爱吱声

标题: 主要国家国债 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 00:47
标题: 主要国家国债
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-17 12:20 编辑 + n% x4 R7 V  J' c" G/ V+ }! J1 ]

2 ?: a& r6 c* }/ d' w9 D! ?: IBBC有一篇文章，罗列主要国家国债。数据来源是IMF。& I0 O; W; t; E) Q/ ]
http://www.bbc.co.uk/news/business-24541140
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有三张图很有意思- ]* l2 V' d0 ?1 s: U2 k; d) ^3 a
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主要国家国债总量，黄色为2012年，蓝色为预计2018年: o% p2 E0 T' @( ^" P( k6 {
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就国债总量而言，美国是当之无愧的老大。有意思的是，中国不仅国债总量和英国相当，略低于意大利、法国、德国，甚至到2018年还预计有所下降。印度则相反，现在国债总量只有中国的一半，但预计到2018年将加倍，并略微超过中国。这对印度紧急的影响值得关注。所有主要国家中，基本上都预计2018年国债总量继续上升，德国是唯一另一个国债总量预计有所下降的国家。中国和德国都属于谨慎理财的国家，这是符合一般印象的。俄罗斯的国债很低，但增长很快，这也值得关注。) f) G6 K- E" l$ N

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主要国家国债与GDP之比，黄色为2012年，蓝色为2018年; ~+ y( [) C, r2 Y1 G

1 K1 u; L* x; L9 L1 Q. R- `3 f国债总量不可怕，只要入堪敷出。美国的国债与比GDP略高，但大体还可以算是平衡的。日本就不一样了，负债超过GDP一倍多，而且还在继续增加。安倍经济学希望用政府拉动来刺激经济，这是一步险棋，而且是在打时间差。如果日本经济不能及时拉动，过高的债负可能会对长远经济产生负面影响。但另一方面，日本债负对GDP之比超过200%已经好多年了，说不定“债多了不愁”？英国、法国的债负水平都很高，没有大幅度增加政府开支的空间，这决定了未来很长一段时间里，英国、法国的军事力量将继续萎缩。无他，没钱撑门面了。加拿大的债负和德国相仿，比预想的要好。德国人勤俭持家，加拿大可能是沾了资源的光？发达国家中，只有澳大利亚不可思议地低。但发展中国家就有意思：印度、巴西的债负水平实际上挺高。比不上西欧国家，但比中国高多了。中国最变态的是：预计到2018年债负水平将减半。考虑到中国国债总量将只有有限下降，这意味着至少BBC预计中国在2012年到2018年之间GDP将翻番。中国已经是世界第二大经济，GDP还要翻番，这个动静肯定小不了。  Y: W) n$ x1 o. j
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! E) I+ ^# I$ A& Y0 _2 j财政赤字占GDP百分比，黄色为2012年，蓝色为2018年4 y+ Q$ e- W0 L- B5 j, t1 S
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财政赤字方面，美国很高，但并不离谱，和英国一样。有意思的是，印度也是这个水平，看来印度真是有样学样。不一样的是，美英都在预计到2018年大幅度降低赤字水平，美国要降低一半，英国要降低3/4，决心很大。但印度将维持赤字水平，印度思维就是不一样。法国的赤字水平其实不及英国，意大利更低，估计这是欧盟救援条件的结果，而不是自愿或者自律的结果。中国的赤字水平比所有国家都低，只有德国除外，德国财政还略有盈余。不过中国财政预计到2018年也将有盈余。盈余比例略高于德国，但低于澳大利亚。考虑到中国经济的总量，绝对数额将很可观。这对中国军备是好消息。这还是在中国军备近10年来高速发展的前提下，看来冲势至少维持到20年代中期。
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关于中国国防预算的增长，看到另外一个资料，有空会贴上。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 01:56
太好了，大赞* y, r1 N- i- o
作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-18 02:10
日本这个样子怎么让我想起趁火打劫这个词呢？呼唤索罗斯。。。
作者: 三力思    时间: 2013-10-18 03:22
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 03:23
三力思 发表于 2013-10-17 13:22
9 G. t" j1 \  |) t: N5 |0 w日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。 ...

& h% {& F7 ]" n- v" M& z% Q那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-18 04:01
晨枫 发表于 2013-10-18 03:23 0 B8 K6 g; s% `5 V0 I, B
那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
* f  e: `7 m; T( F/ I' l
遗产税和福岛都可以解决这个问题。
作者: jellobean    时间: 2013-10-18 04:57
方恨少 发表于 2013-10-18 04:01 3 |: ^% u$ ^2 f0 i5 g$ Z
遗产税和福岛都可以解决这个问题。

; p6 L" F! b5 X太狠了
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-18 09:56
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。3 P! C& C: }; P4 @; s  ?, j+ t
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍，这样置之死地而后生。5 Z; ]2 Z' G. P* \& M/ D+ b: H4 e
赌一把，可能就大变了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 10:01
料理鼠王 发表于 2013-10-17 19:56
' H3 I& \6 Y$ L. T这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。
$ y0 ?4 ]# `' Q每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍， ...

+ [( b. h- u2 \8 Y) t这要问IMF了。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-10-18 10:31
日本的确比较奇葩，虽不喜欢，不得不佩服。神马时候让他有场危机，期待中。
作者: 小土豆    时间: 2013-10-18 10:57
像消减财政赤字这事，估计也就说说而已，真要坐实下来，难，印象中也就克林顿还操持过一下，到了小树丛，又全面反弹回去了。
作者: 绿梧桐    时间: 2013-10-18 10:59
运用经济手段打击敌人才是最隐蔽和长远的。好好盯着小鬼子，给它来个狠的，彻底打沉。
作者: pengk    时间: 2013-10-18 14:06
等晨大的军费贴~~~
作者: 李根    时间: 2013-10-18 23:32
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。+ w. ]# f4 G+ a/ K# ?2 m

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作者: 楚楚99    时间: 2013-10-19 20:48
很鼓舞人心啦
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:21
李根 发表于 2013-10-18 09:32 - u/ J9 d( P7 a9 K3 ^4 g
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。' ~5 O9 ?. t2 M- O. Z" b+ [: \
) q3 @! n, ]( j, e' V; J, a# {
{ ...

& h& O& U# r% W; M" U/ j% b4 ?" v从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间的财力，但确保还债能力高于借债水平，并且把债务总量控制在合理水平，这样不会出现财政预算大半都用于支付利息、或者需要不断提高国家债负上限这样的囧事。
作者: martian    时间: 2013-10-19 22:47
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21
: C5 @+ O1 w0 I. e1 l0 O6 u从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
: [$ l5 W$ k5 q+ z" r) c6 g
合理利用财务杠杆
作者: 李根    时间: 2013-10-19 23:41
晨枫 发表于 2013-10-19 09:21 & @3 f0 f( l* d. B
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

' [" h! h8 |- f这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊/ ]$ a; ~0 W* E
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作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 00:21
李根 发表于 2013-10-19 09:41
6 G4 \* y7 N5 d2 i% M3 r1 E% @  h这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊
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- {( \6 V# a" {4 g; z, I( _3 | ...
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但国民经济起点更低。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:29
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21
3 Q8 I& h& S7 N8 U0 c从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

8 T) \5 ?* S+ ]+ e) i8 F& W; j. R% u完全同意，用债务把资产做大。$ b) M2 o' d, D9 u
债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
+ T1 B0 {3 Q+ L要是拿来养懒人，寅吃卯粮。就会王小二过年，一年不如一年。比如欧猪4国。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:34
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资成本骤然升高，就玩不转了。比如希腊。
( U. o! A' L% e) O& \最靠谱的还款来源还是财政收入。  v8 E9 N2 P* b. k5 J

! X4 ~% P% b2 E( G, e8 A; }, p另外我从其他地方看到的数据，日本的债务水平GDP比要高于这个数字。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 15:54
本帖最后由 青石崖下 于 2013-10-22 15:56 编辑
) A4 g( |; d8 _8 l$ o8 C, A0 U% b$ q. N7 {
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:34
. @/ q7 B" o- y! O& a晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资 ...

0 B( _, H- f0 n+ s' E我是看菜吃饭，哈哈，正好BBC上有这些数字，就顺来了。我找找看财务收入/债务比。这应该很有意思。谢谢指点。哎，你要是手头有的话，也贴出来啊。0 V- I: i8 W2 Z! V
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日本的债务水平在长远来说，应该对日本的政治立场有影响。个人过去对日本还不那么讨厌，到纽伦堡去过后，在看看安倍，特别烦。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
青石崖下 发表于 2013-10-22 01:54 4 P3 C& A8 A0 A! h* a3 N
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
" m' q: i- y7 A  |
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:15
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:29
$ w" D) S% W9 \, Z- x1 [完全同意，用债务把资产做大。
1 Z4 x2 t7 V" }5 `* W- y债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
' _# e  ]/ l4 d0 e3 e+ f- J要是 ...
- @5 x0 A( ~2 j. D
其实持家也一样。买房、买车等大笔投资都是要从银行借钱的，但还贷还掉后，这就成为资产了。借贷不光是一个种子基金，还是打一个时间差。完全靠积蓄，时间太长了，而且积蓄期间还在耗用积蓄。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 21:23
晨枫 发表于 2013-10-22 21:13 5 p( }7 e/ t: s, d1 m' O* G
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。

/ F) g) @* @- E: s: ~2 {当然可以：http://www.economist.com/content/global_debt_clock  非常形象的。
/ h- o, R( Y, Y  U, q3 A1 ]6 i& ^: f: g! ~. j$ ~- d7 U$ d* _
另外上个月有篇相关的文章，信息量也还不错。http://www.economist.com/news/sc ... looks-role-debt-and7 _  ^* p6 t3 J- F* G6 f- i( V$ n




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