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标题: 日本能复活军国主义吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-11-11 01:32
标题: 日本能复活军国主义吗？
安倍不仅在经济上用强心针刺激，还在政治上做出强硬姿态，积极充当在亚太军事反制中国的前锋。安倍只是一个政客，但安倍的政策和理念是可能得到其他日本政客认同的。这自然引出一个问题：日本能复活军国主义吗？

套用百度和维基：军国主义指崇尚武力和军事扩张，将穷兵黩武和侵略扩张作为立国之本，将国家完全置于军事控制之下，使政治、经济、文教等各个方面均服务于扩军备战及对外战争的思想和政治制度。在思想和文化上，军国主义否定和平，坚持战争不可避免，甚至战争本身是美好和令人神往的。

应该说，在现代日本恢复这样的原教旨主义版军国主义已经没有希望了。在任何发达国家中都没有这样原教旨主义军国主义的市场。但日本作为世界第三大经济强国，拥有强大的经济和技术基础，有可能重建一支足以威胁中国国家安全的军队吗？

从纸面上看，日本军队（尽管名称上还是自卫队）在先进装备数量上已经十分强大，但日本军队的实力是值得分析的。按照日本宪法第9条，日本“不拥有战斗力，否定交战权”，因此自卫队：
1，在所有的作战中，在受到对方的攻击后才能开始对对方行使军事打击
2，行使最低必要的自卫，并绝不对对方根据地实行攻击
3，只在本国领土，及其周边进行作战
这就是所谓“专守防御”政策。

毫无疑问，在历史上，战后日本军队的主要假想敌是苏联，现在则是中国。日本军队的实力不在于拥有多少家伙，而在于有多少家伙可以对中国的安全造成威胁。不仅“进攻是最好的防御”，没有反攻手段的防御也是被动的，注定要失败的。没有“专守防御”的事情。

日本陆军很小，重装部队更小。这对岛国防御很适合。但日本陆军要威胁到中国本土，首先要跨越朝鲜半岛。除非作为美日韩联军的一部分，在可预见的将来，这是不可能的任务。

日本空军的主力是F-15和F-2，在未来将装备F-35。在理论上，这些飞机能打击中国沿海目标，但在实际上，缺乏一个完整的体系支持的话，要达到一定的战术效果而不遭受不可忍受的损失，这是一个不可能的任务。即使美国空军也不可能直接出动F-15、F-16、F-22、F-35攻击中国大陆目标，还是要用巡航导弹、B-2轰炸机等砸门，然后才轮得到战术飞机出动。日本没有这样的条件。

日本海军实质上是反潜专业海军，反舰作战并非强项。所谓“两小时消灭中国海军”，那是在说昏话。莫非中国海军把舰艇一字排开，等着日本海军来打靶？日本海军具有强大攻击力的只有6艘“金刚”级驱逐舰和16艘“苍龙”级和“亲潮”级潜艇。“金刚”级的强项在于防空，而不是反舰，而且需要远程预警和情报支援。靠“金刚”打天下是不可能的。但日本潜艇是一个很大的威胁，尤其是具有AIP的“苍龙”级。中国海军的反潜能力平平，在海上决战，中国海军未必必胜。问题在于这不能决定战争的胜败，即使中国海军丢光了，日本也对从中国大陆发射的导弹导弹和巡航导弹无可奈何。

日本重走军国主义最大的危险不在于现装备水平和规模，而在于重新发动军事工业机器。尽管经历了20年滞涨，日本依然拥有强大的工业基础和技术能力。但日本能以自己力量为主体，重建日本军备吗？

要做到这一点，需要有日本自己的F-22、宙斯盾系统、“战斧”巡航导弹及其他具有战略意义的核心技术。这样的核心技术美国是不会转让的。当然，“金刚”级装备了宙斯盾，但这是和美国联网的。说的好听点，这是军事整合；说的难听点，如果美国有100%的能力远程关闭，这一点都不奇怪。即使这样，美国也断然拒绝了日本购买F-22的要求，“战斧”只有英国这样的准美国才有资格购买。

现代军事技术在很大程度上超过了军民两用的层次，很多关键技术已经没有民用的对应了。换句话说，能造出最可靠的汽车，不见得就能造出最管用的坦克；能造出最撩人的Nintendo，不见得能造出最有效的座舱显示系统。军民两用技术大多集中的电子系统的器件、后勤装备（如运输机）等。要重建军事工业机器，必须重建军工科研体系，这不是可以多快好省建立起来的。美国军工技术依然傲视全球，最大的原因就是长期投入，长期积累。中国在改革开放之后（尤其在90年代以后）大力投入，但基础在文革之前就已经建立。日本要重建这样的基础，没有几十年是不可能的。但在可预见的将来，日本并没有这样的经济实力支撑这样的投入，超过200%GDP的国债水平不是空的。

另一个问题是，军工科技不是单纯的技术堆积，而是使用创意和经验的凝聚。拥有同样技术手段但不同使用创意和经验的话，可以得出效用截然不同的东西。说得极端点，同样有一台PC加Word，JK Rowling可以写出哈利波特，一般人只能写写不咸不淡的文档。以色列军工在基本技术上肯定只有依赖美国，但丰富的使用经验带来丰富的创意，使得以色列在系统整合上具有特别的优秀，提供基本技术的美国都只有刮目相看。日本不光缺乏基本技术，还缺乏使用经验和创意。

这些都只是技术层面的。在经济层面上，日本缺乏大幅度扩大军备投资而不严重影响民生的经济条件。在理论上，日本军费只占GDPde1%，要上升到中国的2%的水平，那就是翻倍。但在日本政府负债超过200%的GDP的情况下，尤其是老龄化严重的情况下，日本的社会福利开支无法缩减，这样的军费开支只有在思想上走上军国主义道路的情况下，才可能实现。

那么日本是否有在思想上走上军国主义道路的条件呢？日本出生率持续下滑，年轻人沉迷动漫、游戏甚至虚拟女友，害怕挫折、责任和承诺，害怕结婚生子。这不是近期的一时现象，而是长期的，没有逆转的迹象。这样的精神状态，还复活什么军国主义？那用军国主义作为“重建国魂”的手段呢？尽管日本回避二战罪责，回避战争加害人的历史事实，但日本人对于战争受害人的回忆还是清楚的。对于任何日本军事冒险，中国具有100%的报复能力，甚至带来远比广岛、长崎更严厉的惩罚，日本对这一点也是清楚的。由于历史积怨，这样的惩罚对日本民族可能是毁灭性的。这也是日本难以重走进攻性的军国主义道路的原因之一。

作者: qqq54 时间: 2013-11-11 01:52

就凭2ch和n站的死宅们，打不起来

作者: code_abc 时间: 2013-11-11 02:05

qqq54 发表于 2013-11-11 01:52
就凭2ch和n站的死宅们，打不起来

也许我们只看到了日本人的一部分而已。当然我就更片面了，只对其AV产业有研究。

作者: tanis 时间: 2013-11-11 02:10
原来第九条是这么写的，那之前什么轰掉中国无人机根本就是违宪啊~

作者: 晨枫 时间: 2013-11-11 02:12

tanis 发表于 2013-11-10 12:10
原来第九条是这么写的，那之前什么轰掉中国无人机根本就是违宪啊~

在技术上，这确实是违宪的。这也是日本很多人要求修宪的原因。

作者: 方恨少 时间: 2013-11-11 03:00

qqq54 发表于 2013-11-11 01:52
就凭2ch和n站的死宅们，打不起来

这是啥啊，求全名

作者: tanis 时间: 2013-11-11 03:37

晨枫发表于 2013-11-11 02:12
在技术上，这确实是违宪的。这也是日本很多人要求修宪的原因。

平心而论，这个宪法的确够丧权辱国的。德国也是类似的宪法么？

作者: qqq54 时间: 2013-11-11 05:23

方恨少发表于 2013-11-11 03:00
这是啥啊，求全名

niconico.com和2ch.net

作者: 老兵帅客 时间: 2013-11-11 05:34
问题不在于日本能否这样做，而在于美国是否允许它这样做。

就国家社会思想军国主义化本身而言，任何国家在媒体的一边倒宣传下都可以做到，哪怕是二战时期的意大利也一样，因此国民素质乃至社会老龄化并非问题。理论上，民主国家的媒体多样化可以实现宣传多元化，但是媒体资本的趋同化决定了这点很值得怀疑。

至于中日战争，擦枪走火除外，真正的大战在美国相当衰落以前，只不过是政客的口水罢了。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-11-11 05:35

tanis 发表于 2013-11-10 14:37
平心而论，这个宪法的确够丧权辱国的。德国也是类似的宪法么？

那是美国人控制下出来的玩意儿，目的就是阉割日本，能不丧权辱国嘛。

作者: 晨枫 时间: 2013-11-11 06:01

tanis 发表于 2013-11-10 13:37
平心而论，这个宪法的确够丧权辱国的。德国也是类似的宪法么？

德国不是。西德在50年代就建立了正规的国防军，没有自卫队这样掩耳盗铃的名堂。

作者: 兜胖胖 时间: 2013-11-11 07:57
本帖最后由兜胖胖于 2013-11-10 23:58 编辑

老旧的091vs苍龙的可能场景：091刚出港就被听到了，哗啦啦啦过来了，苍龙想追，哗啦啦啦啦过去了，追不上；091完成任务返回了，老远就被听到了，苍龙又想追，哗啦啦啦又过去了，又追不上，091返港了，091从头到尾都没听到苍龙

作者: 料理鼠王 时间: 2013-11-11 08:24
日本现在的想法，个人感觉，增加军费拉动内需，同时向正常国家方向努力。
中国政府的应对有做双簧表演的感觉，一些发言是不痛不痒的。
等日本能将美国佬赶跑，亚洲就真的是亚洲人的亚洲了。
欧洲可能也有同样的问题。
这对于美国佬是完全不可接受的。

那时的美国只能是一个区域国家，美洲国家。

作者: 小老虎爹 时间: 2013-11-11 09:22

兜胖胖发表于 2013-11-11 07:57
老旧的091vs苍龙的可能场景：091刚出港就被听到了，哗啦啦啦过来了，苍龙想追，哗啦啦啦啦过去了，追不上； ...

091不是退了么？

作者: 晨枫 时间: 2013-11-11 09:46

小老虎爹发表于 2013-11-10 19:22
091不是退了么？

一号艇退了，其他的还没有全退吧？

作者: tanis 时间: 2013-11-11 09:47

老兵帅客发表于 2013-11-11 05:35
那是美国人控制下出来的玩意儿，目的就是阉割日本，能不丧权辱国嘛。

日本人也就这么过了大半个世纪。。。谁说日本人团结来着~

作者: tanis 时间: 2013-11-11 09:48

晨枫发表于 2013-11-11 06:01
德国不是。西德在50年代就建立了正规的国防军，没有自卫队这样掩耳盗铃的名堂。 ...

是因为德国要防御苏联？那之前有这样的宪法么？

作者: 得大自在 时间: 2013-11-11 10:18
尽管有这样那样的限制
日本还是千方百计在碎步且不连续地复活军国主义
目标至少是和中国打个平手

作者: 晨枫 时间: 2013-11-11 10:34

tanis 发表于 2013-11-10 19:48
是因为德国要防御苏联？那之前有这样的宪法么？

一直没有过类似日本和平宪法那样的东西。

作者: 不感冒 时间: 2013-11-11 12:30
三菱重工的技术实力怎么样？

日本三菱不是号称从火柴到飞机都能造的么。

少子化不用说，严重的利害。
死宅，动漫那些，感觉有些被媒体放大了。。。感觉有点类似于国内对80后的妖魔化。

作者: 索伦 时间: 2013-11-11 12:33
从接触的日本年轻人看，即是安倍政府撒开了整军国主义，现在恐怕也没法获得二战前那些悍不畏死，训练作战都下死力气的兵源了。

作者: silentdarkness 时间: 2013-11-11 12:43
重新武装日本，恢复独立国家地位，这两条是日本人梦寐以求的吧。可是他们心比天高，命比纸薄啊。
80年代的全胜时期的日本都没有做到这两条，现在更加没戏。
80年代的日本，气吞万里如虎。那时候中国的海军基本上可以忽略不计。
1984年，中日贸易占中国对外贸易的四分之一（http://mall.cnki.net/magazine/Article/GJMY198511010.htm），2011年这个数字是9.4.
1984年，中日贸易占日本对外贸易的份额我没有找到数据，估计应该在5%以内。2011年，这个数字是20.4%（http://focus.news.163.com/12/0921/09/8BTQGQ4500011SM9.html）

小日本这德行也能重新武装日本，恢复独立国家地位，痴人说梦啊

作者: 云淡风轻 时间: 2013-11-11 12:43
日本是个很复杂扭曲的国家，很难一句两句说清楚。
多年前秋叶原的无差别杀人案，也是宅男做出来的。

说起狠毒，中国人可能比不了！

作者: 小土豆 时间: 2013-11-11 15:33
换个思路来看看，我要是日本，打心底就够窝心的，岛的东边，毛子就不用说了，前几十年就被熊掌闪过，小白兔吧，眼瞅着兔子个头越长越大，以前还可以占点小便宜，这再想占大兔子的小便宜，估计得等下个世纪找机会了，到湖对面看看，白头鹰也不用说了，也曾占过点小便宜的，结果给收拾惨了，周边看一圈，要说小个一点的，也就是俩泡菜了，一个是不要命的，一个是光脚的。盘了一圈，貌似好欺负的就是大家拿了，块头虽然不小，但貌似虚胖了一点，不过离了远了点，最好哪天地壳运动往那边再推推，实在不行就往赤道那边推推。

作者: 金陵集庆道 时间: 2013-11-11 16:54
没准俺们在和霓虹玩双簧啊

作者: 小钻风 时间: 2013-11-11 21:16

code_abc 发表于 2013-11-11 02:05
也许我们只看到了日本人的一部分而已。当然我就更片面了，只对其AV产业有研究。 ...

嘿嘿同好同好

作者: 金陵集庆道 时间: 2013-11-11 21:42

云淡风轻发表于 2013-11-11 12:43
日本是个很复杂扭曲的国家，很难一句两句说清楚。
多年前秋叶原的无差别杀人案，也是宅男做出来的。

呵呵，俺们中间狠毒的事还少吗？俺们的祖先是怎样在几千年的艰难中靠着狠毒活下来的？

作者: nxp 时间: 2013-11-12 00:51
谁有空写写了解的日本年青人啊～～～

作者: 方恨少 时间: 2013-11-12 04:34

qqq54 发表于 2013-11-11 05:23
niconico.com和2ch.net

这这这。。。。全是日语啊，完全看不懂

作者: 黑松 时间: 2013-11-12 07:59
第一支核潜艇部队高调亮相就是以核止战，核牙一亮够小鬼子和主子寻思一阵子的。快速发展的机遇期不能被打乱，你打你的我打我的！

作者: 大地窝铺 时间: 2013-11-12 08:19

不感冒发表于 2013-11-10 20:30
三菱重工的技术实力怎么样？

日本三菱不是号称从火柴到飞机都能造的么。

我觉得也是，死也不是全体都宅，动也不是全体都漫。否则不可能再世界各个角落都能看到日本的产品。通过媒体看不出真实的日本。

作者: natasa 时间: 2013-11-12 08:39
本帖最后由 natasa 于 2013-11-12 08:50 编辑

刚看新闻说安倍打算收拾nhk，因为朝日和nhk一直和自民党对着干，读卖和产经都是自民党一派的，朝日在安倍坐上自民党总裁之后也赶紧低三下四求原谅了，nhk要是明年社长也被重新换成亲自民党一派的那日本国内基本就没有反对他的媒体了。所以那个新闻标题说的是，安倍希望通过控制媒体来维护政府的稳定。还有就是那个特别情报法，怎么看都像是要搞特高课出来呢。。。。

作者: 人在江湖 时间: 2013-11-13 19:47

金陵集庆道发表于 2013-11-11 21:42
呵呵，俺们中间狠毒的事还少吗？俺们的祖先是怎样在几千年的艰难中靠着狠毒活下来的？ ...

没发跟日本比。中国人的狠毒，最多不过斩草除根不留后患。包括大面积杀俘，都是特定时代某种不得已为之。日本人战略目的达到，仍然没底线。屠南京算是战略恐吓。之前屠旅顺，道理在哪里呢？

作者: 金陵集庆道 时间: 2013-11-13 21:33

人在江湖发表于 2013-11-13 19:47
没发跟日本比。中国人的狠毒，最多不过斩草除根不留后患。包括大面积杀俘，都是特定时代某种不得已为之。 ...

呵呵，看看五胡乱华吧。不要说吃“两脚羊”的没有我们的祖先哦。

作者: 猪头大将 时间: 2013-11-13 22:48

晨枫发表于 2013-11-11 10:34
一直没有过类似日本和平宪法那样的东西。

嗯，二战后因为德国没有统一，所以没有宪法，只有基本法。

作者: 猪头大将 时间: 2013-11-13 22:49
中国强大真是世界和平之福。

作者: tanis 时间: 2013-11-13 23:41

云淡风轻发表于 2013-11-11 12:43
日本是个很复杂扭曲的国家，很难一句两句说清楚。
多年前秋叶原的无差别杀人案，也是宅男做出来的。

无差别杀人太bt了！不过我觉得这个宅男做出来的可能性更大，越宅越与世隔绝越容易扭曲。

作者: natasa 时间: 2013-11-14 01:32

小土豆发表于 2013-11-11 15:33
换个思路来看看，我要是日本，打心底就够窝心的，岛的东边，毛子就不用说了，前几十年就被熊掌闪过，小白兔 ...

日本的扩张战略19世纪末夏威夷被美国实际控制之后就走不下去了，后面再怎么走都必须面对美国，现在还要面对中国，俄罗斯是打劫的。。。

作者: 火白月心 时间: 2013-11-14 11:06
有太上皇压着呢

作者: 一身轻松 时间: 2013-11-15 02:06

人在江湖发表于 2013-11-13 19:47
没发跟日本比。中国人的狠毒，最多不过斩草除根不留后患。包括大面积杀俘，都是特定时代某种不得已为之。 ...

与土地革命战争中的一些反革命暴行比，日本人在南京大屠杀里的行为太缺乏想象力了

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