爱吱声

标题: 台军：小而美 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 02:08
标题: 台军：小而美
在中国军事开始初步现代化的今天，越来越少听到人们谈论台湾的军力了。听说过吗，马英九要打造一支“小而美”的台军。
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台军曾经是“大而强”的，尤其是海空军。BBC登载了一组照片，这是冈山空军官校门外陈列的老飞机，当然有F-104，还有F-5E（台湾是世界上最大的F-5E/F用户）、F-86（台湾F-86在与大陆米格机的战斗中在世界上首次使用空空导弹），RF-101则是50-60年代低空高速侦察机的翘楚。展览中还有“中美”号波音720专机和“美龄”号C-47专机，B-26侦察轰炸机、C-123运输机、C-119运输机等，更有大陆叛逃过去的米格机和其他飞机。实事求是地说，这些飞机在当时都属于先进水平，即使F-104也有其历史地位。如果在绝对空战性能上不占优势，至少在航程上占优势。台湾战斗机有足够的航程到大陆骚扰，但大陆的米格机如果到台湾，也只有极其有限的留空时间。这是美苏空军思想和战斗机设计差异决定的。+ C9 U+ D9 v" f, }* y1 v: U
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但现在的台湾空军，虽然有F-16、幻影2000、IDF，早已没有任何优势，而且升级换代的前景黯淡。* d/ F- V" D2 P7 H- o* ?. X. q
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更加悲催的是，台军连征兵都没法做到足够数量。12月10日Focus Taiwan在台北报道，今年头11个月，台湾征兵只招募到8603人，相当于计划数量的30.15%，计划数量为28531人。这个数字被去年同期还少300人。
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6 y! b4 d& z6 p- T  Y  o台军现有21万人。计划改为募兵制，总人数可能要下降到20万以下。如果征兵制尚且无法招募到足够兵员，募兵制恐怕更难。募兵制成功取决于两点：
! k" n6 v) ?  z1、足够的钱3 }) w+ v2 S; W: o# f+ y9 O
2、民间的尚武精神
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台湾人在文化上更加接近江浙，并不尚武。要靠足够的钱来吸引年轻人当兵，这个比较难，尤其在民间就业前景并不坏的情况下。募兵制实际上就是雇佣军，另一个问题是：雇佣军通常是打仗为赚钱，而不是为了战死。台军存在的唯一目的是武力对抗大陆，其他“邻国”都没有武力相向的问题，台湾不可能与日本开打，更不会与菲律宾开打。但要是民进党再次上台，又整出什么花花点子，弄得要和大陆开打，那台军的前景说“黯淡”都是客气的。在这样的情况下，即使重金招兵也难。
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: I! I& N# E7 j4 H% v台湾的募兵制已经推迟了，恐怕就是看到这个黯淡的前景。对于今日台湾来说，与大陆开打是不可思议的事情，但没有一支像样的军队是更加不可思议的事情。怎么办？
作者: MacArthur    时间: 2013-12-12 02:30
早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么
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其他军兵种，不要也罢。。。 除非是出于北宋那种思路：“多一兵则少一贼”。。。 # z# d6 p) ]7 @) n; T6 f

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作者: holycow    时间: 2013-12-12 02:34
军备竞赛已经拖垮了一个，下一个老大已经指出来了8 q2 }& \7 z7 j7 b( J' `+ K8 P

1 R  I1 w* q, ^4 \  z) o妥妥的里根的思路 ---- 以实力求和平
作者: 李根    时间: 2013-12-12 03:20
小而美，这是卖萌求免打呢。
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' h7 l0 d5 S+ [# J. e4 E1 Q想当年国军欺负共军没有空军的时候，反复轰炸上海，造成死伤2300余人。那个时候可没有说过“中国人不打中国人”、“老子大而凶，你丫活该挨打”之类的话哦。3 Y) g3 q/ k* E; W0 K* D

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1950年代上海空战
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从1949年10月至1950年2月，中华民国空军凭借舟山群岛等地的机场对上海进行了20余次空中攻击，投弹360多枚，毁坏房屋2300余间，造成伤亡2300余人，其中1950年1月7日至2月6日，连续4次集中对上海的电力生产单位和城市重要设施进行了重点攻击，其中以2月6日的“二六轰炸”为最猛烈[1]。1950年2月5日，国军飞机在上海、杭州、天津等东部沿海城市洒下大量传单，警告民众远离电厂、码头及兵营等重要生产单位和军事目标以防遭到空袭伤害[3]。次日中午12时25分到下午1时53分，中华民国空军共派出4批次17架轰炸机，在上海市区投弹67枚，对多个上海重要的电力、供水、机电等生产企业进行轰炸，其中以当时上海最大的发电厂——杨树浦发电厂遭到的破坏最为严重，厂区共遭到15枚炸弹命中，其中有9枚命中发电厂的厂房及设备，输煤设备全部被炸毁；另有13台锅炉和6台汽轮机受到不同程度的损坏，其中一台主发电机严重受损，电厂当时的15万千瓦的正常负荷迅速下降至零。空袭过后，上海市的发电能力从25万千瓦下降到4千千瓦，由此造成上海市区工厂几乎全部停工停产，大多数街区电力供应中断，高层建筑电梯断电悬空，许多商店关门停业，大上海“十里洋场”陷入一片黑暗，灯火管制使得每户家庭只能每天点一盏电灯半小时。另由于上海的自来水生产单位也遭到空袭破坏，使上海自来水供应出现困难，市民的马桶、厕所都无水冲洗。此次空袭共造成了1148人伤亡和1180间房屋损坏。空袭之后，上海市人民政府紧急制定了多项措施，以力保重要的战略物资和市民人员的安全，并组织力量修复遭到破坏的电力设施，经过42小时05分钟的抢修，上海市基本恢复正常供电，然而上海的工业生产和市民的正常生活仍然受到了较大影响，造成经济损失达500万美元。[4][5]
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 03:23
李根 发表于 2013-12-11 13:20 9 ^  _. ]) W+ F9 ^
小而美，这是卖萌求免打呢。
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2 w4 q  M) j: T想当年国军欺负共军没有空军的时候，反复轰炸上海，造成死伤2300余人。那个时 ...

. t4 A  ]2 u7 g那年头，“野马”一路飞到兰州呢！即使现在，台湾的防空识别区在理论上也一直延伸到至少江西。
作者: 李根    时间: 2013-12-12 03:25
MacArthur 发表于 2013-12-11 13:30
3 K! U2 @4 ~9 ^( l( y" }( X早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么

. S' R1 w* Q4 r) Z9 n7 z+ |; K台湾的那些小贼黑涩秽何足道哉，交给福建警方都能摆平。
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问题是这年头抓到了贼也很难办，杀不能杀，关不好关，万一审讯期间温度超过二十五摄氏度贼死毬了，搞不好引来几十万人上街，一大堆相干人等可就麻烦上身了。* y9 U0 a* [/ @% Y
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嗯，还是让国军继续发挥余热比较好！大陆每年给台湾输送的利益，养这点兵不是问题吧？9 l+ U( X; z+ N1 X; u
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作者: 楚天    时间: 2013-12-12 04:23
本帖最后由 楚天 于 2013-12-11 15:26 编辑 7 l6 A  G- F5 w/ G" a( M
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96年和台独人士聊，问他们大陆这么近这么强大，台湾独立的实际可能性有多大？他们反问，波罗地海三国以前想从苏联独立，当时大家觉得那个可能性有多大？于是我明白了，台独的唯一希望是大陆象苏联一样自行解体。' F8 O" o2 ]. R. j  b7 X
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现在十几年过去，大陆没解体，反而又强了几倍。台独更是梦幻了。我希望他们早点跟大陆谈，争取个好条件，台湾军队应当保留，负责保卫台湾海峡，把台湾外海交给大陆保卫。大陆取得几个军港和机场，台湾人民获得政治上不受干涉的承诺。
作者: 李根    时间: 2013-12-12 04:39
楚天 发表于 2013-12-11 15:23
: Z; f' n$ O' L9 w# c; c96年和台独人士聊，问他们大陆这么近这么强大，台湾独立的实际可能性有多大？他们反问，波罗地海三国以前想 ...
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这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年，拜托不要塞到解放军里来。当然每年搞几个名额留给林毅夫那样的，可以考虑。" G9 D( S$ o0 b3 p8 Q
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今后台湾省的人要参加解放军，考核标准非常简单：
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拿两个球胆（可以放宽到穿一件救身衣），从金门游到厦门。可以利用潮汐，时间自行选择，因为这有利于筛掉脑子不好使、知识面不全的。% [  `2 z( _% m5 ~  r0 [  E$ H
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 05:20
上女兵，上女兵！
作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 05:21
李根 发表于 2013-12-12 04:39 + _+ M0 n4 S* B  V; x
这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年， ...
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你觉得台湾青年有多少个能正确的使用球胆的？
作者: 李根    时间: 2013-12-12 06:07
方恨少 发表于 2013-12-11 16:21 + y# c! l& c/ j/ f$ B
你觉得台湾青年有多少个能正确的使用球胆的？

+ b" Y0 G) p6 D3 b# Q* `; ~* P) |( G- V方恨其少，方恨其少。
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* B+ b+ A1 W8 R( N. `所以俺特地把条件放宽到可以穿救生衣啊。+ J) K* G" h, J: B5 U; h
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 07:12
李根 发表于 2013-12-12 06:07
3 s, g( r- |: K  D8 e  K方恨其少，方恨其少。
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2 ?0 F! {. o2 O' O3 T2 V所以俺特地把条件放宽到可以穿救生衣啊。

3 u) Q5 x7 n" O, K" a7 d7 U! H关键是你这个考核办法太难了，明显是黑台湾同胞啊，这不合格就不是被淘汰的问题了，就直接告别人生了，你这减少宝岛人口压力的办法也太直白了。: a9 [0 c+ _' N6 }' X" O- p

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作者: 大哈瑞    时间: 2013-12-12 07:35
本帖最后由 大哈瑞 于 2013-12-11 18:37 编辑 1 d2 H2 {6 X2 ]4 U6 Z  E
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台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：7 t5 }! X3 {; O0 Q" {
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方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水公司。找战斗力强悍杀人不眨眼的自然要雇叙利亚反对派自由军。找精通山地游击战，有耐久力的以招募阿富汗塔利班肯定性价比最好。保卫省城台北，骚扰TG后方得雇基地组织。使用片刀冷兵器巷战得雇佣疆独分子和藏毒分子。 空军力量则花重金请沙特援助。海军嘛，首先考虑招募20万索马里海盗， 正规海战重金聘请印度海军吧。正好他们刚弄了艘平头航母，只要意淫一下能够击沉所有TG以0打头的各型军舰不就成了吗？
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+ j! h6 B  C7 U9 q% [方案2. 台湾从大陆招兵。TG傻，跟他们要军人肯定给，要多少有多少。什么许三多，伍六一这号退伍的孬兵都要，高成这样的二敢子连长顺便弄点儿。过来就能直接上岗进行战备值班，连训练费用都省了。台湾人一个都不用当那鸟兵。TG来攻台，叫指导员出面喊几声中国人不打中国人。这仗就打不起来了。
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9 W/ i( n0 S4 i% I9 e0 [方案3.精神胜利。不发一枪，直接回家挂白旗。对外界宣布，台海大捷，全歼五亿TG。国军一个没死。
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作者: 小土豆    时间: 2013-12-12 08:11
人少点没关系，还是多从美国那争取点军购吧，特别是目前大陆没条件上的，以后谈并购的时候，设备优势还可以作为一个卖点。
作者: 料理鼠王    时间: 2013-12-12 08:22
之前火鸟台有个访谈，几年前的事情，谈到台湾军购的话题。5 T4 ?$ i* L* `7 }( M
提到一点，就是官方对台湾的定位问题。
  `6 I# f: {, a- S  `, K8 a真的要反攻大陆呢还是偏安一隅。5 F/ D1 Q% O% V& x2 C
当前形势当然是偏安，但是不得不做出反攻的姿态以凝聚人心。  y% Z: q. N& c) _" A
这就导致对武器的选择上左右犹豫。, L4 K3 n* l2 s  r

7 P% V- O! B) P慢慢大陆都不将台湾看成是问题，结果只剩下自娱自乐了。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 08:23
大哈瑞 发表于 2013-12-11 17:35
0 R1 f- Y3 ~; J1 S8 s台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：
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方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...

6 b& R  R+ C4 ]; w9 Z: X好主意，封你个总统府高参！
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 08:25
料理鼠王 发表于 2013-12-11 18:22
" U% c  i4 F, H3 R0 E之前火鸟台有个访谈，几年前的事情，谈到台湾军购的话题。+ O+ H/ r  x( K( W( |& g4 M
提到一点，就是官方对台湾的定位问题。
: _0 @2 K- M: U9 l% n真的要反 ...

2 s- J; F7 [! l  }+ S, A8 J6 S从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没有可能赢得球赛的。
作者: jiao114    时间: 2013-12-12 08:29
变成大陆的一个军区，所有问题迎刃而解！
作者: jiao114    时间: 2013-12-12 08:30
变成大陆的一个军区，所有问题迎刃而解！
作者: 一个地址    时间: 2013-12-12 09:13
李根 发表于 2013-12-12 04:39
7 d/ b8 N, @$ v" y1 @, e7 g这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年， ...

2 `6 V8 L& y. c' I* k 体能测试金标准。
作者: 柏林墙    时间: 2013-12-12 09:21
晨枫 发表于 2013-12-12 08:25 1 a  ?; \' Q6 ]9 G% Y
从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没 ...
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十五年前还好办，现在晨大这个要求未免太高了…
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 09:24
柏林墙 发表于 2013-12-11 19:21
* b2 c. s  x* h4 }0 H# Q9 Z十五年前还好办，现在晨大这个要求未免太高了…
0 S! ?3 A/ Z8 k" N" H+ H
做不到这一点，单纯防守就没有军事意义了，这是必输的仗。
作者: 库布其    时间: 2013-12-12 09:38
能不养兵，其实也挺幸福的。/ M" _* b7 o9 m, |
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兵不是白养的。养兵是迫不得已。
作者: 赫然    时间: 2013-12-12 09:41
大哈瑞 发表于 2013-12-11 18:35 : H! j2 ]  l8 I- {. B% d
台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：
" T# x: K- n6 {1 H; q& z* I2 A7 ]+ H* N9 U: i( D6 t$ n/ R
方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...

. t( E5 M+ h& {) @1 k, f方案3的可操作性很高耶！！！
作者: ccqi    时间: 2013-12-12 10:30
小而美，真是语不惊人死不休啊
作者: 料理鼠王    时间: 2013-12-12 10:35
晨枫 发表于 2013-12-12 08:25
* K& i- x, ^; X从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没 ...

  G9 w& ^3 O  P2 Y! A有了核武器之后，对大流氓本土的反击，那是找死的的步骤。
8 O5 v4 v0 K* a适当增加快反，提高机会成本才是正道。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 10:40
料理鼠王 发表于 2013-12-11 20:35
* K: F7 @8 h2 ~. @0 m有了核武器之后，对大流氓本土的反击，那是找死的的步骤。
2 c& Z. Z* R9 G" e7 |适当增加快反，提高机会成本才是正道。 ...
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对于常规打击用常规反击，不至于引起核反击。何况大陆在任何情况下都不会对台湾使用核武器，这个没有什么疑义。
作者: 橡树村    时间: 2013-12-12 10:59
可以到大陆招兵么
作者: 李根    时间: 2013-12-12 11:02
方恨少 发表于 2013-12-11 18:12 / L  p  W5 T$ Q! ~7 B
关键是你这个考核办法太难了，明显是黑台湾同胞啊，这不合格就不是被淘汰的问题了，就直接告别人生了，你 ...
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台湾有个屁的人口压力。台湾放在国内，是生育率最低的一个省；放在国际，是东亚生育率最低的地区。$ X4 l( F: h4 S  n- _) l  A3 Z
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台湾的幼教老师都说，尼玛小孩子尽是越南裔菲律宾裔的，将来台湾怎么办？可是台湾当局宁可如此，也要苛待大陆新娘，更不可能开放大陆民众赴台定居，神马叫做“宁予友邦，不予共匪”，贱人就是矫情那是一贯的。6 f( B( g1 E) @' B! ]
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作者: Erastus    时间: 2013-12-12 11:13
军队真要美的话，还是需要高精尖武器+干练的将士衬托出来的暴力美，
: B0 C3 z; B* o: U9 B湾湾，不如说他们是小而娇，娇羞、傲娇。
作者: MacArthur    时间: 2013-12-12 11:30
方恨少 发表于 2013-12-11 16:20 5 a* e4 j+ Q" ^1 y( U# T' e
上女兵，上女兵！
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这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口音，估计一个人放倒TG一个加强排不成问题。。。
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这种精干部队，愣是要得！7 [6 `$ i2 M) q5 [6 A" y- i' a4 H

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作者: 然后203    时间: 2013-12-12 11:33
大哈瑞 发表于 2013-12-12 07:35 6 ?% k* F( a; a9 l4 {! J  g4 u, g* c
台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：: C: W1 K5 @: A0 a' E# E' o
2 V( T7 D+ E8 x! x; _3 |/ T
方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...

3 T( J- {4 N" ~; A5 x2 i台湾人不仅是不愿意流血打仗，而且是不愿意流汗训练。2 @5 Y: u5 k. L

( V! p' y& s- H: d/ i来大陆招兵，估计需要自备干粮，以免被塑化剂“娘化”。
作者: tianxq888    时间: 2013-12-12 11:40
防务外包，直接包给PLA就好
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 12:01
晨枫 发表于 2013-12-12 08:23 3 p# A( o( C7 r" u  C1 p
好主意，封你个总统府高参！

7 c6 E* f! v: K5 s( }总统府参军长大哈瑞！
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中将加二级上将衔。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 21:06
MacArthur 发表于 2013-12-12 11:30
6 V/ y+ c4 A! |# f7 b这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口 ...
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错啦！
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应该是:硬是要得！还要拿四川话念才够味。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 21:08
ccqi 发表于 2013-12-12 10:30 / M" _, Z8 Z  u1 H
小而美，真是语不惊人死不休啊
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想起90年代初电脑游戏大富翁里面有个孙小美了。
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孙先生是台湾的国父，他的继承人要建立一支军队称为小美，这就是孙小美的预言？
作者: 齐的隆冬强    时间: 2013-12-12 21:10
MacArthur 发表于 2013-12-12 02:30
6 v; ?3 |7 G" L+ K早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么

0 q  x% I) Q2 y! o8 Z* ?; P% O+ M人家小而美前面还有小而精呢
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-12-12 21:28
中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。
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你说的江浙，我觉得主要指苏南。要是论“野蛮”，苏北，浙江山区那些人可真不含糊。想想当年戚家军的主要成份就明白了
作者: ccqi    时间: 2013-12-12 21:32
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 21:28
: k# \, f7 M$ W: x& L3 O中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。! C0 n% m* @! ]- h  ~2 L
7 \2 P! Y0 Y" |8 z2 H( e! b9 b0 U8 G
你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...

( J. \, x: Z1 j$ p是的，浙江山区多，戚家军是义乌的吧，算得上悍勇了
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 22:17
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 07:28 . J$ c9 x0 D3 ^; A" C( f
中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。. a  G# r$ I& ?# Q

0 n$ D0 S7 y* d你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...

% y7 S6 F4 }: H1 X对，主要只苏南和浙北沿海。
作者: MacArthur    时间: 2013-12-13 00:27
齐的隆冬强 发表于 2013-12-12 08:10 6 h& h+ w# B) _1 K, T3 R/ D  y
人家小而美前面还有小而精呢

1 _! \) m& n" \9 b8 {+ o中正纪念堂前的礼兵，可不是谁想当就能当的哦，有身高硬性要求，长相不能太难看，头脑还得机灵，木头脑袋在中外宾客面前耍枪万一给自己扎个对穿，可就糗大了。。。
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谁敢说这种部队不“精”？
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-13 05:21
MacArthur 发表于 2013-12-12 11:30 9 v9 w. i1 J8 \$ v0 L& ]
这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口 ...
+ |8 O, l% T6 ^4 c
要是能都整成志玲姐，那光复大陆有望啊
作者: zilewang    时间: 2013-12-13 14:09
橡树村 发表于 2013-12-12 10:59
  ^# r1 @0 u+ W& ^* f. C可以到大陆招兵么

8 \* ]. j1 h( Y  U: Y马娘娘刚上台那会儿，不就有大陆有为青年问：允许大陆人参加国民党不？不是说中华民国的领土涵盖大陆嘛，大陆有为青年也是中国民国的子民嘛。
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作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-13 19:28
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 21:28 : v! m/ `) F* D# o/ M
中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。
% e- z& }/ h' z* w# J
- d- w) M6 d+ e7 _# e你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...

( K! ]2 P9 l8 i' E就是，首长就很尚武嘛！
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-12-13 21:05
燕庐敕 发表于 2013-12-13 19:28 / _, B) j: ]. q3 k$ W9 A
就是，首长就很尚武嘛！
: ]6 v) P; r$ F' I2 ?
首长夫人更尚武吧
作者: zilewang    时间: 2013-12-14 10:26
小而美。
0 Q& R6 F6 q; a/ `8 l) s2 ^台湾人的生活，真是精致。一个暴力美学的场所，也能让马娘娘搞得这种风情万种，实在是汗颜。
作者: 将进酒    时间: 2013-12-14 12:33
必须把队列正步改革为猫步前进，不然不足以为美。这样的步伐上战场是多么滴赏心悦目
作者: MacArthur    时间: 2013-12-14 14:29
将进酒 发表于 2013-12-13 23:33   L/ H7 ~2 e9 F; s
必须把队列正步改革为猫步前进，不然不足以为美。这样的步伐上战场是多么滴赏心悦目 ...

  z' J( m; N& g
作者: 老芒    时间: 2013-12-14 14:42
小而美，那不就是娘们军吗？



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