爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/* B% J5 k0 s8 B8 N  i# A0 ^

7 u1 a) v4 o: @3 _5 {2 o! d俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：
% B4 d, M8 s) d" L
& z7 P+ U2 B' [- 铸造
$ D& J5 V: X) V% ]. @& J9 Y- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工- ^, t2 m+ H, H+ d# Z( |0 H
- 喷水切割
1 p, i0 U$ m6 ]3 `* s) o- 机械加工中心
; `7 l/ y& F% v3 J3 d- 车钻刨铣磨锯
  \0 p, H7 r* l. M3 i5 y9 S1 c5 I. S! K0 I- 锻压
( O7 ^6 K) L7 h. J* c- 增量制造
  B) W7 y$ d  w# u- 木工、塑工机械& H# q3 b% V$ S5 V& y
- 测量仪器' \! X4 y# m2 L# P

8 C! B( Q7 y2 \# @- B这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。2 {( J- w! _) I. @
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
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毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。 & E8 u& g* V& ]: L5 I3 @/ X
; c2 C0 V* [; N8 G
1 S9 C9 B: }% P7 F

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作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01
( k+ d) ~1 k, `: N竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
6 M: N& z5 P8 @( C& V& ^5 _& s
那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
2 t7 u0 e; J. _5 W" L1 h4 }' E
) [- E- z4 d+ U/ Z7 w1 w
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）$ ?% \$ J8 m5 j: x
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
, ~  D; a' `  P- 喷水切割                      $ d# \8 G& S: y( M! ?. V: y
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）
* h% F7 E4 Z. Q3 Q- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）6 g6 l4 ?0 R2 y
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
2 H) n# h1 l  r2 j/ u: _% J- 增量制造        （3D打印机，增长点）
/ X0 ~  ^. U( w- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）8 b* I1 g' E/ u0 W' B
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
, A; \. h0 p  F) s
. @, o+ N" H4 c从这点讲，老毛子也开始右倾。2 m$ I1 D  [  V) O5 b
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重工才是一国的工业之本。1 J! L9 l6 T6 m! ~: _/ A& E$ v
可惜已经有点晚了。
+ o6 ?( U3 U# y% C/ v) @4 X2 L中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。
! ?- T! ^& L) N, F8 j毛子呢？看不到。4 R8 |- k* d- _1 \; \- ?
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。! R' f4 ?. I" t$ w5 A) A3 P9 t& E
这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛
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+ f* y& L8 j+ @就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
# @5 e9 B$ W3 w& H+ K% i) Q# ?2 l- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）0 W" M! i/ t7 J( X' P
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01 ! P, f  k0 g9 K: B8 ?( e  U
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

2 ~0 v0 n9 X4 i+ B; x  y5 `可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 & H. Y1 o+ X+ J2 T# s/ S  a' ~
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
$ C, E. V* y- |  ^3 e/ f; s
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
# L( ?( f7 q) v; I毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
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卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
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$ h( p( j' U, U3 ]; \俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51
+ P" m) O! O+ P  E9 s卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
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: ?  f5 V; E: n+ \0 X7 Z0 _/ v俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

, {3 W9 F8 G" X0 {1 i7 i算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
  C8 e8 T% y2 E4 }- }2 Z- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）2 c& |3 \) M- e; j( ?
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
% O$ @+ a$ u) k8 a2 o: r, L
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
4 {5 }5 f% r( R7 C0 M& I+ h) \9 w. N* ]9 M
是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术
; G) u$ X. X( y* O8 g; ]% z! q  I. h; c. K3 W* Z- V# w
根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
) C0 `- O+ |& r0 E3 y" `: o8 g) \# `* E增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

% }( j: f, @% o# p! nincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。* ?" `! i& D# f  y; {, d; f7 [7 W

  U! g$ b7 u( E* u* f1 H和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。
! v% V* ?) R# A; {$ g- J" s) W
  s2 r. r2 P$ G; H+ W/ F) J. k虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。0 I' w& y' }& L6 V5 y, N7 a
) M0 o1 z; K5 V0 m
有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 4 g8 b5 G: p( U3 u2 i, \8 e+ W. K
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
* E3 D0 }8 }" F2 }. p3 V
我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 ( \2 \1 f2 G. u/ O$ Z, P
算上冬天没？

% \% \( T; ^) `好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
3 b; `  o, v+ c. A8 U3 Zincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
" e. `* X! K7 T0 w; \; j
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。
" n9 I4 [4 V+ o1 v1 R2 ]
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。9 r) x( j* C/ I4 ~
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 & y6 E9 j; J: c1 @$ Q. }- K
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
& ^  `- \  k2 L* H
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28 , H* w! s  b$ E
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
* g5 N$ s3 h0 z( U
二战期间的苏联工业得多谢欧米, n; F$ y3 p% o5 W5 m6 d8 m5 A
; J- d: n& m- L, f, q
根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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