爱吱声

标题: 数学教育重要吗？ [打印本页]

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作者: 晨枫    时间: 2013-11-3 00:53
标题: 数学教育重要吗？


洗心MM那边发了一个帖子，说北京在酝酿高考取消数学要求，引起一片反对。其实这牵涉到的不仅仅是数学的问题，而是教育目的问题。

教育有两层目的：第一是功能性的，教授以后在社会上混需要的基本技能。由于行业各有不同，学校教育相对一刀切，肯定有以后用得到和用不到的，还有用得到但没有学过的。第二是养成性的，这就是所谓素质了。这个东西比较虚，但是教育的重大作用之一。这也是教育出人才还是工具的关键所在。

对于功能性的教育部分，这是无解的，或者说永远不会有理想的解决办法。在这一点上，加拿大高中（估计很多西方国家都一样？）分academic track和vocational track，前者是传统的数理化文史地，后者降低数理化文史地的要求，但增加实用技能，比如金工、焊接、汽修、剪裁、烹饪、园艺等。毕业文凭都是一样的，毕业以后考大学还是找工作也有毕业生自己决定，不受哪一个track的影响。选择某一track的也可以选另一track的选修课。

但这个办法对中国不一定适用，尤其是在城市里。想象不出哪一个家长不望子成龙，“舍得”让自己的独生子女去学vocational track。相反，估计只要有可能，所有城市家长都会把孩子塞进尖子班、重点班、强化班，孩子的意愿和潜力基本上不是太大的考虑因素，“你怎么知道我孩子就不是那块料？”高考、上大学，这似乎依然是孩子成长的唯一道路，尽管这独木桥越来越宽，实际上已经成为一条通衢大道了。现在的竞争不在于走过这座桥，而在于走过这座桥上用红线标出的狭窄走道，这就是一本，甚至更加集中到北大清华复旦交大这些一本中的一本。但这是另一个话题了。

基础教育不可能覆盖所有的功能性教育，这一点人们似乎并无异议，异议在于素质性教育。不错，素质教育不仅包括文科，也包括数学。对于大多数人来说，学校里学的数学并不能在生活中直接应用，但数学作为素质教育的重大意义却被忽视了。

数学培养的不仅是逻辑思维，还培养抽象思维。N维空间在物理世界看不见摸不着，但在数学上是绝对重要的概念。数学抽象可以把大小不同的问题抽象成某一本质问题，然后提出一整套研究、分析和解决的办法，这种“透过现象看本质”的思维对于任何行业都是重要的。

除了一般的方法论层面，数学对于现实工作也越来越重要。生产第一线的工艺工程师似乎用不到微分方程、三重积分，他们的主要任务是分析日常数据，发现有利或者不利趋势。除了直接使用数据分析工具，他们还时常需要自己用Excel或者VB做一点小计算。或者说，在计算机高度普及的今天，任何有点技术含量的工作要完全不接触一点编程已经是很困难了。编程最主要的就是要理解计算机是怎么思考的，做到了换位思考，编程就迎刃而解了。而这种换位思考实际上是抽象思考的一种，缺乏数学训练的人很少能做到严密、一致的换位思考。

数学也远远不只是计算。有解析的，有数值的，还有离散的，统计更不是给数据点名那么简单，集合、映射、存在性、稳定性、极限、dimensionless、scalability（这个怎么翻译？）、coding，都是极端重要的概念。谷歌可以相当准确地“猜”到你笔误、拼写错误或者不完全输入的原意，亚马逊可以相当准确地“推荐”你可能想要的类似商品，NSA可以从浩如烟海的通信里“抓”出想要窃听的内容，这都是数学的功劳。小到经营小店，如果只有几样商品，脑子里记住哪些畅销、哪些滞销就行了，如果经营规模一大，没有一点数学的帮助是不可能跟踪商品营销趋势的。这还不牵涉到投资、资金流、风险和回报计算。回到编程，“和”、“或”是复杂条件中的基本运算，简单的“和”、“或”还可以用直观的办法直接做，复杂的“和”、“或”不用一点布尔代数，那就更大脑自杀差不多了。

所以说，数学教育很重要。

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作者: 江淮客    时间: 2013-11-3 01:15
这个也许是欧洲的老传统。我记得以前欧洲的中学有理科中学和实科中学之分

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作者: 晨枫    时间: 2013-11-3 01:21

江淮客 发表于 2013-11-2 11:15
这个也许是欧洲的老传统。我记得以前欧洲的中学有理科中学和实科中学之分 ...

有可能是欧洲传过来的，这个体制的起源不大清楚。

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作者: 橡树村    时间: 2013-11-3 01:24
举的都是理工科的例子。理工科必须要一些高等数学的知识的。

人文学科作的好了，现在也离不开统计，而统计，又离不开高等数学。当然人文学科有很多也不需要任何数学，会算术差不多就够了。艺术学科大约最不在乎数学了。

其实现代社会的人生活中需要数学的地方极少，生活中需要数学的地方都基本上有产品提供相应服务了，人直接使用结果就好了。所以多数人数学不好生活上不会有问题。

关键还是如果给了学生不学数学的选择，有多少家长会同意，当然孩子数学死活学不下来不得不放弃也没有办法。不学数学，可就真没有几个好专业了，这么多人都挤在几个好专业里面，那竞争可能更厉害，拼爹吧。

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作者: 老马丁    时间: 2013-11-3 02:15
数学的学科学习锻炼人的很多思维能力，逻辑，归纳，推广等。这些思维能力是别的学科无法锻炼出来的。
数学学习的过程锻炼人的毅力和刻苦钻研的精神
数学学习成绩让各级机构客观的把聪明人给挑出来

高考数学的确应该分级。那么分级的结果是，绝大部分的好专业（从就业收入角度来说)必然会数学考得难。这和村长说的一样。以后人分三六九等，从他们考哪级数学就可以看出来了，这把文理分科进一步细节化了。

高考改革本质是社会政策的变化。这种活动没有(正二八经的）微观经济学家的参与是不可思议的。他们一定会反对高考取消数学的。

同人于野在微博里也说，

"关于为什么要学数学，有个中学数学老师说的最好。诚然绝大多数人高中以后就再也用不到解析几何了，但是哪怕你打算将来做律师，你也应该好好学解析几何。这是因为学数学就好像在健身房练举重。有谁会在生活中用到举重？它的作用是健身！数学的作用是锻炼大脑！"

这和我说的是一致的。

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作者: 晨枫    时间: 2013-11-3 02:32

老马丁 发表于 2013-11-2 12:15
数学的学科学习锻炼人的很多思维能力，逻辑，归纳，推广等。这些思维能力是别的学科无法锻炼出来的。
数学 ...

"数学的作用是锻炼大脑！"
说的好！

同人于野很有见识，能把他抓来爱坛就好了。

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-11-3 02:48
啥也没爹重要，哈哈哈哈

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作者: 晨枫    时间: 2013-11-3 02:50

燕庐敕 发表于 2013-11-2 12:48
啥也没爹重要，哈哈哈哈

不对，啥也没有正在当官的爹重要。没看到人家瓜瓜吗？爹倒台了，现在连家也回不了了。不知道他的保时捷、豪华公寓和哈佛学费现在谁出？

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-11-3 02:55

晨枫 发表于 2013-11-3 02:50
不对，啥也没有正在当官的爹重要。没看到人家瓜瓜吗？爹倒台了，现在连家也回不了了。不知道他的保时捷、 ...

反正你我不用出，咱也不是他爹～～～～

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作者: 晨枫    时间: 2013-11-3 02:59

燕庐敕 发表于 2013-11-2 12:55
反正你我不用出，咱也不是他爹～～～～

那是肯定的。这样的儿子也养不起。

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-11-3 03:30

晨枫 发表于 2013-11-3 02:59
那是肯定的。这样的儿子也养不起。

瓜瓜今年还在哈佛呢。

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作者: 晨枫    时间: 2013-11-3 04:10

燕庐敕 发表于 2013-11-2 13:30
瓜瓜今年还在哈佛呢。

大概“海外促进中国民主改革”人士在供养他？

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-11-3 04:11

晨枫 发表于 2013-11-3 04:10
大概“海外促进中国民主改革”人士在供养他？

这个就不知道了。

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作者: 得大自在    时间: 2013-11-3 04:54
数学不好，就回到啥都靠“估摸” 的模糊时代

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作者: 赫然    时间: 2013-11-3 08:09
敢说数学重要。。。。

这把你麻烦了。得罪人啦！

别忘了，爱坛有德高望重的“大不识数党”党魁们和势力庞大的众党徒。。。。

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作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2013-11-3 08:29
重不重要看一哥。中国的一哥是不是一哥跟数学关系是在不怎么大。

反过来可以有个结论，这些说数学重要的在中国都要靠边站

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作者: 大胖子    时间: 2013-11-3 08:54
数学重不重要还需要讨论吗？

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作者: 然后203    时间: 2013-11-3 09:00
数学一直是我的老大难，但是强烈支持数学重要。

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作者: 方恨少    时间: 2013-11-3 09:00
未来的首都人民素质堪忧啊

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作者: xlan1976    时间: 2013-11-3 09:05

方恨少 发表于 2013-11-3 09:00
未来的首都人民素质堪忧啊

放心吧，这种网上的扯蛋不会变成现实的，不用替首都人民担心

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作者: 夏翁    时间: 2013-11-3 09:14
数理化及其它学科相比之下，物理应该是最重要的，把其中为大学物理服务的数学学会对一般人足矣。学物理的今后不一定搞物理，事实上很少，大多改行了，但物理改行到其它行业都较容易，我见过改投行，改律师，改工程，就没见改医生的。。。哈哈哈。。。

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作者: 晨池    时间: 2013-11-3 10:58

xlan1976 发表于 2013-11-3 09:05
放心吧，这种网上的扯蛋不会变成现实的，不用替首都人民担心

我觉得够呛，说不准真的会取消或者降低权重呢，想起来就气人

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作者: pengk    时间: 2013-11-3 11:04

xlan1976 发表于 2013-11-3 09:05
放心吧，这种网上的扯蛋不会变成现实的，不用替首都人民担心

身在帝都的表示我看到这条新闻以后直脊柱发凉。。。第一反应是该存笔钱给小娃娃以后去上数学班。。。

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作者: 知止    时间: 2013-11-3 12:01
在洗心发的那篇新闻里，没看到政府机构说要取消数学啊，只说要改革。说要取消的貌似都是猜的？
这件事和中国目前的许多事是一样的，现行的制度有很多问题了，不改不行，可是到底怎么改，争议大得很。我倒是觉得，解决教育的问题，根本措施不在教育。中国教育现在的问题是，家长们都要把孩子往最好的大学挤，学校的应试教育其实是在迎合家长的需求。表面上看，是中国教育提供不了多样化的教育，家长们不重视孩子的个性。但根本原因在于就业。目前中国发展太不均衡，地域差别、行业差别极其巨大，不同档次的大学出来的学生待遇天差地别。高考起到的作用不是区分学生能力然后因材施教，而是给学生按名次分配他将来可以掌控的社会资源。中国教育的这种不公平的分配从小就开始了，比如学习好的学生违反纪律可以宽大处理、排座位有优先选择权等等。解决问题的根本恐怕还在于社会发展。试想，如果中小城市能发展起来，大家还会挤破头去北上广？如果私营经济发展的好，大家还会挤国企？如果民主民权能提升，官员们不再高高在上，大家会去挤公务员？只有社会发展均衡了，不管从事哪行哪业都有尊严、有保障，家长才会愿意根据孩子的个性计划将来的道路，学校才能腾出手来搞素质教育，根据学生个性和行业需求因材施教。
回到数学的问题上来，高考不可能取消数学的，如果要取消，大学教授们会第一个反对。本来大家对于北京学生享有的教育资源就颇多不满，北京要是取消，别的地方的高校顺势来个不收没有数学成绩的学生，那就闹得天翻地覆，收拾不了了。关于数学是不是科学，我的看法是，数学是科学的“象”。我们经常讲抽象，科学理论是现实世界的象，数学就是科学理论的象，从柏拉图的哲学观点来看，数学就是科学的灵魂。自然科学必须用数学来描述，社会科学也越来越多地用数学描述。所以不学数学就不可能真正理解科学。艺术、技工等貌似跟数学和科学关系不大，但我的感觉是将来恐怕也离不开数学。所以，短时间来看，某些人不学数学似乎还可以接受，但长远来看，这条路走不通。本来机器人就有取代人工的趋势，社会对人的素质要求是不断提高的，像这样降低素质教育，无疑是自掘坟墓。

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作者: 王小棉她妈    时间: 2013-11-3 12:24
学数学也是学逻辑思维。从哪个层面来说也不能取消。

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作者: 猫元帅    时间: 2013-11-3 12:34
我的看法是这个http://www.aswetalk.org/bbs/thread-26218-1-1.html

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作者: 花间喝道    时间: 2013-11-3 13:04

晨枫 发表于 2013-11-3 04:10
大概“海外促进中国民主改革”人士在供养他？

养一个废王之子 以备后用

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作者: fish97    时间: 2013-11-3 13:44
记得这边的一个儿科医生说，看一个孩子聪明否，就是看他的数学学习吃力不。数学的另外一个功效是锻炼孩子的抽象思维能力。

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作者: 老芒    时间: 2013-11-3 15:23
高中取消，大学继续高数，让不考数学的哭去吧。

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作者: 白天爱黑夜    时间: 2013-11-3 16:09

方恨少 发表于 2013-11-3 09:00
未来的首都人民素质堪忧啊

应该给全国各地的人民进京增加了机会。

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作者: xlan1976    时间: 2013-11-3 16:11

晨池 发表于 2013-11-3 10:58
我觉得够呛，说不准真的会取消或者降低权重呢，想起来就气人

不会取消的，网上这种没有最二只由更二的观点多了去了，理它作甚
不过要是降低权重，确是个现实的问题，
这种事情那帮家伙干的出来
不过我觉得就是干出来了，也不会长久等你孩子长大之前会改回去的

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作者: 白天爱黑夜    时间: 2013-11-3 16:13

xlan1976 发表于 2013-11-3 09:05
放心吧，这种网上的扯蛋不会变成现实的，不用替首都人民担心

以现在教育部门的脑残指数，出台这个政策真有可能。
中国教育改革，把教育部撤销就成功了一半。

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作者: xlan1976    时间: 2013-11-3 16:14

pengk 发表于 2013-11-3 11:04
身在帝都的表示我看到这条新闻以后直脊柱发凉。。。第一反应是该存笔钱给小娃娃以后去上数学班。。。 ...

不用太担心，高考又不是只由北京一家在考，不会那么胡来的

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作者: 理想的下午    时间: 2013-11-3 16:15
数学是思维体操，俺是被这话忽悠的转投这行，基础不扎实，九阳神功没到火候，乾坤大挪移走了火练成了脑半残

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作者: 白天爱黑夜    时间: 2013-11-3 16:22
我儿子不爱学数学，俺和蔼可亲，循循善诱，声色利茬地对他说明数学的重要性。
他说就不上奥数，大不了以后到美国上大学。

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作者: 胖得妙不可    时间: 2013-11-3 16:29

大胖子 发表于 2013-11-3 08:54
数学重不重要还需要讨论吗？

正在看电视上医生被杀的新闻节目，就联想到了取消数学的鼓噪
我的感想就是：再不镇压一批“改革家”，中国早晚被它们玩到亡国灭种

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作者: 小钻风    时间: 2013-11-3 19:04

燕庐敕 发表于 2013-11-3 02:48
啥也没爹重要，哈哈哈哈

严重赞同

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作者: 方恨少    时间: 2013-11-3 19:12

燕庐敕 发表于 2013-11-3 02:48
啥也没爹重要，哈哈哈哈

爹也得学数学啊

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-11-3 19:27

方恨少 发表于 2013-11-3 19:12
爹也得学数学啊

毛主席当年就没学数学。

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作者: 晨枫    时间: 2013-11-3 21:05

老芒 发表于 2013-11-3 01:23
高中取消，大学继续高数，让不考数学的哭去吧。

尤其应该给历史系上高数，坚决把给盗墓专业的人绕昏！

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作者: gc87cc    时间: 2013-11-3 22:00

燕庐敕 发表于 2013-11-3 19:27
毛主席当年就没学数学。

主席还是学了数学的，从小就帮他爹记账，算账。只是在一师时没好好学，一个人的精力是有限的，有所为，有所不为。

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-11-3 22:03

gc87cc 发表于 2013-11-3 22:00
主席还是学了数学的，从小就帮他爹记账，算账。只是在一师时没好好学，一个人的精力是有限的，有所为，有 ...

算术和数学是一回事吗？这里的数学显然不是指记账这些算术的东西，而是中学的代数几何等训练逻辑思维的课程。

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作者: 老芒    时间: 2013-11-3 22:08

晨枫 发表于 2013-11-3 21:05
尤其应该给历史系上高数，坚决把给盗墓专业的人绕昏！

俺们还是要学高数的

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作者: 晨枫    时间: 2013-11-3 23:06

老芒 发表于 2013-11-3 08:08
俺们还是要学高数的

盗墓分子学高数干什么用呢？他们有不需要逻辑思维……

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作者: 老芒    时间: 2013-11-3 23:26

晨枫 发表于 2013-11-3 23:06
盗墓分子学高数干什么用呢？他们有不需要逻辑思维……

俺们还是要做统计的嘛，还得算概率。
不过俺学高数纯属被迫，学校把高数设定为文科限选课，不选都不行呀。

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作者: 晨枫    时间: 2013-11-3 23:35

老芒 发表于 2013-11-3 09:26
俺们还是要做统计的嘛，还得算概率。
不过俺学高数纯属被迫，学校把高数设定为文科限选课，不选都 ...

悲愤啊！盗墓都要学高数！没有天理啦！

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作者: 老芒    时间: 2013-11-3 23:37

晨枫 发表于 2013-11-3 23:35
悲愤啊！盗墓都要学高数！没有天理啦！

不仅俺盗墓的学，历史的也得学，中文的也得学，总之文科的统统都得学。

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作者: 晨枫    时间: 2013-11-3 23:47

老芒 发表于 2013-11-3 09:37
不仅俺盗墓的学，历史的也得学，中文的也得学，总之文科的统统都得学。 ...

大概就是这帮文科学高数学得令人发指后，现在琢磨出这么一个高考不考数学的馊主意！

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-11-3 23:50

晨枫 发表于 2013-11-3 23:47
大概就是这帮文科学高数学得令人发指后，现在琢磨出这么一个高考不考数学的馊主意！ ...

哈哈，这个小老虎脑袋上的大包啊！

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作者: 晨枫    时间: 2013-11-3 23:58

燕庐敕 发表于 2013-11-3 09:50
哈哈，这个小老虎脑袋上的大包啊！

以前没有注意到这个大红包。这是胡蜂蜇的？

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作者: 老芒    时间: 2013-11-4 00:00

晨枫 发表于 2013-11-3 23:47
大概就是这帮文科学高数学得令人发指后，现在琢磨出这么一个高考不考数学的馊主意！ ...

有可能，不过不改变大学对数学的要求，光改变高考，这不是等着给大学和考生添堵吗？

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-11-4 00:04

晨枫 发表于 2013-11-3 23:58
以前没有注意到这个大红包。这是胡蜂蜇的？

被数学老师的教棍揍的

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作者: pilgrim    时间: 2013-11-8 19:23
中国数学的问题是应该直接把微积分引入到高中，高考别在初等数学这个螺蛳壳里做道场了。

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作者: 晨枫    时间: 2013-11-8 22:17

pilgrim 发表于 2013-11-8 05:23
中国数学的问题是应该直接把微积分引入到高中，高考别在初等数学这个螺蛳壳里做道场了。 ...

加拿大高中也教微积分。记得美国也是。

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