爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/
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俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：, Z- w  U6 p- v" K) Q. S

: o* \" C1 `& c& ^" _$ Z- 铸造
; w# ~2 W# f) E2 r/ x( J3 l- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工
+ B) I  h8 u' m. P& Y- 喷水切割% s: E: r* h* J7 r
- 机械加工中心
% v& Z, @) A9 M, \& h6 C- 车钻刨铣磨锯
) ]3 |( |. ], S8 h! n% D, K* l7 i8 ^- 锻压& v  R& k+ B) n2 Z/ _4 n
- 增量制造
5 g/ n& P' g# i) z1 T  V8 U( Q6 i2 V- 木工、塑工机械
' h0 N! w1 n2 a+ |- ^9 {  v- 测量仪器2 c, D$ B. a- N7 c

3 H: D9 o, `" P: q1 m这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。
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作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
. p+ o& r% S+ S! I
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
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. x9 I  j* Y! f+ O4 F
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* z+ ~- j' u/ Z- g8 K$ [$ ^* D7 c8 u- S
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01
! n. w- E$ ~6 r竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

( `/ r& s- L& L: B那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
  T8 c! y" v: z/ {- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
# [" B4 K7 u3 w0 O, l) s1 t- 喷水切割                      0 p8 v$ i5 j0 }$ c  |! B
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）4 P- [0 ?, K# V* M9 E3 t3 R/ p# L
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
8 H- X0 \/ ?" A: A2 U+ q( C4 \& G) j- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
+ X3 {* G  F5 F  ]- E4 ]. ?4 V- 增量制造        （3D打印机，增长点）* f2 n: \7 g/ U3 f* l: }( N- H
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
5 |# T) e5 n( \- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）4 ~( D& y4 s2 A) B3 ^/ o8 j
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从这点讲，老毛子也开始右倾。
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5 @' n, J7 R. m* c5 ^- T重工才是一国的工业之本。' {- D0 \  e; i
可惜已经有点晚了。0 T1 S8 C8 F) c8 T+ u
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。% l# T) i& K5 Y# i. }. @( W
毛子呢？看不到。
# F% h' n; C1 D9 X' O3 `需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
' g* {6 {6 r+ o& X0 g这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛
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* o9 J0 j8 }& a就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
6 F: ?; e- p! q/ A; e& y- ~5 g. m- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）+ G. b+ p. W$ M$ ^* N$ e0 A7 V2 i
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

6 A7 g! U4 l" G4 z毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01 ! G3 @7 q1 Z% m. N
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
- e& E9 {- r+ M6 U, n' p
可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 " d5 k9 A/ t2 c$ ^2 P: x# a
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

7 h3 ?& ~7 K$ T  H6 \. C不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
+ [( L& h8 r* t/ m# A毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...

, _8 L6 A4 d# X9 n: e0 r( F  x* L0 _卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……3 W  K* `( d, v* w3 L1 Z

6 m' l. ^& l( G; {" e6 l8 Q4 ]* K俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51
7 h, ~1 |; y) ]& M7 o. h卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……" l! ^* G8 u1 Z6 y% ]9 ]' o8 ?
; t7 V% w# {* g  e7 h5 x
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...
8 U* b$ q4 y: J1 d2 E
算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26 2 j4 H; V7 \% i5 t; {. ^
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
0 V  U/ h! y5 U- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
4 [* L; s: o- }1 q$ A9 M2 r
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
" a8 }# ?! C7 ?* T/ r* {! G8 c  r/ f) @$ ?( h
是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术( l+ M' |) j9 k. [5 n# _2 [

% B2 B% S7 Q. W: \* x根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 $ ^* D: K$ m) K/ L* \
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

8 c0 N5 @% O$ I! n$ Q9 E3 Oincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。
; U6 j) K. w$ e4 N2 L9 ]" k1 U8 k4 d# X: g& Y/ b) y
和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。' Y4 q! @  V$ Y

/ ]: v" b6 G1 y7 S9 V. [3 C. Z虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。/ `3 H' O* r4 n

( F$ B; ?& w/ q7 W! c有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30
# D8 I/ f9 c" Y- o4 N; C不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
- C- @  ^* i' N  K3 _
我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
+ C1 f, e% U8 W2 a# J% z算上冬天没？

' u9 g1 |4 ?, z0 g3 E! J好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
# _# j* B3 V, h, `0 z' |+ Kincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

, K( t6 ]+ F7 ^好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。7 d+ s) k/ o* t) ?  y0 b% ]
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
; Y2 v8 B0 j- L; {1 Z( S5 x! v就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
) Y/ O8 e+ X# [& C, Q: J! f" \- e6 o$ g犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...

5 F+ u* Q. c1 S. q二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28 5 X$ r3 M5 C5 ]) T8 |
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
% \5 ~- E; O5 F
二战期间的苏联工业得多谢欧米
0 R8 t% C! _6 U/ L) R, [
' M& h) l/ z4 K8 [0 }2 d. `( {根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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