爱吱声

标题: 基因中的人类史 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2013-11-1 01:20
标题: 基因中的人类史
本帖最后由 草蜢 于 2013-11-8 10:03 编辑 $ n! d1 u8 c" T: K" K" k4 F

7 Z0 ^+ e- s, t- j+ X2 }6 g中国的古代文献中，周人和羌人有千丝万缕的干系。& J; `+ F2 E* L" z2 @5 |, l
  c: \- S8 j6 D1 o9 \/ ]) A
西方的语言学家也很早就将汉藏语系划为一个语言家庭。
. O" R; B5 I& X, N
; b. r+ w. w  R1 `+ Z进入新世纪后， 人类基因科学的突飞猛进印证了许多语言学和考古学关于人类族群迁徙史的推测，同时也推翻了许多以前的主流理论。# [3 A% d* A9 B# y
# X& p2 Z& b- w, F  e
许多最近的人类基因科学的成就来自于， 你猜对了， 中国。0 h. U" V" r/ Z& R" n
, G8 {# u: G/ p5 D* n- D+ Z

, P; q+ Z/ J, ?- `4 x2010年，加州大学柏克萊分校的Rasmus Nielsen和他的同事们（大多数是中国人，看看下面第二个链接中出现的名字群）通过在中国的实地考察出炉一个研究结果：
" F6 Z9 R9 |! Z& U& b4 G! d' @  y0 H8 J, b$ K, s0 L
汉藏分家发生在2750年前，所以藏人先天性的对高海拔适应的基因突变可能是世界上最快的自然选择。
3 Z& J& f% I" C' X9 ]" W: I" X4 R/ t
http://www.newscientist.com/arti ... e.html#.UnGlXHAX_To' g6 w% p7 e$ h2 i+ A

: Q7 ~' r  P$ R4 _- B  o* vhttp://www.sciencemag.org/content/329/5987/75.abstract$ p  {1 ^( `$ M
1 s. T( D7 }( e- `" O1 A, Q" w6 q
俺看到这个新闻时，有打研究者PP的冲动。
6 r* c+ G8 ?5 U, B+ Y6 z; r  G. f# c
这个太难让人置信了！) ?5 X9 u! E! T- A! ~9 w

9 R7 F; V& [# n: L2 L7 m: y为毛？. P' y) d- y4 d, [  W* h9 Q( M2 K

! s+ T" M* O  d& \8 T" X, b人类进化中的自然选择一般是通过N万年来完成的。" z3 @' G2 T- v; E# g9 a, [- R/ V

3 M9 q" M% w" X( _在海拔4000米以上的高度，空气中只有海平面空气中的60%的氧气。
8 Z! ^5 l5 X, q/ T9 S, {) w& M2 p  r9 g2 l
当今世界，有两个族群是以适应高海拔生存出名的。 一个是青藏高原上的藏人，一个是生活在南美玻利维亚的安地斯山脈的土著。
5 p& |. Y  G5 t5 f) t8 _
# A2 I# j& N% l而两个族群人是以完全不同的方式来适应高海拔生存的。4 E4 x; |8 @: Q- h1 M9 f

0 ]" ~! @, T0 K  _" H/ c9 T简单的说， 藏人身体对高海拔的适应方式比安地斯山脈的土著更有效率。
6 |4 s+ E' E) j/ M. y- {
$ f4 ~  {" o6 i草蜢认识一位玻利维亚的妹纸，她的脸是俺见过的最美丽的脸之一，但她的身材就一个水桶。 她一点不胖，十分健康，而且是全美拉丁舞冠军， 但她的身材是她的先祖为了适应高海拔的安地斯山脈创就的，实在是可惜了。. K4 ~8 C7 s) s0 c9 y5 O; H# }/ u5 I
5 C, n8 G: f- r, H% G! o
考虑到人类到达美洲不过1-2万年的历史，等到从北到南地到达南美玻利维亚的安地斯山脈，已经是比较晚了。
7 Q7 D! G2 S( J! }5 r" }/ `6 z" ~1 s' P) H( z
所以安地斯山脈的土著在相对短的时间中通过自然选择达到的对高海拔的适应还不够完善，完全可以理解。+ l6 E& i; F  ~
: w9 `4 \% ?9 x3 ^
如果说藏人几乎完美的对高海拔生存的适应是在2750年间完成的， 俺很难相信。
' E# F9 p" c; i: q3 Z/ s* P& A5 M9 [' L2 C
有人可能会说，高海拔有那么可怕吗？ 汉人不也就痛苦几天，就适应了吗？1 |5 F( Q2 a- V7 F5 ~+ G$ s
4 _  B, t1 x% z
其实，人们对进化论中的"survival of the fittest"（適者生存）常常有N个误解。
4 d! Z* E- J4 m" B1 O# T
! p1 _+ I5 b3 b' d  r, |这个生存的竞争不是比个体之间比谁活的时间更长，而是你在你生存的时候能够有多少生存下来并且继续繁衍的后代，这样你才能将你的基因流传下去并发扬光大。' F% J# j3 U$ H9 i8 x  }6 i
* D; n# I) m& C* a2 x6 v
草蜢是青藏高原上怀的孩子，我妈当年最担心的就是我生出来会有先天性疾病。
6 {. E6 @7 ]2 j8 J' Q; n7 V( Z1 z/ H$ T5 {! J8 Z0 h* e, X9 }
缺氧对怀孕有严重影响。
* O9 R& u* b! e3 x  s" J
% L7 b" r" ?( W3 k草蜢妈妈在高原上做过15年的护士，见过许多高原出生的汉人小孩有先天性发育不良。6 k( Q$ Y) k! y; m
9 B7 W0 X0 n) q0 U. Y  f) l
关于高海拔的影响，最明显的就是婴儿的体重下降。
% E4 s) _; ?) F  B
1 R* u% m  e" s! q, c而藏人完全不受影响，藏人婴儿的平均体重比同一个高原地区汉人婴儿重294到650克。
& D  o- t: a( ~% ^6 f2 O1 d- Y; ~0 E) U1 X6 E9 i5 i; r% A9 a
这些变化真的是2750年间完成的？
% l3 |. d1 e( ?1 V
) P  p  L- `. \. F' n' _俺不信。
$ [/ p* U$ K& e5 `1 c2 m: T1 s' j6 O# L3 t8 U4 `2 j# E2 H! H& }
青藏高原上的考古发现早就发现了3万年前的人类定居的遗迹，这些人都到哪里去了，难道人间蒸发了？+ K/ v& [) \5 v& X) B9 z

5 x: `2 N% n1 ]) g/ X4 p待续...
作者: 混天球    时间: 2013-11-1 02:16
帕劳岛上的土著先天吸收好，后来又让日本兵筛了一遍，但凡吸收稍差的都让小日本整死了。战后经济发展，吃成全球最胖的国家，糖尿病急剧发展，大批人口死球，经过这几十年吃了胖，胖了死，整体人口的糖尿病死亡率趋近于世界平均值，完成了环境对糖尿病基因的筛选。这个过程不是更快吗，才一百年不到。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-1 02:24
混天球 发表于 2013-11-1 02:16 # J+ Y3 P4 B# i- {2 Q
帕劳岛上的土著先天吸收好，后来又让日本兵筛了一遍，但凡吸收稍差的都让小日本整死了。战后经济发展，吃成 ...

( w  g* E6 H8 E3 n3 R. K) t吸收好的不只是帕劳岛上的土著，整个太平洋的波利尼西亚人都有这个特征。 所以现在从夏威夷到萨摩亚，肥胖是个大问题。波利尼西亚人的来源比较单一。 不过波利尼西亚人的扩张确实是最近几千年的事情。
作者: 混天球    时间: 2013-11-1 02:55
草蜢 发表于 2013-10-31 13:24
6 G1 A' ^9 g$ c2 P7 a0 m6 }吸收好的不只是帕劳岛上的土著，整个太平洋的波利尼西亚人都有这个特征。 所以现在从夏威夷到萨摩亚，肥 ...

. O; \  V/ E4 ^3 r, x' v, a1 x既然他们能做到60年适应成吃糖不死，那藏人2700年适应高原气候也不太离谱呀？
作者: 草蜢    时间: 2013-11-1 03:07
混天球 发表于 2013-11-1 02:55 " f# i: E- p# X
既然他们能做到60年适应成吃糖不死，那藏人2700年适应高原气候也不太离谱呀？ ...

! S; j4 Y( d6 O2 H0 }6 n/ v看俺对藏人和安第斯山脉土著的比较。
作者: 混天球    时间: 2013-11-1 03:26
草蜢 发表于 2013-10-31 14:07 ) x4 d7 ^) P$ }" }1 {- ]' R4 [
看俺对藏人和安第斯山脉土著的比较。

. b# d& ~! W/ p; b* C( T# `6 B5 h+ Y# f
玻利维亚MM的水桶怎么就帮助克服高原反应了？是保温，保血氧，还是能保存红景天？还是体重大了能避免剧烈运动？
作者: 草蜢    时间: 2013-11-1 04:36
混天球 发表于 2013-11-1 03:26 + l9 H9 E/ J6 l- s. w( n
玻利维亚MM的水桶怎么就帮助克服高原反应了？是保温，保血氧，还是能保存红景天？还是体重大了能避免剧烈 ...
& a9 o1 H5 O, K4 ^* V# g
详细的研究报告在这里：, R  M0 A2 O9 z- V0 X
( ^  K2 y5 \& v2 c- j: {( g
这是对比藏人，安第斯山脉土著和埃塞俄比亚高地的Amhara人的生理上的高海拔适应。
4 r* ]& V3 y- U1 K/ X# w: C: }1 D2 ~+ _4 f8 \# d0 t: l% y
http://www.plosone.org/article/i ... ournal.pone.0002342
3 t) C- K7 [6 c" r) J( s! K
8 y0 L* F. S% V1 ~* V" W6 u5 \1 t结论，安第斯山脉土著的适应最差，因为这些家伙搬到平原上长期居住的话，会失去高海拔适应能力，藏人和埃塞俄比亚高地人没有这个问题。
* H& N0 I* E  b) ~6 T- {/ r1 M# P
# b" |0 l0 Q: n+ o) Q8 ~/ X埃塞俄比亚高地当然在当地住人很久了，东非靠近人类发源地， 所以有足够时间适应高海拔生活。
) I$ n0 }% H7 h* B3 ?% F) O/ C! c7 z/ [* ~
俺还没写完呢。下面几篇应该会回答你的疑问。* E" p$ m0 |% b- ]
作者: 石头布    时间: 2013-11-1 04:40
本帖最后由 石头布 于 2013-11-1 23:43 编辑
% O% e2 T* i( J6 i7 w# m: k7 a+ X, Y+ R0 a0 _4 J- M+ }. Y+ {& Q$ k
虽然青藏高原上旧石器时代就有人类，但那些人类跟藏族没关系。波浪卷发，深肤色，深眼窝的类似今日美拉尼西亚人的人类群体，广泛分布在旧石器时代的东亚大陆上。典型蒙古种人的大规模南下扩张是新石器时代的事情，进入青藏高原可能更晚。至今卷发的特征依然多见于东亚的一些"边远角落", 比如日韩，青藏高原和南方深山。正是这次大扩张使得东亚和太平洋的土著人类现在只在大洋庇护的美拉尼西亚群岛留有纯种后代。( ?( ^; k+ u8 e+ q5 S1 C' `

1 \1 {2 p/ ~' Z; p+ l) z9 D- L藏族对高原的适应性基因，也可以来自与高原土著的混血。
作者: 料理鼠王    时间: 2013-11-1 08:26
坐等下文。
作者: code_abc    时间: 2013-11-1 08:29
混天球 发表于 2013-11-1 02:16 : z/ s% B0 v, J: A3 N- m1 n
帕劳岛上的土著先天吸收好，后来又让日本兵筛了一遍，但凡吸收稍差的都让小日本整死了。战后经济发展，吃成 ...

! T2 s& C0 P) _100年内能形成自然选择的估计只有细菌。对于人类来说100年最多也就4-5代人，如果某个基因有千分之五的选择优势并且按同比率繁衍下去，到第5代也只能覆盖2.5%的人群。那些土著的基因应该是很早之前就有了，由于长期（几万年）食物缺乏，只有那些能快速将食物转化成体内脂肪的基因才能繁衍，但等到食物开始丰富的时候通过糖尿病等现象表现出来。
0 p  |% p, v& y7 D% @5 Z) G
& P8 {5 \" J; \* E: M两千年出现的新人种，那需要对比优势很大的基因同时环境必须足够的恶劣才行。所以我也觉得哪个结论的可信度不高。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-1 12:16
本帖最后由 草蜢 于 2013-11-1 12:21 编辑
0 U$ T/ A4 e' u0 m
0 ]% V0 l9 j2 K0 t' Q; p剧透一下:# i6 q$ t) k% s7 E3 N6 |' V

; E3 G. k; Y; E$ y8 S: w
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" }# |- m; Z, l' E0 y3 O$ f9 [
2 C% d& H3 Q6 u: W  F. m- k
作者: Erastus    时间: 2013-11-1 13:33
很有意思，坐等下文！
作者: 橡树村    时间: 2013-11-1 13:37
环境越恶劣，其实适应越快。不适应的都死了，剩下的就是适应的。人类的肤色变化不过只有几千年时间，还不是啥生与死的考验，只是略有优势而已。
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作者: 喜欢喝冰茶    时间: 2013-11-1 13:59
18倍coverage做SNP，现在的话，基本上会被reviewer问趴下。而且他们做的是exome-seq,不是whole genome seq。虽然cover了92%的基因，但是exon的总长大概只占整个human genome的5%～10%。也就是说，他们没有另外九成的信息，人类有几百万的snp，不知道他们的exome seq覆盖了多少。以这样的不全的信息，做phylogenetic分析，结果令人怀疑当然，能在两三年前做exome seq，基本上都是ncs子刊级的。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-1 14:40
喜欢喝冰茶 发表于 2013-11-1 13:59
  J$ q- d% @. b& Z+ n$ Z) C18倍coverage做SNP，现在的话，基本上会被reviewer问趴下。而且他们做的是exome-seq,不是whole genome seq ...

  ~' f* O+ y( \9 B2 h& l哈哈 专家来了。待俺在下面慢慢道来。
作者: 河蚌    时间: 2013-11-1 16:36
每篇科学报告中都有一个前女友的影子。
作者: 北京阿新    时间: 2013-11-1 19:23
河蚌 发表于 2013-11-1 16:36
2 j5 `9 n" l' Z1 l! z. N; J每篇科学报告中都有一个前女友的影子。
* a  t+ b2 n  A0 g5 F
草蜢的女友不要太多哈
作者: qqq54    时间: 2013-11-1 19:50
河蚌 发表于 2013-11-1 16:36
& `+ w8 ?1 u8 g" o9 b% j6 W每篇科学报告中都有一个前女友的影子。
* m& P! O3 g# T5 _, f! g$ u! b
这才是写文章的真相
作者: 草蜢    时间: 2013-11-2 07:59
本帖最后由 草蜢 于 2013-11-2 08:15 编辑 8 L" e  V2 g! ]/ I( n! Q9 |6 V

/ F7 q' ]- Y5 f7 c7 H玻利维亚美女" M- |& \* J' Q$ |! K" Z. V
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@混天球
& [( ]. t$ p3 Y! O/ b+ S- R8 L  h1 N7 G3 C
俺在《藏族基因史》中说道藏人和南美玻利维亚的安地斯山脈的土著在身体上不同适应高海拔的方式的时候， 顺便提了一下俺认识的玻利维亚美女。* z$ R' i. m3 `1 L! k" F
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结果大家更感兴趣的是玻利维亚美女。
9 B- `) c1 t# y1 |6 d' a
! K" T  {) W/ Y她也是洛杉矶拉丁舞社会中的知名人物。) M! b8 N7 g1 _$ ?
$ R# r8 i9 B0 h2 y$ T- r% g
反正， 俺是纯洁的，跟她也是清白的。! G' v$ V, W% S% g& H/ B$ f/ n
( C: T) m& f: H. W7 W" N/ O
八个片片吧。2 F3 D, @# `% F* t
- x( O. `: \9 x- h- C

1 D3 H( W  F# ~+ u9 D' z$ F4 L俺第一次见到Liz Lira是8年前的2005年。 4 E( ~9 ]$ U3 R  h1 b& x; s" c) j" A3 _
3 W3 N# v# g* E! m  h
俺刚刚重新搬到洛杉矶， 一次在拉丁舞会上的懈逅，她让俺惊为天人。
* A- ?3 W8 F( D) m! l9 B& X
( F6 k/ v5 x& w6 f只记得，她进入我的视野的一瞬间，俺真正的感到了眼前一亮。3 D5 N$ J* _' Q1 ^% t# y

2 t9 y9 h* I3 f% }, Y* A& C9 B6 {' D/ |+ z

, t& _! X& z: I
2 r$ a' |- X/ U9 @+ K3 \2 |- B1 B5 l, u% ^9 K
这照片当然是职业摄影师所做， 但俺可以很负责的说8年前的她，真人远远比照片漂亮。
  a7 E. F: w+ C+ s
4 Q3 g5 F: c; ]Liz8岁时移民美国。
7 b6 g& N( ?9 K$ {& O
( M/ ^) Z% w! y  w7 s她来自于南美玻利维亚国的实际首都拉巴斯(La Paz).
& q: v3 J1 ?+ P* I/ \) B- u+ d6 I2 _6 D3 J

5 P2 P8 `( s8 I/ {. {虽然名义上Sucre一直都是是玻利维亚首都， 但在玻利维亚和世界历史上著名的“银山”Potosi（明代中叶以后流入中国的白银大量来自此地）被开发完以后，因为Sucre那大山里面实在不方面，政府机构就被迁移到了拉巴斯(La Paz)。3 y1 G' k" c. i( Q- l
% d6 U/ N" n6 b  Z1 C. N3 p
“银山”Potosi
' Y! r1 p/ p* y9 P8 g5 v  A& b, h8 a0 Z

3 C8 C/ B/ ]! d6 l) O; t8 x作为实际首都，拉巴斯(La Paz)海拔3200米到4100米，是世界上最高的国家首都。
2 ^: |7 a# \( @* h( _1 @$ q- x8 X3 d2 Q! L3 A7 P1 _; r% i
拉萨，本来可以算是世界第一高的首都，但1950年 喇嘛国被灭国了。
0 |& @& y+ \! W3 S. V4 _* G4 w4 @, W1 }( c' D1 `6 Y6 |0 o0 L8 e
为毛拉巴斯(La Paz)这个城市里有将近海拔1000米的落差？* t$ c; L: N7 `0 A/ H& R9 a+ e7 g  ?5 r
$ z4 ?! B/ f9 ?& D; q
因为当年，这个城市是建立在山间的盆地中的，后来人口越来越多，城市越来越大，只能往周围的山上发展，就越爬越高了。
4 ^/ N; T! l0 Y& ~9 z5 T& i5 Y. c! |7 [) `

* N$ S/ O  B$ Z. }8 f这里是安第斯山脉的一部分。
. ]% }. f8 H% V
0 V8 y' N( J8 [9 E1 T' X在安第斯山脉长期生活的土著，早已经经过了一万年的自然选择，从身体上适应了高海拔生活。  _9 N9 o/ ?0 E6 M8 `7 C" L  l

; x/ s1 ~9 F- P自从这里发现白银以后，这里是早期西班牙南美最重要的殖民地。 出口白银到太平洋西岸的大明国是西班牙南美殖民地的早期主要经济支柱。
6 Z( |1 j& m7 B* |2 p) q; Y* t4 G# u% ~" E: Z0 C2 Y
虽然曾经有大批西班牙人集中来到此地，但目前在拉丁美洲，玻利维亚任然是土著血缘占比例最高的几个国家的前列， 玻利维亚人口中的土著血缘比例高过墨西哥。
  ], h# e2 q5 l7 q. u) F; p/ L/ v$ M5 N# P+ \
墨西哥土著血统高是理所当然的。
0 O! h& R1 E3 s/ K2 E+ L1 w- C& |$ W
& Z" ?0 `' H& M) @2 d墨西哥是美洲农业开发很早的地区， 西班牙人来美洲以前，墨西哥可能有1-2千万人口。
6 X9 ]' b3 m! _' U. e: H& ]) \0 r! {: F3 f9 C# @2 s# y
西班牙人带来的天花等传染病，让没有抵抗能力的墨西哥土著人口死亡90%。# a& \- r+ d- M2 Q- q

0 T8 j$ e& ?3 f" L  N  g- X但存活下来的10%的土著人口任然有1-2百万之多。许多来到墨西哥的西班牙男人都娶了土著女人，6 ?6 c! Y# m# S- H/ r3 F* a
) m8 k3 C4 q7 b9 {6 o8 P, }. k* u0 l
现今墨西哥人的基因中欧洲和土著基因基本上是对半开，各占50%。
8 s& E7 Y2 t" S' f
6 }7 |+ ]' W/ D- L  f2 B( i但现代玻利维亚人中的土著血缘比例远远高过墨西哥的水平。
" i- x( d; o' T4 f* Q8 Q  Y( z
0 j$ B0 ]4 X6 f) P  G* K下图是土著占全国人口比例,玻利维亚和同是安第斯山脉国家的秘鲁瑶瑶领先
( b# y* v- K. x9 b; S. A, @+ Q6 ~* R/ E# }
% S' R/ `) |5 h2 u- d
为毛？
* X6 z9 k6 H7 K4 Z8 u2 I
4 D1 q9 V0 U1 i; ?/ N高海拔是关键。. W. s. Z* h# M0 j, I& B

  a' F; j. |7 g& n0 i8 M缺氧对怀孕有严重影响。1 Q7 M" p1 @6 @; L; L8 a

0 [9 }8 S; I' y5 h- f4 V安第斯山脉的土著，表示在高海拔缺氧的地方，做高强度体力劳动， 做男女该做的事情，包括怀孕，生小孩，完全没有压力。 俺们已经干了一万多年了。. Y$ \6 j# a+ @) c& C7 D" b
3 f; {5 H% n7 M3 X7 J7 Q2 e0 h. A
他（她）们的秘密在他（她）们的身体之中。2 R0 k! J3 X$ a  U7 k

. Q* a2 D5 ^; K' S& }( r# C( e; n从外表上看，最明显的就是水桶身段。( \# P; h* |- @8 D- S' d
9 ?% ?, V7 s6 ~9 J
许多爱坛同学表示“无法想象不胖但是水桶的身材”
( X* @- D5 l* g6 Z: L2 `- F, r
) U  L7 g+ o' X* w3 H+ m. G俺发现可能是俺表达不当。
  g- W" [' T  E
4 `4 V: x' r; y俺说的水桶身材意思是英文中的"barrel chest"，意思是水桶胸围，跟中文中的“水桶腰”应该不是一个概念。! K+ h7 f; W) [# t$ j- P6 F2 W; K
0 E% c. F& h9 P& y; w. y+ J
草蜢13岁深入西戎夷狄腹地已经23年有余，可能语言用词有点夷化了。7 ~5 `7 {: [( b

1 ^+ [( q  \5 H- j3 U, C/ z8 [这是教科书中的水桶胸围"barrel chest"，看看是不是想水桶。4 R9 S7 z  d7 _+ [
" Z/ F$ s' T: _, s# l5 r6 C, M5 m

! X! @3 N* A; [' C
* h% `; _% ]! Q3 j5 {这是一般胸围和水桶胸围的比较，下面红色的是横切面的比较。4 I$ ]5 A5 x$ w! `

. j& E2 V; ?7 z" N# ^1 p% i' t7 S1 j
安第斯山脉的土著的特征就是这个水桶胸围"barrel chest"，因为这个身体帮助他（她）们拥有更大的肺活量，吸收更多的空气。
% i8 ], e  d5 S- y% w  f- w# J# P
安第斯山土著体内还有其他应付高海拔的办法，但时间关系，俺就不一一列出了。0 f0 ^4 G" _1 x! v8 T1 G
3 R- Q' K. R: P5 ^
秘鲁的安第斯山脉的Quechua女人
. D3 X4 n( [4 }- F( z$ q2 d) b
/ }4 a) T3 Q0 g! J( z" ?
' V2 a% ]9 J& x1 ^+ M3 z! E/ H7 A" B" e. H* w: ]) q

2 c1 D# Y: f  q/ c/ |, }, B7 |  m1 S; ]4 r8 S  y7 J& V! r
玻利维亚的安第斯山脉的Aymara人比秘鲁安第斯山脉的Quechua人更适应高山生活，玻利维亚这嘎达山地更多，更高。# c  y& w" c8 |- O
2 b0 }! N% p; @, d7 J3 g

/ x. P# C( _" g9 z0 w) C1 U- }- J/ K+ m% u0 G# o5 |8 `3 x

# y% G. z, |3 {0 [  x$ `. p" d' K& K
" q3 B  K9 M/ G; `( D* T7 m( u  h

$ g8 f" u- q' N8 O
7 i) I& f/ E4 {1 M/ {- K* @1 u- v) i: B1 R" d
1915年着欧洲服饰的Aymara女孩
5 [2 m$ K8 X8 H7 d" o" S4 W" w
, j# q- I% g( e" U8 N! F2 ~
# T% m! M6 d9 a/ {
她们的共同点都是个子矮小，但胸腔宽阔。/ G: [( k  J- T/ r; M

, _8 G. U( ~+ _' T
' ~4 u. i- c" y0 \  m$ NLiz Lira 来自世界上最高的国家首都拉巴斯(La Paz)，也明显继承了她先祖的体型特征。
$ {, L, l6 R; Q8 D9 e' @( J3 V0 |; Z0 p2 ]
但她是舞林高手，晓得咋上相，怎么摆pose，从pose中制造曲线的感官。
( B7 U# }" i8 F' @' X" P* j9 [
  L# O" k, _5 ]) Q! |% k
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Liz年青的时候% I  C5 O; D' f( h9 d4 ^) T

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% G" v; p0 f* X& l2 Y& G  P
你如果仔细看这张照片，你会发现，她收腹的过程中，她的"barrel chest"胸骨就暴露出来了。
. V5 y0 _! o; M7 L0 x% @# e1 G
; H5 }1 w4 ]( x6 z成熟了以后# Z" |2 N2 u# ~8 a' L
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作者: 这是马甲    时间: 2013-11-3 18:43
草蜢好文！期待填坑。
作者: 混天球    时间: 2013-11-3 19:26
本帖最后由 混天球 于 2013-11-3 06:37 编辑
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草蜢 发表于 2013-11-1 18:59 : p; x. }' T7 J# u1 Z
玻利维亚美女
* D! h0 _) h7 I& m- Y. Y$ f
, V& Y; b3 Z1 l" y. c@混天球
5 ]' s/ J. @+ F9 A
; C; }5 x5 g: I6 y: y6 `
草蜢好文，长见识。怪不得安第斯山区的妇女看着总是胖胖的，矮矮的样子。她们的服饰也很有意思，看着好像上衣很短，象泰迪熊一样。现在看你这个才明白是水桶胸的原因。1 ?$ y7 f9 _/ t1 H! G
/ s- A. y1 K' k) Y5 w8 h
你这个文章还勾起我对小时候电视的回忆。那时候电视不多，但是好像经典的不少。其中我记得一个英国电视剧《达尔文》，讲的是达尔文乘比格尔号游历的经历。这眼看着快30年了。他在南美考察，有一些关于“高戳人”的记录，应该就是你说的quechua吧？我一看你这个马上就想起了这个很酷的名字“高戳人”。
( H/ k+ ]1 U2 A# N8 \8 L4 S% X! x6 d1 i: z* C9 h. ?
很幸运找到了这个片子的视频，跟大家分享一下。片头曲非常好，属于难忘的旋律之一。小时候不觉得，现在理解深刻了，才明白达尔文有多伟大。如同片头表现的一样，那是太阳出来了的感觉。/ L6 \) H' F# B7 |! j4 G; l
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片头曲 - n" b( y5 s+ D1 K

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作者: 糊里糊涂    时间: 2013-11-3 21:03
混天球 发表于 2013-11-3 19:26
# L8 F) k' E3 C* I草蜢好文，长见识。怪不得安第斯山区的妇女看着总是胖胖的，矮矮的样子。她们的服饰也很有意思，看着好像 ...

1 l) a+ A) _/ {
6 {3 H6 m/ d/ f8 fquechua就是克丘亚人，秘鲁玻利维亚厄瓜多尔等安第斯山脉的土著，印加遗民，高原山地上的农夫。
) ~* x& [) I3 h) ^. T8 i% H- H. ^0 D9 _& R/ o7 e
你所说的“高戳人”我怀疑是高乔人。高乔人是潘帕斯草原和乌拉圭草原上的西班牙人和当地土著的混血后代，是草原上的放牧人。
作者: 混天球    时间: 2013-11-4 02:11
糊里糊涂 发表于 2013-11-3 08:03
/ C9 g1 i& J+ \. d. y% zquechua就是克丘亚人，秘鲁玻利维亚厄瓜多尔等安第斯山脉的土著，印加遗民，高原山地上的农夫。* p  i, l9 x% r" ^7 K6 f
  }  K% D6 l8 L$ ^% w$ l1 ]# N
你所说 ...
. A9 E4 ^: I$ Y1 u! a# }
看来你对南美文化挺了解，问你个问题。克丘亚妇女歪戴的那顶帽子是个什么来历呀？我说的不是那种英国男人戴的圆礼帽，是这个：
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5 r( R  Q+ h: N  `4 v; R# d
很好玩呀，可惜查不到来历。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-4 03:25
本帖最后由 草蜢 于 2013-11-4 03:28 编辑 & H, Q' s4 |2 R2 I

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混天球 发表于 2013-11-4 02:11
- F! v1 ?" q4 `: r( N9 X$ Y- W1 h看来你对南美文化挺了解，问你个问题。克丘亚妇女歪戴的那顶帽子是个什么来历呀？我说的不是那种英国男人 ...
. f2 T( `, {  U1 D7 A
9 L9 h) y2 b' Z. i4 S
这个叫Montera。不同地区不同族群的Montera都不一样。相对当地妇女中十分流行的1920年代英国铁路工人带来的男人圆礼帽，俺估计这东东可能真的是以前就有的传统服饰。可以查查看，以前的印加壁画上有没有这帽子。或西班牙16世纪农村是不是流行这东东。
作者: 混天球    时间: 2013-11-4 03:49
草蜢 发表于 2013-11-3 14:25 8 U( t+ _/ A$ p, K6 g' e
这个叫Montera。不同地区不同族群的Montera都不一样。相对当地妇女中十分流行的1920年代英国铁路工人带来 ...

' \/ N9 I6 @$ g' X. a) y' c( Y. r: l& d* P! y! i, Q2 x$ p
真对，这东东一查源自伊比利亚半岛男性服饰。也就是说这些高山妇女先是戴西班牙男人的帽子，然后从1920年英国工人（男人）出现后，戴英国男人的帽子。她们怎么这么喜欢男帽呀？
作者: 草蜢    时间: 2013-11-4 03:50
混天球 发表于 2013-11-4 02:11 4 y! f7 l* H3 t: H
看来你对南美文化挺了解，问你个问题。克丘亚妇女歪戴的那顶帽子是个什么来历呀？我说的不是那种英国男人 ...
1 d& ?& F& x1 {& r. _$ |

8 i1 L0 [* o6 O5 V
  f+ V% I. I* {% i) T. U/ E从英国传来的bowler男人礼帽还有一个故事。
! p" n% B2 K3 X) t' P0 y8 D7 q
: C% b% Y. O6 T. I) u% b这个男人帽在安第斯山脉主要是妇女的帽子。
0 u- `$ u7 v+ Q2 n, O1 L
2 q- `2 H5 j+ @4 v2 H3 \在玻利维亚，这帽子叫Derby.
% D! M+ @0 w2 K8 Q, n
; ~1 ^, \4 x/ b! H: Q据说当年，有一船的男人礼帽被阴差阳错地运到了玻利维亚，为了推销这批货物，商人声称这个帽子帮助妇女提高生育能力。结果很快一销而空。然后这个新的妇女时尚很快被建立了。2 U. @1 o' a1 B6 l: D& T

3 }$ ^6 n- [1 z! U) d3 r7 X现在Derby 是玻利维亚妇女的传统服装不可分离的一部分。
作者: 混天球    时间: 2013-11-4 03:52
草蜢 发表于 2013-11-3 14:50 $ C9 g8 X; j& p
从英国传来的bowler男人礼帽还有一个故事。
1 ~6 h3 ]8 B$ y
9 t$ t1 M0 q* C8 X2 z这个男人帽在安第斯山脉主要是妇女的帽子。
1 z' S- g8 f  E3 b$ K2 c2 N
哇塞，这可是marketing的好故事呀。@老马丁  
作者: 草蜢    时间: 2013-11-4 04:10
本帖最后由 草蜢 于 2013-11-4 04:17 编辑 ; M% E4 W8 M4 h& d0 H, Y
混天球 发表于 2013-11-4 03:52 . L; M: N9 g& G" p1 q2 {2 }6 m
哇塞，这可是marketing的好故事呀。@老马丁
+ I' s$ |' ~8 P

# A/ d, Y2 I3 O5 Y@老马丁 + e7 f0 g( x! ~3 t
当年在玻利维亚土著妇女中显摆身份的不是什么LV包包，而是意大利进口的兔毛制作的Derby礼帽。
- d) M5 _* i3 q9 P* ?4 {. w, k( o( {! v) j! s8 u  ~- b0 f
意大利的Borsalini的礼帽工厂当年是专门给玻利维亚生产的。5 B3 p! K' |- h/ e, s% z; `

( c$ ^7 r) ]! G在上个世纪80年代，Borsalini的帽子在世界最穷国家之一的玻利维亚卖75美金一个。这可是80年代的美刀啊！" S# p, c. }4 k  C
7 A+ G3 t; ], G6 O6 T7 b4 t
但后来意大利工厂在80年代中期关闭了。大量的帽子都是本地工厂制作。
8 r$ j# b! X. i7 A) A
, d* a6 @6 D2 j6 }7 r! I草蜢对最近的行情不了解，但根据俺在2006年对中美洲危地马拉的土著玛雅传统市场的亲身经历来看，估计现在南美的玻利维亚也不能免俗，说不定这些帽子全是＂中国制造＂了。
作者: 喜欢喝冰茶    时间: 2013-11-6 08:32
草蜢 发表于 2013-11-1 00:40
/ |- }- q/ g& A6 I% ?- S哈哈 专家来了。待俺在下面慢慢道来。
4 u6 ~. E' ^" H& I
专家谈不上，只不过经常用这玩意儿。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-6 11:42
本帖最后由 草蜢 于 2013-11-6 13:18 编辑 ! |3 c5 q1 K, q6 L( S/ G
" f2 f) l- }6 @0 z0 x! W
藏族基因史：藏人和日本人先祖的联系
- F& b' I3 U" S# Z& g/ j1 n3 p
9 y5 _: N2 ?7 T" k为了推销俺的作品，俺就八爱坛群众喜闻乐见的:俺认识的一位韩国美女。 当然这些都是美女公开的照片。 还有一些公开的照片，比如花花公子版本，俺就不提供了。
7 u2 r, y) x- V* h
( I$ g0 e: C1 ^  V! t# v& Q% O5 q1 {- G! `9 g& f9 B. j# a  v
- Q5 ~& T2 t% Q* j! }
大家可能要问这位韩国美女和草蜢要写的题材有联系吗？俺是草蜢，俺做的到。 没有看到俺已经从青藏高原聊到了南美大山里去了吗? ,再从南美山地扯到东亚美女还不是小菜一碟。
. S, d" W# Y+ N+ E& Y4 ~- p- b
6 K3 \# S+ @! {; G1 z5 m, ^; J# B1 E5 P/ {- f) e
我们从小被教育，人不可貌相。但其实一个人相貌是也是一种广告，是为其体内的基因向异性发出的广告。7 I4 F, Y0 [: ^1 v, \* i
( |1 n  C5 _& L* X: j7 V$ j) _
韩国美女当然是人造的部分很多。这是用现代医学来对其基因决定的外表的加工，有点欺骗性广告的味道。 但男士们，老实说，如果你是单身，有机会的话，你会在乎吗？0 a% w7 `, B8 x: B3 _; H
+ F- [5 R- Q+ h% u4 l
俺更感兴趣的是自然形成的基因的演变，和其中对人类历史的揭秘。  I: q1 k! @) J: A. c  w2 B
* ^5 v& R7 ~6 O4 ~
俺不信2010年藏族基因研究结果的另外一个原因是，俺了解藏人的男性性染色体研究。
8 ?3 d6 @  _0 |- E8 T" D8 z. d7 e* k( g$ E& h3 k/ G) O5 U
神秘的D型男性性染色体
) Y& H! {( M! i9 c7 p0 t: ^
) J' q. H, z7 w% _最早被研究的人类基因是性染色体。
. Y8 |1 I, [7 j- `5 |每人都有一对决定其性别的性染色体7 `# Q1 K+ G+ x
XX是绿的，XY是男的
  U3 B0 |0 M0 W4 C5 y4 X# D, eY就被称为男性性染色体
% a' Y9 k, _, d% y; `# Y% O9 v( S
0 r* D( S' W9 s$ t9 i. N- C! I" }5 ]' B
9 O7 p1 P5 t$ s0 R9 T) W; a' B5 e
因为男性性染色体是父子单传， 而母系线粒体只能通过母亲传给小孩， 由此可以推断出一个人的父系和母系传承。
) D1 C0 U- n8 ~8 h+ y% m
( J& m) }( ^# X$ S6 E" v6 r9 |父子的单传男性性染色体Y
+ Z7 T/ d. G4 K
" ?7 X- S8 f" |/ k0 z# w! T4 i' V* x; B3 P; ^1 {0 {$ `
也就是说，所有人的线粒体来自于其外婆的外婆的外婆。。。。
( x3 B( S9 V) ?& ]! {1 S
+ a! J; B7 t% O所有男人的男性性染色体来自于其爷爷的爷爷的爷爷。。。 + G$ r- S. z& L9 f8 n

6 L' U) e3 M/ e$ I6 e/ y( ~* f7 @( H9 @" @2 T5 `) ^% y
最早的基因测试结果，) H1 I9 d; B: S* u

4 m8 C3 Q+ \$ [5 |藏人男子的男性性染色体有近40%O型男性性染色体。 这些O型男性性染色体（主要是O3a3c1）一般是和汉人联系在一起的（O3a3c1是和汉人联系在一起，但通常在汉族以外的一些民族中所占比例更高，比如尼泊尔土著塔芒族男子中占86.7%）。* L8 S/ G' d$ y
7 ]$ A, x  t6 q
这似乎印证了汉藏同宗的说法。1 a$ r5 h( e3 H0 m9 H" E/ |8 s

& S4 D( D9 [9 g2 Z8 K* |% P5 n7 d但更特殊的是早期基因测试结果中，有近60%的藏人男子带有D型男性性染色体。而和在汉地遍地都是的O型男性性染色体不一样，D型男性性染色体在汉地的分布基本上没有，统计上完全可以无视忽略。
0 Q: e; i0 `+ M7 I, q9 T! d" ?+ M; n5 v4 g3 w1 w6 `
最早的解释有奠基者效应（founder's drift） 比如说当初进入青藏高原的只有一个小部落，部落中的5个男人中恰恰好就有三个兄弟带有稀有的D型男性性染色体， 以后繁衍出来的后代中这个本来在其他地方算稀有的D型男性性染色体就& m- [# g: V& N
发展成了占60%男性人口的主流男性性染色体了。
6 M1 y0 E8 G( [- x
% t$ a) B$ R1 P5 q" w" f- b在与世隔绝的海岛和大山中，确实有奠基者效应发生。 但青藏高原真的是与世隔绝吗？
5 `& @2 q0 V. e; F/ n% ^; n
2 A' @" D# {9 \" h; G8 P但还有可能发生的是，如果某个带有D型男性性染色体的男子突然向铁木真一样的，比如松赞干布的某位祖先， （但也可能是像胖卡一样的）崛起，他的后代垄断了大量的资源，包括MM。世代相传，这个原来稀有的男性性染色体成为大多数。: N$ {9 T9 x3 U
" _! n! E" _$ H, I/ [% e
但事实真的如此吗？
6 ~- k$ d2 ~( o2 q' t
" C$ _+ y% w0 S* U* j5 i
9 l7 Z' _- b) n! qD型男性性染色体在其他地区十分稀有，但分布却很广泛。从青藏高原到印度洋的安达曼群岛一直到日本群岛，都有D型男性性染色体的存在。7 i( Q- W0 L) c) u; |) C

2 B; e, Q; T- y  s5 J特别在日本，现代的日本男子中的D型男性性染色体还占了相当大的比例。这个应该是日本史前的繩文时代的繩文文化的遗迹。
! B9 Y, _6 L( ]7 F0 C  }8 G/ p5 X8 z
蓝色是D型男性性染色体，黄色是(排除日韩特有的O-SRY465和O-47z以外的)O型男性性染色体。- |0 p! h: I. G, Y$ r- r7 h

+ L( }1 A$ D" X5 ~
, K1 r: }; k) [2000年前，从朝鲜半岛迁移到日本的弥生文化冲击了原本靠狩猎采集为主的繩文文化。 这些新移民是农民，带来了水稻种植，拥有铁制农具和金属武器，迅速征服了北海道岛以外的日本三岛。) t, {3 v6 X, l1 o- y
  G) ]2 X0 v9 i; v; V3 S

1 t: |5 ?7 z8 ~) ^) k- H+ x8 n! w8 B* u5 O# X# w
2 b( N2 z9 G2 }7 j6 H$ V1 I
日本人想象的繩文人和弥生人
( y8 c( `$ ~$ M
4 F0 P: O4 _1 G' v8 Y! M, d' e# N3 ~

, u% T5 Y+ S6 A8 S! {7 o除了被吸收到倭民族中繩文人后人以外， 作为日本群岛土著繩文人后裔的日本北部北海道的阿伊努人和南面琉球群岛的琉球人男子中D型男性性染色体，占有更高的比例。  e. R' m- s& f0 _2 i3 d0 X
# {. V) m+ Z  f" s/ Z# r  z; }$ d
D型男性性染色体的分布频率：5 u! J- z# D0 X4 z9 v& a

" i7 S" H/ a, N( p+ l: @+ F, r" M阿伊努人男子(75.0%)，琉球人男子(55.6%) 1 b$ t+ E. `. k$ }5 f8 A  c
4 W& I# E9 G/ ~) ?" q6 f/ P
相对于四国岛和九州岛（弥生文化登陆的地方）的日本人男子的25.7%和26.4%。
# b: h+ [: t' i0 n& e# s+ l- v8 l% R, m5 i. l6 `  \4 D
阿伊努人男子( G  x; H5 q) i% C% S: P) e6 w3 x

- e# k! S7 D& \% \8 c( G- c2 e$ l% O1 C, [- |
半个琉球男子/ F$ |5 R9 Y. h  |/ Z5 a* X
' e1 w3 q2 I4 Z4 j- V0 \3 V/ Y
& s; h- R; L- `5 L/ h. S$ ^) ?
俺说的当然不是诸葛亮，而是金城武2 I: t7 ^* U* n" k. y9 H: g

7 l" G7 y' N  n' v5 `! Y: K" V4 Y- ~  [
金城武的老爸是冲绳人，老妈是台湾人。 金城是常见的冲绳姓氏。: M5 q4 E4 p# z, r. c6 K1 }6 {  Q

' a0 ~' i3 @/ a# e/ l* ]3 w琉球人土著虽然在语言和基因上跟史前日本本岛有很大的关系，但在有信史以来，因为强势的中原文化和地缘关系,受中原文化的影响远远大于来自日本的文化影响, 因为那时日本本身还需要从中原进口文化。
- j2 w1 u5 d' D6 }% n
1 T+ m# g& V' r* Z% q1 |
) s- f; s% Y) x" r
  T1 F& b/ U8 d1 {! g$ j% I冲绳每年的节日中，重演的中国使臣来琉球的仪式。5 J' w, l' ]* c: N$ R
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) w0 f" j4 E6 t
下台阶那位是扮演的琉球王
+ ?3 t0 h3 X) v, z$ h0 t/ A, J/ g6 m9 X$ c7 O& t# {# G# d
琉球王
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0 I9 w6 {+ ~5 x: c9 ~8 B4 o9 Q% G6 c( X- I& o7 e. W7 s
  c" G$ K& Z2 M' n0 {
琉球人. z! o3 |1 O, v9 M3 M
. z$ b, h6 I( D! y, a  H2 B
4 F3 K" G. ?3 k
甲午战争时期在俺大清企图复国的
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琉球復國運動菁英懾於１８９６年6 u% s' I0 M9 A: f: J, [
$ J1 ~4 c$ f: ^
1 ^! O' @) y8 i, ]# T% O
弥生人在日本群岛的出现在大约公元前300年左右。
' B5 a5 U- C/ x& y% O1 x1 p8 O; [( R. z% l5 i4 f
国人一般会联想到带领童男童女东渡的徐福同志。
+ [6 P; ^/ d- h1 {1 R& `4 W2 ^* k" ~/ Y# u9 ]
按《史记》记载， 公元前210年，徐福带童男童女东渡， “止王不來”。
: a* v1 P" p, w5 b. u0 R' K1 y, Z  A1 ~3 j! V) s( r8 O: C5 I
日本人所绘的徐福渡海帆船的浮世繪
; r- B/ @; f3 A  M9 t/ G  S0 ]2 r' _& e. @) |; M) H

- @) }3 v( s9 f/ c1 `但除了没有分类的O型男性性染色体（黄色部分）， 还有相当一部分日韩男子男性性染色体（红色和棕色部分）和东亚大陆不太一样。看下图 4 i- Q. i; K# N: o6 ^( B% T5 X

( M3 _( q7 Z0 f* u
# z- g5 k( F8 }( ]  k这就是在日韩分布比较高的O-SRY465和O-47z， 有时简称为O2b型男性性染色体。6 ?3 N9 y& ?  j8 L" G3 @

6 E7 X% T( B" Q+ d40%的韩国男子带有和中原男子一样的O型男性性染色体，O3。 但另外有14%到33%韩国男子带有独特的O型男性性染色体：O2b（O-SRY465）。
9 c& M/ n; ~9 T- R6 o
5 v5 i' w. {5 i. tO2b应该是从现在的中国东北地区进入朝鲜半岛，然后从朝鲜半岛进入日本列岛的。
4 O7 h! }. j- `% U+ B0 @! s% U
3 L/ q; [. ^( s# D+ r1 o但02b也发生了分化，比如在日本发生频率比较高的O-47z（红色部分）是O-SRY465中发生的一个变异， 显然是在日本登陆以后发扬光大了。在讲日本语系的人口（倭民族和琉球人）中有22%的男子带有O-47z的男性性染色体，而在北海道的阿伊努人男子中基本上没有这东东。因为琉球语也是日本语系的一支，应该是从朝鲜半岛来的携带O-47z的族群迅速征服了包括琉球在内，除北海道以外的日本列岛。
# G, m7 I3 {7 ^/ }3 W7 m  v+ V
; y' d+ \1 g: Q( Q+ `  u" {7 l( L0 N3 E5 S- g9 U$ C& K; c+ M" `* L
这不是说韩国人是日本人的祖宗，2000前多年前还没有韩民族。 朝鲜半岛的民族融合实际上是在统一新罗的基础上，从王氏高丽开始，李氏朝鲜时代完成的。
4 y3 j. d1 X0 @  `( c: o1 k5 H( n- W( M& P6 S+ Z
O-47z本身的历史远远早于其在日本的登陆， 这个变异发生在东亚大陆，从现今中国的东北地区，进入朝鲜半岛，然后在日本登陆后中了大奖，在日本列岛大规模的推广。2 U$ t- H, n8 I2 H

4 d/ S5 t6 |! q9 q* v" s1 I但O-47z在东亚大陆以及朝鲜半岛的出现却比较相对比较稀有。' {+ ^# D! m7 m) c: G$ i- h& x7 V3 p2 M
) O1 D5 @( B- p5 U( q9 N) Z
草蜢想到两种可能：9 v/ ?: @# I) A5 M% p

! @) U8 [( P2 ~( g8 |/ u) h1.奠基者效应（founder's drift）
2 _+ l+ z: y! i0 b, X/ d' Y0 c# ?当时带领弥生人在日本登陆的大头领，恰恰好带有O-47z变异，或那个部落正好是以带有O-47z的男性为主。。。。
4 ~; e7 g2 |% d  o. [8 I. b! G7 S; j1 Q$ b
2.人口替代（population replacement）# e$ E) x' v2 r5 n' c( `7 O( O
原来分布在东北和朝鲜的O-47z族群被后一批带普通O-SRY465的男性族群替代了。而早年东渡对马海峡去日本的O-47z族群失去了他们在大陆的亲戚。
) p7 q$ z: A8 q  M/ P" @6 M
: x9 v3 O" [" n  W也有可能两者兼有。
, W& w, L  x: `, Q7 C6 R/ z) A  a. }& r% j. U  S
因为很早以前，应该是有相当一部分日韩人是同宗的。古日语和古高句丽语就有很多相似之处。日后和日本有4 ^! `+ {: d4 b2 M  p9 S7 H
很大联系的百济的王室最早来自于高句丽。 高句丽和百济的统治阶级是语言相通的。 但最后统一朝鲜半岛的是新罗，王氏高丽是建立在新罗的基础上的。( j  b/ y4 A; v
0 B/ ^$ p' X" T" H
至于一些日韩民族主义人士常常强调的他们的和蒙古高原上的阿尔泰语系人口的联系么， 确实有一部分日韩男子带有在北亚发生频率高的C型男性性染色体（紫色部分）。
# s# |7 B) u- x- l' E/ `/ s6 V- }" u6 B# n% h" ?+ l: v, {
但等一等， 日本男子中C型男性性染色体C2和北亚流行的C型男性性染色体C3不一样。 怎么回事，待会儿下面解释。  F9 O1 \$ F# X' l- d
% {( \" A1 R4 f" l+ ~) n3 {
简单的说，日韩的人口结构是建立在从旧石器时代开始的一波又一波来源不同的移民浪潮上的。
+ X; ?( J6 Y5 b+ {* ^- K1 ]
) j) B+ I, X1 y
% Y! r9 b" y6 B* C! X: d印度洋的安达曼群岛的土著男子也拥有神秘的D型男性性染色体。6 N' d: a8 u( Y0 t4 g
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% @/ [8 D, k! D8 g) W
# z9 W$ g; u' \+ A/ i2 O
- h% N9 R1 n, }' M% _
他们身材矮小，在19世纪末，20世纪初，欧洲人给世界人类族群分类时，被和东南亚的原始土著Orang Asli一起划为Negrito或“小黑人”。% K% s$ z: P" @" b1 h
- E  f; k- x8 v- J
东南亚的原始土著Orang Asli$ w1 C0 y! ^' S5 [

) j! a" b2 [: \8 G4 u) Y5 R$ ?: D- m' W, k+ H
但我们现在知道他们实际上和东南亚的原始土著Orang Asli有一个很大的不同。 这个不同是最近发现，这是另外一个故事了。这里按下不提。
" N* z* |( P( l6 y  `$ A1 s  A
6 Y0 D3 L' j. g. V" U# F印度洋的安达曼群岛
" D4 ?" C0 B, ?7 B1 o6 e; _, t& H0 u+ L, {1 U* p

1 i9 P- N2 {9 L但为毛D型男性性染色体的分布这么变态呢？
作者: 草蜢    时间: 2013-11-7 10:42
本帖最后由 草蜢 于 2013-11-8 10:07 编辑
# t5 _( U9 M. |' N3 @" ]- @: B) t2 ~5 a9 m2 s# V1 u6 q
古老的D型男性性染色体4 }  Y/ J; E8 q" Y
# \" g5 z( d0 U- p1 _6 y+ j' q
库页岛上的阿伊努人
' w0 H" C# k0 Q: ]! Q7 _- q  ]+ F2 ~. q/ }+ {
& Q& d7 Q' I1 E; o. \' v5 I
印度洋的安达曼群岛的土著8 H& X9 A3 C) W) ^/ m% j

6 w" x$ Z/ f+ W
) z$ t! d7 j0 p7 h. ~$ B+ W1 r藏人
0 R' W4 N1 m% K4 v9 G: G9 o* E2 O+ e& c" {( [

/ O$ ~, Y8 d* ]6 n( E/ [/ K为毛这三个地理分布天南地北完全不同的族群都拥有D型男性性染色体呢？
/ |  V+ _) f$ Q+ }4 w1 x7 b& R2 ?. O9 p* V5 ]2 M1 m0 m
这三个D型男性性染色体占多少的族群犹如孤岛般存在现今的东亚的O型男性性染色体的汪洋大海之中
, ~9 c) X  @5 x" a
5 _! J8 U$ E' ]; O; S% r- s东亚的O型男性性染色体的汪洋大海
3 i# c3 |3 L$ _6 i
* y" o" ?7 g2 G" S: G+ _5 B  C$ I' @* Y
日本列岛， 印度洋的安达曼群岛还真是名符其实的海外孤岛。) ^& x* C- A- o' w

# S- k' m9 U) p* A日本列岛， 印度洋的安达曼群岛加青藏高原恰恰好都位于O型男性性染色体分布的汪洋大海的边缘地带。 这是巧合吗？
4 K7 a" b- q9 \- ^$ H9 f
8 X1 d, w: C$ u; {" _' I% d: b, M* L( P; c
现在人类族群的分布当然和N万年前大不一样。! N% O2 A9 q% V- g9 _+ v; H3 ~
$ V" D( h: }1 C
这个要从人类走出非洲后的迁移史来解释% O5 Z6 M/ c3 x5 A" y: ~
1 W- w0 W3 Q- E/ ]
人类出非洲的历史不是一次完成的，而是长江前浪推后浪般的一波又一波的移民过程。
6 t- `9 s$ |$ v) Q- U, m' N  ~6 Y, y; P+ B' F- u% }' m
相对于比较晚分化出的O型男性性染色体， D型男性性染色体的历史相当的古老。 " \1 q5 b( E% M) v! U
, a2 V- M+ L: }6 ~8 ]

# z( ^" p2 M; q1 r2 [N万年前，现在地球上所有男子都可以追溯到同一个男性祖宗的男性性染色体。以后随着男性性染色体本身的变异分化，不同的男性性染色体支系发展出来。  s, _7 o; y0 \& K+ P* h+ b

, Q( e, n6 t5 a这是从最早的老亚当男性性染色体的基因演变史。
. j4 z3 r& H) {5 V5 X% B; Q  r- k4 {, b) o& Q' X# b# Y2 N3 s- ?
. n/ d4 |2 Q3 I2 }4 X* z$ [
可以看到， D型男性性染色体的出现很早，而O型男性性染色体是很年轻的。
" B9 Z" y% J" E- |& i$ \2 K5 J' X( N/ W
这个D型男性性染色体的基因变异早在非洲就完成了# L8 t! z" G( A+ b' B6 j
7 s8 d% D1 G, G& G! }% [! ~. u+ Q( [! t
$ s1 s! D8 ?; @: t

6 F& T5 k; _' J7 H7 M8 `1 v还有一个变异也发生的相对较早的是C型男性性染色体。2 M" i- ]  P4 w
  l- h; D' T: s/ y  T; o( V
这里显示的是Southern Coastal Migration Theory，或南路海岸线迁移假设。  M( [2 p/ s/ J7 h0 F1 I: u( a

1 r% m8 e6 g) e) w  O  t, z' t当时欧亚大陆的北面还是被冰川覆盖。& |) J6 F. _" c0 X- g, x8 G1 c

* U6 l& k$ V' |3 w) }所以，这个推测是不同的现代人祖先族群是沿着海岸线从非洲经过阿拉伯半岛和印度次大陆进入东南亚的。
% ?! z4 X& S/ g1 i6 p' f/ v7 k% t7 x
从中南半岛，C和D型男性性染色体的族群进一步的发生了分化，不同带有C和D型男性性染色体的族群开始了分道扬镳分别走到了东亚，印尼群岛，和澳大利亚。3 O7 a/ L6 ^9 Q; k

# U& l  a( k4 \; S7 {4 w! p, A
7 E- j9 L6 T4 Z+ S# F/ V4 @% W
: e3 b( v! V4 _, {& |/ h$ F带有D*型男性性染色体的族群进入了印度洋的安达曼群岛。6 s' ]1 l+ u/ G5 M' t+ _
, m" j- U$ J# @8 e& m0 K
D1型男性性染色体族群进入了青藏高原。; C% |2 {; _9 l
* R# d3 m; ^2 S5 h' Q
青藏高原上的考古发现早就发现了3万年前的人类定居的遗迹。) {- l+ F* L# |

' T( y4 n/ ~' I4 s3 W; MD2型男性性染色体族群进入了包括琉球在内的日本列岛。+ W  A1 f' [* T

' Z3 Z. q2 g" TC2，C4去了大洋洲。9 V9 J" {2 T* w3 {, x8 z

; }8 t' D: Y, i, J( SC3发展去了北亚，一部分最终将达到美洲。
; F7 O; `& a7 p- D4 J
5 ]' q- ?4 m: MC1和D2一样去了日本群岛。! h& J" a3 J& p$ |
; _. Y8 g9 H+ S
C男性性染色体的族群的迁移和分布2 W0 A3 S1 f- n& l

$ N' W+ Y: J2 v6 L
8 o7 n' v& a  @1 n2 y# f( }曾经C和D型男性性染色体的族群一定覆盖了整个东亚大地。
( a# T: z5 a! F+ ]; r5 W  Z# r" ?! H# p. @
. z4 r# C( c) W, a5 `' O

1 j3 M0 o1 i3 K8 I, `  Z# H5 R- N然后第二梯队到来了。
$ m, J3 r0 e+ f! w: `# f% ~
! i9 ?. k6 J; n7 J: ], c- BO型男性性染色体的变异是在现代人类祖先走出非洲后，通过印度到达东南亚以后发生的事了， 很可能发生在现在的中国南方。4 e$ o: K" ]: G8 ^0 E2 E" q
4 u6 N, f' U6 G1 |4 W4 T
1 z/ f) u" A# u1 O% c: c6 \- u8 Q) r
N和O型这俩兄弟男性性染色体最终在华南分家，从更早的NO中分裂出来。
5 m& E0 J8 W' f, c4 {3 g7 C1 y8 w% Y* X! u( u2 G% Z
N继续北上去了北亚，其中一部分西迁西伯利亚，还有一部分最终去了美洲。
8 @5 M- y) {0 z8 a5 P4 `1 t& {- c% q8 Y
O型男性性染色体本身也发生了一些变异。
- `3 P# n2 a. l& x" l1 E
9 X8 [3 {% V3 g2 U9 vO2a分布在居住现在中国南方和中南半岛的少数民族中。/ ~! l& _" W% Z3 Z6 P' Y' D
7 ^' G: j) f: c. ]; E0 H* ?) a
O1下了南洋2 k) f4 O8 d% k3 A- `

. a9 A: l# T3 `9 f7 w. S上篇提到的现在在日韩比较常见的O2b去了东北和朝鲜半岛。
! ]8 p& d* H% m6 T7 P) }2 r$ q) L8 v$ `/ D
O3在现今中国广泛分布。
/ W7 ]+ A* w0 p& T; j5 p: ?& P1 c1 Y# @4 {! {- p4 v! q( i& }
其实，俺已经剧透的差不多了。. U4 B+ Q) F( j1 q, {8 H
6 R: t4 b) k& r# h& C: x  j
但俺不像某些在河里“大胆假设”的大神，单平拍脑袋就否定这个2010年到处发表的藏人基因论文。
6 G- P( t7 r2 ~+ o1 p- d) e/ O( F* n
俺为毛这么理直气壮滴向这些科学权威头上拍砖， 因为俺看到了今年2013年发布的最新的藏人基因研究。
2 M) [6 `# {7 r4 M8 Q, x: c& O2 R5 C. D& f1 H: r) t
待看下一篇，2013年最新研究结果， 青藏高原上的大揭秘。
作者: 狐虫子    时间: 2013-11-9 19:36
草蜢 发表于 2013-11-7 10:42 7 N+ N$ k* T3 B9 s3 u# L
古老的D型男性性染色体
9 c+ g" M8 E# b5 i9 [+ K
% F* \7 i2 U' W+ Y' s$ @6 L库页岛上的阿伊努人
! A' F% Y" I9 M* A1 N1 W
天书一样，很有意思。
作者: jufeng    时间: 2013-11-9 22:00
草蜢 发表于 2013-11-2 07:59 ! J; l' N0 C4 F; v# o4 h
玻利维亚美女2 O; x$ b2 Q0 e' V8 N, _* |+ h

& J5 w1 Z1 g& k; H4 v% W@混天球
4 x9 x3 N' \: q. r; q
这不就是鸡胸吗？
作者: 潜了又潜    时间: 2013-11-9 23:54
河蚌 发表于 2013-11-1 16:36 ; l6 n  J+ i" N. U3 K2 y# C. o
每篇科学报告中都有一个前女友的影子。
* q) q/ V3 Q; y7 @2 \
应该说草蜢是为了研究人类学而交女友，这是怎样的一种精神？
作者: 猪头大将    时间: 2013-11-10 08:51
改标题了？这年头做科普也不容易。
作者: 金陵集庆道    时间: 2013-11-10 16:20
草蜢 发表于 2013-11-2 07:59
; |3 [: ^- c0 H0 C. g玻利维亚美女5 ~  d( B, h' a
& K7 N. i$ W2 y  p. z2 a6 G3 r% {
@混天球
  S) `- `6 w  k0 h
俺看到照片（那张脸部的特写），几十年波澜不惊的春心不由微微跳动了一下下，虽然中午喝了2两牛二。
作者: lianpb    时间: 2013-11-11 00:38
口水啊。。。
作者: 一个地址    时间: 2013-11-13 09:50
草蜢 发表于 2013-11-2 07:59
* l! V2 o+ {* Y2 g+ Q: E玻利维亚美女6 a8 E/ g  E; U& f- q# k
9 {% X3 O4 G& A1 F5 ?0 l, E
@混天球
! @  ~* X1 s6 h2 `! e5 @
我喜欢的类型。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-13 13:25
本帖最后由 草蜢 于 2013-11-13 13:37 编辑 4 [' ?& ?- [% L! `7 O

' a. [* m6 |" o; ]1 ]) G' u基因中的人类史：青藏高原上的征服
0 N  F" T0 Q9 ~2 n* N/ G3 B) c
" _/ e* ^* E  d, N) j其实俺对2010年的藏人基因研究结果也不应该太苛刻。毕竟这个研究在学术界也被批了N遍了。" ?9 Y1 x7 c1 b5 G) L- w5 a& G7 Q
% R" j! o! w9 j
2010年在分子人类学历史上是个十分热闹的年代。许多的结果出炉。 最大的结果就是人类先祖不是完全是从非洲出来的。一直被认为不是现代人类祖先的尼安德特人被发现，还真是现代人类的祖先，
- S3 {. P+ F) [" r6 f& S; O: a0 G4 Z: A6 }  {1 N" q8 G; m3 R8 P
至少是非洲以外的现代人口的先祖。2010年被取样的法国人和中国人体内的常基因（性染色体以外的基因）中有1-4%的尼安德特人基因。
1 [; [2 I% O, R8 m3 e: ?0 U( N/ R
. ?9 w5 Z! L) V: L; E9 w
2010年的藏人基因研究的结论：$ A. v0 C, T; ?. {7 X
汉藏分家发生在2750年前，所以藏人先天性的对高海拔适应的基因突变可能是世界上最快的自然选择。
' f7 g" M# N* _8 ~& D2 p' U2 h2 S" l% y, P4 k
是建立在对50个藏人和40个北京汉人的取样上的。
" D' y: t# P5 t, I! U. [2 `9 B  V! b0 ]
在这个报道上市以后，更多的数据出现了。
% W* p7 V+ P8 ?; Y3 _
, W% g, R2 d) z/ D0 t$ ^* g3 I0 G+ }; D' m
还在2010年另外发表的是现代藏人母系线粒体的数据。
" ~$ C2 h. l7 G2 d' Y+ F6 C1 R3 J1 b( x- Q0 a9 z
藏人的母系线粒体很多是M9。 这是个很古老的线粒体。 这个变异的发生至少有3万9千-4万年了。
5 c% Z! o+ J/ g3 J) w% I" O% U" u2 T) i/ h
最后在今年（2013年），最新的藏人基因研究结果出来了。6 Y5 [. T! q- H# x7 b

+ J% R, g3 u& D$ _" X这次也是中国的科学家从事的研究。 其实近年许多的分子人类学成果都来自于中国。
% e7 l( i4 K+ \% i% r
9 ]$ U1 |8 g6 i# _1 z- m+ d这次的采样大大的丰富了。# \2 e# I: }* p6 @2 _4 U6 v

+ M  d' `% c- ?6 nhttp://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2013/05/16/molbev.mst093.short
- ^+ J$ W5 K, o) \6 `# g' B
* d+ x  S* z; X总共6109个来自西藏各地包括青海一地的藏人基因，其中2354个男子的男性性染色体取样，6109个母系线粒体取样。& |& Z* p6 ?; j
0 I9 z. v. m* `
请看取样图，包括海拔和地区. I& U2 s5 S" X* X1 w! F

0 s7 K, I+ |5 c# j6 Z其中40是山南地区的门巴族
+ t# y6 a2 J- @6 U; r9 b0 C" x2 ^, `# O' G

" L2 m# H, h+ W
* J3 M" K- V3 {6 ~! |" e下图是男性性染色体的分布数据图+ D# N* R7 x* g$ P1 j7 c* H5 Z) y4 }

9 ]+ f* F3 `& V- c* q图中可以看到在被采样2354个藏人男子中
: Z3 y, d* g3 Y7 V- A! x% `. O9 F' T; P( G" ?; u" F( \; q7 ~
有54%的男子带有D型男性性染色体/ g. E( L; ]% D9 ]

" J9 X5 s! x+ v) w  o; {33%的男子带有O型男性性染色体
! L2 S" A. a- Q$ Y0 Z9 Y
3 {) H* P( B1 ^/ H% w' C, J2%的男子带有印度次大陆的R型男性性染色体。看来印度来的高僧们不但极大丰富了藏族人民的精神生活，还给为西藏人民献出了自己宝贵的印度基因，为藏族妇女带来了肉体上的快乐！这是神马精神？ 这是白求恩式的伟大国际主义战士的无私奉献精神！！！" w' O5 u# n9 d  u7 Z

) n; j1 ~9 S/ t2%的男子带有C型男性性染色体，还有近6%的男子带有N型男性性染色体。这些都是北亚和蒙古常见的基因，考虑到蒙古人和藏人历史上的关系，这个是自然的。 另外少数蒙古人男子中也有藏人独特的D型男性性染色体，所以当年在蒙古人中
' c  Z- p3 E& {8 F2 a. Q: c7 w9 J生活的西藏高僧们也继承了他们的印度高僧老师们的无私奉献精神，不但丰富了蒙古人民的精神生活，也为蒙古妇女带来了人间的快乐！
7 x4 f2 e5 F- ]. G- o
" X  T6 M  p& {. {9 i6 e- D: Y更能说明问题的是许多藏人的母系线粒体和3万年前在青藏高原定居的人类母系线粒体是一致的。
( b; |4 E3 W2 I' w( \3 b- c! Q7 ?% {
# X* \4 c5 ]0 z* ~. U' ~1 O2 [其实，俺在俺2011年写的
( J/ e; r9 V7 e0 P, ?2 _中印边界西线争端的来龙去脉 # w- o# o$ w; y) w5 z, a0 j
中就已经有过剧透.8 w! H8 ?) ]- m6 @8 U. y" o$ N7 k& \

. v# Q$ J' m+ q$ \( n. a这个最新藏人基因研究的结论是青藏高原的移民史中至少有两波不同时期的大规模移民浪潮。/ g) q. a% b0 P9 _: i1 V

- c/ j3 U/ t5 h  r$ \第一批是在3万年前就进入了青藏高原的族群。
1 Q! P. V6 H5 S$ a" L8 q1 E( a4 Q) A) ?- ]0 I; b
这些是以狩猎采集生活的人群。
" }3 y$ G( N$ }; M  O" m; c5 v0 w% L# {  i
第二批族群的基因（包括男性性染色体和母系线粒体）和现在汉人的基因至少在7千到一万年前源于同宗。
% U; b, O8 ~* @. b" }- S
0 C  K- U4 j$ ^, M( x, D6 Q9 e那7千到一万年前在中华大地到底发生了神马？0 v% ^9 p, H5 V1 M/ p4 b. m
4 L& c; v* C- a$ t
简单的说，发生了一场革命。
. Z" S) n0 r6 ?8 s/ X1 z  ?
% p" g8 l7 ^. R' {8 ^6 C& Q这是一场史无前例的革命。
! V3 u% m0 ], S
, j. S5 `5 ~5 ^* D这就是新石器时代的宇宙小爆炸：农业的诞生。
4 |+ f7 s6 u; ?' D& ?1 f/ w3 a9 |$ }4 f$ p. F' ]
新石器时代农业革命直接导致了一次人口大爆炸。" p; T( e( C  a6 P  G

! E1 A4 E9 W. ?! ^一部分说汉藏语的族群进入了青藏高原。
$ E& l' J2 _9 T# Q
9 s3 A# n. A6 Q! N7 ~7 n, L0 `相对于还是处于狩猎采集生活的青藏高原原住民，具备农业和畜牧业技术的汉藏语族群带有想当大的优势。
6 X8 j- s: Z9 m  }! L/ G, m0 T! j( w! f% g; W
距今2000年前，具备农业文化的弥生人在日本登陆，迅速取代了仍然狩猎采集生活的日本列岛原住民繩文人。新登陆的O型男性性染色体在日本也取代了原来繩文人的D型男性性染色体成为了多数。
+ i# P' X7 E# `6 [% S7 X
' @  k6 ?: C. j  N+ V; b. k( C而这一幕在更早的青藏高原上发生了。
, V- |! ^5 p  y5 S3 o0 T
' w  t& t3 @! D! f! W' |但青藏高原和日本群岛有一个很大的不同，这当然是高海拔。
+ s4 h; R8 V. N" O& g9 Y; t4 N) o
2 K& e" Y2 ]! f& O: m" ]在青藏高原生活的旧石器时代人口经过N万年的自然选择，已经适应了高海拔生活， 这是他们生理上具备的优势。
: k8 }4 G+ Q# G4 f4 J( i% n& Z/ c/ q0 h! D, j! o
刚刚进入青藏高原的汉藏语族群最早可能只是占领了河谷等可以耕作的相对海拔低的谷地，将旧石器时代人口赶到了更高的地方。( I6 w. w3 t3 Z
2 A6 A8 ~' A! M6 t
因为原住民的生理优势。新移民无法完全取代他们。8 \+ A, P" q- V- Y' n- h
" x4 E, z: q# [/ o
最后经过，上千年的民族融合， 后来的汉藏语族群将他们的语言和文化普及了青藏高原，同时通过与原住民的混血，得到了适应高海拔生存的基因。: T& {% }' c# I) `* N  C

- Z  f/ S9 [; L' z' F' ]语言和血统相关但不是直接联系， 这句话是正确的。# `# l& U% x8 @9 ?( ]7 a
3 Q% ^' x- D7 Q
旧石器时代人口的基因因为其适应了高海拔生活的优势，大量流传下来。但新石器时代进入高原的农民们将他们的语言文化传播开来。
8 O1 E( G( h* s$ @
! d7 Z9 [! \/ N9 Z) t, ?最后，经过吐蕃对青藏高原的统一，形成了现在的藏族。
作者: 浪人    时间: 2013-12-10 15:35
作者: 万里风中虎    时间: 2014-3-6 13:59
这是马甲 发表于 2013-11-3 18:43
- A8 ?, G5 q+ u& d草蜢好文！期待填坑。

+ ?- x# v1 |; h4 z7 v- G3 n我主要是来看PP的。
作者: 大卫    时间: 2014-3-6 16:04
“语言和血统相关但不是直接联系， 这句话是正确的。”" u" j) i  O" E9 |! E
7 Z! i) M& z: i: X$ P2 o( x9 `
如果研究突厥语系民族基因的话，或许会更有说服力。
作者: 西楼客    时间: 2014-3-6 17:30
形式生动活泼，群众喜闻乐见
作者: leekai    时间: 2014-3-11 08:51
应该引入基因学把维吾尔族做一次切分。
作者: 喝点红茶上会网    时间: 2014-6-10 15:41
俺主要是来收图的
作者: 仁    时间: 2014-6-10 22:14
河蚌 发表于 2013-11-1 16:36
0 j! |% X( E& d% \/ X* p/ Z, L7 n每篇科学报告中都有一个前女友的影子。
+ c" R+ L+ X$ e: O
而且那个前女友一定是代表她的民族的，而且是她的民族中最好的！
作者: nanimarcus    时间: 2014-6-27 15:06
草蜢 发表于 2013-11-2 07:59 ! d0 E6 H3 J9 U1 X& J7 `0 B
玻利维亚美女% u6 ~& @( N3 W6 {* P% _
/ ]7 k7 S2 B" u1 Y' q
@混天球

8 s2 J$ p( y: S& r楼主，你这句话什么意思啊？4 r, N( m( V+ [5 }0 K, L
# `, G) `) E# {1 i! J* t9 |& B- S
"拉萨，本来可以算是世界第一高的首都，但1950年 喇嘛国被灭国了。"
作者: 蓦然回首    时间: 2014-6-28 01:08
nanimarcus 发表于 2014-6-27 15:06
7 g% z4 N" y- e* L4 V, n楼主，你这句话什么意思啊？
, D- ^4 ]7 t$ }# {8 w) Y( a, P* F3 p& G  F  R8 t3 M: T5 @# ]
"拉萨，本来可以算是世界第一高的首都，但1950年 喇嘛国被灭国了。" ...

& @& c2 P- T- c8 }. ^. R9 [玩笑话而已，反讽
作者: nanimarcus    时间: 2014-6-29 20:26
蓦然回首 发表于 2014-6-28 01:08 + U# L6 s, k3 l) L2 N$ n. w
玩笑话而已，反讽
( R( n  I0 q) G! [
你何必替楼主遮遮掩掩呢，又不是发了这一个帖子，立场一贯如此。
作者: 川之流    时间: 2014-6-30 13:36
好贴。涨之势。十分羡慕老兄和那些硬度高僧，为了科学和传承的奉献精神。
作者: 草蜢    时间: 2014-7-1 04:37
nanimarcus 发表于 2014-6-29 20:26
7 m3 g9 u3 A2 F6 C( M6 A你何必替楼主遮遮掩掩呢，又不是发了这一个帖子，立场一贯如此。
; M; ]6 m- O- X
强烈欢迎革命小将来揭穿工贼，大汉奸草蜢的真面目！ 要狠狠滴批！ 一点不要手软！
作者: 燕庐敕    时间: 2014-7-1 10:23
草蜢 发表于 2014-7-1 04:37
! j% K3 H# z6 u9 p/ b强烈欢迎革命小将来揭穿工贼，大汉奸草蜢的真面目！ 要狠狠滴批！ 一点不要手软！ ...

1 g$ C: L9 Z8 S  J3 x2 d- Z就是，要对反革命蚂蚱批深批透，批倒批臭，打翻在地，踏上一万只脚，叫他永世不得翻身！
4 R. ?4 w6 M  Q7 q! x% ]
  `, G. I6 s3 D" a$ e: b" j& _革命激情斗志昂，试把敌特消灭光！
作者: oldfish    时间: 2014-7-3 04:53
现在有新版本的故事了; g6 z) e* u' n0 ]2 a0 B* p0 d4 {
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作者: 草蜢    时间: 2014-7-3 06:22
oldfish 发表于 2014-7-3 04:53
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俺本来是打算继续写的。 但太忙了，就坑了。



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