20:08
我隐约记得有一种说法是，古人眼里的南方是被长江从北方大陆分割出去的，所以整个南方就是一个跟北方大陆分离的大岛，才有岛夷这种说法，我也不确定是否正确

作者: 河蚌 时间: 2014-1-4 20:17

齐的隆冬强发表于 2014-1-4 20:08
我隐约记得有一种说法是，古人眼里的南方是被长江从北方大陆分割出去的，所以整个南方就是一个跟北方大陆分 ...

我觉得前面石头布引的那个资料应该有些道理，南朝确实是以淮海维扬州为中心的。南北朝大部分时候还是以淮河为分界线的。

作者: duanjian 时间: 2014-1-4 20:53
记得好像是仙人的一篇文章分析人民英雄纪念碑碑文的，那碑文就是定正朔——以人民的名义。

作者: 河蚌 时间: 2014-1-4 21:07

duanjian 发表于 2014-1-4 20:53
记得好像是仙人的一篇文章分析人民英雄纪念碑碑文的，那碑文就是定正朔——以人民的名义。 ...

是呀，80年之前，我们照着书本念，新中国不是改朝换代，而是人民得解放翻身作主人，80年代，我们厌倦了这些书本，认为这是一个黑暗至极的专制政权，90年，我们认为TG无害化地变成了NG，但所谓的共和国不过与历史上任何一个朝代一样。
直到了现在，我们才真正理解了共产中国的不同，因为这是第一个把“有压迫就可以反抗”当作国家纲领，将造反定义为正义的人民权力的政权。可笑现在那些公知，一方面说着TG的专制罪恶，另一方面却又将TG辛苦为之正名的农民造反运动重新定义为叛乱匪患，不知道该说这些人什么好。

作者: 假如十八 时间: 2014-1-4 21:08

duanjian 发表于 2014-1-4 20:53
记得好像是仙人的一篇文章分析人民英雄纪念碑碑文的，那碑文就是定正朔——以人民的名义。 ...

http://top81.ws/show.php?f=1&t=791338&m=5158491

作者: 飞马萧 时间: 2014-1-4 21:40

河蚌发表于 2014-1-4 20:06
然后厦门这边的官员隔空向小金门那边喊话：“你们能不能把‘三民主义统一中国’那个标识牌整修一下，破破 ...

这样的态度状态真好啊！

作者: 草蜢 时间: 2014-1-4 23:11

齐的隆冬强发表于 2014-1-4 20:08
我隐约记得有一种说法是，古人眼里的南方是被长江从北方大陆分割出去的，所以整个南方就是一个跟北方大陆分 ...

不是的，石头布是正确的。

岛夷确实是为鸟夷之笔误。

作者: 禅人 时间: 2014-1-5 01:11
本帖最后由禅人于 2014-1-5 01:12 编辑

河蚌发表于 2014-1-4 20:06
然后厦门这边的官员隔空向小金门那边喊话：“你们能不能把‘三民主义统一中国’那个标识牌整修一下，破破 ...

哈，记得这是小马在KMT开大会的时候讲的冷笑话，好像是厦门旅游局的官员对当时的金门县长说的。

我觉得这才是大陆该有的底气，天朝立国已经65年，何须再纠结正统二字。匪不匪正不正的，而今只当给游客围观的布景装饰等闲视之，挺好。

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