爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/
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4 l" c- C$ D9 P" i' ^2 d俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：! w# N( v; ?' W- ~

7 ]; W8 E, M& S3 i$ Z5 h- 铸造( D3 f# j2 P+ F( s9 l
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工
6 }: u- p# G7 q7 V; j" Z- 喷水切割
* F9 m& ~9 O* S) Y- 机械加工中心. G( L: X+ j  ^% Q+ Q1 _6 f0 F* N
- 车钻刨铣磨锯6 q1 l" ]; O  W% H: M: {
- 锻压
1 R& Y+ D, R2 k# C1 b- 增量制造
, a; d3 \0 ]+ B  S7 j# {3 V3 p- 木工、塑工机械
$ o9 m3 a8 L+ z! v1 B( j! m- @- 测量仪器" _& o( |4 U7 i0 n, _
6 F$ y! Q9 K  c* A
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。9 W* g9 f8 ]: n0 X
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯

' t0 {) d  n8 M& h毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
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作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 / ?( h+ A/ Q( \4 k4 l8 e/ j7 i
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

- O7 i' u0 k& y5 K" ?1 b. }那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）2 n7 W4 D: D$ h1 z
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）6 g) {5 u- t& m' ^( g# A
- 喷水切割                     
, U" e, e( ]$ K% P' m% C- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）
5 m/ D) _; U7 c- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
: k* e0 r# Q& V$ G' V- t- 锻压:           （这应该也是大吨位的）' [! V, y4 M& B7 n# C
- 增量制造        （3D打印机，增长点）+ Y0 W/ G: ]) ~& u  N4 m$ H
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）+ w. k3 T. k: [: k
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）- o, Q9 ~# y/ T
. t6 ?3 Y% y5 F( G3 o
从这点讲，老毛子也开始右倾。  j% }* k, A* `) e, i8 f5 Q$ d9 M
  N2 I& W  Q' v7 ]( T
重工才是一国的工业之本。
0 L+ s& G' \9 P) c; `* C& E0 H7 F可惜已经有点晚了。, F3 D) r. Z* n% w
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。7 a/ c( P' y/ F: B" E$ @
毛子呢？看不到。
: h0 H! C/ z/ M* s' r4 N& X0 A! e需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
' V5 Z, U0 B" c% {6 a0 G这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛
! A8 S' w+ R9 U* ^$ U
- x2 N# P( a% q' ]就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26 ( S6 r* q! ^& L1 F0 a; B
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）; L6 F5 x, }  w: B/ a% N6 z
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
- J9 E; c% h3 `" {6 H( u! L竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
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可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 7 A. [& n% @" G% k- ^3 ?4 p$ K# p
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

' Q8 b8 H9 {, x% h2 R: F不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
( v; K% y3 f6 B# V) K) \毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...

0 y! a; R: F5 A' Q! K' }卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……9 ^) }* ]" U  A0 g

( x) y7 |/ l2 ?5 N6 J俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51
5 _+ K, J; O( V, ~: j# N卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……% ]; S) O) s% b% o% j' Z

; \/ M' S' M  {! }- ~2 c5 v2 `1 K俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

6 s& A1 c+ v; [( X% ]! u& F算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26 5 V( ^) j$ O3 ~' s, K, h
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
9 s( i' @" x4 t. c- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

  u6 z' z1 j7 r# K, l8 x- J1 W2 `. O% x增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
+ i& A7 {; y- I. @: ]) |4 |4 F* |3 Z! C. f; y
是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术5 p7 |% ^+ A  s2 ~7 Y3 ]+ h$ |
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根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 # U9 v) h0 G- W4 P4 ~  y' E
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

7 B. N% m4 _7 Zincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。
. U9 x& _5 f# O0 ~  d/ V. B. D% A4 b; c' j: j/ Z: u/ x
和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。! Y; L1 V6 Y7 Y8 ]9 d. S4 e! K
  {3 f# ~' l7 m9 W$ d9 V; L
虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
5 _$ N. ?* g4 r5 S5 }  k7 e
+ d. m! x" {, ?7 c; M: e8 g# E有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30
% G% ^4 _8 V! D6 k5 S7 Q3 V; F+ e不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

* ]3 l4 p% E6 q9 n4 p6 _, d8 i我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
4 U8 b" F7 ?2 B4 k9 l算上冬天没？

! }  h+ q5 a3 k好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09 0 x! p( s  R0 j8 z3 P1 O+ r
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

* Y' o" {" {! @0 r) p好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。" m7 U8 o& R- L3 W. i5 r1 ?
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。/ h7 b; Y1 e' w& O
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 $ P# v$ V! E" l$ h0 q
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
' `$ t7 q. y! W! x1 q4 H5 i. ?
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28 ( E6 O* |: q, B+ \+ B% P
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

8 A( R; Q$ ]5 r1 c, y" b" L二战期间的苏联工业得多谢欧米
8 d1 q3 ]6 v) V) x9 v4 M! l
7 ^( C5 _% F2 _根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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