爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/2 f3 v( ]1 t4 [/ C5 I! g8 Z& l& H
# e5 |+ k9 [) Z) T$ y( A2 l
俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：# w* p1 f9 n+ \; o$ E

. t2 ^" b3 _3 U; _6 P- 铸造! H& V' c$ B- |6 i
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工' W4 _) e. m" i9 F/ b) X
- 喷水切割& L9 }% ]7 R. }6 M8 c* z6 x1 {! w
- 机械加工中心
6 o4 b! h8 z& x8 M5 F- 车钻刨铣磨锯9 \! B8 g+ c1 L% H( O
- 锻压0 z) k, c6 U+ o3 |% r: J' G3 `
- 增量制造
9 I6 M$ ?8 f: f; W" h- 木工、塑工机械
: c! \, \% L" z& L& m6 Q) T- 测量仪器) O/ r- ^9 I) C) `9 L6 P# |

! w; V, ~! y# T# d% X- @  @  \* g4 U! f这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。6 p9 h3 `7 i, P& x  X2 J6 n
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯

& u1 u$ [9 j8 c4 a$ U; Z9 m7 ?毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。 8 B3 _7 z3 W% |! g: w" l7 L; R
1 ~, T1 m( @" x/ e) U6 k9 H

; I( ~1 N& J+ v8 T7 j; o( [2 F+ n% C+ s/ h5 j

" f6 V: _4 x! z/ U
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 4 U8 I+ @: _: ~: n: k$ @
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

$ ?5 |3 s1 Z9 G+ O$ k6 J那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
' `* d& r+ d  m
! c- z9 p7 h% G6 Z- v
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
0 A8 Y: p4 E$ B+ Q( {- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
4 T" @$ p# }& _& q  i- 喷水切割                     
, x/ h0 k/ X5 o8 |4 T& v- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）% [% q; `8 Y  i9 m: T9 B9 U
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
" l! u: e1 {, A7 w- 锻压:           （这应该也是大吨位的）6 m- k% ~' t+ {, R+ L/ v
- 增量制造        （3D打印机，增长点）2 l! r; h) |) y$ N9 I
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
: d- V4 k) `4 b# S% \- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）" a4 ]: g5 R# `( C/ R5 Y5 Y& t

0 q/ U  h+ w! f& e$ y' ^6 r从这点讲，老毛子也开始右倾。" v. w1 `7 _) \- p/ n  \3 Y

1 j1 r& s0 h+ p( y4 |重工才是一国的工业之本。
' T4 Y5 X: |+ A3 c4 F' e) {, j" Y' k可惜已经有点晚了。
! }# t2 j* j+ V8 A4 M: k( K. M中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。
  `1 y% F7 j9 N* J( G. ~5 N毛子呢？看不到。
: l7 S& F& p; X; k2 D8 _需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。) d5 d6 k9 Y( v  @
这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛
; q* c: s3 G* G1 w0 ~4 A: B1 ]# [. X" F# b) G2 D
就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26 # J4 o9 e/ H7 t: q( e. a( `! i  L
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
0 c! I9 ]8 n8 a5 U- |+ l- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
- ]  W' q$ a/ f0 q
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
9 i) s% A" b& q6 y' q: R竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

! F5 f4 d/ W: I* o可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43
7 g5 f( m- p+ h, i毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
% E2 A- ]1 i# f0 {+ k
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
/ k4 n+ z' Q7 W* c3 P1 W毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...

0 {: D. y: q3 [' U0 A$ E$ Q卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……4 _; @8 L. e5 M' r9 p& q
  s1 ^5 {( w9 v! B- f
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51
0 y) }1 O) Z: i# Q* ^, ~# x) V卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……; V( s5 L1 H. Y- y

  G7 ~0 K6 k* l俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

; T( ?# U" Q. O7 Q算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
9 k% i0 R  A7 p; k- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）0 }$ Q& Y+ E5 p" c3 U; P
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

/ `- |4 F  j8 T# O+ R增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
1 _$ y) X9 `# ^1 \( z$ B6 M. B. x2 E4 f) f7 O
是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术" n0 O+ {. i( _5 r5 T' E/ F- W
0 d+ V: v$ h" L: k4 T/ Y
根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
% O& R7 }( U( w) ?- S' x0 E  `增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

7 m* [/ O9 q. hincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。6 u; r) }4 L- G! t6 I8 n) p$ Q

8 ]. P7 v- o( m- @" V" q和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。- Y: I, d; v: n' N! Z# K7 G# Q1 h

; x: N( B* }: w; f, h. Y: l虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
7 C' E2 |$ ?2 s5 i" [4 V' G8 M4 E, F1 p* _# @0 A) x1 G
有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 6 h" N. e! j# A
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
4 z+ x0 z/ `( \) k
我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
3 B7 U& K8 n; R+ O算上冬天没？
6 _0 f9 l  Y$ }" @: A- V( X- i
好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
+ B) e! X7 Z* d+ vincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
( ?. N" i3 Z# v
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。3 D) B3 g2 l. }5 P4 I
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。9 T8 H2 w9 O& o. @+ S
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 2 [+ E0 J* P9 W( i& l9 a6 K
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...

- m1 \3 w0 F0 N3 U二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
5 ~  b% V5 B6 J. a5 @, s$ b二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

- o) B3 ?$ }* V8 b: L二战期间的苏联工业得多谢欧米# \# g; i# T5 Q  u: C! q9 Y4 D

' C9 ]9 D1 W' o3 h/ I. `根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2