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标题: 安倍的政治智商低于想象 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-12-4 11:17
标题: 安倍的政治智商低于想象
本帖最后由晨枫于 2013-12-3 23:50 编辑

个人一向对安倍不看好。这家伙嘴大无脑，哗众取宠，但没有想到他的政治智商那么低。西西河那边有人指出这条消息：

http://www.ribenxinwen.com/html/c/201312/04-18670.html

现在还没有看到别的地方的独立核实，但个人感觉这条消息靠谱。不去管里面的分析，只看安倍宣布的四项共识和闭口不谈但没有兑现的三项要求（这不是安倍的宣布，应该是根据拜登访问前安倍的态度和放风），这安倍的政治智商实在有问题。

美日达成的四项共识基本上是重复已经说过的话，还不是最近说过的话，还是过去十年里反复说过的话，所以说了白说，没有新意：

1、双方不能默认中国使用强力单方面改变现状的挑战。
2、双方也确认将强化日美两国之间的相互合作，共同应对中国。
3、双方还确认，自卫队和美军不会因为中国设定识别圈而改变在这一空域的联合行动。
4、双方还确认，绝不容许中国对民航客机的飞行安全构成威胁。

第三条算加入识别区的说法，所以是与时俱进了，但这是第一和第二条的自然推论，没有新意。只有第四条以前没有说过，但这是不言而喻的事情，说了白说，因为中国再三强调东海防空识别区不影响正常民航飞行。

但安倍没有实现的三项要求：

1、美日联合声明。美国已经实际上表明了态度，不希望过分刺激中国，不希望被日本当枪使，不希望东海形式激化，安倍的要求肯定要落空。
2、要求中国撤回东海防空识别区。美国在比这“轻”得多的问题上都无法迫使中国改变不想改变的立场，这样的“原则性”问题中国绝无撤回可能。但如果美国加入了要求，而中国拒绝，被动的是美国。美国才不讨这个没趣呢。更何况有1。
3、要求美国一致行动，不让民航公司向中国提交飞行计划。如1，美国不希望激化这个问题，在军航上不承认，在民航上“建议”遵守外国规则，正是这个用意。安倍想改变美国已定的国家安全基调，脑子进水了。

又看到BBC报道，更加有意思了。

而拜登对中国空识区的说明，则与他出访前书面答复《朝日新闻》采访如出一辙，表示“美国深刻关切中国空识区，中日有必要就危机管理及酿成信赖关系的措施达成协议，美国对同盟国坚定地履行责任同时，也强调防范威胁地区和平、安全、繁荣行动于未然的重要性”等，他也表示准备对中国提出相同关切，并建议中日建立紧急联络机制、回避不测事态。

拜登出访前已经对《朝日新闻》表明基调了，这明摆着是想做中日之间的调解人和裁判，而不是做日本一方的领队和中锋。这么做是聪明的：
1、不被日本当枪使
2、在东亚激化冲突不符合美国利益，美国现在“管不过来”，也需要中国继续买美国的国债
3、如果促成中日建立危机管理机制，这是美国仲裁作用的体现，也使中国承认美国对维护东亚安全的作用，而不仅仅是看到美国制约中国的一面

拜登拒绝或者回避了安倍的三项要求不奇怪，奇怪的是安倍会提出这样的要求。要么他对于美国的基本立场看不懂，这就只能说他政治智商太低；要么他以为可以改变美国的基本立场，这就是他政治智商低到无底线了。当然还有一个可能：他在试图证明美国不可靠，日本要走“独立”的安全路线。如本人在前文《谈谈对付日本的策略》中所述，这对日本实际上已经不是现实的选项了。安倍要想在安全问题上摆脱美国，这对日本就不光是政治智商问题了，而是政治自杀。对于这样低政治智商的日本右翼，个人不担心他们成大事，但担心他们搅局、胡来。他们要是蛮干，最终是能治住他们的，但代价就大了。

作者: 猫元帅 时间: 2013-12-4 11:53
日本右翼要的是国内选票，其他也搞不出什么大事了。

作者: 然后203 时间: 2013-12-4 11:58
日本要胡来，中美俄会联手的，甚至欧洲也会踏上一只脚。美国欧洲都不会为了日本牺牲自己的利益。当然这个斗争底线是动态的，斗争会是复杂的。
改变二战后秩序的代价太大，有愣头青做初一，就怨不得别人做十五，何况全世界都知道狗链子在老美手里。
维持各自能力所及范围内的基本秩序是“负责任的大国”题中应有之义。老美绝对不会宣布自己控制不住日本了。

作者: silentdarkness 时间: 2013-12-4 12:02
要是安倍蛮干，代价就大了。
估计中国付小代价，日本付大代价。
事实上，安倍经济学已经是大大地蛮干了。中国，特别是韩国，德国已经在付出代价了。

作者: 看客 时间: 2013-12-4 12:13
这都是意料之中的。
倒是拜登私下透露的“不能给习近平添麻烦”有些令人意外，让人联想美国人是不是对中国的一系列行为早有心理准备，甚至是有所期待？
要这样说来，中美之间的默契真的不一般的高啊！

作者: 晨枫 时间: 2013-12-4 12:28

看客发表于 2013-12-3 22:13
这都是意料之中的。
倒是拜登私下透露的“不能给习近平添麻烦”有些令人意外，让人联想美国人是不是对中国 ...

拜登这句话有点不大成体统，个人存疑他到底是不是这样说的。

作者: cadgn 时间: 2013-12-4 12:34
日本政治不正常化，其国际政治智商就没有方法衡量。国家的目标，定位，都模糊不清，没办法评价他的策略是离他的目标更远了，还是更近了。

但是日本一直不肯反省二战，在可预见的未来，没有办法在战后国际框架内作一个正常的国家。

真正起了冲突，只要中国在大义上站的住脚，没有国家会真正支持日本的。

作者: 看客 时间: 2013-12-4 12:44

晨枫发表于 2013-12-4 12:28
拜登这句话有点不大成体统，个人存疑他到底是不是这样说的。

这话听起来像是从日语翻译过来的，英语不大有“添麻烦”这样的表述，很难说拜登原话究竟是想表达怎样的意图——如果他真有类似表述的话。

作者: 看客 时间: 2013-12-4 12:55
其实要不把安倍想得那么蠢的话，这不过是日本政客的又一次“政治投机”未能得逞罢了。可以说安倍没有得分，倒也未必有多少失分——毕竟我们都能猜到结果的事情，安倍及其身边会一点也想不到？安倍的得分失分，要立足于其国内政治现状来算计。至于“表情凝重”云云，在那个位置上的哪个能没有点表演天赋呢。

作者: 凡卡 时间: 2013-12-4 13:06
安倍有点病急乱投医，遇到谁都要谈中国的空识区问题，就好像以前中国见谁都要谈一个中国一样。。。

作者: jiao114 时间: 2013-12-4 13:28
所谓的强盗逻辑不外如此，tg稍有动作，呼天抢地，本子自己作的天经地义装作大义凛然，维护世界和平。

说到底就是内心的优越感与现实的偏差，一直到现在调整不过来，所作所为不知所谓！

作者: 偶然 时间: 2013-12-4 15:00
“习近平主席正处于事业起步的艰难时期，我不能给他添麻烦。”

作者: 梓童 时间: 2013-12-4 19:01
日本政客真是一代不如一代！

作者: david康桂 时间: 2013-12-4 19:44
日本人的性格不一向如此么，一路走到黑。

作者: 一身轻松 时间: 2013-12-4 22:36
本帖最后由一身轻松于 2013-12-4 22:43 编辑

第4条，保障民航机安全，实际上是针对日本来说的

我在别处说过，中国空军有攻击民航机的记录，但那是飞行员擅自行动，实际不是国家政策，即使这样，仍然发生了美军伏击中国战斗机并击落的后续事件

在60年前中国无力报复的前提下，这个事情可以这么马马虎虎过去了。但在现在中国有能力报复的情况下，一旦发生“误击”民航机的事情，日美该怎么收场呢？所以，保障民航机安全的义务不在中国，而在日本

作者: 老兵帅客 时间: 2013-12-4 22:49
这个不是他政治智商问题，而是日本渴望独立崛起的呼声所致，他作为民选的右翼政治家必须这样做，否则就真的奇怪了。

现在的问题是以国朝的崛起速度，美国目前的不被日本利用政策还能维持多久，只要美国还不想被和平轰出东亚，至少是国朝所宣布的东海防空识别区，早晚会被日本利用的，这是由国家利益决定的。

作者: 一身轻松 时间: 2013-12-4 23:09

老兵帅客发表于 2013-12-4 22:49
这个不是他政治智商问题，而是日本渴望独立崛起的呼声所致，他作为民选的右翼政治家必须这样做，否则就真的 ...

日本就是巴不得中国打下一架民航机

这样它在政治角斗中的不利局面可以瞬间扭转，同时也可以名正言顺地要求美国和它一起对付“野蛮”的中国

作者: 老兵帅客 时间: 2013-12-4 23:38

一身轻松发表于 2013-12-4 10:09
日本就是巴不得中国打下一架民航机

这样它在政治角斗中的不利局面可以瞬间扭转，同时也可以名正言顺地要 ...

事情不是那么简单的，日本要求的是从美国管束下独立出来，因此它需要借助一切事情挤压美国，让美国决定要么负责任要么放手。安倍作为日本首相，他做的没错，问题是弱国无外交，这个挤压过程需要很长的时间，不是他的任期能完成的。事实上，在这点上，我很同情他。

比较可能的解决办法就是中美达成妥协，日本就成了牺牲品，但是这点要受到美国国内政治走向的影响，结果很难说。

作者: 金陵集庆道 时间: 2013-12-5 00:03

老兵帅客发表于 2013-12-4 23:38
事情不是那么简单的，日本要求的是从美国管束下独立出来，因此它需要借助一切事情挤压美国，让美国决定要 ...

呵呵，G2可不是乱说的。

作者: 老马丁 时间: 2013-12-5 00:10
“习近平主席正处于事业起步的艰难时期，我不能给他添麻烦。”

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-12-5 00:48
安培未必是政治智商问题。。。日本要成为正常国家，自然需要有自己的声音，这个声音最好还与其它国家不同才好。。。出语惊人，搞不好能有一点儿效果；问题是日本这样公然与中国放对，思维逻辑都显得那么不清楚，真是日式思维啊～

作者: 晨枫 时间: 2013-12-5 01:23

老马丁发表于 2013-12-4 10:10
“习近平主席正处于事业起步的艰难时期，我不能给他添麻烦。”

很怀疑拜登的原话到底是不是这样的。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-12-5 01:42

金陵集庆道发表于 2013-12-4 11:03
呵呵，G2可不是乱说的。

G2目前还只是扯淡，李肇星的话不是乱说的。

作者: 一身轻松 时间: 2013-12-5 02:35

老兵帅客发表于 2013-12-4 23:38
事情不是那么简单的，日本要求的是从美国管束下独立出来，因此它需要借助一切事情挤压美国，让美国决定要 ...

日本企图借这次机会成为独立国家好象是我去年就说过的话，但是事情闹到这个地步，对中日来说已经不是日本能不能独立的问题了，而是未来的东亚协警是谁的问题，就这一点而言，中国是不可能对日本有任何让步的。我也同情安倍，但他在不恰当的时候被胁迫上了一条无法回头的政治道路，对他个人来说只能是政治悲剧。

中美妥协的前提是中国已经显露出压制日本的能力和决心，在此之前，美国仍然是表面上的中立加暗地支持日本。就这点来说，亚洲问题只能是中国独自解决，然后才会由美国来日本收场

作者: 老马丁 时间: 2013-12-5 03:39

晨枫发表于 2013-12-5 01:23
很怀疑拜登的原话到底是不是这样的。

我查了查英文消息，没有查到。看来十有八九是哪位国人杜撰的

作者: 看客 时间: 2013-12-5 09:36

老兵帅客发表于 2013-12-4 23:38
事情不是那么简单的，日本要求的是从美国管束下独立出来，因此它需要借助一切事情挤压美国，让美国决定要 ...

日本如果继续走这样的政治投机路线，美国拿它卖个好价钱是一定的。
如果美国朝野认识到自身的衰败相对中国的崛起是不可扭转的，如果日本仍然不识趣地一步步试探美国，刺激中国，美国会在放手（甚至是鼓动）日本一搏的同时，暗地里对北京交底——美军不会与中国军队有实质性交火。
这是因为，既然随着力量的此消彼长，美军退出亚太是必然的事，那么“丢失日本”就是一个可预期的事实。如果日本有力量与大陆对抗，美国人自然乐见其成。但如果日本无力独自对抗大陆，那么必然倒向大陆——对美国来说，这是最糟的局面。在这种认识下，中日间爆发一场战争对美国是最有利的。一方面可收渔翁之利，另一方面打破中国的“大东亚共荣圈”。对北京交底则一方面可将日本作为筹码交换利益，另一方面不会脏了自己的手。
对我军来说，有一件事情是一定会在战前向美国交底的，就是对日打击清单。这是因为，以当前中国的军力，如果离开了日自的配合，没有日本基地的支援，美军独自对大陆打击已经力不从心了。所以日本跳出来当马前卒对中国来说是打破美日同盟的机遇。一旦开战，中国会毫不犹豫地升级战争，打击日本所有可资美军利用的基地、港口、基础设施——同时与美军脱离接触。这样会陷美军于两难：从政治角度来说，美国应遵守美日安保承诺，加入对华战争；但从军事角度来说，日本已无利用价值，美军独自与大陆对抗将冒遭受重大损失的风险。主动向美国抛出对日打击清单，实际上就是要在战前进一步动摇美国参与战争的信心，坚定美国出卖日本的决心。
所以，综上，我认为日本是否会成为中美妥协的牺牲品，第一取决于中美力量此消彼长的趋势，第二取决于日本政治投机的态度——如果日本死性不改，不要说美国，神仙也救不了！

作者: 看客 时间: 2013-12-5 09:40

老马丁发表于 2013-12-5 03:39
我查了查英文消息，没有查到。看来十有八九是哪位国人杜撰的

从“添麻烦”的表述来看，似乎是从日文翻译过来的，应该找日文消息才对。
美国的态度应该是“甩开流氓的咸猪手”，而公开这样的消息则是“一记响亮的耳光”——更像是安倍的政治对手应该干的事。

作者: 锦候 时间: 2013-12-5 10:19

老兵帅客发表于 2013-12-4 22:49
这个不是他政治智商问题，而是日本渴望独立崛起的呼声所致，他作为民选的右翼政治家必须这样做，否则就真的 ...

确实如此，我个人感觉中美之间还是要合作，这个应该是国家的大方向；绝对不能对抗，这个代价对两边来说都太大了。所以我对那个国防大学出的什么《较量无声》的片子不感冒，纯粹的冷战思维。那批人应该换一下了，确实落后于时代了。和美国合作当然不是全盘西化，要保持自己的国家的特点。

中美关系是决定以后世界走向的主导关系，这两个国家如果能够合作，那么对未来的世界和人类都是福音。而且只要中美能够搞好关系，那么困扰中国的各种周边关系，包括日本，台湾，就能够迎刃而解。现在最怕的就是有人为一党之私，至民族和国家的长远利益不顾，坚决的把中国推向和美国直接对抗的地步。

日本就是想中美一直对抗下去，它的安全才有保障。所以它要不惜一切代价把美国绑在自己的战车上，日本就是吃准了美国不想离开东亚的心态才敢和中国较劲，要是中美最终能达成合作关系，那么日本对美国来说不是鸡肋也差不多了。

作者: 野草魂 时间: 2013-12-5 10:52
拜登和海江民的会谈于12月3日上午进行，但是据大多数报道，这是共同进行的，其他人还有副总理麻生，自民党干事长石破，公民党代表山口等。
没有查到和海江民的会谈内容报道。其他人都有会谈内容的报道。应该没有单独会谈，如果共同会谈，不可能当着其他人（诸自民党大老）说这种话。
也看到添麻烦的说法，不过遗憾日本转自中国网站，还是以观察中国网站为主的网页转的。
所以个人认为，添麻烦一说意淫可能极大。
此外，副总理麻生会谈心情超级好，因为这也是美国向金主日本表示感谢。并为来年奥巴马会见天皇并当面表达谢意作铺垫。
在和安培会谈后，发给媒体的确认文书中连识别圈和公海飞行自由的字迹都没有。
日本爱国右翼粪青也终于聪明地认识到美国人是不会为了日本人的利益上的，只有自力更生自己上。

作者: 兜胖胖 时间: 2013-12-5 11:07

锦候发表于 2013-12-5 02:19
确实如此，我个人感觉中美之间还是要合作，这个应该是国家的大方向；绝对不能对抗，这个代价对两边来说都 ...

中美的矛盾大概从5年以后会逐渐尖锐，甚至可能会是整个西方世界和中国的矛盾，这里涉及到一个权力和话语权转移的问题

作者: 锦候 时间: 2013-12-5 11:29

兜胖胖发表于 2013-12-5 11:07
中美的矛盾大概从5年以后会逐渐尖锐，甚至可能会是整个西方世界和中国的矛盾，这里涉及到一个权力和话语 ...

就是要从现在开始就把这个过程尽量的缓和，美国也意识到中国的崛起已经不能抑制，动辄抡大棒的政策是行不通了。他们没那么蠢一定会给自己留有余地的，在条件成熟和利益均沾的情况下是会愿意和中国和平相处的。

作者: 金陵集庆道 时间: 2013-12-5 11:33

锦候发表于 2013-12-5 10:19
确实如此，我个人感觉中美之间还是要合作，这个应该是国家的大方向；绝对不能对抗，这个代价对两边来说都 ...

军人不是政治家，就应该干这个。

作者: 金陵集庆道 时间: 2013-12-5 11:41

老兵帅客发表于 2013-12-5 01:42
G2目前还只是扯淡，李肇星的话不是乱说的。

有的事情说了不做；有的事情做了不说。呵呵
比如偷情，那只能私下勾搭，不能放到台面上的。

作者: 凡卡 时间: 2013-12-5 14:39

老兵帅客发表于 2013-12-4 22:49
这个不是他政治智商问题，而是日本渴望独立崛起的呼声所致，他作为民选的右翼政治家必须这样做，否则就真的 ...

行啊！以后不操作台独藏独问题了，咱们说说日本独立吧！

作者: 料理鼠王 时间: 2013-12-6 09:45

看客发表于 2013-12-5 09:36
日本如果继续走这样的政治投机路线，美国拿它卖个好价钱是一定的。
如果美国朝野认识到自身的衰败相对中 ...

这就是几个大国在市里变化的情况下，相互妥协，定位的问题。
中美之间undertable的交易，很多都是不能浮出水面的。
虽然大家媒体/官方都在打嘴战，可是各层级的沟通都还是顺畅的。
交易也是赤裸裸的。

对于日本，文化同源，很多交往/事情是要讲感情的。
这种感情不是换个人就能建立的。
但是两方的官方媒体都在丑化对方，这种和解在现在的情况下是无解。
处理起来比中美关系，更考验双方领导的智慧。

作者: natasa 时间: 2013-12-6 11:24
安倍一个人傻其实没什么，大家都知道麻生是个文盲，这并不妨碍他继续做副首相，问题是他周围一大拨人都是这种没有政治智商的人，典型的就是之前美国表示不反对航空公司递交飞行计划，他周围的人都是一个态度“这不可能，一定错了！”，这能让人说什么好。安倍想把日本带回二战之前，日本的未来就不是堪忧，而是大忧，这些人可驾驭不了那种国家。

作者: natasa 时间: 2013-12-6 11:35
我贴一个笑话

安倍这是要反啊

平成廿五年秋十月，安倍叛，都厅不觉，秋筱宫遣海自舰数十，济景川崎。乃围东京。十一月，立秋筱宫为帝，年曰正平。东京势孤，上驰使各部勤王。诸大名疑忌，按兵不发。十一月，东京城陷。安倍纵部掳掠，乘舆不保，宗庙垂危，城中积尸如山，白骨千里，不暇掩埋，安倍聚而烧之，闻臭十里。有疾笃未死者，亦为所焚。

上既兵败，困皇居中。安倍自封关白、近卫大将，又矫诏降伪帝秋筱宫为太政大臣。使诸部分守城中，枪弹不解。上奏闻，虽忿不得。安倍出入嚣张，然未敢逼之。陆自入皇居，上问左右何人，对曰：「关白。」上怒曰：「是名晋三，何谓关白！」安倍怨，裁抑供给，专进福岛之米。上欲食净食不得，但携皇后于禁中掘野蒜充饥，日久饥愤成疾。夏五月，崩於皇居，年八十有一。安倍密不发丧，殡於霞关，二十余日，外臣不知。

中新网11月27日电据日本媒体报道，日本宫内厅27日发表消息说，位于福岛第一核电站30公里范围内的广野町生产的新大米，26日已被送往天皇皇后的住处。

　　福岛县广野町今年已将水田中的污染清除完毕，重新开始生产大米。为了能够更好地宣传当地大米是安全的，当地政府向宫内厅和首相官邸以及各省厅的食堂提供了一定量的免费大米。本月20日将120公斤大米送往宫内厅。

　　宫内厅向天皇报告此事后，天皇和皇后决定他们自己也分享一些大米。

　　26日宫内厅将一餐份的大米送往天皇住处。这些新大米于27日在宫内厅的职员食堂提供给职员们。

作者: 云淡风轻 时间: 2013-12-6 11:42
今天早间的民放报道了昨天参院强行通过的保密法，原防务省的中谷说：这个法案如果不强行通过就不能防止中国刺探日本军情，而美国就不给提供所需的情报。

作者: 晨枫 时间: 2013-12-6 12:06

云淡风轻发表于 2013-12-5 21:42
今天早间的民放报道了昨天参院强行通过的保密法，原防务省的中谷说：这个法案如果不强行通过就不能防止中 ...

保密法有些什么特别的内容？

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