爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/. ?( d. m' X0 w7 x. ?
% h7 W: g8 m8 |. Y' `& |
俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：
# `% \* F# W) k8 j0 ]- [* H+ l1 @# r
- 铸造
6 m% T+ `3 C  s' D  V- l- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工
/ y) g) i, |  c3 K- 喷水切割9 p8 {/ q) @6 n! ^. H. q
- 机械加工中心; E5 U/ d* y/ c  U+ P
- 车钻刨铣磨锯- A  ^. ^/ N- r
- 锻压
; d- @! d( L5 w; k; `) O- 增量制造; V& F% B( C% J
- 木工、塑工机械1 e- U! ]4 A5 ~+ s$ p8 n) o
- 测量仪器1 W" G3 r9 S+ T) d

, M; `8 K5 z: e: a! W: Y. }这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。+ \: M8 O5 b+ c; x
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
5 B3 j1 }6 D2 l; ^
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
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5 T; C6 [" f( K. q) g. f4 W# A) k$ ^+ ~: C& b6 j# t5 S
' E0 X# R4 C! T- }0 \( v. [
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 , V/ l1 q( ^4 M9 {/ U$ p) J
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
6 q1 X) }7 y/ l8 D+ R
那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。. V, ^* m$ F; S! b. U( [/ c
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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
% ?" A; p4 Q0 L# V; |- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
+ a" e) L: m- q, n, C& v. f- 喷水切割                     
" X; _' _; a# X- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）0 A* x2 h. Q, p; _
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）/ D% @3 F4 b9 T! {3 ]6 ?+ P0 u- V* O
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
+ J  q* e9 ]# q5 _- 增量制造        （3D打印机，增长点）
" ~. W" s$ q2 [& l9 t- ]* {) ^: M- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）  b0 V! W& d8 O( a" \6 _
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）, p" `/ S* ?2 L: \) T
, c. u! ]* A) e3 M, T1 K
从这点讲，老毛子也开始右倾。
" J0 w# O, j0 t( ~
3 Z" P% @" R8 s! ?- O5 b重工才是一国的工业之本。5 H: @6 |' ]( |% q
可惜已经有点晚了。
1 ~( X8 M% T) ^0 H( e+ f, I  w( Q中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。
& k# \% F" n( f$ q+ c毛子呢？看不到。& ^- y1 |$ \" m, h
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
2 ^! d% u) T1 G5 P1 {7 a这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛. i) W8 |. \* R1 R9 e' X4 w
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就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
1 O; _: S, f/ U% t) g- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
  j7 R; N0 F3 p) I3 C6 q& B  {- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

+ ?+ f- ?; W  t/ F6 I" C* n8 o0 F毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01 9 m8 _. y2 G" |0 D7 O
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

4 ]: q- J0 R+ k' C4 G可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43
) U$ D' i0 Q5 Y( f& h( P" E毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

/ v$ ?9 x1 n' y3 v. H不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
3 x. t3 _+ Y0 `0 B& H毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...

% Y9 _4 W: b7 @2 Z& c卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
. \+ q" f- F0 m, p
9 M3 K- j: o- j+ x" {( r俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 6 b, g2 g# l: p$ g. R
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……$ h' o6 J+ h* w9 v7 o7 h/ t7 ^
  G% z# b* k/ h" t9 L1 Z% U
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

8 x8 Q$ s: F7 P2 t; Q算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26 % g& w  h( o" P$ Q6 `0 y
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）$ Q  V% w  K+ ]  F) v
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
/ {) S4 ~5 G% d- _8 S# j8 t
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。/ Q! m8 y/ }9 |1 f% r5 k

# X' c: x/ `9 r( N$ N是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术# l0 N1 H( o3 _" u* Y

* k0 r& t" b8 I. G根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
( H& N! ?: h! U8 u( r; Z增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
. K. {9 X, Y( B* v
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。* z" \" i- @, m2 {
8 N+ Z) ]% N, W! ?6 G2 }* F/ l! d
和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。9 v& E- z9 v* W2 i  y5 @2 Z
% m9 R2 S# _7 L, y  m; O
虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。! c5 ~% F( J2 o4 `7 e4 }

* A5 k: M+ x! g5 [7 O有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 0 n% x$ P  [, v% |
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

" @+ \2 C5 C# a- q& i) V( F# e9 g我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
" B# M8 Q! l. p, K3 }4 u8 ~算上冬天没？

$ o( l' j' d# R, l好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
7 V2 b! S+ b! Z& f  {; Hincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
4 p4 R$ K0 F4 w, g% {
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。3 z( s# a, j" A' t' e
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。6 H5 @7 [1 I3 h- ]1 L7 e" D: a0 s
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 * O& C* C2 J+ D; p+ h
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
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二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28 4 t" O! A# j& A1 `/ H
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
0 Y" A: b2 P; w# ?& h) b
二战期间的苏联工业得多谢欧米6 S, F4 n3 I& Y2 S
% L/ c4 O% y1 D& d/ E' @
根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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