爱吱声

标题: 台军：小而美 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 02:08
标题: 台军：小而美
在中国军事开始初步现代化的今天，越来越少听到人们谈论台湾的军力了。听说过吗，马英九要打造一支“小而美”的台军。
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台军曾经是“大而强”的，尤其是海空军。BBC登载了一组照片，这是冈山空军官校门外陈列的老飞机，当然有F-104，还有F-5E（台湾是世界上最大的F-5E/F用户）、F-86（台湾F-86在与大陆米格机的战斗中在世界上首次使用空空导弹），RF-101则是50-60年代低空高速侦察机的翘楚。展览中还有“中美”号波音720专机和“美龄”号C-47专机，B-26侦察轰炸机、C-123运输机、C-119运输机等，更有大陆叛逃过去的米格机和其他飞机。实事求是地说，这些飞机在当时都属于先进水平，即使F-104也有其历史地位。如果在绝对空战性能上不占优势，至少在航程上占优势。台湾战斗机有足够的航程到大陆骚扰，但大陆的米格机如果到台湾，也只有极其有限的留空时间。这是美苏空军思想和战斗机设计差异决定的。: O: S  x# \! d
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但现在的台湾空军，虽然有F-16、幻影2000、IDF，早已没有任何优势，而且升级换代的前景黯淡。; \6 G$ q3 ^2 N

+ L4 E9 ], N+ c% ?更加悲催的是，台军连征兵都没法做到足够数量。12月10日Focus Taiwan在台北报道，今年头11个月，台湾征兵只招募到8603人，相当于计划数量的30.15%，计划数量为28531人。这个数字被去年同期还少300人。
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台军现有21万人。计划改为募兵制，总人数可能要下降到20万以下。如果征兵制尚且无法招募到足够兵员，募兵制恐怕更难。募兵制成功取决于两点：
5 Q9 E* N3 B7 L$ i1、足够的钱. G1 a& |! l( a0 l0 v* u7 X( |
2、民间的尚武精神. S* B* Y4 p( h2 y

* I: d3 @" P, h" E1 S6 ^, q台湾人在文化上更加接近江浙，并不尚武。要靠足够的钱来吸引年轻人当兵，这个比较难，尤其在民间就业前景并不坏的情况下。募兵制实际上就是雇佣军，另一个问题是：雇佣军通常是打仗为赚钱，而不是为了战死。台军存在的唯一目的是武力对抗大陆，其他“邻国”都没有武力相向的问题，台湾不可能与日本开打，更不会与菲律宾开打。但要是民进党再次上台，又整出什么花花点子，弄得要和大陆开打，那台军的前景说“黯淡”都是客气的。在这样的情况下，即使重金招兵也难。
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台湾的募兵制已经推迟了，恐怕就是看到这个黯淡的前景。对于今日台湾来说，与大陆开打是不可思议的事情，但没有一支像样的军队是更加不可思议的事情。怎么办？
作者: MacArthur    时间: 2013-12-12 02:30
早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么" X+ T( u5 P8 W- c2 F/ A

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其他军兵种，不要也罢。。。 除非是出于北宋那种思路：“多一兵则少一贼”。。。
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作者: holycow    时间: 2013-12-12 02:34
军备竞赛已经拖垮了一个，下一个老大已经指出来了
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妥妥的里根的思路 ---- 以实力求和平
作者: 李根    时间: 2013-12-12 03:20
小而美，这是卖萌求免打呢。
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5 U+ ~: b# H7 F# a0 `想当年国军欺负共军没有空军的时候，反复轰炸上海，造成死伤2300余人。那个时候可没有说过“中国人不打中国人”、“老子大而凶，你丫活该挨打”之类的话哦。* {) O* F; Z1 i, t

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1950年代上海空战' O1 r% c/ M  F

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从1949年10月至1950年2月，中华民国空军凭借舟山群岛等地的机场对上海进行了20余次空中攻击，投弹360多枚，毁坏房屋2300余间，造成伤亡2300余人，其中1950年1月7日至2月6日，连续4次集中对上海的电力生产单位和城市重要设施进行了重点攻击，其中以2月6日的“二六轰炸”为最猛烈[1]。1950年2月5日，国军飞机在上海、杭州、天津等东部沿海城市洒下大量传单，警告民众远离电厂、码头及兵营等重要生产单位和军事目标以防遭到空袭伤害[3]。次日中午12时25分到下午1时53分，中华民国空军共派出4批次17架轰炸机，在上海市区投弹67枚，对多个上海重要的电力、供水、机电等生产企业进行轰炸，其中以当时上海最大的发电厂——杨树浦发电厂遭到的破坏最为严重，厂区共遭到15枚炸弹命中，其中有9枚命中发电厂的厂房及设备，输煤设备全部被炸毁；另有13台锅炉和6台汽轮机受到不同程度的损坏，其中一台主发电机严重受损，电厂当时的15万千瓦的正常负荷迅速下降至零。空袭过后，上海市的发电能力从25万千瓦下降到4千千瓦，由此造成上海市区工厂几乎全部停工停产，大多数街区电力供应中断，高层建筑电梯断电悬空，许多商店关门停业，大上海“十里洋场”陷入一片黑暗，灯火管制使得每户家庭只能每天点一盏电灯半小时。另由于上海的自来水生产单位也遭到空袭破坏，使上海自来水供应出现困难，市民的马桶、厕所都无水冲洗。此次空袭共造成了1148人伤亡和1180间房屋损坏。空袭之后，上海市人民政府紧急制定了多项措施，以力保重要的战略物资和市民人员的安全，并组织力量修复遭到破坏的电力设施，经过42小时05分钟的抢修，上海市基本恢复正常供电，然而上海的工业生产和市民的正常生活仍然受到了较大影响，造成经济损失达500万美元。[4][5]
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 03:23
李根 发表于 2013-12-11 13:20 ' h# Q  s0 \+ \6 ?. ^4 ]: a
小而美，这是卖萌求免打呢。" p- @- w0 I$ L+ R" t3 s- Q' n
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想当年国军欺负共军没有空军的时候，反复轰炸上海，造成死伤2300余人。那个时 ...
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那年头，“野马”一路飞到兰州呢！即使现在，台湾的防空识别区在理论上也一直延伸到至少江西。
作者: 李根    时间: 2013-12-12 03:25
MacArthur 发表于 2013-12-11 13:30
' P, m$ p. E' M6 j7 G; P早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么

7 S6 M9 V% F1 @台湾的那些小贼黑涩秽何足道哉，交给福建警方都能摆平。7 e5 Z6 t$ o1 S7 [! {2 ~. O
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问题是这年头抓到了贼也很难办，杀不能杀，关不好关，万一审讯期间温度超过二十五摄氏度贼死毬了，搞不好引来几十万人上街，一大堆相干人等可就麻烦上身了。. j/ @, \0 ], ^
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嗯，还是让国军继续发挥余热比较好！大陆每年给台湾输送的利益，养这点兵不是问题吧？
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作者: 楚天    时间: 2013-12-12 04:23
本帖最后由 楚天 于 2013-12-11 15:26 编辑 + H" o6 d2 P  E# i4 H
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96年和台独人士聊，问他们大陆这么近这么强大，台湾独立的实际可能性有多大？他们反问，波罗地海三国以前想从苏联独立，当时大家觉得那个可能性有多大？于是我明白了，台独的唯一希望是大陆象苏联一样自行解体。1 W5 [3 N9 k9 w3 S

9 b% n9 Q- h8 \' Z' V现在十几年过去，大陆没解体，反而又强了几倍。台独更是梦幻了。我希望他们早点跟大陆谈，争取个好条件，台湾军队应当保留，负责保卫台湾海峡，把台湾外海交给大陆保卫。大陆取得几个军港和机场，台湾人民获得政治上不受干涉的承诺。
作者: 李根    时间: 2013-12-12 04:39
楚天 发表于 2013-12-11 15:23
7 v" z( o  d+ l' d4 L96年和台独人士聊，问他们大陆这么近这么强大，台湾独立的实际可能性有多大？他们反问，波罗地海三国以前想 ...

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这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年，拜托不要塞到解放军里来。当然每年搞几个名额留给林毅夫那样的，可以考虑。
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今后台湾省的人要参加解放军，考核标准非常简单：
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) B- _) ?  a" |拿两个球胆（可以放宽到穿一件救身衣），从金门游到厦门。可以利用潮汐，时间自行选择，因为这有利于筛掉脑子不好使、知识面不全的。5 u8 n9 i1 N, S8 c* `+ D! n
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 05:20
上女兵，上女兵！
作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 05:21
李根 发表于 2013-12-12 04:39 . }2 k( u0 K  z9 T3 |7 \
这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年， ...
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你觉得台湾青年有多少个能正确的使用球胆的？
作者: 李根    时间: 2013-12-12 06:07
方恨少 发表于 2013-12-11 16:21 ) Q+ k$ ^4 Q) {, S: J/ Q; t
你觉得台湾青年有多少个能正确的使用球胆的？

% F! L; N' v. H1 r方恨其少，方恨其少。& N( i( m$ e. k/ N( k- _, v; K
+ M' ~$ s  s7 p2 |9 I% `
所以俺特地把条件放宽到可以穿救生衣啊。
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 07:12
李根 发表于 2013-12-12 06:07
, V6 M! b! ]7 Q* T+ B方恨其少，方恨其少。6 V' o, N. z* |( l
. I) C- W/ r+ i0 d3 [) V
所以俺特地把条件放宽到可以穿救生衣啊。

! T. }7 X$ W/ u0 }关键是你这个考核办法太难了，明显是黑台湾同胞啊，这不合格就不是被淘汰的问题了，就直接告别人生了，你这减少宝岛人口压力的办法也太直白了。+ r6 Y; V6 S% {" C4 s. \- q0 l

, K/ a0 i. i  a8 I/ w1 v
作者: 大哈瑞    时间: 2013-12-12 07:35
本帖最后由 大哈瑞 于 2013-12-11 18:37 编辑
& f! A7 \/ ^: V5 u, m! U! a/ S% Q! U* K6 L. c0 M3 b$ e
台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：
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方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水公司。找战斗力强悍杀人不眨眼的自然要雇叙利亚反对派自由军。找精通山地游击战，有耐久力的以招募阿富汗塔利班肯定性价比最好。保卫省城台北，骚扰TG后方得雇基地组织。使用片刀冷兵器巷战得雇佣疆独分子和藏毒分子。 空军力量则花重金请沙特援助。海军嘛，首先考虑招募20万索马里海盗， 正规海战重金聘请印度海军吧。正好他们刚弄了艘平头航母，只要意淫一下能够击沉所有TG以0打头的各型军舰不就成了吗？* l/ n( W' g; u
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方案2. 台湾从大陆招兵。TG傻，跟他们要军人肯定给，要多少有多少。什么许三多，伍六一这号退伍的孬兵都要，高成这样的二敢子连长顺便弄点儿。过来就能直接上岗进行战备值班，连训练费用都省了。台湾人一个都不用当那鸟兵。TG来攻台，叫指导员出面喊几声中国人不打中国人。这仗就打不起来了。
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# m0 r3 h( T9 r, J$ s方案3.精神胜利。不发一枪，直接回家挂白旗。对外界宣布，台海大捷，全歼五亿TG。国军一个没死。2 Y3 s+ H0 k0 S9 Z
作者: 小土豆    时间: 2013-12-12 08:11
人少点没关系，还是多从美国那争取点军购吧，特别是目前大陆没条件上的，以后谈并购的时候，设备优势还可以作为一个卖点。
作者: 料理鼠王    时间: 2013-12-12 08:22
之前火鸟台有个访谈，几年前的事情，谈到台湾军购的话题。
  A" G' D8 [0 x提到一点，就是官方对台湾的定位问题。' u2 O$ w) V2 I: o
真的要反攻大陆呢还是偏安一隅。
0 ?& G' Y9 k, c+ x- t* x1 @当前形势当然是偏安，但是不得不做出反攻的姿态以凝聚人心。
' \4 c$ }9 I9 F- E这就导致对武器的选择上左右犹豫。
0 F$ D* A% T' p7 ?& h  D! a5 x5 c2 C# x" b( B: J
慢慢大陆都不将台湾看成是问题，结果只剩下自娱自乐了。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 08:23
大哈瑞 发表于 2013-12-11 17:35 - F8 z& D* w8 c4 _) ]
台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：: J3 E; Z' }' Z/ Z+ T5 B- h
3 P; g" T& n/ n' V; o; @
方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...
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好主意，封你个总统府高参！
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 08:25
料理鼠王 发表于 2013-12-11 18:22
0 C! l* k7 o( y1 c9 W7 v! _之前火鸟台有个访谈，几年前的事情，谈到台湾军购的话题。) z! n8 P- X( c# R3 V3 ^- i
提到一点，就是官方对台湾的定位问题。2 ]$ r# E7 C$ t$ ~; P
真的要反 ...
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从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没有可能赢得球赛的。
作者: jiao114    时间: 2013-12-12 08:29
变成大陆的一个军区，所有问题迎刃而解！
作者: jiao114    时间: 2013-12-12 08:30
变成大陆的一个军区，所有问题迎刃而解！
作者: 一个地址    时间: 2013-12-12 09:13
李根 发表于 2013-12-12 04:39
0 ?- |1 z9 p% j1 P* d0 V这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年， ...
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体能测试金标准。
作者: 柏林墙    时间: 2013-12-12 09:21
晨枫 发表于 2013-12-12 08:25
" R6 G; H6 x  N- y  I' Q3 R从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没 ...

7 I- n6 Z6 Z; ]十五年前还好办，现在晨大这个要求未免太高了…
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 09:24
柏林墙 发表于 2013-12-11 19:21 2 }- N6 u3 h+ ?: P
十五年前还好办，现在晨大这个要求未免太高了…
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做不到这一点，单纯防守就没有军事意义了，这是必输的仗。
作者: 库布其    时间: 2013-12-12 09:38
能不养兵，其实也挺幸福的。" X' w2 ^2 ~3 X
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兵不是白养的。养兵是迫不得已。
作者: 赫然    时间: 2013-12-12 09:41
大哈瑞 发表于 2013-12-11 18:35
8 I# @+ ^& p' E9 G3 s' B$ w9 E台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：% N% x) R6 l1 A' {* I% P+ F
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方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...

* m0 n7 d8 ?1 z方案3的可操作性很高耶！！！
作者: ccqi    时间: 2013-12-12 10:30
小而美，真是语不惊人死不休啊
作者: 料理鼠王    时间: 2013-12-12 10:35
晨枫 发表于 2013-12-12 08:25
/ q8 c: G) r" Q6 L# T# Z1 S从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没 ...

& d/ h8 y) j! v1 G有了核武器之后，对大流氓本土的反击，那是找死的的步骤。
; ]# J  W" T  p" k: J适当增加快反，提高机会成本才是正道。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 10:40
料理鼠王 发表于 2013-12-11 20:35 . d3 L$ V. C* j* b9 K
有了核武器之后，对大流氓本土的反击，那是找死的的步骤。/ ~: \1 q3 q/ y
适当增加快反，提高机会成本才是正道。 ...

/ M6 Y1 e" o  p* Z7 ~' M% e3 U- u对于常规打击用常规反击，不至于引起核反击。何况大陆在任何情况下都不会对台湾使用核武器，这个没有什么疑义。
作者: 橡树村    时间: 2013-12-12 10:59
可以到大陆招兵么
作者: 李根    时间: 2013-12-12 11:02
方恨少 发表于 2013-12-11 18:12
+ M2 Z7 x% P) }- T$ s& q关键是你这个考核办法太难了，明显是黑台湾同胞啊，这不合格就不是被淘汰的问题了，就直接告别人生了，你 ...

* g' }: q7 `, X% N& Z' z3 T台湾有个屁的人口压力。台湾放在国内，是生育率最低的一个省；放在国际，是东亚生育率最低的地区。
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台湾的幼教老师都说，尼玛小孩子尽是越南裔菲律宾裔的，将来台湾怎么办？可是台湾当局宁可如此，也要苛待大陆新娘，更不可能开放大陆民众赴台定居，神马叫做“宁予友邦，不予共匪”，贱人就是矫情那是一贯的。% u  J& f7 i$ G) a6 e4 L
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作者: Erastus    时间: 2013-12-12 11:13
军队真要美的话，还是需要高精尖武器+干练的将士衬托出来的暴力美，
! s$ l4 q( O: N2 M7 l0 X湾湾，不如说他们是小而娇，娇羞、傲娇。
作者: MacArthur    时间: 2013-12-12 11:30
方恨少 发表于 2013-12-11 16:20
" B3 R$ q4 r8 f$ F, h上女兵，上女兵！
: K* a. y% G  @
这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口音，估计一个人放倒TG一个加强排不成问题。。。
# a* q" m4 ^6 z: a/ b2 m/ r+ [6 l7 d" c8 A0 j
这种精干部队，愣是要得！
/ Q0 C' D) M5 i& }# @
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! p3 t! q- @' O# d% q! {5 e, B# M! ~
作者: 然后203    时间: 2013-12-12 11:33
大哈瑞 发表于 2013-12-12 07:35 # o, ~! N2 c& r! `9 W1 V2 N; y4 a
台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：
% H) w- I8 w7 c3 y5 P6 I  @& c3 U+ U& }6 a- H6 l/ G' b
方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...
# f; X: K) p' \* M6 C! y
台湾人不仅是不愿意流血打仗，而且是不愿意流汗训练。
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$ n' x% u3 Y+ e: {2 ?3 l来大陆招兵，估计需要自备干粮，以免被塑化剂“娘化”。
作者: tianxq888    时间: 2013-12-12 11:40
防务外包，直接包给PLA就好
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 12:01
晨枫 发表于 2013-12-12 08:23
) H0 S( T9 F3 ~3 k  {  V) C好主意，封你个总统府高参！
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总统府参军长大哈瑞！/ _, @' w+ N6 O+ c3 e* c. Z6 @
: H5 `2 T. S8 q1 m% W
中将加二级上将衔。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 21:06
MacArthur 发表于 2013-12-12 11:30
4 y' e4 P1 Q$ e6 K6 x/ u这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口 ...

, ?  F' K$ L; J4 t$ q) R' O错啦！
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- d$ u% k! N# D+ a1 f应该是:硬是要得！还要拿四川话念才够味。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 21:08
ccqi 发表于 2013-12-12 10:30 3 G" \; X' h1 x# M% f. l
小而美，真是语不惊人死不休啊

2 r7 x* H. |0 D; K' c& h想起90年代初电脑游戏大富翁里面有个孙小美了。
) K( T# d7 e! Q# l$ [, `3 L( p( A: L& D+ R& \: Y+ C/ {+ `
孙先生是台湾的国父，他的继承人要建立一支军队称为小美，这就是孙小美的预言？
作者: 齐的隆冬强    时间: 2013-12-12 21:10
MacArthur 发表于 2013-12-12 02:30 # d! E9 j% z6 b' g2 W* i* b/ W# W
早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么
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人家小而美前面还有小而精呢
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-12-12 21:28
中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。* c6 k- k7 L6 q! O' U' j
' @7 m! f  b' n" t2 P" z$ D8 e
你说的江浙，我觉得主要指苏南。要是论“野蛮”，苏北，浙江山区那些人可真不含糊。想想当年戚家军的主要成份就明白了
作者: ccqi    时间: 2013-12-12 21:32
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 21:28
9 F' n# D9 Z7 P$ ]# W% N中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。
7 x4 ^$ U& n9 l4 ~; H2 j: v" ?& _0 B! n1 ]
你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...
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是的，浙江山区多，戚家军是义乌的吧，算得上悍勇了
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 22:17
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 07:28
7 T% e( b/ ^* q0 L& C中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。4 g% B, `* ]" o9 h) h$ m$ M
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你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...

) w+ M5 G1 C# c7 e( n对，主要只苏南和浙北沿海。
作者: MacArthur    时间: 2013-12-13 00:27
齐的隆冬强 发表于 2013-12-12 08:10
7 S( H% _- F  ^% U人家小而美前面还有小而精呢

- x8 G' Y1 v7 B  v6 u3 t中正纪念堂前的礼兵，可不是谁想当就能当的哦，有身高硬性要求，长相不能太难看，头脑还得机灵，木头脑袋在中外宾客面前耍枪万一给自己扎个对穿，可就糗大了。。。 - a9 u. u* \: I$ D4 |/ \2 e  A

3 G' T% P3 y9 v, T8 z  m谁敢说这种部队不“精”？  \5 W7 Z/ [4 @2 [: {

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作者: 方恨少    时间: 2013-12-13 05:21
MacArthur 发表于 2013-12-12 11:30
) E; o/ [# ]$ J2 `. M( |这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口 ...
' m' ?. J( N; ~: {% _/ A* F
要是能都整成志玲姐，那光复大陆有望啊
作者: zilewang    时间: 2013-12-13 14:09
橡树村 发表于 2013-12-12 10:59
! O6 y- |+ c: d( C3 B) E# L1 r+ k& F可以到大陆招兵么
. ~$ Z6 _3 ~  ?
马娘娘刚上台那会儿，不就有大陆有为青年问：允许大陆人参加国民党不？不是说中华民国的领土涵盖大陆嘛，大陆有为青年也是中国民国的子民嘛。
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作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-13 19:28
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 21:28 # E: O9 A8 Y' k, w# K
中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。
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7 d  X  t. r' j) e. q你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...

4 s' c- |$ [4 F+ ~4 Y就是，首长就很尚武嘛！
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-12-13 21:05
燕庐敕 发表于 2013-12-13 19:28
" _! q) K$ V! ?4 a就是，首长就很尚武嘛！
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首长夫人更尚武吧
作者: zilewang    时间: 2013-12-14 10:26
小而美。
. c# L8 U0 K* Y- L9 b6 _台湾人的生活，真是精致。一个暴力美学的场所，也能让马娘娘搞得这种风情万种，实在是汗颜。
作者: 将进酒    时间: 2013-12-14 12:33
必须把队列正步改革为猫步前进，不然不足以为美。这样的步伐上战场是多么滴赏心悦目
作者: MacArthur    时间: 2013-12-14 14:29
将进酒 发表于 2013-12-13 23:33
, k) L: Z% m" h, Y( D必须把队列正步改革为猫步前进，不然不足以为美。这样的步伐上战场是多么滴赏心悦目 ...
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作者: 老芒    时间: 2013-12-14 14:42
小而美，那不就是娘们军吗？



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