爱吱声

标题: 春运在即 中国同步开通多条高铁线路 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-12-29 01:00
标题: 春运在即 中国同步开通多条高铁线路
中新社北京12月28日电 中国铁路总公司28日实施新的列车运行图，西宝线、厦深线、渝利线、衡柳线、钦防线、柳南客专线、邕北线等至少7条高铁线路密集开通。

　　至此，中国高速铁路突破1万公里，在建规模1.2万公里，使中国成为世界上高速铁路运营里程最长、在建规模最大的国家，中国铁路营运里程也突破10万公里。

　　在东南沿海，连接福建和广东两省的厦深铁路28日开通，使厦门到深圳的时间由11小时缩短到3小时左右，“早饮厦门茶、午食潮州菜，晚赏深圳景”成为现实。随着铁路的开通，福建也将联手广东、江西、上海、浙江等周边省份，以及台湾、香港、澳门地区，激发赴台游的潜在客源市场，拓宽福建对台“黄金通道”。

　　在中国广西，桂林至北京首趟高铁的开通运营，使运行时间比原来的普通列车压缩16小时左右，也标志着广西成为中国首个开通高铁的少数民族自治区。高铁在广西的开通，也为未来中国高铁与越南高铁的对接做足准备，广西将一跃成为中国与东盟间的交通枢纽。

　　在东北，世界上第一条穿越高寒地区的高速铁路——哈大高铁在运营一周年之际，又迎来了京沪高铁与哈大高铁的首次连通。这意味着，中国东北地区与长三角地区两地间“朝发夕至”成为现实。

　　作为中国“四纵四横”快速铁路网中“一横”——徐州至兰州高速铁路的重要组成部分，西安至宝鸡高铁的开通使宝鸡到北京的最快旅行时间将由14小时36分钟压缩至6小时55分钟。该条高铁经正在建设的郑徐客专与京沪高铁相连，向西与正在建设的宝兰客专、兰新第二双线相连，共同构成横穿中国东、中、西部地区的大能力铁路运输干线。其对增强亚欧大陆桥通道运输能力，促进新丝绸之路沿线经济社会发展具有重要意义。

　　此外，渝利线（重庆至利川）、衡柳线（衡阳至柳州）、钦防线（钦州至防城港）、柳南客专线（柳州至南宁客运专线）、邕北线（南宁至北海）等高铁线路28日起也正式开通。（完）

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高铁已经建成1万公里，在建1.2万公里，这是要逆天啊！统统建成后，这是世界上其他国家高铁总量的多少倍？
作者: 兜胖胖    时间: 2013-12-29 02:00
最近中吉乌铁路受挫倒是个麻烦，还是指望中巴铁路早日开建吧
作者: 晨枫    时间: 2013-12-29 02:11
兜胖胖 发表于 2013-12-28 12:00
最近中吉乌铁路受挫倒是个麻烦，还是指望中巴铁路早日开建吧

是什么原因受挫呢？
作者: 兜胖胖    时间: 2013-12-29 02:20
晨枫 发表于 2013-12-28 18:11
是什么原因受挫呢？

俄罗斯不舒服
作者: 晨枫    时间: 2013-12-29 03:06
兜胖胖 发表于 2013-12-28 12:20
俄罗斯不舒服


可以理解。更大的可能是吉尔吉斯坦和乌兹别克还没有看到修建铁路的具体好处，否则俄罗斯是反对不掉的。
作者: 兜胖胖    时间: 2013-12-29 03:36
晨枫 发表于 2013-12-28 19:06
可以理解。更大的可能是吉尔吉斯坦和乌兹别克还没有看到修建铁路的具体好处，否则俄罗斯是反对不掉的。 ...

对乌兹别克斯坦好处比较大，但是对塔吉克好处有限，结果被塔吉克反对掉了
作者: 晨枫    时间: 2013-12-29 03:48
兜胖胖 发表于 2013-12-28 13:36
对乌兹别克斯坦好处比较大，但是对塔吉克好处有限，结果被塔吉克反对掉了 ...

对塔吉克斯坦肯定没有坏处，看来就是价码问题了。
作者: 料理鼠王    时间: 2013-12-29 14:09
这些路是分等级的，不是所有都能跑350。
几条主干线没问题，支线要这样做成本太高了。

随着高铁成网，运兵能力急速提高。
已经试验过跨区域快速调动。
看来又可以裁军。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-12-29 14:25
铁路的变化真是太大了。我95年最后一次坐兰州到乌鲁木齐的普快，48小时。现在20小时多点就到了。民航飞机那时侯多快现在还多慢，没变化，哈哈~
作者: 大地窝铺    时间: 2013-12-29 14:26
兜胖胖 发表于 2013-12-28 11:36
对乌兹别克斯坦好处比较大，但是对塔吉克好处有限，结果被塔吉克反对掉了 ...

对塔吉克的好处肯定是很大的，可能那帮皮帽子要求的更高。
作者: 天山鹰    时间: 2013-12-29 15:18
越南高铁，永远不出现最好
作者: 草蜢    时间: 2013-12-29 16:03
本帖最后由 草蜢 于 2013-12-29 16:43 编辑
兜胖胖 发表于 2013-12-29 03:36
对乌兹别克斯坦好处比较大，但是对塔吉克好处有限，结果被塔吉克反对掉了 ...


打倒不分中亚斯坦派！

“吉尔吉斯斯坦最近宣布拒绝中国修建中国-吉尔吉斯斯坦-乌兹别克斯坦铁路的计划，导致该项目陷入僵局”

中吉乌铁路是联系中国，通过吉尔吉斯斯坦，到达乌兹别克斯坦的铁路。塔吉克斯坦根本不靠边。今后最多会修个支线连接塔吉克斯坦。为毛塔吉克斯坦没戏，因为中国和塔吉克斯坦之间隔了一个世界屋脊的帕米尔高原。

看地图

第一图是现有铁路，苏联老大哥的功劳。

[attach]41775[/attach]

第二图是计划中的中吉乌铁路路线
[attach]41776[/attach]

这次主要是吉尔吉斯斯坦不同意。

乌兹别克斯坦是愿意的，但乌兹别克斯坦跟中国不接边。

吉尔吉斯斯坦跟乌兹别克斯坦现在有很深刻的矛盾，包括民族矛盾。吉尔吉斯斯坦的南部第一大城市奥什和第二大城市也就是上图中位于乌兹别克斯坦边境上的贾拉尔拉巴德在2010年就发生了乌兹别克族和吉尔吉斯族之间的严重种族冲突，双方死了2000多人，造成几十万人乌兹别克族难民逃入乌兹别克斯坦避难。
作者: 草蜢    时间: 2013-12-29 16:09
兜胖胖 发表于 2013-12-29 02:00
最近中吉乌铁路受挫倒是个麻烦，还是指望中巴铁路早日开建吧

中巴铁路的技术难度可不是一般的高，比青藏铁路的技术难度高多了。短期内是没有希望的。中吉乌铁路没有啥技术难度，但吉尔吉斯和乌兹别克这俩冤家的矛盾是主要障碍。
作者: 草蜢    时间: 2013-12-29 16:21
晨枫 发表于 2013-12-29 03:06
可以理解。更大的可能是吉尔吉斯坦和乌兹别克还没有看到修建铁路的具体好处，否则俄罗斯是反对不掉的。 ...

从中国现在就有到达乌兹别克斯坦的铁路，只是要通过哈萨克斯坦。乌兹别克斯坦对中吉乌铁路的建成很期待就是因为乌兹别克斯坦和哈萨克斯坦不对付，希望饶过哈萨克斯坦跟中国交易。问题是乌兹别克斯坦本身不和中国接壤。所以，最快，最实际，最方便的路线就是通过吉尔吉斯斯坦和中国挂钩。但问题是乌兹别克斯坦跟吉尔吉斯斯坦也不对付，双方的民族矛盾更激烈。

还有一方面是，现在吉尔吉斯斯坦的主要经济是依靠做中国货物通往中亚的中转基地，铁路直接修到乌兹别克斯坦就等于断了他们的财路，所以你觉得他们会愿意吗？
作者: 兜胖胖    时间: 2013-12-29 20:32
本帖最后由 兜胖胖 于 2013-12-29 13:02 编辑
草蜢 发表于 2013-12-29 08:03
打倒不分中亚斯坦派！

“吉尔吉斯斯坦最近宣布拒绝中国修建中国-吉尔吉斯斯坦-乌兹别克斯坦铁路的计划， ...


我上边打错了，把吉尔吉斯打成塔吉克了

铁路能绕道从塔吉克走么，帕米尔总比青藏高原强点吧

而且从塔吉克走，以后说不定能连上阿富汗？

都是当年老毛子乱分国界弄的麻烦
作者: 晨枫    时间: 2013-12-29 23:01
料理鼠王 发表于 2013-12-29 00:09
这些路是分等级的，不是所有都能跑350。
几条主干线没问题，支线要这样做成本太高了。

高铁运兵是一个神话。现代运兵早已不是人员为主，那才需要多少运力？大头在装备和物资，高铁都使不上劲。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-29 23:14
本帖最后由 晨枫 于 2013-12-29 09:18 编辑
草蜢 发表于 2013-12-29 02:03
打倒不分中亚斯坦派！

“吉尔吉斯斯坦最近宣布拒绝中国修建中国-吉尔吉斯斯坦-乌兹别克斯坦铁路的计划， ...


这张示意图可能只是示意？看了一下那里的地形，完全按照示意图上这么走，都在山里走，造铁路费事，而且绕过了吉尔吉斯坦的人口中心，包括贾拉拉巴德和奥什。如果从吐尔朵克山口出境，直接向西，走贾拉拉巴德-奥什，在谷底走，铁路就容易建造，而且穿过众多人口中心，包括塔吉克斯坦的库杨（Khujand），那就要借道塔吉克斯坦了，尽管只是一小段，大体就是红线示意的意思。

[attach]41778[/attach]

在民族问题上，塔吉克、乌兹别克、科孜克还有哈萨克都有什么差别？他们应该都是伊斯兰？都是游牧民族？我对这些斯坦真是一头雾水。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-29 23:21
草蜢 发表于 2013-12-29 02:21
从中国现在就有到达乌兹别克斯坦的铁路，只是要通过哈萨克斯坦。乌兹别克斯坦对中吉乌铁路的建成很期待就 ...

吉尔吉斯坦要做中亚转运，但跟谁都不对付，那怎么做转运生意呢？从吉尔吉斯坦转运中亚其他地方，但中国与哈萨克已经有直通铁路，吉尔吉斯坦不转运乌兹别克和塔吉克，还能转运哪里呢？为什么铁路通过吉尔吉斯坦连到乌兹别克就是断了吉尔吉斯坦的财路呢？
作者: 晨枫    时间: 2013-12-29 23:23
兜胖胖 发表于 2013-12-29 06:32
我上边打错了，把吉尔吉斯打成塔吉克了

铁路能绕道从塔吉克走么，帕米尔总比青藏高原强点吧

那里山高路险，造铁路怕是不易。还是走费尔甘纳谷底吧。塔吉克连到乌兹别克那一带就是费尔甘纳谷底吧？
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 00:07
本帖最后由 草蜢 于 2013-12-30 00:08 编辑
晨枫 发表于 2013-12-29 23:14
这张示意图可能只是示意？看了一下那里的地形，完全按照示意图上这么走，都在山里走，造铁路费事，而且绕 ...


打倒晨大这样粗心看地图的。

气杀草蜢也！

首先，俺八的第二图已经显示很清楚了，中吉乌铁路的终点站是乌兹别克斯坦的大城市安集延，而且是通过吉尔吉斯斯坦的南部大城市贾拉尔拉巴德（这是中文译音，跟贾拉拉巴德是同一个城市）。

[attach]41779[/attach]

再八一张不同的图，你可以看到奥什是在铁路规划线上的。

[attach]41780[/attach]

而晨大你八的图直接把工程继续延伸，超过安集延了！所以你以为要通过塔吉克斯坦！

为毛中吉乌铁路的终点线是安集延？

因为安集延上乌兹别克斯坦在吉尔吉斯斯坦边境线上的大城市，而且上中亚铁路大干线的最东点！苏联老大哥早就把铁路修到此地了！

中吉乌铁路走的是传统的丝路，当年阿古伯同学带领安集延军队入侵俺大清的新疆就是这么来的。

作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 00:16
本帖最后由 草蜢 于 2013-12-30 00:20 编辑
晨枫 发表于 2013-12-29 23:21
吉尔吉斯坦要做中亚转运，但跟谁都不对付，那怎么做转运生意呢？从吉尔吉斯坦转运中亚其他地方，但中国与 ...


不是吉尔吉斯斯坦想做中转生意，而是现在中转生意是吉尔吉斯斯坦经济的支柱！中国通往吉尔吉斯斯坦的公路在苏联解体之后一直是开放的。大批中国商贩，包括汉人，维吾尔人和回民都把货运到吉尔吉斯斯坦去做生意，然后这些货物被转卖到中亚其他国家和地区。吉尔吉斯斯坦本身没有神马工业基础，很少的自然资源，所以老大哥寿终正寝后，完全靠与中国的贸易维持生活。

现在吉尔吉斯斯坦是中国商品通往中亚，特别是乌兹别克斯坦的桥头堡，和物质集散地。吉尔吉斯斯坦本身的市场很小。

如果通了铁路，中国货品就直接不停留滴运往乌兹别克斯坦了。这就是最大的区别！
作者: 兜胖胖    时间: 2013-12-30 00:31
本帖最后由 兜胖胖 于 2013-12-29 16:49 编辑
晨枫 发表于 2013-12-29 15:23
那里山高路险，造铁路怕是不易。还是走费尔甘纳谷底吧。塔吉克连到乌兹别克那一带就是费尔甘纳谷底吧？ ...


费尔干纳好多宗教极端势力吧

中亚这几个国家互相都不对付，说起来整个帕米尔高原往南一直到克什米尔北半部包括瓦罕走廊原来都算是清朝的，边境上的那些部族说起来都是清朝的外藩，是俄国人和英国人私分掉的，本来都是游牧民族，没有明确的国家国境概念，是让老毛子强行定下来的，而且还不断的掺沙子。像天朝的作法是毛泽东直接往新疆移民一百多万军屯实边改变民族结构，俄罗斯人少，做法就是给这些国家分拆开，比如撒马尔罕本是塔吉克族的，结果硬是切给了乌兹别克，吉尔吉斯斯坦南部的奥什前两年的动乱也涉及到乌兹别克和吉尔吉斯的族群矛盾，反正就是这几个斯坦那是互相不对付。

从国际政治的角度来说，中亚国家虽然从苏联独立了，但是还有些把俄罗斯当宗主的意思，前两年吉尔吉斯斯坦动乱的时候总统就向莫斯科要兵。

中亚这一块民族也是乱的很，像吉尔吉斯（柯尔克孜）族，说起来原本是在西伯利亚南部蒙古北部的，中国以前叫“坚昆”，17世纪才慢慢迁徙到中亚的
作者: 晨枫    时间: 2013-12-30 00:58
草蜢 发表于 2013-12-29 10:16
不是吉尔吉斯斯坦想做中转生意，而是现在中转生意是吉尔吉斯斯坦经济的支柱！中国通往吉尔吉斯斯坦的公路 ...

看来买路钱交得不够啊。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-30 01:01
兜胖胖 发表于 2013-12-29 10:31
费尔干纳好多宗教极端势力吧

中亚这几个国家互相都不对付，说起来整个帕米尔高原往南一直到克什米尔北半 ...

这一块有人的地方恐怕都比较宗教极端，太穷了，只有宗教，不极端还能怎么样？看上合组织的未来吧，如果能真的成为区域共同安全组织，以后联手对付伊斯兰极端主义还是有戏的。再把巴基斯坦、阿富汗拉进来，这就成“内政”了。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-30 01:06
草蜢 发表于 2013-12-29 10:07
打倒晨大这样粗心看地图的。

气杀草蜢也！

哦，到安集延（就是Angren？）为止，那就不需要穿过塔吉克了。但是吉尔吉斯坦这样阻扰并不有利啊，如果中国通过哈萨克绕过去，也绕不了多少路，只是亏了塔吉克和土库曼了。
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 01:08
晨枫 发表于 2013-12-29 23:14
这张示意图可能只是示意？看了一下那里的地形，完全按照示意图上这么走，都在山里走，造铁路费事，而且绕 ...

中亚五国在独立后这段日子跟东亚三国的人民群众一样，民族主义高涨，也都看领国的人不顺眼！

简单来说，哈萨克和吉尔吉斯（也就是中国境内的柯尔克孜族）最相似，因为都是原来的游牧民族，文化语言上相近，都是说钦察（Kipchak)突厥语。当年老毛子因为哈萨克和哥萨克发音太相近（本来都是缘与同一个突厥语词汇，就是自由的意思）把哈萨克叫Kirghiz(吉尔吉斯），而把吉尔吉斯人叫做Qara-Kirghiz(喀喇吉尔吉斯）。

现在的乌兹别克人和历史上的乌兹别克人不一样。

原来的乌兹别克是专门指的一个说钦察突厥语的游牧民族，统治阶级是成杰思汗的 “长子” 术赤后裔，本来是金账汗国的一部分。哈萨克就是从乌兹别克汗国中分裂出来的，所以本来是同根生。乌兹别克汗国曾经统治过中亚的大部分。

到了苏联在20-30年代在中亚划分民族的时候，中亚的民族共产党员们为了统一中亚各不同民族，就决定将所有原来定居生活，说波斯语和突厥语的中亚人口统统叫乌兹别克。原来中亚城市和农村的说波斯语和突厥语言的定居人口被称为Sart. 但共产党员认为这是侮辱性词语，就选用乌兹别克来代替。

游牧民族和定居人口向来是彼此鄙视的。

关于苏联的民族政策，也不是大家都满意的。 哈萨克有一句话说：ozbek oz agay sart sadah 就是说乌兹别克本来是我们的兄弟，关Sart 人屁事啊！

简单来讲，现在的乌兹别克族群和维吾尔族群最接近，都是定居人口，都说葛逻禄突厥语。文化语言非常相近。

塔吉克跟乌兹别克的划分又是一件扯皮的事情。简单的讲塔吉克人是说波斯语的。当年苏联划分民族的时候，中亚很多大城市主要的族群都是说波斯语，或波斯语和突厥语双语人才，这是历史造成的。但塔什干，撒马尔罕这些大城市因为化给了乌兹别克斯坦，所以这些城市居民都被化为乌兹别克人了。塔吉克斯坦的人现在还认为塔什干和撒马尔罕应该是他们的城市。

中国境内的塔吉克族实际上跟塔吉克斯坦境内的主流塔吉克族不是一个民族，而和塔吉克斯坦的巴达克山自制区的民族是同一个，是说东伊朗语言而不是像中亚塔吉克那样说西伊朗语系的波斯语。
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 01:33
本帖最后由 草蜢 于 2013-12-30 01:44 编辑
晨枫 发表于 2013-12-30 01:06
哦，到安集延（就是Angren？）为止，那就不需要穿过塔吉克了。但是吉尔吉斯坦这样阻扰并不有利啊，如果中 ...


安集延的英语是Andijian.你如果放狗狗搜查的话，可能出来的是Andijian massacre 就是安集延大屠杀。因为前几年，乌兹别克斯坦政府在此地镇压了当地的宗教势力。安集延，奥什，贾拉拉巴德这几个城市距离很近，都是在费尔干纳盆地，而费尔干纳谷地现在是最保守，宗教势力最大，也是最不安分的嘎达。所以中国往那儿修铁路，困难重重啊！

还有晨大看地图又不仔细了！


我的图已经标的很清楚了。
[attach]41781[/attach]

绕道哈萨克斯坦还是取道吉尔吉斯斯坦是走北疆还是南疆的问题。新疆之大，这地图上一小段可是真正的天南地北。中间有天山山脉强力插入。

从伊犁出境到哈萨克斯坦就是传统丝绸之路的天山北路。

而喀什往西是传统丝路的天山南路。

[attach]41782[/attach]

现在中国政府的战略就是发展南疆的经济开放，那就要重建当年的丝路。这是以喀什为特区中心扇形发展的道路！
作者: 晨枫    时间: 2013-12-30 01:36
草蜢 发表于 2013-12-29 11:08
中亚五国在独立后这段日子跟东亚三国的人民群众一样，民族主义高涨，也都看领国的人不顺眼！

简单来说， ...

这真是一笔烂帐。这么说，突厥语和波斯语、定居和游牧，这是划分的主要依据？我一个伊朗同学碰到过一个维吾尔人，他们能结结巴巴说上话，是不是波斯语和突厥语很近？
作者: 晨枫    时间: 2013-12-30 01:38
草蜢 发表于 2013-12-29 11:33
安集延的英语是Andijian.你如果放狗狗搜查的话，可能出来的是Andijian massacre 就是安集延大屠杀。因为 ...

南疆铁路好！支持党的英明决策！
作者: 兜胖胖    时间: 2013-12-30 01:45
晨枫 发表于 2013-12-29 17:38
南疆铁路好！支持党的英明决策！

这里有个铁路规划图http://www.tjtdxy.cn/trans.aspx?id=3094
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 01:54
晨枫 发表于 2013-12-30 01:36
这真是一笔烂帐。这么说，突厥语和波斯语、定居和游牧，这是划分的主要依据？我一个伊朗同学碰到过一个维 ...

伊朗是个多民族国家。不是所有的伊朗人都是波斯人。伊朗四分之一的人口都是阿塞拜疆人，那可是跟正苗红滴突厥人！伊朗境内还有土库曼人，自称最纯的突厥人！ 所以如果你伊朗同学是上列的突厥族人或知道一点这些突厥语言，和维吾尔人交谈还是可以的。

伊朗境内的突厥人口也是历史造成的。

伊朗有一个词语叫

Turk i Tajik

突厥和塔吉克。

意思是所有的人。

塔吉克=波斯。
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 01:56
兜胖胖 发表于 2013-12-29 02:00
最近中吉乌铁路受挫倒是个麻烦，还是指望中巴铁路早日开建吧

中尼（尼泊尔）铁路的前期勘测在2006年就开始了。你看看现在多少年了。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-30 01:57
本帖最后由 晨枫 于 2013-12-29 12:01 编辑
草蜢 发表于 2013-12-29 11:54
伊朗是个多民族国家。不是所有的伊朗人都是波斯人。伊朗四分之一的人口都是阿塞拜疆人，那可是跟正苗红滴 ...


他是伊朗的库尔德人，但坚决捍卫波斯文化的纯洁性，鄙视现在受到阿拉伯影响的“假波斯语”。
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 02:00
晨枫 发表于 2013-12-30 01:57
他是伊朗的库尔德人。

那就更应该懂突厥语言了，你看突厥人和库尔德人的分布就清楚了
作者: 晨枫    时间: 2013-12-30 02:04
兜胖胖 发表于 2013-12-29 11:45
这里有个铁路规划图http://www.tjtdxy.cn/trans.aspx?id=3094

规划好大！粉红虚线不知道是什么，就像喀什到红旗拉浦的那条？
作者: 兜胖胖    时间: 2013-12-30 02:08
晨枫 发表于 2013-12-29 18:04
规划好大！粉红虚线不知道是什么，就像喀什到红旗拉浦的那条？

淡色虚线是是2020年内完成设计规划，淡色实线是2020年内完成建设
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 02:20
晨枫 发表于 2013-12-30 01:36
这真是一笔烂帐。这么说，突厥语和波斯语、定居和游牧，这是划分的主要依据？我一个伊朗同学碰到过一个维 ...

这笔烂账还包括了现代维吾尔民族的划分。当时苏联民族划分的时候，苏联境内的维吾尔族联共党员不愿意跟这些“乌兹别克”同流合污，他们要一个自己的民族。想了想，就叫回鹘吧，当年不是有伟大的回鹘帝国吗。而其实在此以前，已经很久没有维吾尔这个叫法了。新疆定居土著一般自称穆斯林，或突厥。彼此之间是以城市划分，俺是喀什人，你是吐鲁番人。而维吾尔人最伟大的文化人喀什的麻赫穆德（麻赫穆德.喀什噶里）在他的阿拉伯文著作《突厥大辞典》中说的很清楚，畏吾儿都TMD异教徒！因为在喀喇汗国伊斯兰化以后，畏吾儿是特指东面的高昌回鹘的。高昌回鹘是佛教徒。《突厥大辞典》中的自称是“突厥”！

历史学家翦伯赞同志因为自己是共产党员，不想跟湖南老家那些搞封建迷信的回民搞在一起，于是就考证了自己家族是维吾尔人，所以湖南就有维吾尔人了。

所以嘛，民族这东东就是马甲。
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 02:24
晨枫 发表于 2013-12-30 01:57
他是伊朗的库尔德人，但坚决捍卫波斯文化的纯洁性，鄙视现在受到阿拉伯影响的“假波斯语”。 ...

伊朗境内的各民族在接受了爱国主义教育以后，都是大伊朗主义者。

对了伊朗这个名字是近代才从波斯改来的。伊朗的意思就是雅利安人的土地！
作者: 晨枫    时间: 2013-12-30 02:29
草蜢 发表于 2013-12-29 12:20
这笔烂账还包括了现代维吾尔民族的划分。当时苏联民族划分的时候，苏联境内的维吾尔族联共党员不愿意跟这 ...

也就是说，现代维吾尔和历史上的回鹘没有关系？哈哈，这烂帐烂得！

那突厥和阿拉伯是什么关系呢？
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 02:29
兜胖胖 发表于 2013-12-30 01:45
这里有个铁路规划图http://www.tjtdxy.cn/trans.aspx?id=3094

对照一下。

国爸爸的铁路规划图
[attach]41784[/attach]

TG的铁路计划图
[attach]41785[/attach]
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 02:31
晨枫 发表于 2013-12-30 02:29
也就是说，现代维吾尔和历史上的回鹘没有关系？哈哈，这烂帐烂得！

那突厥和阿拉伯是什么关系呢？ ...

晨大，你还让不让俺出门去搭讪软妹纸了
作者: 晨枫    时间: 2013-12-30 02:34
草蜢 发表于 2013-12-29 12:31
晨大，你还让不让俺出门去搭讪软妹纸了

俺代表广大妹子请求你：让她们休息一下吧！大过节的也不放假，真是黑心的资本家！

你的新题图是不是特别大？一打开，网页就“死”了，刷新很慢，要关闭都很慢。
作者: 澹泊敬诚    时间: 2013-12-30 02:38
草蜢 发表于 2013-12-29 10:07
打倒晨大这样粗心看地图的。

气杀草蜢也！

看晨大给的google map图里面 吉尔吉斯这边还有几块乌兹别克的飞地呢
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 02:42
晨枫 发表于 2013-12-30 02:29
也就是说，现代维吾尔和历史上的回鹘没有关系？哈哈，这烂帐烂得！

那突厥和阿拉伯是什么关系呢？ ...

关系还是有，但不是大家想像的简单关系。

西域在回鹘西迁以前都是说东伊朗语或吐火罗语的，但回鹘帝国在蒙古草原崩溃以后导致的民族大迁移，确实改变了中亚的文化背景。俺准备重写以前挖的巨坑《中印边界西线冲突的来龙去脉》。我提到过喀喇汗国的建立和伊斯兰化，以及当时高昌回鹘，和于阗佛国的一点点。现在俺对中亚史了解又多了一点点。以后满满写。
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 03:11
澹泊敬诚 发表于 2013-12-30 02:38
看晨大给的google map图里面 吉尔吉斯这边还有几块乌兹别克的飞地呢

是的，当年苏联划分边界的时候，大家也没有在意。在苏联境内，这些边界神马都是浮云。结果苏联瓦解，大家独立以后，傻眼了！NND,咱们居然和“祖国”被隔离了！

其实当时划界除了民族聚居地还有其他考虑。

比如吉尔吉斯斯坦南部城市奥什和贾拉拉巴德，原来都是“乌兹别克人”为主体。 中亚的民族之间流动性很大的。但有一个基本原则，谁定居，谁就是Sart! 所以原来奥什和贾拉拉巴德这样的传统丝路城市的居民固然就是Sart. 但苏联要搞民族解放，建立各民族的“家园”，在原俄罗斯帝国的基础上建立民族国家。所以要建立吉尔吉斯斯坦。但吉尔吉斯是游牧民族，历史上没有自己的城市。如果单单以民族划分的话，吉尔吉斯斯坦天山山脉以南就是一个大天然牧场，没有工业，没有城市。所以当时苏联中亚的计划者将奥什和贾拉拉巴德"交给”了吉尔吉斯斯坦作为其南部的重要城市。 这是日后当地民族矛盾的主要导火线。

新中国建国后也做过类似的决定。

比如，伊犁草原是哈萨克人的牧区，游牧的哈萨克也没有自己的城市。但伊宁为中心的农垦区和城市从乾隆征服准格尔帝国以后就是从南疆喀什移民过来屯垦的维吾尔人的聚居地。但伊犁哈萨克自治州不能没有属于自己的首府城市，所以当时决定把伊宁市作为伊犁哈萨克自治区首府以后，伊宁城的维吾尔人民群众慌乱了，最后还是塞福鼎同志亲自出面，告诉大家不会受哈萨克欺负才稳定局面。

南疆的阿图什也是维吾尔人为主体的南疆传统城市。喀喇汗国的第一位信奉伊斯兰的大汗的坟墓和新疆境内第一座清真寺就在这里，是维吾尔人的传统宗教圣地。但柯尔克孜自治区的建立不能没有首府。柯尔克孜人（就是吉尔吉斯人）也是游牧民族没有自己的城市。所以最后把阿图什这个维吾尔古城交给了柯尔克孜自治区做首府。
作者: 老马丁    时间: 2013-12-30 03:17
天山鹰 发表于 2013-12-29 15:18
越南高铁，永远不出现最好

高铁不是一次性建成消费，就跟飞机一样，各种设备，保养，服务，耗材，必须要做而且都要花钱。只要自己没法研究生产，必然受制于人。中国让它停就得停，越南和周边国家修高铁对中国来说其实是好事。
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 03:56
晨枫 发表于 2013-12-30 02:29
也就是说，现代维吾尔和历史上的回鹘没有关系？哈哈，这烂帐烂得！

那突厥和阿拉伯是什么关系呢？ ...

如果用中国历史来举栗子的话，

波斯相当于汉地，农耕文明发展很早，文化程度很高，四夷仰慕，包括那个著名的西戎，亚历山大同学。虽然亚历山大率领的野蛮的马其顿人焚烧了伟大的首都Persepolis,但亚历山大本人对波斯就是
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 04:12
老马丁 发表于 2013-12-30 03:17
高铁不是一次性建成消费，就跟飞机一样，各种设备，保养，服务，耗材，必须要做而且都要花钱。只要自己没 ...

火星蜀黍说得对！

越南也是因为这个原因，跟中国在高铁建设的合作上不是很积极，反而一天到晚和日韩在谈。当然这也可能是小越用于敲打中国的谈判技巧，就像跨越和日德N国关于高铁技术谈判一样。但小越本身的筹码没有当年跨越那么雄厚，越南自己的市场还不大。中国可以直接绕道老挝去泰国曼谷。
作者: 兜胖胖    时间: 2013-12-30 04:24
草蜢 发表于 2013-12-29 20:12
火星蜀黍说得对！

越南也是因为这个原因，跟中国在高铁建设的合作上不是很积极，反而一天到晚和日韩在谈 ...

其实完全可以走中线过老挝到柬埔寨
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 04:38
兜胖胖 发表于 2013-12-30 04:24
其实完全可以走中线过老挝到柬埔寨

有这打算。从经济上来说,联通越南的胡治明市是最好的因为这样就直接把人口密集的湄公河三角洲城市连线。但战略上,小越不放心。从老挝走就直接把越南排除在外了。建设费用会高一点,因为老挝多山,本身又没有大城市,主要是个通往泰国的通道。但老挝政府很热情,中国的控制也会更多。
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 04:53
本帖最后由 草蜢 于 2013-12-30 04:55 编辑
兜胖胖 发表于 2013-12-29 20:32
我上边打错了，把吉尔吉斯打成塔吉克了

铁路能绕道从塔吉克走么，帕米尔总比青藏高原强点吧


从技术上说,修通往塔吉克斯坦的铁路,难度确实高过青藏铁路。跟中巴铁路的难度有一比。川藏铁路遥遥无期也是因为地形造成的技术问题。在这种地方修铁,维修就是一个大问题。我回头八一个最近拍的抢修中巴友谊公路的视频,就一目了然了。

就算克服了巨大成本的技术问题还有政治问题。 塔吉克斯坦和其巴达克山自治区的内战现在只是停战状态。而和中国接壤的是巴达克山自治区。。。
作者: 江淮客    时间: 2013-12-30 05:04
草蜢 发表于 2013-12-29 16:21
从中国现在就有到达乌兹别克斯坦的铁路，只是要通过哈萨克斯坦。乌兹别克斯坦对中吉乌铁路的建成很期待就 ...

这乌兹别克斯坦还跟谁对付啊?
作者: 兜胖胖    时间: 2013-12-30 05:05
草蜢 发表于 2013-12-29 20:38
有这打算。从经济上来说,联通越南的胡治明市是最好的因为这样就直接把人口密集的湄公河三角洲城市连线。 ...

这里涉及到一个对外战略转型的问题，以前中国属于“等距离”外交，自己实力欠缺，与“准盟友”属于政治上的盟友，即使越南菲律宾这种明显对着干的，仍然发展经贸关系

这一两年有点转型了，开始有赏有罚了，照我看，就是应该吧越南排挤出去，关键是要把柬埔寨带上，人家西哈努克这么多年，总要给人家一些补偿才行，几万亿的外汇储备放着没用
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 05:22
本帖最后由 草蜢 于 2013-12-30 05:59 编辑
江淮客 发表于 2013-12-30 05:04
这乌兹别克斯坦还跟谁对付啊?


哈哈哈,所以人家要远交近攻嘛。原来格鲁吉亚人民的好儿子斯大林同志将远东的高丽人全部迁移到中亚。

苏联中亚的高丽人
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乌兹别克斯坦后来靠这些高丽人和宇宙大国拉上了关系。韩国企业在当地投资建厂。记得有个韩国电影就是讲一个韩国偶像演员。。不。。韩国农民去乌兹别克斯坦跟当地的高丽姑娘相亲的故事。电影就叫结婚远征记！

[attach]41787[/attach]


现在中国发展了,乌兹别克斯坦也急着要跟中国建立发展贸易关系,反正是讨厌死了那帮中亚"兄弟"们。
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 05:58
江淮客 发表于 2013-12-30 05:04
这乌兹别克斯坦还跟谁对付啊?

哈哈，PP被俺找到了，看上面。
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 07:22
晨枫 发表于 2013-12-30 01:36
这真是一笔烂帐。这么说，突厥语和波斯语、定居和游牧，这是划分的主要依据？我一个伊朗同学碰到过一个维 ...

俺在历史小组中贴过一段关于乌兹别克汗国，金账汗国以及哈萨克的来历。

现在八到这里来科普一下吧：

乌兹别克汗国的大汗是，铁木真同志太太的长子术赤同学的第五子，也就是拔都同学的弟弟，昔班的后裔。

为毛俺说术赤是铁木真太太的长子呢？

因为术赤肯定是孛兒帖的大儿子，但是不是铁木真的儿子，就是关系到最后蒙古帝国分裂的问题了。

反正“术赤“在突厥蒙古语中是客人的意思。

昔班的后裔是后发迹的典型。

昔班本人在朮赤死的时候还很小，没有自己的领地。

后来作为朮赤系成员参加了长子西征，而且在和匈牙利王贝拉四世的大决战，蒂萨河之战，中是蒙古联军的统帅之一，直接接受（实际）最高统帅速不台同志的指挥。

朮赤系是长子西征中直接收获最大的，因为新征服的土地全部成为朮赤系的领地。

作为奖励，朮赤系的领导，昔班的二哥，拔都同学，分给了昔班乌拉尔山和乌拉尔河以东的土地。

昔班的大哥， 鄂尔达同学，又分给昔班一部分人马。

昔班的领地在二哥拔都和大哥鄂尔达之间。


但日后金帐汗国的内战中，拔都和鄂尔达的后裔都内耗的奄奄一息。

昔班的后裔就趁机发达起来。

除了占领Taibuga系的西伯利亚汗国的这一支昔班的后裔以外，

阿布海儿汗统一了乌兹别克各部（这个乌兹别克是游牧的乌兹别克，和现在的乌兹别克没有啥关系）建立乌兹别克汗国。 开始向帖木儿后裔统治下的原西察哈尔汗国进军。

也是阿布海儿汗时期，贾尼別克汗和克烈汗脱离了乌兹别克汗国，带领手下牧民自立门户， 这就是哈萨克族群的建立。 哈萨克和哥萨克源于同一个突厥词语，在突厥语中的意思就是“自由”。

乌兹别克原来是特指的阿布海儿汗统治下的游牧民族。

现在的乌兹别克族是苏联在20-30年代划分民族的产物，主要是用于原各绿洲定居的说突厥语或波斯语的农耕和城市人口， 和原来游牧的乌兹别克没有太大关系。

哈萨克人有一句话： 乌兹别克是俺们的兄弟， 和Sart（撒儿特人， 指的是绿洲城市的定居人口，游牧民族向来鄙视定居的Sart，）有啥干系。Sart（撒儿特人）应该跟唐宋时间，中原人所说的粟特人是一回事。

不过粟特人，在唐代还是主要说伊朗语系的族群。 应该是在回鹘/突厥西迁征服中亚后，突厥化了， 开始说突厥语。 但这个突厥化是几百年的过程。 蒙古征服中亚的过程中， 突厥化更加彻底。

但一直到苏联建立的初期，中亚大部分定居人口都是双语人才（突厥语+波斯语）。


阿布海儿汗的孙子穆罕默德·昔班尼更是将昔班系的统治达到了高潮。




穆罕默德·昔班尼彻底的征服了包括原西察哈尔汗国的中亚腹地， 将帖木儿后裔，未来的印度征服者，印度莫卧儿帝国的开国君主，“老虎”巴卑尔（Babur）赶出帖木儿精心建筑的帝国首都撒马尔罕。

穆罕默德·昔班尼在撒马尔罕郊外


还一口气追“老虎”巴卑尔的穷寇到阿富汗， 拿下巴卑尔南边的首都，阿富汗名城赫拉特。

最后，巴卑尔被追的没办法， 只好去印度开辟新天地了。

塞翁失马。。。

后来巴卑尔在自传中说，被昔班尼暴打的抱头鼠窜到印度，是真主给他的最好礼物。

“老虎”的父系是帖木儿后裔， “老虎”他妈妈是察合台系汗的女儿，所以“老虎”从母系有黄金家族的血统
应该说"老虎"的黄金家族血统的含金量比俺大清皇帝高,毕竟察合台是铁木真的儿子。



作者: 江淮客    时间: 2013-12-30 07:38
草蜢 发表于 2013-12-30 05:22
哈哈哈,所以人家要远交近攻嘛。原来格鲁吉亚人民的好儿子斯大林同志将远东的高丽人全部迁移到中亚。

苏 ...

这么划分民族也许在当时也是有意而为之的，为了在政治上达成某种平衡。英国人在非洲殖民地不也是这么划分民族的吗。
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 07:38
本帖最后由 草蜢 于 2013-12-30 09:32 编辑
晨枫 发表于 2013-12-30 01:36
这真是一笔烂帐。这么说，突厥语和波斯语、定居和游牧，这是划分的主要依据？我一个伊朗同学碰到过一个维 ...


回头再讲讲波斯：

老虎巴卑尔的儿子胡马雍是真正的虎父犬子，在巴卑尔死后被赶出了印度，去了波斯，做了波斯王的女婿，然后借兵攻下了阿富汗，返回印度，在波斯军队的护送下坐回了莫卧儿帝国的宝座。最后还是胡马雍在阿富汗长大，大字不实的儿子，老虎的孙子阿克巴Akbar大帝才再次征服印度，重建莫卧儿帝国。莫卧儿就是蒙古的另外一个音译。

这个接受胡马雍的波斯王不是别人。

波斯王接胡马雍


应该说这个接受胡马雍的波斯王的爸爸不是别人，正是伊朗萨非王朝的开国君主伊斯玛仪一世。

伊斯玛仪一世一身最伟大的事迹是两个
一个是建国波斯萨非王朝。

第二个是这个





在木鹿城下，

司马仪同学以少胜多，以一万七千土库曼人的军队决定性的战胜了中亚霸主穆罕默德·昔班尼的两万八千乌兹别克骑兵。

木鹿之战的仅仅三年前,昔班尼还拿下巴卑尔南边的首都，阿富汗名城赫拉特,
把巴卑尔赶到去印度开辟新天地。

“老虎”巴卑尔告诉儿子胡马雍，被昔班尼暴打的抱头鼠窜到印度，是真主给他的最好礼物。



司马仪同学斩杀了在此以前战无不胜攻无不克的昔班尼。


提前结束了中亚的昔班尼（乌兹别克）帝国。

从此中亚分裂再也没有被统一过。

司马仪同学还把昔班尼的头骨做成了酒杯。

昔班尼真正的杯具了。

杯具以前的昔班尼。看这圆圆的脑门儿，一看就是做酒碗的好材料！



俺以前一直搞不清楚司马仪一世同学到底是波斯人，库尔德人还是突厥人。因为他的政权依靠是以土库曼（突厥）人为主的军队。俺一直倾向他应该也是个突厥头领。

读到了这头骨酒杯这段后。

没有任何怀疑了，这厮乃是突厥也。

这种头骨酒杯的中亚传统不可丢！
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 07:53
江淮客 发表于 2013-12-30 07:38
这么划分民族也许在当时也是有意而为之的，为了在政治上达成某种平衡。英国人在非洲殖民地不也是这么划分 ...

不完全是这么简单。因为中亚的民族划分不是俄罗斯人干的。当时俄罗斯人还没有像后来那样完全操作中亚。中亚民族划分是中亚共产党党员们干的，许多这些中亚党员还有另外一个身份， 就是穆斯林改革派。最后到了斯大林上台，才把这些中亚的土著共产党员在大清洗中干掉。这划分中确实是达成政治平衡，但是是由中亚各地的党员们之间互动的结果，而不是自上而下的策略。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-30 08:15
草蜢 发表于 2013-12-29 17:22
俺在历史小组中贴过一段关于乌兹别克汗国，金账汗国以及哈萨克的来历。

现在八到这里来科普一下吧：

难怪印度对阿富汗和塔吉克有“传统情谊”，有点明白这比烂帐了。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-30 08:19
草蜢 发表于 2013-12-29 17:38
回头再讲讲波斯：

老虎巴卑尔的儿子胡马雍是真正的虎父犬子，在巴卑尔死后被赶出了印度，去了波斯，做了 ...

那蒙古征服了突厥和波斯诸地，莫卧儿王朝就是蒙古的别音，怎么蒙古语没有统一突厥和波斯，反而被融化了呢？同样，蒙古人统治中国300年（元朝是300年吗？），汉语和汉文化中怎么也没有什么蒙古元素呢？
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 08:31
本帖最后由 草蜢 于 2013-12-30 08:34 编辑
晨枫 发表于 2013-12-30 08:19
那蒙古征服了突厥和波斯诸地，莫卧儿王朝就是蒙古的别音，怎么蒙古语没有统一突厥和波斯，反而被融化了呢 ...


一派“胡”言！“胡”说八道！”胡”言乱语！
”混帐”


哈哈，不开玩笑了。

蒙元在中国南方的统治才一百年，能有啥影响。

但北京那“胡同”就是蒙元遗留下来的词汇呀。

连“中国”在俄语和突厥语中的叫法都是蒙古人教了，现下，俄罗斯人和中亚各突厥都管中国和中国人叫“契丹”。
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 08:40
晨枫 发表于 2013-12-30 08:19
那蒙古征服了突厥和波斯诸地，莫卧儿王朝就是蒙古的别音，怎么蒙古语没有统一突厥和波斯，反而被融化了呢 ...

二胡是不是汉文化的一部分？

二胡肯定是从北方草原上传来的乐器。不过这东东历史可能比蒙古本身还长。
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 08:46
本帖最后由 草蜢 于 2013-12-30 08:52 编辑
晨枫 发表于 2013-12-30 08:19
那蒙古征服了突厥和波斯诸地，莫卧儿王朝就是蒙古的别音，怎么蒙古语没有统一突厥和波斯，反而被融化了呢 ...


我的长生天啊，突然发现晨大认为蒙古统治了中国300年！！！

我想了半天，唯一能够算蒙古统治中国300年的算法，就是明成祖真的是元顺帝的遗腹子，然后把明成祖之后这大明王朝全算上去！

难道你们上海那疙瘩不教中国历史的吗？
作者: 晨枫    时间: 2013-12-30 08:53
草蜢 发表于 2013-12-29 18:46
我的长生天啊，突然发现晨大认为蒙古统治了中国300年！！！

我想了半天，唯一能够算蒙古统治中国 ...

毛主席那会儿读书无用论啊，教育要革命，“书越读越蠢”。后来就学数理化，不学历史那种百无一用的东西啦。
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 09:17
晨枫 发表于 2013-12-30 08:53
毛主席那会儿读书无用论啊，教育要革命，“书越读越蠢”。后来就学数理化，不学历史那种百无一用的东西啦 ...

老帮菜，鉴定完毕

好俺就科普一下吧。

中国太大，俺是重庆崽儿，当然拿重庆坐标准。

合川钓鱼城一直到崖山海战之后还没有被元军攻破。

所以那些说崖山之后，无中华的都是无知之徒。

公元1279年，钓鱼城守将王力开城。那时候，小皇帝都淹死许久了，也没有必要坚守了。

至正十七年，也就是说公元1358年，明教大护法，偶。。不。。农民起义军领袖，明玉珍占领重庆，结束元帝国在当地的统治。

1358-1279=79年。

看见没有，还不到80年！ 当年钓鱼城中的小P孩，一不小心，活了80来岁，就又改朝换代了。
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 10:04
晨枫 发表于 2013-12-30 01:36
这真是一笔烂帐。这么说，突厥语和波斯语、定居和游牧，这是划分的主要依据？我一个伊朗同学碰到过一个维 ...

伟大的摄影师Prokudin-Gorskii在1910年，俄罗斯帝国（还有俺大清）将要烟消云散的前夜走遍了俄罗斯帝国，拍下大量珍贵的照片。

其中有一个民族篇，包括中亚的乌兹别克人，就是真正的乌兹别克人（在苏联划分民族人为的定义乌兹别克以前）

这是一名乌兹别克女孩。可以看出这是一个住帐篷的游牧民族，小姑娘长相也比较接近哈萨克，柯尔克孜和蒙古人。

作者: 齐的隆冬强    时间: 2013-12-30 11:18
晨枫 发表于 2013-12-30 08:19
那蒙古征服了突厥和波斯诸地，莫卧儿王朝就是蒙古的别音，怎么蒙古语没有统一突厥和波斯，反而被融化了呢 ...

汉语里有蒙古语元素啊，比如胡同这个词就是从蒙古语里来的，可能南方会少一些吧。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2013-12-30 11:20
草蜢 发表于 2013-12-30 08:46
我的长生天啊，突然发现晨大认为蒙古统治了中国300年！！！

我想了半天，唯一能够算蒙古统治中国 ...

不要忘记，元顺帝还是宋恭帝的儿子，所以这个算法也是不正确的。
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 11:25
齐的隆冬强 发表于 2013-12-30 11:20
不要忘记，元顺帝还是宋恭帝的儿子，所以这个算法也是不正确的。

赵家基因不给力呀亡国都要来N次。
作者: 四处张望    时间: 2013-12-30 14:00
草蜢 发表于 2013-12-30 11:25
赵家基因不给力呀亡国都要来N次。

你说了那么久，没看到萌妹子啊
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 14:34
本帖最后由 草蜢 于 2013-12-30 14:46 编辑
四处张望 发表于 2013-12-30 14:00
你说了那么久，没看到萌妹子啊


俺早就预料到这种情况。

下面是在宇宙大国的娱乐圈打拼的乌兹别克斯坦妹纸Guzal Tursunova

Tursunova 是俄化的突厥姓氏，突厥名字应该是Tursun.

不晓得有木有高丽血统。

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有乌兹别克汉子很不屑滴说，这些韩国人没见过世面居然把这个普通女子惊为天人，这位妹纸在俺们那嘎达就是一个酱油群众，走在路上不会有人回头看一眼的，这般模样的，在俺大乌兹别克斯坦乃过江之鲫也！

众位看官自己来评价吧。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2013-12-30 15:34
至此，中国高速铁路突破1万公里，在建规模1.2万公里，使中国成为世界上高速铁路运营里程最长、在建规模最大的国家，中国铁路营运里程也突破10万公里。


看到这段的第一个反应是，哪个国家那么牛B可以排老二，高铁运营里程能达到9000公里~

再一看，嗨，提这种世界第一干啥啊，早几年都是了~
作者: 小绿爷    时间: 2013-12-30 18:15
草蜢 发表于 2013-12-30 14:34
俺早就预料到这种情况。

下面是在宇宙大国的娱乐圈打拼的乌兹别克斯坦妹纸Guzal Tursunova

CHINA MARCHES WEST这书有点意思，在慢慢啃，俺大清运气不是一般的好啊
作者: 草蜢    时间: 2013-12-30 18:38
小绿爷 发表于 2013-12-30 18:15
CHINA MARCHES WEST这书有点意思，在慢慢啃，俺大清运气不是一般的好啊

嗯，严重推荐！ 这部书把康熙帝写的很圣明啊。本来俺是准备把这本书拉出来批判老兵对康熙不过如此的评价的。但转念一想，这个关于康熙帝的果断神武描写好像都是从康熙帝自己的记载里来的。俺没有其他的左证，恐怕要被老兵拍的满头是苞。
作者: 大黑蚊子    时间: 2013-12-30 19:13
草蜢 发表于 2013-12-30 07:38
回头再讲讲波斯：

老虎巴卑尔的儿子胡马雍是真正的虎父犬子，在巴卑尔死后被赶出了印度，去了波斯，做了 ...

草蜢，个人建议你重新开贴整理。
虽然这楼被你歪到姥姥家了，可大段的资料隐藏在这里也有些可惜啊~
作者: 冰蚁    时间: 2013-12-30 21:16
大黑蚊子 发表于 2013-12-30 06:13
草蜢，个人建议你重新开贴整理。
虽然这楼被你歪到姥姥家了，可大段的资料隐藏在这里也有些可惜啊~ ...

对。歪得要绕地球一圈了。

作者: 糊里糊涂    时间: 2013-12-31 00:42
草蜢 发表于 2013-12-30 07:22
俺在历史小组中贴过一段关于乌兹别克汗国，金账汗国以及哈萨克的来历。

现在八到这里来科普一下吧：

无知的群众多，搞科普更得负责。当然，估计没几个读者真仔细的。

察合台，察哈尔也差得太远了。
作者: 马鹿    时间: 2013-12-31 05:50
草蜢 发表于 2013-12-29 19:31
一派“胡”言！“胡”说八道！”胡”言乱语！
”混帐”

对的， 元朝就是100年而已，晨枫上学早， 那时候大概历史课不重要， 或者不用学
作者: tanis    时间: 2014-1-1 00:16
草蜢 发表于 2013-12-30 10:04
伟大的摄影师Prokudin-Gorskii在1910年，俄罗斯帝国（还有俺大清）将要烟消云散的前夜走遍了俄罗斯帝国， ...

终于有pp了~哈哈哈~



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