爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/% A0 N* @) A. h+ d8 G8 u6 R
9 H3 }9 x) Z. i: V4 K# P  H+ }' d/ ]
俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：
3 \6 k3 s3 a' {( z' ?4 [6 l1 T) ]5 s4 m% a+ X  a+ F, t2 u9 D! _% W
- 铸造
' j/ Q4 I/ g* W9 W5 b- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工
5 C* y. M8 B! H. J$ p  Q0 x- 喷水切割
6 d" x& Q: ^# c- 机械加工中心
6 Y" T% C: @. R* g9 ~( s+ q, Q- 车钻刨铣磨锯
" f6 \9 u, O) \( Y' |- 锻压
9 `" v2 u9 H9 {% k- U: Z  m- 增量制造
: s9 O- B- T* f  Z* k0 N- 木工、塑工机械
" W4 o! Z9 R0 c- 测量仪器
$ W4 z! X- a8 ?8 T/ P
+ X: G0 R3 b# ^这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。- s3 u: E5 Y  h  I3 s' m6 M
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
0 R5 ]$ x; F; S5 o" c' R
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。 4 E, o# d/ U8 X" v) x

9 Z$ o% K+ Y& i) t4 t0 v2 z+ e5 Y& W  c
1 ]; N, \) }! T: j( G" r/ I3 B4 x. l* d
* L/ Q0 i* H7 F9 Y1 }( @3 t4 I: I* b+ r- K
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 $ p% ]) c2 i" i  }/ L
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

4 O0 m$ o8 M# O那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
* D% o5 X0 h' {( K6 @) @% E9 j" u  M, W, z5 o5 g/ a6 Q
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
/ q! U4 g, f) c. N* Y. E- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）0 @6 r; E4 `4 Z# E
- 喷水切割                     
; F3 b8 }8 G  \7 B; p- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）
9 a; O( [( t5 ^; E  ~- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
6 e6 A/ A/ J( T# B- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
, |( U+ h2 W4 ?. A* H- 增量制造        （3D打印机，增长点）
) k2 C0 `) Q' @& Z" u- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）5 U8 [  v8 p2 z: Q
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
) X8 y8 `7 @, b& i. V& B4 B! _) O  d! h- e0 f1 z) p
从这点讲，老毛子也开始右倾。
4 P) b# G  J9 N1 V. @5 L7 B6 M9 h0 W7 L
重工才是一国的工业之本。7 k1 a- H# V5 ?% X
可惜已经有点晚了。# h) ^* j( z' c( \4 m& q
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。& N" r' U" E- d/ {
毛子呢？看不到。# M! S$ C& F) U9 \+ o
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
9 F) K5 z. o4 B4 a( E5 w这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛
* S; b! {) o0 C) x8 i. \
1 S' G+ R6 M# k$ x就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26 ) I: |# s! I( j
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）6 a( H6 O- l  `8 S8 M
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

- t3 M6 \( P4 l: q' A( n毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01 & x0 D7 k# b8 z  s
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
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可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 ! f/ L( J' m! B# d
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

3 T% x$ E9 [8 |9 h! I6 E) K不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
( h( D. C6 U" E0 d: J! ~, O) A4 D毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
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卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
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$ A; A9 \# t% s俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 ; u1 n3 n' {; [7 Q
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
9 ~2 h& T2 s- h1 M( v1 {) S+ w% d& Q4 v  w/ ~1 d8 G9 V
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...
5 S3 h/ p* M! |& s2 J3 ^
算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
* z6 f8 v# O. N; O* b- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）9 Z- L$ i' y, ], g. W7 G) O- z8 Q# Z
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

: f8 Z9 z! Q; g- H, q4 N增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
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是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术9 Y3 \( X9 c" [, S) c  y8 S& O$ S

9 d8 R, ?+ c* {) B根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
3 M, y2 i6 I0 H增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

7 f: C/ W& S2 X5 y1 Iincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。( x+ A" @- Z* S, K# C

& m5 V- f' x4 v& |0 o5 g和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。4 G4 d9 ^) l1 X. V5 N& q4 J  R1 W

+ d$ v) ^8 o: u7 o& ~2 \虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
: B( d  z  o; G
7 ]6 `" x- w$ x8 ]$ g( L8 E3 n/ i4 y+ e有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 & y1 B0 Q8 ]' |5 c: c5 }, K
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

! [5 f* ^1 V3 l' F我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 & M7 E. _' b+ Q7 \
算上冬天没？
7 d$ ]: u3 c) {# z( G$ B2 J
好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
1 R" ?3 @+ i- [. Zincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
; w0 O: p+ P/ x: \
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。
! i( ]" C- G* K$ A) k( Z" h7 H
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。$ [: `# T% M! c/ v* o
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 # U/ D0 J& a7 P3 l" o
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...

% a" x' K8 ?0 P- A; z. `二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
) C8 M/ S/ @& B1 z" K二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

# D4 G4 w2 e% A3 U1 T; r二战期间的苏联工业得多谢欧米4 e) w$ R+ h6 |* v+ H

% ?* ?: i1 C$ K8 k3 T4 @根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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