爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/5 _$ b7 M: R7 [$ K

; _7 y1 E6 Y2 L1 P俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：$ G1 z0 d- n; M! S. j& n
; g6 X- {% A% c  X
- 铸造) z% h! L, o( ?( n& c; \( v) \% U- C
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工( ]6 B: n0 ]0 u) G) [6 ?
- 喷水切割
4 [3 o; ^2 }* M% G$ _4 f6 p1 U. z- 机械加工中心
. w) {4 n) N1 j- 车钻刨铣磨锯: o& ^: R  n0 h6 U; y
- 锻压7 k! g) |' B4 M- i+ ~$ a' Q  f
- 增量制造
9 R# }0 x1 E: ?0 r- 木工、塑工机械
. ~% n4 e6 [6 v; G9 z# W- 测量仪器
1 X& {* v( J9 d% t. s2 u
1 J* \  n7 E) k  L/ E. `9 j这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。
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作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
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毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。 6 ?7 N8 X4 F1 y1 Y8 c" A4 E

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作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01
/ O9 V/ P2 S& W1 K5 v  s竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

" L2 g; c* J0 k: `那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）  A. e  R+ k/ m+ _
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）  Y3 t. k5 W# E" }; L
- 喷水切割                     
; n+ `, }5 v) z7 B& p/ _- D( R" G- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）
# s+ z" O  u7 V- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）/ m% m0 b& G' L9 b( B# Q
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）+ Z. F2 y( s- \) p% V
- 增量制造        （3D打印机，增长点）+ g: I; M6 |: P: E
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
6 b- O% l+ i& l5 R, F- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）- v0 o1 O! \( R% V

' o* H6 Y$ a  L6 X! B从这点讲，老毛子也开始右倾。1 ]9 |, S& a7 E& l4 X
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重工才是一国的工业之本。
+ k7 `. n* j5 B5 d* A可惜已经有点晚了。- _7 [" g! _. A: n9 n, t7 N
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。
) L7 @& E) M2 s* \* V1 P毛子呢？看不到。7 v  f  [3 r- s, X/ o0 d2 |
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。1 f: m' E  }1 B& i% |3 v9 ?
这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛
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' R4 @+ _; E9 m4 e$ \就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
( ~( t, @3 v% d; s, H' i: x7 A& S- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
* _- J7 q2 W* {: l2 l& p( M+ t- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01 ( F/ o% b' ~! k/ \% h
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

) x! r: j/ Q; e% e/ _/ l可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 * P3 N  G; i3 Y3 I& w7 l7 {1 ^) U
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
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不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
9 q' u9 @  Z3 H  F& H: T4 y5 Y: s毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
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卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
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俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 % g1 ^8 r  x0 N1 p4 f) T4 `
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……1 A' ?: e6 z& i$ f  @  z" R- V* ?
" B! c  f: O( |9 T; X7 k' w( r/ e+ H* \
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

0 j1 R& R. l- ]+ a! u算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26 3 P) k: f) Y, a" l; e1 o
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）( M) a7 k2 t+ a4 H
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
% e( O& @' o) F% P, p0 P' Y/ z. Y$ A
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
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是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术5 ^& Q( l5 q; ?1 O9 V

/ o7 O: n# B- b" b) ~. L7 k- ?根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
) g4 W" u( ?- d1 Y! p增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

& i! @1 v, ^1 J9 R. _% D  sincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。0 {2 B9 V/ z9 W

2 k& }& U6 o8 \3 _) s+ S和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。
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1 ^4 A4 T8 S$ ]% H6 r" V虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。7 t( n, I& X1 I7 L) B- {/ V! K" l

. I* J  t0 m0 a. H% `; L有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 . `6 F6 }+ `, u, f% Z  l+ |
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
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我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
# m/ Q! W0 Z% E6 o8 U) ]算上冬天没？

. U" ~) J1 s& T) i( a3 L% |$ Z好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09 5 m* Y& b! t1 @
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

$ O# v8 ?* d, f* G8 ]好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。1 R4 Z0 a0 D3 X/ C6 r1 X! S# S
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
9 [$ L% k+ J- f就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
3 x. A- k7 U# ?犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...

/ b; b6 [) s, h+ M7 z二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28 % h8 j2 C! S7 m6 k. f+ N% j# ]9 F
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

$ Q& E0 o3 B. F# {$ G* z二战期间的苏联工业得多谢欧米, z$ P7 n, [) B0 S( b( [/ a
! ~: J( \' E+ J0 b6 t7 o9 h) D9 }
根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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