爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/
) u1 o' `& M6 g4 |4 E3 A5 P# ?# f' |* |) s* G2 K: R5 a
俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：" ?' v: `$ O$ `$ D* O- _

, b8 T2 H) H; X6 _# V  q* ^- 铸造7 c9 t$ n" D! \% B9 L! K
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工+ S( {- a8 _) W8 ~( @
- 喷水切割
$ j5 {4 F3 n9 m5 M$ x8 z, l' r5 e  L- 机械加工中心
2 \" m$ L' v8 w7 `. J! X- 车钻刨铣磨锯
" O! F) R2 U& m: @' j8 i- 锻压
6 T. |0 h! p5 F6 [+ A  W+ o& S# Z- 增量制造
0 o1 R- d+ ~" ~( }- 木工、塑工机械5 A' x& t# T) ^: _( ^: f
- 测量仪器
7 W. v( |! p2 x2 N1 a9 \. U
$ h* G: `: c# X, e: G0 _这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。# l5 M4 n  `( \$ M* E7 y
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯

7 o8 T. \+ a& x2 [毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。 ) H5 q, F& ~& z* O* z

$ w, o. I4 ^1 R8 f; [% x2 y$ l" ?( L: N
/ a2 }, Y" H: |$ {
# M- d+ v" n" A- A1 E
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 7 u4 ]$ H) C% [5 K" g- Z* P
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

* q' M7 R3 Z9 y! |那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。* h  h1 f; o/ R, s# b" i

6 E; X! ~7 e( l6 o9 o
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）% C+ W8 m' b" x
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）; _  M! R5 K8 j, }! Q/ ?% n/ ?
- 喷水切割                      + O1 c6 ]1 F9 ~/ P
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）! V2 I0 s* ]$ a2 m
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）6 R/ [1 f* t3 m" n5 f
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
7 L3 ~4 ~4 Y' G0 _- 增量制造        （3D打印机，增长点）( G9 F9 h7 Z( I. ?$ N$ O
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
# `% x/ y$ U2 o9 o3 z) X  O' r- w; M- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）; J4 n8 N2 r% G- l

  G* u; a1 C9 l$ S7 Z: K从这点讲，老毛子也开始右倾。
; w) f$ A, R: {7 \% N4 M. n3 `6 E2 P. Q( {7 C3 H0 n; b) |- {
重工才是一国的工业之本。# [& g* N9 I8 Q& H7 T# l
可惜已经有点晚了。- `1 t6 E# @5 T: Q( c) i! j
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。( v$ r1 @) F) L: ]' z
毛子呢？看不到。- |: v8 X" ?+ o0 f8 ~/ w
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
; r% B( U% {4 E. g' |$ g8 c7 D1 y这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛: K0 H. i7 S9 `
, n( `1 H. Q3 M, p- P! u7 B
就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
$ G1 J& C3 o6 F- M) }9 y2 \- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）1 t  h+ C1 \+ |! |; w9 O
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
9 z# K9 e& |2 H8 Z# k/ b! F
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
* B- N4 a: _) L9 u# y竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

2 G( a; D' B3 v# r" B8 x可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 7 \0 g/ L6 G5 {) ]% Z
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

8 N& |( p0 R# V5 w不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
+ P( L2 x: E' W. W毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
9 B% `, A; f; t  w0 U- j, B
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……  x1 q9 @6 I* z: t2 M% a* |

% F* Y1 Z! j: D+ U8 w俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 6 V% N& K5 n$ B, X& b. [' |  w, Y5 c
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
+ l4 t! v1 z3 M$ {
9 `0 g6 \0 o) [) u  K6 b俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...
/ {( r+ f- u( `& W9 Q; m7 }/ Q1 R
算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
, j" b0 `8 M0 ^2 i5 J4 i- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）! U9 l, b* b5 F. v
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

" Y" B6 ~3 V( r3 U增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
7 |+ E0 t8 S* B) z) t+ r
, x3 ]+ y; E; j' z; O" G' W: a& {4 R是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术) U# @5 M  O& o  ^! V9 t9 A
- t& U3 c1 L. J2 H( J
根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
9 a) W5 Z- e8 Q# V增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
& }7 K, b8 o; V* e
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。% [. }/ q  \9 g  N9 A4 C

* @: C9 X# \& `! v0 w和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。
' v! N/ l/ k& F2 l) A) X2 Z) R8 }, c% S2 J/ _7 o4 M
虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
; Q$ I1 {) [7 c: W4 U( I
: {) l4 F. R/ H$ W  ]9 G; x有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30
, _: I8 _1 F1 P5 {/ R3 r  ]& i) P- v不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
' z1 j' ?5 Y. P, G
我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
( l; X, w: W7 r  i$ v$ s算上冬天没？
  H1 S$ l1 B9 T7 g2 w: g4 C! Y* i
好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
3 \% A3 S4 u, ]% L* yincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
- j7 c0 T) j& K0 ]3 C
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。
" j% n# C5 S2 _
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
& A& R6 \5 P7 {. m8 z就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
1 n7 S0 z) O; Q) J+ P' Q( U- j# b犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...

* K; `' t, J% D/ C  J二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
" b8 |7 |+ O6 x  d& C' f8 U二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
2 T' v  m/ i& x
二战期间的苏联工业得多谢欧米
! V8 w3 I! b4 ?* [7 a4 U
# L( |5 O2 r5 I! I4 ]根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2