爱吱声

标题: 人民公敌 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-12-21 04:14
标题: 人民公敌
本帖最后由晨枫于 2013-12-20 19:43 编辑

对于美国一些人来说，爱德华·斯诺登一定是头号人民公敌了。这年轻人对美国的损害不仅限于情报界，更在于美国作为自由世界领袖的道德地位。

斯诺登一出走，美国就有人试图损他，把他说成一个不学无术、道德低下的愣小子。从有限的电视采访来看，他不像这么一个人。从他的行动来看，他更不像这样一个人。从一开始，他对机密材料的泄漏就是有计划、有步骤、有针对性的。他也从不回击对他私人生活的攻击。不管是默认，还是不屑于这种狗血，他没有掉进陷阱，而是使焦点始终牢牢地锁定在美国情报当局，尤其是NSA。

在美国的情报圈子里，CIA的名气最大，FBI和美国人的生活最直接，但在现在这个信息时代，NSA或许才是最厉害的。CIA也好，FBI也好，或许在相当程度上都要根据NSA的情报采取行动。NSA才是实际上的情报机构，而CIA和FBI“沦为”分析和行动机构了。

斯诺登出走的时候，正好是美国对中国网络和黑客攻击指责的高潮。不仅官方点名攻击，还有具有明显军方情报背景的网络安全公司的详细但未必靠谱的报告。正在美欧试图借此对中国发动道德攻击的时候，斯诺登的揭秘使得美欧当局立刻哑口无言。

斯诺登从NSA对美国公民的无限制监听开始，揭露了美国情报界践踏法治和公民社会原则的真情。但斯诺登没有一下子把料都抖出来，而是在这个话题刚有点消停的时候，爆出更多的料。斯诺登不仅把NSA置于尴尬，还把电话公司也抖落出来，然后就是苹果、FaceBook、Twitter、微软、尤其是号称“不作恶”的谷歌也限于极大的尴尬之中，几乎所有美国主要的ISP、社交网站和搜索引擎都在很大程度上与NSA合作，直接违反对用户信息保密的承诺。这也是外国政府用户对使用美国信息服务加倍提高警惕。

当然，NSA对外国信息的刺探不限于借道于美国公司，还通过美国大使馆和盟国大使馆在世界各地监听。大使馆本来就是合法的间谍站，但借用盟国大使馆监听，这有损于盟国与驻在国之间的关系，也有损盟国主权，因为盟国国内政治未必赞同被美国利用。比如说，英国GCHQ与NSA的合作已经在英国成为烫手的话题。实际上，美英特殊关系使得GCHQ实际上成为NSA的欧洲分部。问题是，GCHQ为NSA监听欧洲国家，这使得英国对欧洲国家的责问很不好交代，英国国内对此也深为反感。加拿大对应的CSEC也参与了这一据说代号为“棱镜”的行动，现在CSEC行动的合法性和对加拿大国家利益的利弊也成为政府深为头痛的话题。澳大利亚作为“棱镜”的一部分，也身陷其中。由于斯诺登的爆料，盟国与美国的情报合作收到极大的困扰，而盟国本来就是美国情报系统的章鱼触脚，都斩断了，章鱼也就不成为章鱼了。

另一方面，NSA不仅监听敌对国家和组织，也监听盟国。斯诺登披露NSA在联大期间监听各国领袖，利用美国和盟国大使馆监听包括德国默克尔在内的盟国领袖，还监听联合国、欧盟、人道组织、大公司等明显不是恐怖组织的通信，在美国与盟国之间、美国与国际组织之间制造了很大的裂隙。说起来，NSA对于世界上任何会发声的事物统统要监听，这本不是秘密，默克尔也不会天真到以为自己的手机不受监听，但这样的事情只能做，不能说，说了就要出麻烦。默克尔无法心照不宣而装作不知道，德国老百姓不会放过她。任何国家之间都有大大小小的矛盾，这样把对方置于不义的机会是解决矛盾时的好牌，不用白不用，过期作废。但对于民众来说，美国的道义形象就成了皇帝的新衣，美国成为一个不可信赖的小人和伪君子。不要小看这一点。大部分西方民众对美国和西方的道德高地还是深信不疑的，这也是他们自身信念的基础，更是他们指责中国的底气。

这两天，斯诺登又爆料，美国不仅对德国这样的“人心隔肚皮”盟国监听，对以色列这样的铁杆盟国也照样监听。哪一天爆料美国对日本的监听，那是一点也不奇怪。有意思的是，美国对斯诺登的任何爆料都试图淡化，但从来没有否认，估计斯诺登的证据很硬，美国的否认只能刺激斯诺登出示对美国更加不利的证据。现在的问题是，斯诺登到底还有多少没爆的料？他就是为了促使美国重回道德高地，还是另有动机？

斯诺登是美国的人民公敌，还是美国的良心，这一点在美国国内有很大的争议，两种观点的支持者都大有人在。美国官方在放出自相矛盾的信息，一会说，只要斯诺登保证不再爆料，可以考虑大赦；一会又说，斯诺登罪不可赦，只有自投罗网，才能不继续与人民为敌。不管怎么样，斯诺登是21世纪初美国现代史上最重要的人物之一，影响可能超过伯南基、切尼甚至奥巴马。美国现在百病丛生，但他动摇的是美国的根基。美国自诩以道德立国。五月花号上的清教徒是逃离宗教迫害才来到美国的，杰佛逊等主持的美国宪法融汇了希腊民主、罗马共和及法国大革命后思想启蒙中自由、人权、博爱的观念，代表了那个时代的道德最高峰。美国梦不只是发财梦，而是在那个时代代表了正义、理想和希望。斯诺登在很大程度上改变世界对美国的认识。更重要的是，在很大程度上改变美国人对美国的认识。

作者: 李根 时间: 2013-12-21 04:27
斯诺登是真英雄，大英雄，祝他能活下去，爆料下去。

作者: semtex 时间: 2013-12-21 04:58
"美国是道德立国的."

我第一次听到这种说法。

作者: 奉孝 时间: 2013-12-21 05:00
对其他国家的监听不是正常的吗，即便是盟国也是正常的啊，难道大部分西方人会天真的相信美国的善良吗？

作者: 李根 时间: 2013-12-21 05:35

semtex 发表于 2013-12-20 15:58
"美国是道德立国的."

我第一次听到这种说法。

这是缩写，展开是“美国一向是自称道德立国的”，所谓山巅之城嘛，要俯视世界上其他国家—按这个调调，监听似乎是天经地义的

作者: 李根 时间: 2013-12-21 05:36

奉孝发表于 2013-12-20 16:00
对其他国家的监听不是正常的吗，即便是盟国也是正常的啊，难道大部分西方人会天真的相信美国的善良吗？ ...

大部分西方人都是愚民，真诚地相信媒体告诉他们的一切。相比之下，中国老百姓的怀疑精神强得不得了

作者: punishment 时间: 2013-12-21 06:45
泄密哥这种人物，比什么样的中国国家形象宣传片都有用。
老实说，经过这么多年的敌意宣传，中国国家形象在欧美早就臭了，已经进入反驳也没理不反驳更是默认的尴尬境地。这种情况下，最有效的反宣传就是揭开西方世界的画皮。

作者: 晨枫 时间: 2013-12-21 09:44

李根发表于 2013-12-20 15:36
大部分西方人都是愚民，真诚地相信媒体告诉他们的一切。相比之下，中国老百姓的怀疑精神强得不得了

{:19 ...

遗憾的是，西方民众相信西方媒体多于中国民众相信中国媒体，很大一部分原因在于西方媒体至今总体而言还是比中国媒体更有信用。

作者: 晨枫 时间: 2013-12-21 09:45

punishment 发表于 2013-12-20 16:45
泄密哥这种人物，比什么样的中国国家形象宣传片都有用。
老实说，经过这么多年的敌意宣传，中国国家形象在 ...

不过要是中国也出了这样一个人，很难想象他在中国民众中会是什么样一个口碑。

作者: 兜胖胖 时间: 2013-12-21 09:45

semtex 发表于 2013-12-20 20:58
"美国是道德立国的."

我第一次听到这种说法。

灯塔国么

美国确实是有很强的例外论的，认为自己是人类的灯塔（其实中国也有这个心理），具体看美国对普京在纽约时报发的那篇公开信的激烈反应就知道了

作者: 假如十八 时间: 2013-12-21 10:28
晨司机最后这一段话看的我笑了呀。哈哈。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-12-21 10:40
写得不错，不过说得过了一些、实际上斯诺登并没有改变什么，他只是让大家看到以道德最高点自居的美国政府原来穿的也是皇帝的新衣，同时使得原本衣冠楚楚道貌岸然的一群贼（各国政府）现在公开赤裸相对而已。

至于民间，我跟美国普通人没打过多少交道，但是跟加拿大普通人还是打了些年的交道的。这些人对国内公知推崇不已的那些美好理论也就是AS IS而已，一句的政客的东西嘛，一切尽在不言中。说白了，不管加拿大政府如何把自己描得伟光正，加拿大的百姓很明白自己的政府实际上是个什么玩意儿，顶多也就是孩子们例外，人总是需要时间成熟的嘛。

加拿大百姓如此，我很难相信美国的百姓就真的多天真。

作者: 晨枫 时间: 2013-12-21 10:58

老兵帅客发表于 2013-12-20 20:40
写得不错，不过说得过了一些、实际上斯诺登并没有改变什么，他只是让大家看到以道德最高点自居的美国政府原 ...

有点不一样。美国、加拿大普通人对于国内的政党政治并无幻想，但对于自己国家的法制、人权和在国际上的“崇高地位”还是坚信不疑的，尤其是相对于中国这样的“邪恶国家”。

作者: code_abc 时间: 2013-12-21 11:09

奉孝发表于 2013-12-21 05:00
对其他国家的监听不是正常的吗，即便是盟国也是正常的啊，难道大部分西方人会天真的相信美国的善良吗？ ...

西方国家的洗脑效果甩TG好几条街，所以看上去西方人确实非常天真。

作者: 和平共处 时间: 2013-12-21 11:30

李根发表于 2013-12-21 05:36
大部分西方人都是愚民，真诚地相信媒体告诉他们的一切。相比之下，中国老百姓的怀疑精神强得不得了

{:19 ...

感谢毛主席

作者: 李根 时间: 2013-12-21 12:24

晨枫发表于 2013-12-20 20:44
遗憾的是，西方民众相信西方媒体多于中国民众相信中国媒体，很大一部分原因在于西方媒体至今总体而言还是 ...

那是，就凭中国文科知识分子的那个水平和德性，不是俺说，他们连编几个像样的谎话都不成，还想学习西方高级洗脑术，做梦呢

作者: 雪个 时间: 2013-12-21 12:52
好像说前些日子IT界跟奥巴马抗议？NSA再这么搞下去，美国IT公司要垮了，其他国家再也不买他们的产品了。

作者: 料理鼠王 时间: 2013-12-21 13:37
虽然大家都知道皇帝穿着新装，可是总有人不信，而且言之凿凿的辩论。
太阳每天总会升起，美帝怎么可能做这么下三烂的事，那可是民主灯塔。这种人尤其以学校为多。深深为中国下一代的教育担忧。
斯诺登最大贡献就是赤裸裸的打了这些人的脸，让他们放弃幻想。
虽然短时间不是很明显，潜在的损害是巨大的。
这也是大家认为五十年内美国要撤退回美洲，成为一个地区强国的依据。

作者: 晨池 时间: 2013-12-21 14:00

李根发表于 2013-12-21 12:24
那是，就凭中国文科知识分子的那个水平和德性，不是俺说，他们连编几个像样的谎话都不成，还想学习西方高 ...

如果谣言编造的超过了受众的智商，那么不仅不会觉得反感，反而会很开心的相信呢。比如八尺协定忽悠了多少人，还有微薄上有个画漫画的一个袁玉来，都是转钓鱼贴转的很心甘情愿。
但是如果低于受众的智商，那就非常令人反感了，比如南方系的大部分新闻
钓鱼党真要是给南方系收去了，威力非凡啊

作者: code_abc 时间: 2013-12-21 16:08

雪个发表于 2013-12-21 12:52
好像说前些日子IT界跟奥巴马抗议？NSA再这么搞下去，美国IT公司要垮了，其他国家再也不买他们的产品了。 ...

确实，现在国内连核心交换机都要换华为的了，以前这块还是思科垄断的。

作者: 梓童 时间: 2013-12-21 20:31
晨大这一句说得好：美国现在百病丛生，但他动摇的是美国的根基！

作者: Erastus 时间: 2013-12-21 21:17

晨枫发表于 2013-12-21 09:45
不过要是中国也出了这样一个人，很难想象他在中国民众中会是什么样一个口碑。 ...

中国出不了这种人，因为大伙儿对于那些可能出现的情况早就门儿清了！

作者: 红金龙 时间: 2013-12-21 21:25
斯诺登真是一个大奇人，一步一步，对事态发展的控制，对自己退路的选择，无一不是精心构造，很难相信这是一个普通人在对抗一个地球上最强的国家，仰望之啊

作者: 料理鼠王 时间: 2013-12-21 21:49

code_abc 发表于 2013-12-21 16:08
确实，现在国内连核心交换机都要换华为的了，以前这块还是思科垄断的。 ...

这次，斯诺登正好给了国内一个机会光明正大的换。
以前可能还要考虑国际影响，这次大家都是悄悄地进村，打枪的不要。

作者: longpaijiao 时间: 2013-12-21 22:32
就对极权乱用而言，斯诺登确实是当然不让的英雄，尤其是知道抖出这些事情之后的下场--可能永远都回不了家乡了。
对这种权利乱用，对人类而言是大敌，这种行为阻滞了文明的发展，也世界的稳定带来了不确定性。斯诺登是个英雄。

作者: 晨枫 时间: 2013-12-21 22:44

code_abc 发表于 2013-12-21 02:08
确实，现在国内连核心交换机都要换华为的了，以前这块还是思科垄断的。 ...

北电是被竞争力赶出去的，思科看来要被信息安全赶出去了。不过这一切的前提是中国有华为。

作者: stocktrading 时间: 2013-12-22 01:41
同样是洗脑，中宣部要向美帝国好好学习。

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