爱吱声

标题: 北京，北京 [打印本页]
作者: 楚天    时间: 2013-10-23 00:56
标题: 北京，北京
本帖最后由 楚天 于 2013-10-22 12:16 编辑

看到老芒记录说，侯仁之先生去世，享年102岁。想起这篇没写完的旧文。先发出来再慢慢改。

当别人问我是哪里人时，我常常反问对方，看看能否根据对方的回答攀上个老乡。不是蒙你，对四个省市我有充足理由攀老乡。北京是其中一个，理由：住的时间最长。（其实也就12年，诸位老北京让您见笑了。）

从小很向往首都北京，高考时三个志愿填了两个北京的学校，终于如愿以偿。后来地理学家侯仁之来清华讲课，我觉得地理是我爱好的领域，就去听了。侯教授号称“活北京”，一直致力于北京城市历史地理的研究和保护。他曾从现代地理学的角度，揭示了北京的城市起源、城址转移。事实上，他是第一个经过考证，告诉人们北京城实际年龄的人。于是我开始熟悉北京的来历：金中都，元大都，明、清北京，四个朝代竟有三个是游牧民族建的，感觉真是不够“中华”。北京是世界上唯一不靠江河湖海的大都市，其位置是看风水定的。这个意思好象也是从侯教授那里听来，不知记忆是否准确。

以海淀一带为中心，骑车走过北京的无数大街小巷。除了生长出根深蒂固的北京情结之外，还多了个春秋鼻子过敏的毛病。我把这归因于北京干燥尘土大，理由是同一季节一到南方出差症状就消失了。不过，当接待南方来的朋友时不时听到这样的赞叹：北京的天真蓝！琢磨一下，这也是因为北京大气干燥，而南方湿气大云雾多。所以我有了结论，南北气候各有利弊，凡事不能两全。

后来去了英国。这可是著名的“雾”岛，湿润多雨象中国南方，但一旦雨过云开，那湛蓝的天空却堪比北京最好的秋天！原来，这气候之事是可以两全的。

回国旅行，再到北京，仅几年功夫就大变样了，一片新气象。用了12年时间熟悉起来的北京街道，又变得陌生了，让我有些失落。天空的颜色则让我揪心，也不知是因为真的变差了很多，还是因为看惯了外面的天空。

虽然不再长住北京，但依然关注了不少北京拆旧建新的讨论。我知道侯仁之先生还健在，我记得他对于北京传统城市风貌的执着的热爱，有时会禁不住想象他对某问题会是怎样的观点，觉得有他这样的人在，事情不会发展得太离谱。

小时候觉得高楼大厦车水马龙就是好城市。从扬州跑到南京玩，首先注意到的就是马路宽了很多，中间居然还有分隔带。即使上了大学也还是孤陋寡闻，对北京高楼不多感到失望，向往的是电影里纽约香港那种城市轮廓线。侯仁之先生的讲座是我的启蒙课，使我开始意识到从哪里看出一座城市的真正价值。

北京的价值当然跟她是政治首都很有关系。但作为一座已建成的首都城市，她的魅力在于她已积累的丰厚文化底蕴。其实她已不再依附于政治首都的身份，相反地受到这个身份的拖累。

我向往一个单纯作为文化首都的北京。由于官员机构和人流交通减少，城市规模不再扩大，北京蓝天会更早得到恢复。至于政治首都，搬哪儿都比留这合适。
作者: 逆天废柴    时间: 2013-10-23 01:09
对这座城市，情真意切！

有一句话叫：＂我们把首都还给全国人民，请全国人民把北京还给我们。＂就是表达政治首都对北京拖累，造成一般市民的反弹。

作者: 夏翁    时间: 2013-10-23 01:52
墨西哥城好像也是不在江河湖海边上
作者: 晨枫    时间: 2013-10-23 02:18
如果北京不再作为政治首都，那就连省府都要放弃，怕是就要成为洛阳、开封了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-23 02:18
夏翁 发表于 2013-10-22 11:52
墨西哥城好像也是不在江河湖海边上

似乎东京也不靠江河湖海？
作者: 李根    时间: 2013-10-23 02:25
晨枫 发表于 2013-10-22 13:18
似乎东京也不靠江河湖海？

东京旁边有隅田川，还有东京湾，怎能说不靠河不靠海啊

作者: 老芒    时间: 2013-10-23 02:40
晨枫 发表于 2013-10-23 02:18
如果北京不再作为政治首都，那就连省府都要放弃，怕是就要成为洛阳、开封了。 ...

还可以继续做直辖市嘛。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-23 02:42
老芒 发表于 2013-10-22 12:40
还可以继续做直辖市嘛。

只做文化首都的直辖市，那比天津都不如了。
作者: 老芒    时间: 2013-10-23 02:47
晨枫 发表于 2013-10-23 02:42
只做文化首都的直辖市，那比天津都不如了。

管他后继发展如何呢，我大河北正好接管华北
作者: 晨枫    时间: 2013-10-23 02:58
"留住所有的教育和文化机构，就仍然有份量。就算GDP比天津少也没什么。"

难啊。只有牛津、剑桥这样的超级名校可以远离人间烟火，一般一点的脱离了主要商业、工业中心，发展就成了问题。比如说，科技稀客需要和工业界紧密相连，商科需要和大公司总部紧密相连。以Alberta为例，Calgary云集了大公司总部，尽管U of C当年还是U of A的分校，现在MBA program明显超过U of A。但另一方面，实际的工厂还在Edmonton和Fort Mac，U of A的工程系科继续领先U of C。

北京要是成为单纯的文化中心，很快就要“沦落”为旅游城市。除了北大、清华等少数院校，大部分院校都要遭殃。文化团体也一样。

历史上，文化城市首先是工商发达的城市。绝少有工商从来没有发达过但文化发达的城市。有的城市工商业离开之后，继续有足够的老本吃，但难免沦为旅游城市；更多的城市就此衰落。
作者: 李根    时间: 2013-10-23 03:45
晨枫 发表于 2013-10-22 13:58
"留住所有的教育和文化机构，就仍然有份量。就算GDP比天津少也没什么。"

难啊。只有牛津、剑桥这样的超级 ...

完全同意。在可以预见的时间内，北京要么什么都是，要么什么都不是。尽量控制城市规模，也就是尽人事了，直到居民自己受不了出逃为止。

作者: 楚天    时间: 2013-10-23 04:22
晨枫 发表于 2013-10-22 13:58
"留住所有的教育和文化机构，就仍然有份量。就算GDP比天津少也没什么。"

难啊。只有牛津、剑桥这样的超级 ...

只要留住大部分人口，商业不会衰落吧？可以参照波士顿 。

还可以跟天津形成互补的双城结构，天津的工商可以支撑北京的需求。跟现在比，唯一赶走、赶远的是政府有关的机构和人口。
作者: 李根    时间: 2013-10-23 05:22
楚天 发表于 2013-10-22 15:22
只要留住大部分人口，商业不会衰落吧？可以参照波士顿 。

还可以跟天津形成互补的双城结构，天津的工商 ...

别想多了，拖是唯一可行的办法。主动规划、顶层设计，都是没用的。

作者: 晨枫    时间: 2013-10-23 05:30
楚天 发表于 2013-10-22 14:22
只要留住大部分人口，商业不会衰落吧？可以参照波士顿 。

还可以跟天津形成互补的双城结构，天津的工商 ...

衰落是相对的。波士顿当年可是比纽约要重要多了，现在只是“又一个”新英格兰的城市。
作者: tanis    时间: 2013-10-23 05:57
楚天 发表于 2013-10-23 04:22
只要留住大部分人口，商业不会衰落吧？可以参照波士顿 。

还可以跟天津形成互补的双城结构，天津的工商 ...

问题是怎么留住大部分人口？
作者: 江城如画里    时间: 2013-10-23 10:23
北京城市定位不应该是全功能型的，工业中心应该向河北转移，文化和科研中心保留，政治中心选择性。其实政治中心最应该减轻，一个可选的就是把司法部门都搬到河北甚至山东去，最高检，最高法，纪检委什么的都移出去，也减少行政对于司法的干预。这个也不是没先例的，德国就是。
作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-23 10:41
本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-23 10:47 编辑

YY一下，可以学习南非，搞三个首都。行政首都，司法首都，立法首都，在三个不同城市。北京可以留人大政协，当个立法首都。行政首都可以搬到人口相对较少气候好水多的地方 (西安？昆明？武汉？)。 司法首都可以搬到海南。。。
作者: 千羽wishfly    时间: 2013-10-23 14:40
那北京没么可牛气的了
作者: 做客地球    时间: 2013-10-23 15:44
讨论迁都竟然没人@晨池
作者: 曾自洲    时间: 2013-10-23 15:58
把发改委迁出即可。

为了离发改委近，所有的中国500强，央企的总部被搬到北京，连南车，三峡总公司的总部也设在北京。就这帮公司总部的人再加上与之关联的公司的相关人员，北京的房价被抬到世界第一，啥北京的汽车拥有量弄到800万，从经济的角度上讲都没问题。

对这些公司也是没办法的选择，因为中国最大生意必然要经过发改委审批，不管是民企自己投资还是政府投资项目。不靠近发改委手里就拿不到项目。

其实发改委可以被迁到廊坊之类的北京附近城市，这样还可以弥补河北压缩钢铁产量的损失。
作者: 不想咋呼    时间: 2013-10-23 20:00
夏翁 发表于 2013-10-23 01:52
墨西哥城好像也是不在江河湖海边上

还有铁岭！
作者: 楚天    时间: 2013-10-23 20:44
曾自洲 发表于 2013-10-23 02:58
把发改委迁出即可。

为了离发改委近，所有的中国500强，央企的总部被搬到北京，连南车，三峡总公司的总部 ...


这个好象是高见啊。 ......反对的同学请举手！
作者: 混天球    时间: 2013-10-23 22:05
一直致力于北京城市历史地理的研究和保护。他曾从现代地理学的角度，揭示了北京的城市起源、城址转移。


关于这个话题，有什么文献或者书可以推荐吗？
作者: 楚天    时间: 2013-10-24 00:02
混天球 发表于 2013-10-23 09:05
关于这个话题，有什么文献或者书可以推荐吗？

惭愧，我不在相关专业，没有直接读侯先生著作。网上搜搜，这是关于侯先生早先名著《历史上的北京城》的:：
http://www.eyjx.com/eyjx/1/ReadNews.asp?NewsID=4008

这本新集子显然不错：《北京城的生命印记》。2009年的应当好买。

[attach]38798[/attach]
作者: 混天球    时间: 2013-10-24 00:43
楚天 发表于 2013-10-23 11:02
惭愧，我不在相关专业，没有直接读侯先生著作。网上搜搜，这是关于侯先生早先名著《历史上的北京城》的: ...

谢兄。

惭愧，我去找了个PDF版的。
http://ishare.iask.sina.com.cn/d ... php?fileid=18954458
作者: 楚天    时间: 2013-10-24 12:15
混天球 发表于 2013-10-23 11:43
谢兄。

惭愧，我去找了个PDF版的。

也去弄了一份，真方便。
作者: johnsonjian    时间: 2013-10-28 22:13
没有几代的政治首都还会有现在的北京吗，看看几大古都：西安、洛阳、南京。
从目前而言，我不支持任何搬迁，最理想的是：当全国的污染治理好后再治理北京，然后再考虑要不要搬。
作者: 逆天废柴    时间: 2013-11-6 15:15
讨论北京的帖子，配个图吧。

设想北京最好剥离一部分政治功能，比方政协和两高放到天津；发改委放在廊坊，外交部连带着使馆区统统去廊坊，正好腾出来好宅子，其余部委顺义，昌平，大兴抽签干活；人大，军委和国务院，党中央留在市里，以前的人防也不浪费；别都挤在一起。

作者: 独自离开    时间: 2013-11-6 16:10
曾自洲 发表于 2013-10-23 15:58
把发改委迁出即可。

为了离发改委近，所有的中国500强，央企的总部被搬到北京，连南车，三峡总公司的总部 ...

强烈要求把发改委、环保部等迁至河北，石家庄、邢台、唐山等随便选。
作者: nightcat    时间: 2013-11-6 16:41
逆天废柴 发表于 2013-11-6 15:15
讨论北京的帖子，配个图吧。

设想北京最好剥离一部分政治功能，比方政协和两高放到天津；发改委放在廊坊， ...

墙裂请求将发改委和中石化迁到大西北！
作者: 奉孝    时间: 2013-11-6 20:28
真搬出去北京人又不适应了。
现在这个体制北京其实有了很多或明或暗的补贴，对外地人无所谓，对北京人其实是两难的选择。
作者: 逆天废柴    时间: 2013-11-11 02:24
nightcat 发表于 2013-11-6 16:41
墙裂请求将发改委和中石化迁到大西北！

中石化为嘛要哄走？

中石油这是要去东北的节奏？

照着这个思路，其他央企跟着部委走，各找各妈各回各家。

一行三会留在金融街别把盖好的金库浪费了。



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