爱吱声

标题: 主要国家国债 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 00:47
标题: 主要国家国债
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-17 12:20 编辑
' o- B  I  Y; B8 H1 u' |5 ?: d4 @
8 x' s+ ^" k" m9 X- s1 R9 HBBC有一篇文章，罗列主要国家国债。数据来源是IMF。
8 ]; S! i( _# rhttp://www.bbc.co.uk/news/business-24541140
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- i8 x% J( \1 ~) Y1 G0 F有三张图很有意思
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, V8 T; u, D4 z1 g. E主要国家国债总量，黄色为2012年，蓝色为预计2018年
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就国债总量而言，美国是当之无愧的老大。有意思的是，中国不仅国债总量和英国相当，略低于意大利、法国、德国，甚至到2018年还预计有所下降。印度则相反，现在国债总量只有中国的一半，但预计到2018年将加倍，并略微超过中国。这对印度紧急的影响值得关注。所有主要国家中，基本上都预计2018年国债总量继续上升，德国是唯一另一个国债总量预计有所下降的国家。中国和德国都属于谨慎理财的国家，这是符合一般印象的。俄罗斯的国债很低，但增长很快，这也值得关注。  o/ V) {. G1 }' R
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$ ~+ [3 P7 l" K, h! W0 r主要国家国债与GDP之比，黄色为2012年，蓝色为2018年
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国债总量不可怕，只要入堪敷出。美国的国债与比GDP略高，但大体还可以算是平衡的。日本就不一样了，负债超过GDP一倍多，而且还在继续增加。安倍经济学希望用政府拉动来刺激经济，这是一步险棋，而且是在打时间差。如果日本经济不能及时拉动，过高的债负可能会对长远经济产生负面影响。但另一方面，日本债负对GDP之比超过200%已经好多年了，说不定“债多了不愁”？英国、法国的债负水平都很高，没有大幅度增加政府开支的空间，这决定了未来很长一段时间里，英国、法国的军事力量将继续萎缩。无他，没钱撑门面了。加拿大的债负和德国相仿，比预想的要好。德国人勤俭持家，加拿大可能是沾了资源的光？发达国家中，只有澳大利亚不可思议地低。但发展中国家就有意思：印度、巴西的债负水平实际上挺高。比不上西欧国家，但比中国高多了。中国最变态的是：预计到2018年债负水平将减半。考虑到中国国债总量将只有有限下降，这意味着至少BBC预计中国在2012年到2018年之间GDP将翻番。中国已经是世界第二大经济，GDP还要翻番，这个动静肯定小不了。9 \# z# n1 W4 E# L: O/ k
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) B! ^/ b: R$ |财政赤字占GDP百分比，黄色为2012年，蓝色为2018年# f! _, n4 U3 L3 B5 k7 J& Q

- p9 I3 j8 ~! @: ^7 ^财政赤字方面，美国很高，但并不离谱，和英国一样。有意思的是，印度也是这个水平，看来印度真是有样学样。不一样的是，美英都在预计到2018年大幅度降低赤字水平，美国要降低一半，英国要降低3/4，决心很大。但印度将维持赤字水平，印度思维就是不一样。法国的赤字水平其实不及英国，意大利更低，估计这是欧盟救援条件的结果，而不是自愿或者自律的结果。中国的赤字水平比所有国家都低，只有德国除外，德国财政还略有盈余。不过中国财政预计到2018年也将有盈余。盈余比例略高于德国，但低于澳大利亚。考虑到中国经济的总量，绝对数额将很可观。这对中国军备是好消息。这还是在中国军备近10年来高速发展的前提下，看来冲势至少维持到20年代中期。4 E; K. M# T+ |, H1 p% N+ i2 u
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关于中国国防预算的增长，看到另外一个资料，有空会贴上。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 01:56
太好了，大赞
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作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-18 02:10
日本这个样子怎么让我想起趁火打劫这个词呢？呼唤索罗斯。。。
作者: 三力思    时间: 2013-10-18 03:22
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 03:23
三力思 发表于 2013-10-17 13:22 9 w. [6 v' X$ i( w9 N" K  ^8 g2 e
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。 ...
* N& U4 ~2 h; Q+ z* O# x2 S% B% n' \
那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-18 04:01
晨枫 发表于 2013-10-18 03:23 0 U- N( q; S2 I2 W- k" h& O& Y5 k
那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。

' R; {9 N+ m2 a/ o) y遗产税和福岛都可以解决这个问题。
作者: jellobean    时间: 2013-10-18 04:57
方恨少 发表于 2013-10-18 04:01
+ v3 H* E( R4 {7 V1 C/ F遗产税和福岛都可以解决这个问题。

7 x- Y9 ~5 p. V# I+ Q- n- c太狠了
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-18 09:56
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。5 ?0 k4 q% P2 _4 y6 a# B1 ]
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍，这样置之死地而后生。2 r8 R) [2 h, b# u1 U+ l
赌一把，可能就大变了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 10:01
料理鼠王 发表于 2013-10-17 19:56 $ j9 H: b3 m8 g( x7 v
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。, `! U  m+ ?4 ?+ i0 X/ t( ^# f
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍， ...
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这要问IMF了。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-10-18 10:31
日本的确比较奇葩，虽不喜欢，不得不佩服。神马时候让他有场危机，期待中。
作者: 小土豆    时间: 2013-10-18 10:57
像消减财政赤字这事，估计也就说说而已，真要坐实下来，难，印象中也就克林顿还操持过一下，到了小树丛，又全面反弹回去了。
作者: 绿梧桐    时间: 2013-10-18 10:59
运用经济手段打击敌人才是最隐蔽和长远的。好好盯着小鬼子，给它来个狠的，彻底打沉。
作者: pengk    时间: 2013-10-18 14:06
等晨大的军费贴~~~
作者: 李根    时间: 2013-10-18 23:32
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。
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作者: 楚楚99    时间: 2013-10-19 20:48
很鼓舞人心啦
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:21
李根 发表于 2013-10-18 09:32 + Q6 a2 v" k3 H! T4 l
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。
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从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间的财力，但确保还债能力高于借债水平，并且把债务总量控制在合理水平，这样不会出现财政预算大半都用于支付利息、或者需要不断提高国家债负上限这样的囧事。
作者: martian    时间: 2013-10-19 22:47
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21
6 b7 I2 k3 P+ Y从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
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合理利用财务杠杆
作者: 李根    时间: 2013-10-19 23:41
晨枫 发表于 2013-10-19 09:21 ( k7 C/ r  m: `8 p! s
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

- }3 [% |, Y: N& _这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊( \, O, [8 D) a' b* H+ B

) a% U! H8 w" K! O7 O
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 00:21
李根 发表于 2013-10-19 09:41
# ^$ o( O; D# ^这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊3 Q" h) a* m) U3 v+ m; d

% `+ V  a7 |* ` ...

9 z, O% K1 c" v但国民经济起点更低。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:29
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21 , t4 I8 q  Z# m. {1 E: x- o2 g
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

! F0 @# r& K1 ~7 v完全同意，用债务把资产做大。
6 Y: N' v$ Q7 q& r0 B债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。  f- H1 W) s9 |! w: v
要是拿来养懒人，寅吃卯粮。就会王小二过年，一年不如一年。比如欧猪4国。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:34
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资成本骤然升高，就玩不转了。比如希腊。# E. o6 `$ R$ p2 v( m
最靠谱的还款来源还是财政收入。
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另外我从其他地方看到的数据，日本的债务水平GDP比要高于这个数字。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 15:54
本帖最后由 青石崖下 于 2013-10-22 15:56 编辑
4 a$ L' F* }. m$ D9 L* u5 o* C0 ]
4 o  j4 T8 B, F+ M+ r做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:34 & t0 |: z  I8 s+ |+ s
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资 ...

8 @' a' {9 H% ]: D我是看菜吃饭，哈哈，正好BBC上有这些数字，就顺来了。我找找看财务收入/债务比。这应该很有意思。谢谢指点。哎，你要是手头有的话，也贴出来啊。
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日本的债务水平在长远来说，应该对日本的政治立场有影响。个人过去对日本还不那么讨厌，到纽伦堡去过后，在看看安倍，特别烦。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
青石崖下 发表于 2013-10-22 01:54 $ ^# g# A8 j+ J7 v1 S2 ~# \( Q
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
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那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:15
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:29
0 e; ~1 V0 r* U8 W- E完全同意，用债务把资产做大。
; I9 F+ m+ b! P0 V3 v债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
8 V% u' J5 _+ x8 F. e要是 ...
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其实持家也一样。买房、买车等大笔投资都是要从银行借钱的，但还贷还掉后，这就成为资产了。借贷不光是一个种子基金，还是打一个时间差。完全靠积蓄，时间太长了，而且积蓄期间还在耗用积蓄。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 21:23
晨枫 发表于 2013-10-22 21:13
9 G7 V% V4 s% t3 M, Z1 e1 p9 Y那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
% k3 S6 \; Z, x* W+ L0 f- D7 R
当然可以：http://www.economist.com/content/global_debt_clock  非常形象的。
- k$ c/ e7 a( x5 b' o, Y
4 @" m( _) J0 l/ `" @: b另外上个月有篇相关的文章，信息量也还不错。http://www.economist.com/news/sc ... looks-role-debt-and
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