爱吱声

标题: 干技术的，前路何在？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-11-23 23:35
标题: 干技术的，前路何在？
本帖最后由晨枫于 2013-11-23 18:57 编辑

现在实行生产自救，土豪，我们也搬家吧。

==========================

在公司干久了，都会碰到这个问题：技术上驾轻就熟了，年龄也半大不小了，接下去怎么办？是往技术高职发展，还是往管理方向发展？即使你不想这个问题，头儿也会问这个问题，每年的career dialog总有这个问题：what do you see yourself in 5 to 10 years？这一方面给你自己制定目标，寻找需要填补的技能或业绩，另一方面也给管理层心理准备，好培养你的接班人。当然，即使你说I am going nowhere，上头也是要考虑接班人问题的，谁知道哪天就就跳槽或者长病不起了呢？

不知道现在的人们是怎么样的，当年出来跟洋人抢饭碗的大多是技术出身的。起点低，只能靠勤奋和才智，人人都有两把刷子。没办法，我出来的80年代后期，在我所在的大学里，中国大学只有北大、清华还算承认，别的大学都打上大大的问号。这倒不见得是他们傲慢，他们实在是不了解。我们这一批人离开的时候，至少以“勤奋求实”为校训的那所大学在我这里已经是彻底承认了，有上海交大的人要来，系里还来问我们：这上海交大还行吗？

技术上有两把刷子的人，通常不大舍得放弃技术。但公司里的现实问题是，工程师的级别（当然还有工资、福利）到了中高级就很难再往上爬。中级是熬年头就可以达到的，中国人只要不出差错，勤勤恳恳，熬到中级没有问题，洋人也一样。高级的名目就多了。高级不光是你有多大的本事，还要看你实际做出了什么，更重要的是，高级职称有名额限制，要有business need才建立一个相应的职位，相当于专业总师。从本事的角度来说，高级的入门职位应该是总厂级的专家，别人有问题就来问你，有重大技术难题请你把关。总厂（site）是指公司的一个工业园区，有好几个相关的上下游和辅助工厂；中级职位应该是公司级的专家，而且负责一定的技术行政，包括技术方向的确定，重大系统的选型，等等；高级职位就是全行业的专家了，全国甚至全世界都是知名人物，与公司外的人有广泛联系。就是因为这个原因，有些公司这样的职称常年空在那里，反正这已经差不多是名誉职称了，实际上的最高级的职能职位是高级中的中级。

在行政级别方面，各公司的叫法不一样，但一般有team leader（相当于车间主任）、leader（相当于厂长）、regional director（相当于总厂厂长）、VP和CEO。对于干技术的人来说，VP和CEO是比较遥远的事情，干得到那么高的本来就不安心干技术，也不是到了中年才可以惶惑的问题，所以根本不是问题。Regional director都比较遥远，一般只是team leader到leader这两个层次。

从工资来说，高级入门技术职称和team leader相当，高级（全行业专家）就和leader相当了。当然行政有额外的perk，比如可以配车（要按照等价收入交所得税，所以我们这里的leader常常宁愿开自己的车），奖金结构也不一样，绩效奖的比例很高，平日和出差的报销标准当然也高。高级技术职称的奖金结构和所有其他蓝领、白领是一样的，但有的也和team leader或者leader一样，而与蓝领、白领脱钩。

在理论上，干行政的升级空间大很多，但对于人到中年的老中来说，即使不算语言、文化、人脉上的困难，也有时间问题。除非有人潜规则你，否则根本没有足够的时间一级一级地爬那升迁的台阶。但在技术上要升到全行业知名的高级职称，我也不知道有多少人敢拍这个胸脯。即使要争取那个高级中的中级职位，这样的职位每一个专业方向（一般还是比较宽的方向）一个公司只有一个，想不踩在别人的肩膀上，那是不容易爬到这里的。

但是高级中的入门职位还相对容易。假定你是专业上有两把刷子的，不屑或者不善勾心斗角，但那么长时间下来了，干出很多东西，工厂里少不了你，甚至可以到为你专门多开设一个高级入门职位名额的地步，升到这里还是大有希望的。但中级和高级就不一样了，那要公司里专门为你新设职位，有那本事的人，不走行政的路吃亏了。

干的时间长了，常常会碰到这样的事：以前比你级别的人改行干行政，现在比你级别高了。这很难不使你心里打几通鼓：我也应该改行吗？

改行干行政，常常会遇到一个问题：你要干的不一定是技术行政，而可能是一般行政。比如说，工厂里的team有很多种，有operating team，有technical team，有IT team，有accounting team，有purchasing team，有project team，有environmental team，还有health service、PR、safety等其他杂七杂八的team，每个team都有一个team leader。你如果改行干team leader，不是总有机会挑你想当哪个team的team leader的，有时候上头还有意以你需要多方面锻炼为名，把你派到没人愿去的team。从升迁的角度来说，这确实也对你有利，只有所有方面都熟悉了，更上一层楼才水到渠成。

另一个问题是，作为team leader即使是technical team leader，首要的事情还是人员流动（调动、退休、新人，等等，简称attrition）、升级、人际矛盾、预算、业绩报告等等，如果是operating team，则还要负责生产、故障排除、产量升级等等。Operating team的team leader尤其辛苦，基本上是24小时“卖”给公司了，生产第一线一有风吹草动，马上要知道，不知道人家也早把电话打到家里了，下班在家还开着电脑，时刻监控生产情况。这样的team leader，工资高一倍也“赔钱”，花的时间可是一倍都不止啊。但这是往上爬的重要节点，就像粟裕坚持要他儿子能当一回军长一样的道理。

但要是继续干技术呢？你之所以坐到这个位置上了，是因为你在技术上厉害，别人对你一般的尊敬早已不成问题。同样高年资的同事互相摸底，互相买账；年轻人看你像看神一样；比你年轻、资历浅的头儿更是把你捧着。他本来就心理上低你一头，现在只要你先前不是喜欢欺负人的王八蛋，他爬到比你高的位置了，不愿也不敢拿你开涮，你会坐得更舒服。

那和别人相比，你的工资停滞不前了，是不是吃亏了呢？能使你感到吃亏的只有你自己。如果工作驾轻就熟，一天8小时的活儿4小时就干完了，剩下的4小时逛逛西西河，找美女套磁，岂不等于实际按小时的工资加倍？所以呢，这还是一个心态的问题。多少人想提前退休，这不是提前带薪退休吗？

作者: tanis 时间: 2013-11-24 00:03
晨大这篇我当时是打印出来分发给师弟师妹学习的~~

作者: tanis 时间: 2013-11-24 03:08
我爱元是-700多。。。花都没法送了~~ T_T

作者: 晨枫 时间: 2013-11-24 05:47

tanis 发表于 2013-11-23 13:08
我爱元是-700多。。。花都没法送了~~ T_T

怎么给你搞出-700？爱元还能赤字吗？

作者: 方恨少 时间: 2013-11-24 05:47
土豪我们做朋友吧！

在晨大每个帖子下面留个言，3000块就回来了

作者: tanis 时间: 2013-11-24 06:00

晨枫发表于 2013-11-24 05:47
怎么给你搞出-700？爱元还能赤字吗？

透支呗。。。

作者: 晨枫 时间: 2013-11-24 06:10

方恨少发表于 2013-11-23 15:47
土豪我们做朋友吧！

在晨大每个帖子下面留个言，3000块就回来了

回吧，这样我也能涨一点？

作者: 楚天 时间: 2013-11-24 06:41
1. 中国大部分学校的校训都有“勤奋求实”吧？

2. 上班“逛逛西西河”是不是落伍了？

作者: ilcc 时间: 2013-11-24 07:32
本帖最后由 ilcc 于 2013-11-24 07:33 编辑

晨大，
感觉你对干管理还有点不是发自内心的

心安就好，有时得到了才发现不是自己要的

要不然凭你的才智和努力，还是可干的。
稳的有在一个项目里多掺和点管理，和头说你想慢慢转。
我见过有去干Startup又起来的，也有去Consultant去参与Reorg又上的。
不过也别太为难自己，没准很多干管理的还羡慕你呢。细水长留，身体要紧。做绿叶，培养人，就是帮自己。

感觉很多老印就比较喜欢Big Organization里的比较官僚的事，慢慢就多些管理track提拔的机会。总体来说公司成型后就是官僚总比技术大拿需求大，大家都是普通人吗。语言啥的是借口

俺给亲朋的建议是尽量当1%，要不混官僚

作者: 晨枫 时间: 2013-11-24 08:37

楚天发表于 2013-11-23 16:41
1. 中国大部分学校的校训都有“勤奋求实”吧？

2. 上班“逛逛西西河”是不是落伍了？

这片是在西西河时代写的，那时还不知道有爱吱声呢。

作者: 马鹿 时间: 2013-11-24 09:22
不加点新的感想？

作者: 晨枫 时间: 2013-11-24 09:38

马鹿发表于 2013-11-23 19:22
不加点新的感想？

基本想法没变啊，不过可以加点新的感想。对了，你在行当里也干得很久了，也写一段嘛。

作者: 马鹿 时间: 2013-11-24 09:47

晨枫发表于 2013-11-23 20:38
基本想法没变啊，不过可以加点新的感想。对了，你在行当里也干得很久了，也写一段嘛。 ...

每人情况不一样，感想不一样，工作就是赚钱养活自己罢了，我比较没上进心，经常告诉手下：不用做多好，安安稳稳做完手里的项目就好

作者: 河蚌 时间: 2013-11-24 10:28
本帖最后由河蚌于 2013-11-24 10:30 编辑

我是到去年正式决定不再编程的，到现在除了有个工具软件还做一些维护升级外（那个也准备交，但很难找到合适的人），其它的精力，就集中在队伍建设、产品设计以及技术创新上
做技术的人，尤其是做得好的人，有个最大的问题，就是对新人不放心，总觉得那些人做的东西不靠谱。其实人都是培养出来的，只要新人在学校里专业知识学得扎实，再将自己的心得传授出去，新人成长的速度会十分快。
而人到中年，难免有很多别的事情，会牵扯自己的精力，同时，几十年工作，也会让自己的工作以及社会经验都远超那些工作4、5年的人，积累的经验足够做到遇到任何事情，都能很快的找到最合适的解决办法。前者的损失可以由培养好的新人来弥补，后者的积累，是中年人比青年人最大的优势，而且也是公司更看重的优势。
关键问题是，升到高位，就可以调动更多的资源，比如做一个新的应用系统，建立一个新的技术平台，组建新领域的团队，这些其实都远比技术工作中遇到的问题风险要大的多。这其中所需要的协调，对领导力的要求，都远超过一个工程师所面对的东西。而作为一个管理者，将精力花费到这方面，带领团队做出成果来，是远比做出一个工具更让人体会到成就感的事情。
对我而言，我觉得技术的转管理，一个最大的优势是领导力。因为你是从基层干上来的，所以，你了解基层的所有细节，你总能够从复杂问题中找出解决的关键，而且，你也能很容易从众说不一的多重信息中确定真实的情况，这对于管理十分重要。而另一重优势在于，你在技术上做的好，会赢得了巨大的声誉，同时也有了崇高的威信，那么在做事情时，你的团队就会十分遵从你的意见，你做出的决策会不折不扣地得到执行，这种执行力是那种空降管理者所根本不具备的东西。

作者: huaan128 时间: 2013-11-24 11:41
晨大，正好赶上这事，在现在这家公司，做技术岗位已经４年了，做完了二期聚丙烯项目，一个下游项目，公司考虑安排到行政岗位负责全面工作。
本来学工艺的，到总工，到厂领导，也是顺理成章的事。。。

作者: 晨枫 时间: 2013-11-24 13:02

马鹿发表于 2013-11-23 19:47
每人情况不一样，感想不一样，工作就是赚钱养活自己罢了，我比较没上进心，经常告诉手下：不用做多好 ...

你还有手下可以告诉，我只有自己可以告诉啊，呵呵。

作者: 晨枫 时间: 2013-11-24 13:05

河蚌发表于 2013-11-23 20:28
我是到去年正式决定不再编程的，到现在除了有个工具软件还做一些维护升级外（那个也准备交，但很难找到合适 ...

做技术的人，尤其是做得好的人，有个最大的问题，就是对新人不放心，总觉得那些人做的东西不靠谱。其实人都是培养出来的，只要新人在学校里专业知识学得扎实，再将自己的心得传授出去，新人成长的速度会十分快。

说得很对。这东西还是成就感的问题。如果干技术能得到成就感，就接着干技术；如果干技术管理更出成就感，那就转技术管理。没有一定之规。最怕就是为转而转。

作者: 晨枫 时间: 2013-11-24 13:06

huaan128 发表于 2013-11-23 21:41
晨大，正好赶上这事，在现在这家公司，做技术岗位已经４年了，做完了二期聚丙烯项目，一个下游项目，公司考 ...

恭喜你啊，祝你在新的岗位上成功！

作者: 火白月心 时间: 2013-11-24 19:45
技术转管理挺普遍的

作者: 金陵集庆道 时间: 2013-11-24 22:24
“如果工作驾轻就熟，一天8小时的活儿4小时就干完了，剩下的4小时逛逛西西河，找美女套磁，岂不等于实际按小时的工资加倍？所以呢，这还是一个心态的问题。多少人想提前退休，这不是提前带薪退休吗？”这不是揩老美的油吗？呵呵

作者: 晨枫 时间: 2013-11-24 22:46

金陵集庆道发表于 2013-11-24 08:24
“如果工作驾轻就熟，一天8小时的活儿4小时就干完了，剩下的4小时逛逛西西河，找美女套磁，岂不等于实际按 ...

没有啊！工资是按活儿付钱的，活儿干完了，剩下的时间就是自己的，这怎么是揩油呢？

作者: 老树 时间: 2013-11-24 22:48
估计我要往回转了，现在是“双肩挑”－－国内高校，既当教师又兼行政，下月换届，回去专心当老师算了，主要是和头搞不来，作为副手干不了什么事，白耽误自己功夫。
“如果工作驾轻就熟，一天8小时的活儿4小时就干完了，剩下的4小时逛逛西西河，找美女套磁，岂不等于实际按小时的工资加倍？”看了您这段想开了

作者: 马鹿 时间: 2013-11-24 23:19

晨枫发表于 2013-11-24 00:02
你还有手下可以告诉，我只有自己可以告诉啊，呵呵。

带团队很辛苦，除了技术上负责，我还有一堆schedule 的烂事。所以我一贯不求有功，但求无过。

作者: 晨枫 时间: 2013-11-24 23:27

马鹿发表于 2013-11-24 09:19
带团队很辛苦，除了技术上负责，我还有一堆schedule 的烂事。所以我一贯不求有功，但求无过。 ...

可是鹿鹿还是有功啊，要不然怎么节节高呢？

我不喜欢干管理，最大的原因是不想参杂到人事里面，更不喜欢为了“前途”搞政治正确的名堂。

作者: skygrass 时间: 2013-11-25 13:26
国内小公司的领导，一般都是技术出身吧。否则不了解一线情况，很容易被糊弄的

作者: 一个地址 时间: 2013-11-26 08:30
我正好面临这个问题，开刀和做研究这么多年，突然转行政，太多要学的。不同的生态环境，不同的工作方式，不同的工作对象，没有年轻时的学习能力，没有人脉的积累，没有可信赖的团队。困难是难免的，不过也有补偿，新的看问题的角度，新的办公室和更高的收入，而且，手痒了，安排一下手术没问题。个人体会，干技术是冲锋陷阵，干行政要运筹帷幄。

作者: 晨枫 时间: 2013-11-26 08:37

一个地址发表于 2013-11-25 18:30
我正好面临这个问题，开刀和做研究这么多年，突然转行政，太多要学的。不同的生态环境，不同的工作方式，不 ...

恭喜你啊。这样左右逢源，那是最棒的了。

作者: silentdarkness 时间: 2013-12-15 15:47
老晨还忘了一种出路呢：领着大家拿的退休金，跑到国内搞个兼职。现在国内的薪水不见得比国外少多少了。
我个人的出路，也是老晨没想到的。本人开始在国内一个设计院干技术，时间长了跳槽到了另一个大设计院，拉了一票人组了一个新部门，自负盈亏，成本独立核算，领导也懒得管我。同时自己搞了个公司自己单干，资质挂靠。每年的收入一两百万rmb

作者: 晨枫 时间: 2013-12-15 22:36

silentdarkness 发表于 2013-12-15 01:47
老晨还忘了一种出路呢：领着大家拿的退休金，跑到国内搞个兼职。现在国内的薪水不见得比国外少多少了。
我 ...

还是你牛！

作者: jlccbcl 时间: 2013-12-26 13:32
晨大说的不对，江总书记胡总书记都是技术员出身

开个玩笑了，这种事情也就中国有，大部分国家都是学法律的和学人文的当元首。（中国特色就是赤橙黄绿青蓝紫这几个颜色都不能代表的）江总和胡总都是40以前就转型了，转身的不但早而且快，从晨大上学的年龄推断也得45左右了吧，这个时候就很尴尬了，继续干就是人家手里的工具，转型又是新的开始。最难的是合格的技术人员不会和稀泥（也可以说不爱和稀泥），这就不符合一个合格的领导者最基本的素质，领导不但是决策者更是协调者，干技术的人决策能力一般不弱，但是协调能力好像有问题的多。
不过晨大说了“如果工作驾轻就熟，一天8小时的活儿4小时就干完了，剩下的4小时逛逛西西河，找美女套磁，岂不等于实际按小时的工资加倍？”这样的人我最佩服。失之东隅收之桑榆！共勉！！！

作者: xiawuyu008 时间: 2014-1-12 14:30
心安就好，不管做管理还是技术！

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)