爱吱声

标题: 巴基斯坦走马观花 [打印本页]

作者: 橡树村 时间: 2013-11-3 02:34
标题: 巴基斯坦走马观花

这次到巴基斯坦的时间长了一些，周四上午到的，周四上午离开，整整七天。和上次蜻蜓点水似的被圈在大学里面不同，这次多少走马观花看了一下伊斯兰堡。

第一天就住在伊斯兰堡城里，是中低及政府职员居住的区，普通中产区吧。不清楚住的地方在当地属于什么档次的，基本设施倒是都有，但是距离星级还有距离，甚至比国内的普通快捷酒店都不如。正好利用这个机会在周围看了看。周围有很多修车的门面，还有很多买汽车配件的。伊斯兰堡大街上日本车居多，但大都是微型车，排量不足1.0的铃木很多。出租车也是这个档次的。很多车就摆在街边上修，看起来很乱，电焊等活都当街进行。街边的房子也比较破，年久失修的感觉，显得很脏，很多漆都掉了。有的房子院墙上有铁丝网，有的没有。没有很高的楼，两层的居多，三四层偶尔能见到，看起来似乎不是住家而是什么单位了，比如住的对面就是邮政学院。

这一带的路面也比较破，坑坑洼洼的，街道边上不整洁，植物都缺少打理，草长得比较乱，垃圾不算多。很有八九十年代国内小县城的感觉。刚下过雨，路面积水有不少，不过街面尘土也少。

第二天就办到了大学的专家楼，条件自然好了很多。

时间多，进城了两次。

首先被拉到伊斯兰堡东北十几公里一个峡谷里，说是著名的野炊的地方。就是峡谷里面一段水流比较缓的地方。虽然去的路上有一段路塌方，很危险的感觉，但是在那里玩的人还不少，有自己带桌子椅子直接就坐在河滩上的，有烤肉的。真没看出来有啥好的。我们一行有三个中国人，算是比较引人注目，吸引了不少小孩子跟着，也被拉着找了不少相。当地人很爱照相的，无论男女。对中国人普遍友好，知道中巴是铁哥们的人不少，看来不是中国人自己的宣传。当然说这话最多的是小商贩，有巴结顾客的嫌疑。

然后又跑到拉瓦尔湖畔公园。这是我第二次去，算是伊斯兰堡一个著名的公众游玩的地方。还是国内八九十年代的感觉，只是地面要整齐了很多。公园门票，成人10卢比，孩子5卢比。一美元价值105卢比，门票可以说是很便宜了。巴基斯坦流通的货币最小面额的就是5卢比了，只要收费就不能再便宜了。湖的对面是高级别墅区，房子看起来就好很多了，价格不详。

公园里面有一些小摊。除了吃的，全是中国货。照相的人很多，大多是用卡片机，用手机照相的也有，没见到别人用iPhone。

然后跑到一个高档一点的商业区，有全伊斯兰堡两家KFC之一。先看了工艺品店，工艺很粗糙，价格算不上便宜，让人看不上，老板说了半天中巴友谊，自己降了好几次价格，我也没掏钱。这地方商店的东西几乎都不标价，总有一种外国人会被当成冤大头的感觉。这里值得逛的是进口商品店，商店里面的店员已经全是西方打扮了，现代很多，我看了一些食品和物品的价格，应该比南非便宜。可以用美元直接买东西。这个商店里面，除了硬盒中华烟，没看见中国货，都是欧美的品牌。还有当地品牌的服装店，感觉东西还不错。还看了蛋糕店。一个直径十五厘米的小蛋糕售价3美元，上面还有奶油呢，应该是很便宜了吧。面包点心啥的也比较西方化了，价格比南非便宜。KFC的价格比南非便宜，里面列的产品看起来比较正常。这里停车场的车也要好一些了，compact的车型的比例高了些。也能见到丰田的4X4。

这次出门是在一家有些名气的饭店吃的饭，地点是05年一个村子改造的文化村，全是茶馆和艺术品店，估计住了不少艺术家，我看上了一些木雕，不过体积太大没办法带。饭店是半露天的，环境不错。四个人吃掉60美元，烤肉套餐，大约是我在巴基斯坦最奢侈的一顿饭。

回去的路上逛了普通人买东西的地方，也不算很差，但是店面凌乱，空间充分利用，和在南非见到的印度人店差不多。

第二次出门跑到了今年才开门的伊斯兰堡唯一的现代商场。是写字楼与商场一体的，但是写字楼还没完工。商场有五层。进门安检比较严，车的发动机盖，底盘都有人查，人进商场的人也要走安检门，不过不严，没到机场的水准，类似北京地铁吧。

到里面先找到超市，一眼发现假名牌就大大方方摆在那里，还是档次低的假名牌，比如价格15美元的LV小包，手感很差。商店里面几乎都是进口产品，好的是欧美的，差的是中国的或者东南亚的，有些阿拉伯特色的基本上都是阿曼的。为了找当地产的东西费了不少劲，最终还是找到了当地产的小点心，很便宜，75美分一大盒，十几块点心呢，味道还成。

因为看到了假名牌，就弄不清楚其他店里的名牌是真是假了，也就不敢买东西了。不过还是有几个国际品牌专卖店的，有几个熟悉的服装和化妆品的牌子。也有当地人的服装牌子，感觉质量还成，地方特色很浓，在这些店里花了点钱。商场的ATM机有的能用银联卡，但是我尝试用银联卡取钱没成。商店可以花美元，现金交易还能省点钱，大约少花5-10%。店方主动提出的，看来这是常态。

顶楼五楼是电影院和吃的。有不少熟悉的快餐，比如伊斯兰堡唯一一家麦当劳，另外一家KFC，还有subway, burger king，等等，十多家。有一家叫做china grill的中餐快餐，还有一家叫做金门的中餐厅。赶上万圣节，很多店面都有万圣节的装饰。据说圣诞的时候还会有圣诞的装饰，虽然这是个穆斯林国家。到这里才有回到熟悉的世界的感觉。因为有中餐馆，所以在这里见到不少中国人。商场里也有中国人开的店，门口写着中文的。想不起来卖什么的了，似乎是中高档的装修。

晚上吃的是一家烤肉，40美元6个人吃，剩了三分之一，说是中档档次的。餐馆里也遇到了中国人。

这次因为安装一套设备，所以和当地学生以及技工接触多了一些，感觉干活水平有些差，空谈居多。经常一个三五分钟就能干完的活安排下去，对方会和你讲半天理论，很多你都想不出来和这个活有啥关系，然后几个人聚在一起研究半个多小时，也不知道如何入手，大多数时候研究半天给出的方案让人哭笑不得，缺乏动手经验。最气人的是一个很普通的电焊，在国内估计路边摊都能完成的那种，跑到这个学校机械系的车间里面，动用了好几个焊工，还出动了机械系的系主任，研究了两天才焊出来，还因为漏气返工了好几次。这个加工水平太让人失望了。

实验室安全意识也很差，没有任何安全规程，化工系的学生不知道氮气很危险，竟然不觉得把氢气直接排在室内有问题，甚至教师也没有意识到在没有一氧化碳和氢气警报的情况下使用这两个气体是不可接受的。要求把尾气管放到室外，竟然给我直接放在开着的窗户边上，给我气乐了。好在还算听话，我提醒后都能纠正。

巴基斯坦的能源供应是大问题。电力缺口是7GW。水电资源还有，但是因为牵扯到的政治利益太多，没有可能新建水电站。原来发电主要依靠重油和天然气，油价这么高，有些玩不起了。天然气也不够用，所以供电不足。夏季的时候每供一小时电停一小时，冬季每供两小时停一小时。发电机是必备物品，几乎每个建筑都有自己的发电机。冬季供暖期的时候，有几个省的车用天然气和工业用天然气停止供应，保民用。邀请我的研究组对煤炭利用感兴趣，不过巴基斯坦的煤品位太差，不这么好玩。当然这不耽误咱去赚点咨询费。

作者: 晨枫 时间: 2013-11-3 02:57
这么看下来，本·拉登那座小屋在那里算豪华，还是普通？

作者: tanis 时间: 2013-11-3 02:57
氮气很危险是因为在室内用，如果泄漏的话，比空气重所以会排空室内空气？

作者: 橡树村 时间: 2013-11-3 03:01

tanis 发表于 2013-11-3 02:57
氮气很危险是因为在室内用，如果泄漏的话，比空气重所以会排空室内空气？ ...

氮气比空气略轻，依靠密度基本上分不开。

氮气危险是因为氮气浓度增加以后会导致空气中氧含量不足，而人体对氧含量不足这件事情是没有警惕的，只会觉得疲倦，然后瞌睡，然后就没有然后了。因为没有任何急性中毒症状，所以引不起任何警觉，容易被忽视。

所以使用氮气的实验室，一个氧含量报警器是必须配备的，用于氧含量超出正常范围时的报警。

作者: 橡树村 时间: 2013-11-3 03:05

晨枫发表于 2013-11-3 02:57
这么看下来，本·拉登那座小屋在那里算豪华，还是普通？

算是中上等吧，豪华还算不上。

我这次去了一个巴基斯坦计划部门中层管理人员的家，也就是有些破旧的小二楼，和本拉登待的地方差不多。普通居民自己在平房上面再加一层的也比较多见。

伊斯兰堡是有豪宅的，一些大商人，政府高官，也是有很好的房子的。

作者: tanis 时间: 2013-11-3 03:06

橡树村发表于 2013-11-3 03:01
氮气比空气略轻，依靠密度基本上分不开。

氮气危险是因为氮气浓度增加以后会导致空气中氧含量不足，而人 ...

学习了~！！我们也有好几个氮气瓶，用来吹silicon wafer的。下次要让他们注意了。。。

作者: 寞洑 时间: 2013-11-3 03:43

水电资源还有，但是因为牵扯到的政治利益太多，没有可能新建水电站。

前两天，和一个在石油天然气管道公司的同学聊天，问他，计划的加拿大和美国之间的天然气管道，什么时候能修好？他说不确定，因为有的地方不让建。我又问他，是不是想多要点钱？他说，多少钱也不行，人家根本就是不修。管道公司一直想让人家报个价好商量，但是人家根本没价，就是不让管道从这里过。

作者: 晨枫 时间: 2013-11-3 04:12

寞洑发表于 2013-11-2 13:43
前两天，和一个在石油天然气管道公司的同学聊天，问他，计划的加拿大和美国之间的天然气管道，什么时候能 ...

你是说Keystone XL吗？部分管线已经在建了，现在等奥巴马最后批准，可以把通过内布拉斯加的那一段连上。不过那是石油，不是天然气啊。天然气早就通了，新管线是美国北方（东北和西北）反向通到加拿大的。

作者: 得大自在 时间: 2013-11-3 04:56
巴铁的工艺还是粗燥了点，有待提高哦

作者: 寞洑 时间: 2013-11-3 05:02

晨枫发表于 2013-11-3 04:12
你是说Keystone XL吗？部分管线已经在建了，现在等奥巴马最后批准，可以把通过内布拉斯加的那一段连上。 ...

可能他说的是支线什么的或者是一个他们常见的情况。他说，管道一开就等于黄金万量，钱不是问题，关键是人家不图钱，只为了用环保议题拉选票，所以油气公司都盼望着生活在中国。

作者: 晨枫 时间: 2013-11-3 05:33

寞洑发表于 2013-11-2 15:02
可能他说的是支线什么的或者是一个他们常见的情况。他说，管道一开就等于黄金万量，钱不是问题，关键是人 ...

估计是他搞错了，或者你听错了。美国现在不缺天然气，实际上过剩。油还是缺的。

作者: 寞洑 时间: 2013-11-3 06:18

晨枫发表于 2013-11-3 05:33
估计是他搞错了，或者你听错了。美国现在不缺天然气，实际上过剩。油还是缺的。 ...

可能他对那个管道也没概念，我一问，他就想当然认为毛病出在他日常见到的情况。

作者: 老马丁 时间: 2013-11-3 07:04
看了照片和文字，感觉就是中国八十年代末的水平。

作者: 晨枫 时间: 2013-11-3 07:17

老马丁发表于 2013-11-2 17:04
看了照片和文字，感觉就是中国八十年代末的水平。

哪里有照片？

作者: 方恨少 时间: 2013-11-3 08:47
最后一句是亮点

作者: 李根 时间: 2013-11-3 09:31
典型的第三世界

作者: 然后203 时间: 2013-11-3 13:56
据说巴基斯坦要从中国进口核电站。

作者: 雪个 时间: 2013-11-3 15:02
我哥哥他们去巴基斯坦的时候，住的楼门口有拿AK47的士兵站岗，感觉挺吓人。出去逛市场的时候士兵也都跟着，据说不安全

作者: 橡树村 时间: 2013-11-3 15:17

然后203 发表于 2013-11-3 13:56
据说巴基斯坦要从中国进口核电站。

几期加在一起1GW，不够。

作者: 橡树村 时间: 2013-11-3 15:20

雪个发表于 2013-11-3 15:02
我哥哥他们去巴基斯坦的时候，住的楼门口有拿AK47的士兵站岗，感觉挺吓人。出去逛市场的时候士兵也都跟着， ...

似乎仍然处在戒严状态，所以军警随处可见，路边的检查岗也很多，有持枪的有不持枪的，主路上最多，设路障，挨个车看一下，不知道看啥。

治安没问题，但是有恐怖袭击的问题，所以总体不能说安全。

作者: lianpb 时间: 2013-11-3 18:38

然后203 发表于 2013-11-3 13:56
据说巴基斯坦要从中国进口核电站。

已经发电了两座，正在造两座，将来还要造4座甚至更多

作者: 方解石 时间: 2013-11-3 19:57
本帖最后由方解石于 2013-11-3 19:59 编辑

看来物价也不高，这点比较像印度。

想想，印度普通仆人月薪差不多5000卢比的样子，折合人民币500元。35，000卢比是高薪，当然1200美金的更是高薪，所以买不起ipad、iphone是正常的。

这次因为安装一套设备，所以和当地学生以及技工接触多了一些，感觉干活水平有些差，空谈居多。经常一个三五分钟就能干完的活安排下去，对方会和你讲半天理论，很多你都想不出来和这个活有啥关系，然后几个人聚在一起研究半个多小时，也不知道如何入手，大多数时候研究半天给出的方案让人哭笑不得，缺乏动手经验。最气人的是一个很普通的电焊，在国内估计路边摊都能完成的那种，跑到这个学校机械系的车间里面，动用了好几个焊工，还出动了机械系的系主任，研究了两天才焊出来，还因为漏气返工了好几次。这个加工水平太让人失望了。

这个估计跟印度比较相似。我妹妹认识的那个小印度婆罗门，从来没有自己做过饭，做过的家务就是把衣服放到洗衣机里面，而且根本没有自己要增加动手能力的意识。哪里像我天朝，男人就该会挣钱会做饭会洗衣服做家务会修理电器修车修房子总之搞定一切事务~~~我认识的很多男人们在家都是做家务甚至全包的。

实验室安全意识也很差，没有任何安全规程，化工系的学生不知道氮气很危险，竟然不觉得把氢气直接排在室内有问题，甚至教师也没有意识到在没有一氧化碳和氢气警报的情况下使用这两个气体是不可接受的。要求把尾气管放到室外，竟然给我直接放在开着的窗户边上，给我气乐了。好在还算听话，我提醒后都能纠正。

说起来很惭愧，我们实验室氮气罐也是直接放通风橱边上的，没有报警装置，当然用的时候会小心，会开通风。氢气没有用过，不过安全意识多少肯定有的。我师兄结婚用氢气球，就是觉得氢气多少有点风险要求婚庆给换成氦气球了。

巴基斯坦的能源供应是大问题。电力缺口是7GW。水电资源还有，但是因为牵扯到的政治利益太多，没有可能新建水电站。原来发电主要依靠重油和天然气，油价这么高，有些玩不起了。天然气也不够用，所以供电不足。夏季的时候每供一小时电停一小时，冬季每供两小时停一小时。发电机是必备物品，几乎每个建筑都有自己的发电机。冬季供暖期的时候，有几个省的车用天然气和工业用天然气停止供应，保民用。邀请我的研究组对煤炭利用感兴趣，不过巴基斯坦的煤品位太差，不这么好玩。当然这不耽误咱去赚点咨询费。

中国如果在巴基斯坦新建油气管道，能跟巴基斯坦共用一部分吗？如果巴方要借中国的输运能力和码头给自己弄油气的话，应该不成问题吧？巴基斯坦的煤究竟差到什么地步呢？总不会比国内的民用烧锅的还差吧？怪不得巴基斯坦一直想让中国在他那建设，搞了半天没有天朝的焊工他自己根本没有那个能力建起来。话说，国内的做油气管道的焊工估计工资跟他们的初等教授差不多，高级点的可能还要更高。

作者: 马鹿 时间: 2013-11-3 20:11
看到缺电就眼睛一亮

作者: 橡树村 时间: 2013-11-3 21:01

方解石发表于 2013-11-3 19:57
看来物价也不高，这点比较像印度。

想想，印度普通仆人月薪差不多5000卢比的样子，折合人民币500元。35，0 ...

巴基斯坦的煤主要是褐煤。水含量高，热值低。也不是不能用，不过能量利用效率比较差。这差不多是能使用的最差的煤了。

中国的油气管线似乎没有经过巴基斯坦的必要，中巴边境的海拔太高，政治也不安稳，不是建管线的好地方。巴基斯坦政府对西北边境地区的实际控制不怎么样的，需要绕过更加不稳定的阿富汗，不如走中亚那几个斯坦。当然如果真建了，管线所在地肯定会留下好处。

巴基斯坦能源短缺还有一个问题就是缺乏外汇。巴基斯坦的主要外汇来源是在外务工人员寄回家的钱。指望这些钱进口大量能源，有些难度。

作者: 洗心 时间: 2013-11-3 22:15

水电资源还有，但是因为牵扯到的政治利益太多，没有可能新建水电站。

能否更详细说说，都是些什么政治因素？

还是档次低的假名牌，比如价格15美元的LV小包

呵呵，在秀水街门口有大婶向我兜售过30人民币的LV 钱包

作者: 橡树村 时间: 2013-11-3 22:50

洗心发表于 2013-11-3 22:15
能否更详细说说，都是些什么政治因素？

中央政府与地方政府之间的关系问题，一些部落的利益问题。

巴基斯坦上层政治基本上完全花在内斗上了，协调各种关系的能力基本上没有。

所以巴基斯坦有一个规律，就是军政府时期就是经济高速发展期，文官政府时期就干不了啥事情，经济增速放缓。

作者: 水工 时间: 2013-11-5 14:19

橡树村发表于 2013-11-3 22:50
中央政府与地方政府之间的关系问题，一些部落的利益问题。

巴基斯坦上层政治基本上完全花在内斗上了，协 ...

还是缺钱，目前正在施工的水电项目，基本都有中国国开行或者进出口银行的贷款支持，我们考察投标的几个项目，都处于银行排队名单，所以开工日期没有时间表。巴基斯坦那边风电开发也有，我们设计的都已开始进入机组安装阶段。

作者: 馒头笼子 时间: 2013-11-5 15:52
能源工业是所有经济发展的基础啊。没有相应的工业能力，能源类资源再丰富，能源供给都会是限制经济发展的瓶颈

作者: 橡树村 时间: 2013-11-5 16:10

水工发表于 2013-11-5 14:19
还是缺钱，目前正在施工的水电项目，基本都有中国国开行或者进出口银行的贷款支持，我们考察投标的几个项 ...

我这次也听说有不少中国人在巴基斯坦做水电风电，还有太阳能，具体规模不清楚，没仔细问，听起来都不是规模大的项目。

巴基斯坦能出口的产品太少了，主要是棉花，还大都是原料直接卖给中国，赚不到多少钱。纺织业有一些，其他就数不出来啥了。巴基斯坦的最大外汇来源是在外务工人员寄回国的外汇，贷款项目还款是问题，估计不少最后都白送了吧。

作者: 伯威 时间: 2013-11-5 16:23

tanis 发表于 2013-11-3 03:06
学习了~！！我们也有好几个氮气瓶，用来吹silicon wafer的。下次要让他们注意了。。。 ...

流水线上？排风好的应该不要紧。

作者: tanis 时间: 2013-11-6 01:07

伯威发表于 2013-11-5 16:23
流水线上？排风好的应该不要紧。

就是大学的实验室，通风应该是不太好的。。。

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