爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/
  z" O! a% i. U- _! ]$ ^# ~6 o) }1 m
俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：
; I3 J. i, c. k
! v8 f$ V" |! w  F* {& p0 w7 W0 U- 铸造
4 n* v6 U, J$ j! R0 u1 C- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工$ K; O/ M- G2 m/ B. s
- 喷水切割7 p7 e/ x: d, u5 X2 Y
- 机械加工中心
6 t  P* o5 ^6 s. i5 s& f( h- 车钻刨铣磨锯
' k& ~7 h5 g4 {5 B% s- 锻压0 g9 a: K9 a0 u* H
- 增量制造
) b$ k) a$ a5 H0 G: l$ t! _9 T- 木工、塑工机械) x6 c* ]( I# _1 n- @3 q
- 测量仪器1 k" [. \& K5 m3 W5 i  _

, m' \- F! h/ d# ?! q# }+ c这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。* N9 ?& U, h3 z  ]0 ^! Q. R5 e
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯

+ a% ^+ V# I# f  Y5 k' p0 Q毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。 7 m# f  b! P2 ?1 e0 y  S

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8 p9 X+ V0 h! [& H' X
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作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 8 U& M1 o3 S; \! o+ R' t+ c1 b' u
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
5 {# v9 g0 \4 N; v/ q
那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。. \7 S) p6 ]( H9 s
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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
9 _6 N; A* c4 T) U7 `0 [- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
: C1 a/ n7 a) ^& O( h, y) n- 喷水切割                      # g, e1 o0 T/ v! z6 |3 n' v
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）
/ F- y0 Y2 i3 q8 t- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）# N" f* f7 K+ r4 s% _
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）% D+ U$ D9 Z9 G1 {" F# l5 P
- 增量制造        （3D打印机，增长点）
4 y" f& Y; F. q; k7 J- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
0 r5 \- l& ]  B( d: h# q3 P- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）! D2 Q( e4 L! M+ F9 W
% z+ e9 E$ r6 S, C
从这点讲，老毛子也开始右倾。* Z- s8 n, a: C4 V! {* F

+ \$ q8 p+ p/ M  T: @1 k重工才是一国的工业之本。
+ ~  S9 Y6 V5 F可惜已经有点晚了。- c* p  n# a& H7 S# o% M  }
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。
9 _5 h% l$ `1 z# R4 B; O毛子呢？看不到。5 z. v6 O7 N$ R: _7 `+ u8 R
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
  X! X0 a, [" d8 ^6 `; f5 ~这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛6 \* d# F- T" W
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就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26 ! w0 y0 \3 `, t  E# _/ k! H; X: f. x! N: h
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）4 Q8 ?1 s0 m, D8 o! ]7 N/ C7 O. z0 h
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
, O5 H6 N) I) L: e: m, }竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

( {  `, M( X  T6 U可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43
, |  v4 S6 Z" V& o) M" z毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

$ y! s+ ?. [9 |! p5 l) A不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44 6 t- `3 F0 B# n+ u9 p, F
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...

4 p, x) h8 a$ v; j" a6 g卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……# N( H! D% M4 H3 {5 ?9 N
7 S6 C6 Y. V. p; H3 f* j- C5 N8 t
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 # h8 e* t: }' |# U; O
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
7 D; `2 V1 }7 K2 Q, {0 \9 l# p  R8 x. V( S) h
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...
8 Z% m* j- q/ @+ S. Z$ K% p
算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
  s& }- Z; P; V- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）) @" ?1 W" J: K$ T; Y
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。$ U. s' ?3 X* n( C' H/ S" Q' ~
5 G) l3 b  A6 T$ w$ ^
是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术+ ?$ _+ z! u5 C# M
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根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
# _$ E: M# K; T增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

0 F( ~: A  l7 j# [% ^* }. r4 a# A% }increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。
- y6 W( e( k+ \$ s* E
' J8 R6 w) D, x' U5 R3 b, F和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。" V" w8 C0 d/ |$ j, k/ h9 j

! C  b$ |0 t& x0 u3 t& q3 R' Z虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。! l+ F- s$ C2 ]6 X: n
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有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 ( w5 X" V5 v  y
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

1 E1 F" I' ]$ p6 C5 y我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
2 i* u1 t$ r" [9 [/ ?1 z算上冬天没？

( h) A5 F9 w7 w" h5 S+ F* ?2 [好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09 7 ?6 }, J* `+ m6 n0 u
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

8 g( J2 U& c# K好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。3 g, y; M3 @9 J0 K/ {4 n  c; @6 M
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
8 b1 Y. e8 ^5 O4 W8 y5 w就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 , k' y* P! Z% U  [' m$ _
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
, q* u6 ]4 H* q; h: m3 [& ~
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
8 c/ O+ ^& q% n+ c二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
9 F- ~7 N/ T& l. W* H7 t6 E3 k7 S
二战期间的苏联工业得多谢欧米8 Q( q0 L) L4 Z6 w# N' g) I
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根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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