爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/
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俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：
2 e/ r0 e& j# u9 C" ^' X: \* X* m$ e* c2 q' ~
- 铸造0 J7 W9 W# O# `4 O- M
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工2 f# t6 _2 p! X/ K- O- q
- 喷水切割! W! z+ g  E9 Y, e8 E
- 机械加工中心) U! @/ ]7 g' Q; B; m
- 车钻刨铣磨锯* J4 U7 S2 @! m' `
- 锻压/ |$ m$ r; {+ v" O. o' {
- 增量制造+ s2 w# I4 w0 _; ]
- 木工、塑工机械  G8 @8 `1 _+ L0 Y" Q% r
- 测量仪器
) u: l' _, I! N- i5 w
9 l- n  U5 C- z- u3 C这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。% L4 o. F0 `0 R& X
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯

2 ]7 R8 P6 E; ]3 d& m1 {! p毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
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作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 , ^* w# W- s( Q) e4 l3 |! g
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

. N& P- k4 a* q1 a那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
: L6 ~7 N4 b0 f; n) p7 v( X. ~2 M$ j4 x9 L+ `3 T& c7 C" d' q+ Y6 E
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
! ^) v( L9 ]' i- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）2 O# V5 T( F9 a  f& s3 ]8 _
- 喷水切割                      # K$ z4 }) @( C" h
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）5 W+ @$ M1 S6 T& t9 j" e9 i
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）9 Y; F" z: \' [$ F: ]5 l8 e6 c
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
8 N) K2 s4 U, c, o& g& E, U- 增量制造        （3D打印机，增长点）; R; j4 H( L: f4 A$ t' O
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）$ P5 C" D- h6 |) H, J0 J* E1 X
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
0 f/ U5 b7 n' l: |4 U/ y( P& f* h+ h9 h( _  R9 j( C
从这点讲，老毛子也开始右倾。0 C9 {- n# C) G; W4 f3 x" B

3 ^% H) w" _! q重工才是一国的工业之本。& Z& M# O( I$ E
可惜已经有点晚了。
, C" r% }% g& T9 a3 N: w中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。- @9 k9 J; \8 U
毛子呢？看不到。
+ g% j+ E6 u  k6 B) J4 H- q/ d1 l需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
: H, t6 j' O* Q( ]) e8 x7 x这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛
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6 ]8 @% R3 k0 l3 w" V* M3 d就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
; G6 v8 W; I6 `* L0 u0 t. R- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
" |+ N' t  T- y( g: d- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

8 H+ x) `9 }  [& Y毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
5 f2 |1 `: g9 B! {* Q$ ?竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
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可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 0 j8 L& W% B# z: l3 O0 T  U1 ]
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
0 K& A- U" D. }9 U" D
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
3 M3 f; I# r3 w1 \. t. a/ E毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
( p6 U( B) I) I3 p% d  H
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
8 @8 F2 T9 }, U8 S: v/ `& o8 ~# a
+ Y) r* B, D/ b  D1 E俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51
2 V0 F  }6 L1 H/ q卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
$ [. [0 p, z5 j, w! ^1 A4 k: R: z# I  A' W9 N$ O; U7 Y* s
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

% k$ U; T' V7 f" H; ~( E1 ~: F算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
; e- Q/ R$ b; ~: @7 \- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
7 ~8 y' ]5 s$ L7 e7 @+ w! L- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

# n6 ]" _2 D: C7 O! G增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。% X& x- {+ w" z! J4 P" N0 C

0 c# t% d* Q' o是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术3 n: ^7 n2 W; F7 l" N% s% k

/ d- c$ u4 d; A根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 $ k/ Q$ t+ A) |3 f0 J6 D
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
' c/ E0 s) K& t
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。
4 b% V/ w4 Y( G8 Y# _/ z3 }; q$ q3 u
和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。
% u) D/ E) v/ o  c3 Q. ?0 K* R* U9 ^; ]2 O- U
虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。8 E  `, ?* h. ^0 R0 D4 ~1 F3 [
5 }# c, A. L6 `
有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30
8 k1 F9 D& c2 K不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
  K1 C$ t8 `% J) [# F9 V: O& e' f
我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
9 j2 r0 ?- w% Q$ r算上冬天没？
, `6 a( Q; c5 P
好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
0 |  |/ t' w( D* b; J" T* Eincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
- y$ p5 _, t7 N. X. v
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。& _) Z& P( u& A4 m$ D5 f
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
& D- d% v- k1 U4 }  h就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 0 g, B# G( k! o
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
7 k& B, H  g2 e. J$ `8 o
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
; l/ }: _; t" x% V, W7 n二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
- H! l8 W- L! X3 w; o- F0 g
二战期间的苏联工业得多谢欧米2 U* z  J( r' t  c  U. T2 X* A
1 U! F$ l- {  j/ L1 v6 v8 L0 s' f! f0 G
根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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