爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/
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俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：% [/ o, K1 S# o* D, g8 a

& ~9 q( ^6 E: I7 r; a, M0 h/ A- 铸造/ R" y! ]4 ^5 b/ h( C
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工* q( \! s1 l! @  D
- 喷水切割7 G0 w! A2 P7 Y" ~0 {
- 机械加工中心
% D, R) j. _5 V' K0 D- 车钻刨铣磨锯% a! ]$ D9 |+ s6 e. h
- 锻压
$ K" G  u1 D1 m+ j, k: M- 增量制造1 r) d0 S4 k) [
- 木工、塑工机械
- _" i, Z8 y5 ?1 ~. R1 L. c3 ^- 测量仪器( v- U; ?8 Y+ h
. o0 G9 ?8 G( I  r
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。
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作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
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毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
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作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01
& W" l0 o* m) e: _竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

1 V0 T9 f; q- p! n那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）1 y) p; x0 X. V4 ?6 r8 D) u  `
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）. ]. f& C- ]  f* h, t1 u
- 喷水切割                     
  P/ J9 p, M% q$ m8 B* `- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）1 H/ B. D* ]; H, s
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
- n! Q& ~; e) M/ B, p* W- 锻压:           （这应该也是大吨位的）! f" e% {8 {* E# W8 A" A
- 增量制造        （3D打印机，增长点）* m% d! j3 O6 U4 P
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
, v# D0 f0 e. f8 }9 Y, o# N- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）& P5 E$ V( Y# L7 G& t3 r
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从这点讲，老毛子也开始右倾。
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重工才是一国的工业之本。
$ J- \  a4 L$ g0 I+ q; m可惜已经有点晚了。
- d9 y4 e% r1 c+ Y- n5 _  q/ U中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。
9 U; _  \3 Q! g$ h: D1 M, e1 L, `) d毛子呢？看不到。6 H0 f; e# x: Q* W5 W9 c/ f' i
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。8 e5 P8 y$ ]% w" Q! }) l
这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛# U& ^+ Y4 ]$ `. ~: f
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就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
0 P  z1 d& i( u: e& j( j, h4 {- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）5 }6 H$ ?' \/ |9 ~* t1 Y+ S) A
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
6 M2 ]3 d3 \; f: n! W: N竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
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可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 9 w0 n1 T; `8 U/ r4 V% G
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

" n1 ]! D) y6 t. N5 d不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
$ E- L/ x, U9 H2 A3 E6 c, s8 r; {2 h; s4 P毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...

7 R+ y+ [5 @# w- n. I! C- L  T卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……  @0 H3 U4 Z9 z4 H" f# Q
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俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51
5 O- ?4 p* U* U8 T9 z& k4 I1 X卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
3 W( `0 W8 ?/ m$ T7 s  k" N6 C8 k" y2 J9 H% m
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...
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算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
: K5 Q1 }$ y: N2 _# M- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
7 v: r. C( W% |- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

. g5 Z; x( e# i9 \, E0 a% N增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。# E' I( I% z' [8 B; q4 ^

8 g5 R1 s/ a. z" E, [# ]6 g7 n是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术: A$ ~6 Y# |- W) p3 B8 N* x+ n8 ~
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根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
, M; T# u! k4 L# _6 ^/ c增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

; o% z: H8 X6 _- v$ Jincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。
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和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。
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虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
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有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 , z6 O; P  Z: T1 I6 K8 }2 P1 G4 A
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

! H9 T$ M* S; n8 H! W# k我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
/ B% l  c% ^1 D' ^/ Y) @算上冬天没？
, |) R; q& c+ f/ C
好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09 3 i: V8 q, w9 m- h
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

# E, z' @9 @, u9 `+ g好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。6 B1 d0 X! i5 g  v
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
# N6 i6 r2 m, L1 d" t$ o4 t就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 " S5 K& k0 H% D+ U! T
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
# [3 e; d% y9 A
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
; X6 t' [  O) W) [/ l  x二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
8 W1 ?  r- l' T
二战期间的苏联工业得多谢欧米$ T. ?) z1 E+ H( c
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根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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