爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/
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9 H& p; h" v, q& ?% C俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：; T4 E8 V2 i: O( O* I+ ]! q

" m( C( u% m/ B* |- ]8 l- 铸造3 L" @0 g- }: J+ f
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工. P+ {7 N4 h8 [' Z6 e
- 喷水切割) L6 J- f" g6 W
- 机械加工中心
! f2 J0 D9 C7 E9 i5 T5 Z6 Z- 车钻刨铣磨锯7 u9 T; x! z4 l
- 锻压" H* K& w3 B- ?! X5 ~
- 增量制造
6 _' h! ?7 B  D" y( _0 Z+ m4 k- 木工、塑工机械
  z% C0 h+ X: m; k, ?/ `6 q- 测量仪器3 s6 L0 W' |6 e) G7 ^- b
; m. |8 w# C4 ~# T9 O- S$ [
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。4 h- G, V% @/ D" @2 `
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯

: u) H: O+ R0 i3 s7 [7 S4 K7 j- q毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。 * T; |- j8 M1 r4 v
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4 G, |" z# s3 l5 Z/ G. ^9 m' c; q* w, B  n$ U1 V5 J) @. X: k

4 B* a! }0 t$ h- F/ r
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01
( I* y/ n; W  ?6 i( e2 ^' i6 Z/ r  m, k竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
* p; S  Z: V# r1 a, \9 W
那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
( p# G2 Y, f# X2 o
7 V9 K7 |. i, @0 \  K
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）: ]! k7 ]- c3 m- m
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）/ m" d" o  o: D' @* y
- 喷水切割                     
; f' r% s: `+ v1 E1 F) F2 g- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）
! I3 A7 n  S9 K- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
6 x5 I. a& v+ `! Z- ?! T) b- 锻压:           （这应该也是大吨位的）& F0 u1 [% n6 t, n/ n2 R# ?
- 增量制造        （3D打印机，增长点）
# k. s9 t- Y% I5 ^9 `8 J7 s" ^- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
9 c- ^4 c, c, m- d( W& X- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）8 B9 N7 G" Q6 V' A1 r5 w3 p% _

9 f% y( w, k# p6 Q7 E从这点讲，老毛子也开始右倾。
) e& K- Q/ r. E/ b& v1 l6 L, T
( W" h0 Q( U7 j/ u重工才是一国的工业之本。' y0 g9 M7 L7 h' {
可惜已经有点晚了。
( v/ ~! J, v0 S4 M6 e/ u7 U2 H- ^. B6 R中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。; E4 r8 w( I$ L9 j+ h& s
毛子呢？看不到。
5 U$ k" a, e9 T# M# U需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。% o/ {; ^7 L& [) a7 e
这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛- y- k, q7 g9 r

' u5 @( I) z: y* Z& O就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
% M9 R' N$ H4 S- a. x) |% H# L- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）* o/ S, `! l7 n1 w7 v8 O) z* s( [
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
7 d( R8 C/ t# T: z$ u* J7 |7 `" _
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
' i& K7 R% e; m9 K竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
- d, |$ ^; ^3 t" Q1 I" \
可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 $ ]4 A# b$ q* _, v  \
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
. q& g3 T/ f. C# R# [! Z9 H: M! h
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44 1 _; q9 [) s8 G. `$ \
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...

8 G0 K& U( |6 }& M0 b+ l5 L卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……9 o1 M- f' V  e' ]8 {) ?

7 Q- L' ~. U. g0 Q( d俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 . e* V7 V/ Z& F0 ^  c: }
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……+ z! C4 z) f3 m! H" W% }
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俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...
/ v7 Q7 d& G7 e, z$ b( K, z
算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
: P3 o3 g3 y6 ~  A* Q  e; w- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
" q- m1 {7 J+ B- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
  N3 D: c# y7 o, F/ ]
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
: m% n$ }' q7 _% O7 q1 V! u) r/ X3 U1 B. ?& B4 c1 i. U  N' S
是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术0 v5 B- V5 G1 E, G( P

9 k( P" W- H4 m" |9 i5 G根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 4 l& D& j; Q* J& D$ \4 N
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
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increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。. _, M6 q. i" }3 ]; e" K
) @& o6 }; p# j6 ^7 }
和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。
; o5 q# o( b/ N" \2 U$ s" _) |) {! t. K9 D3 u$ l
虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
' m7 Z7 X1 u; u% _8 M: ]6 ?" h- K& K' S5 |
有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 ' e$ e% ]2 e' c% z) i' b. v
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
: S  {4 G% H/ [- T
我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 $ H9 y; B4 t. }" L
算上冬天没？

* d/ z4 ]. {& d$ ?' R好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
5 y& _6 S5 U* [7 ^3 f( x. Gincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
* L, f  U- U& v( u
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。8 x2 Q$ o/ z. q5 i3 U
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。- f) ?1 a, Q+ Z3 J( Z% {! M& c( }
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 # v9 M7 A. q& W  d+ J. M0 r
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
% M* C4 p! ?/ s: A- a7 W8 c
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28 7 ^& x- j; q$ u+ x
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

% }+ L' @; R! w, k二战期间的苏联工业得多谢欧米" N2 u# u0 i) Z; g$ _. b
% c" _$ x8 R4 L+ Y0 o/ a2 A
根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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