爱吱声

标题: 主要国家国债 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 00:47
标题: 主要国家国债
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-17 12:20 编辑
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BBC有一篇文章，罗列主要国家国债。数据来源是IMF。
' C. e$ z. C) b  L/ W+ rhttp://www.bbc.co.uk/news/business-245411402 D/ E( e% V5 \0 R
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有三张图很有意思" @0 {# V0 T# ~
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主要国家国债总量，黄色为2012年，蓝色为预计2018年
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就国债总量而言，美国是当之无愧的老大。有意思的是，中国不仅国债总量和英国相当，略低于意大利、法国、德国，甚至到2018年还预计有所下降。印度则相反，现在国债总量只有中国的一半，但预计到2018年将加倍，并略微超过中国。这对印度紧急的影响值得关注。所有主要国家中，基本上都预计2018年国债总量继续上升，德国是唯一另一个国债总量预计有所下降的国家。中国和德国都属于谨慎理财的国家，这是符合一般印象的。俄罗斯的国债很低，但增长很快，这也值得关注。' P& p3 T; ]/ m6 `

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" h) c) Z' c$ N  H/ ^+ Y主要国家国债与GDP之比，黄色为2012年，蓝色为2018年4 E. K2 F; i# ~; t$ p2 r
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国债总量不可怕，只要入堪敷出。美国的国债与比GDP略高，但大体还可以算是平衡的。日本就不一样了，负债超过GDP一倍多，而且还在继续增加。安倍经济学希望用政府拉动来刺激经济，这是一步险棋，而且是在打时间差。如果日本经济不能及时拉动，过高的债负可能会对长远经济产生负面影响。但另一方面，日本债负对GDP之比超过200%已经好多年了，说不定“债多了不愁”？英国、法国的债负水平都很高，没有大幅度增加政府开支的空间，这决定了未来很长一段时间里，英国、法国的军事力量将继续萎缩。无他，没钱撑门面了。加拿大的债负和德国相仿，比预想的要好。德国人勤俭持家，加拿大可能是沾了资源的光？发达国家中，只有澳大利亚不可思议地低。但发展中国家就有意思：印度、巴西的债负水平实际上挺高。比不上西欧国家，但比中国高多了。中国最变态的是：预计到2018年债负水平将减半。考虑到中国国债总量将只有有限下降，这意味着至少BBC预计中国在2012年到2018年之间GDP将翻番。中国已经是世界第二大经济，GDP还要翻番，这个动静肯定小不了。
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# _8 E8 C% G0 y. y财政赤字占GDP百分比，黄色为2012年，蓝色为2018年, H# @* `( e. R  r6 ]0 x* i
  s' ^! `! [4 v1 O- j$ C2 h0 |
财政赤字方面，美国很高，但并不离谱，和英国一样。有意思的是，印度也是这个水平，看来印度真是有样学样。不一样的是，美英都在预计到2018年大幅度降低赤字水平，美国要降低一半，英国要降低3/4，决心很大。但印度将维持赤字水平，印度思维就是不一样。法国的赤字水平其实不及英国，意大利更低，估计这是欧盟救援条件的结果，而不是自愿或者自律的结果。中国的赤字水平比所有国家都低，只有德国除外，德国财政还略有盈余。不过中国财政预计到2018年也将有盈余。盈余比例略高于德国，但低于澳大利亚。考虑到中国经济的总量，绝对数额将很可观。这对中国军备是好消息。这还是在中国军备近10年来高速发展的前提下，看来冲势至少维持到20年代中期。" j% L* r/ |- L; N5 X  X

7 ?2 g$ h/ L1 F  x1 P0 q关于中国国防预算的增长，看到另外一个资料，有空会贴上。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 01:56
太好了，大赞9 O5 o3 ~- x- I  K+ i; V/ ^) B
作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-18 02:10
日本这个样子怎么让我想起趁火打劫这个词呢？呼唤索罗斯。。。
作者: 三力思    时间: 2013-10-18 03:22
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 03:23
三力思 发表于 2013-10-17 13:22 0 K! c8 u& q4 `2 t" {& o( w9 [
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。 ...
0 Z( B3 \. |- N! U; R4 @$ t
那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-18 04:01
晨枫 发表于 2013-10-18 03:23
3 h2 N' n/ e8 L/ F: |那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。

5 A5 o7 x: a# {1 C/ g遗产税和福岛都可以解决这个问题。
作者: jellobean    时间: 2013-10-18 04:57
方恨少 发表于 2013-10-18 04:01 ! `0 X% k) h; R  Y, g
遗产税和福岛都可以解决这个问题。
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太狠了
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-18 09:56
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。
, V1 e' j2 b8 H. ~6 R7 `7 q/ G每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍，这样置之死地而后生。7 L. M: a) q6 \& D  H# W) o
赌一把，可能就大变了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 10:01
料理鼠王 发表于 2013-10-17 19:56
0 N$ P+ J. b& B这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。
! J, Y! o& g9 l4 s' p9 `每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍， ...

1 y! Y' h4 t- d7 b* G这要问IMF了。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-10-18 10:31
日本的确比较奇葩，虽不喜欢，不得不佩服。神马时候让他有场危机，期待中。
作者: 小土豆    时间: 2013-10-18 10:57
像消减财政赤字这事，估计也就说说而已，真要坐实下来，难，印象中也就克林顿还操持过一下，到了小树丛，又全面反弹回去了。
作者: 绿梧桐    时间: 2013-10-18 10:59
运用经济手段打击敌人才是最隐蔽和长远的。好好盯着小鬼子，给它来个狠的，彻底打沉。
作者: pengk    时间: 2013-10-18 14:06
等晨大的军费贴~~~
作者: 李根    时间: 2013-10-18 23:32
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。
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作者: 楚楚99    时间: 2013-10-19 20:48
很鼓舞人心啦
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:21
李根 发表于 2013-10-18 09:32
6 S- t4 g8 k; C* J6 ?别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。
4 f$ F* z1 q& q) Q1 u: Z7 e4 f& Y, F, F
{ ...

8 A+ h( |9 y! s! \% @7 a从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间的财力，但确保还债能力高于借债水平，并且把债务总量控制在合理水平，这样不会出现财政预算大半都用于支付利息、或者需要不断提高国家债负上限这样的囧事。
作者: martian    时间: 2013-10-19 22:47
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21 9 J' G, X/ ~4 r
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
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合理利用财务杠杆
作者: 李根    时间: 2013-10-19 23:41
晨枫 发表于 2013-10-19 09:21
7 I4 D5 u0 i+ M从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
$ I; w, @$ s6 }) p& B
这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊
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2 S9 x3 P3 i7 S" e8 m2 ~
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 00:21
李根 发表于 2013-10-19 09:41
6 r0 d" d- }' |$ M4 ?这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊
! L4 R7 q$ h5 o1 ~* [# `: \; J6 E& O
" S. A- p8 }4 t( m" q ...
: c  Y; w+ r- ?1 a% ?
但国民经济起点更低。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:29
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21
+ k; I2 `+ k2 e& T1 [! e从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

1 S$ ^! a, S" k5 w完全同意，用债务把资产做大。* p6 B6 P% [0 A( b6 i8 K, j7 R
债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
- j, O7 ^9 _. J4 B: Z要是拿来养懒人，寅吃卯粮。就会王小二过年，一年不如一年。比如欧猪4国。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:34
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资成本骤然升高，就玩不转了。比如希腊。
. r! X' x" G5 W2 y/ q/ N4 L最靠谱的还款来源还是财政收入。3 h& _7 |% q0 b1 ^: b* Z

2 J) g% R* m: A% T  A' h另外我从其他地方看到的数据，日本的债务水平GDP比要高于这个数字。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 15:54
本帖最后由 青石崖下 于 2013-10-22 15:56 编辑 3 ~! O, l  c+ @  c

' j9 N& A9 P, h做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:34   H4 ]$ F/ N# c) a/ J
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资 ...
% N; _0 g. r) O/ z9 O
我是看菜吃饭，哈哈，正好BBC上有这些数字，就顺来了。我找找看财务收入/债务比。这应该很有意思。谢谢指点。哎，你要是手头有的话，也贴出来啊。
+ D: E% p' B0 z' ?0 x2 C% g* L) V+ ~0 G% L0 J' M$ F
日本的债务水平在长远来说，应该对日本的政治立场有影响。个人过去对日本还不那么讨厌，到纽伦堡去过后，在看看安倍，特别烦。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
青石崖下 发表于 2013-10-22 01:54 / Y: M) l" H8 `1 K! X
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。

4 Y/ B1 J2 U9 F6 Z那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:15
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:29 & z" k  i; }1 @0 X4 F
完全同意，用债务把资产做大。
+ M- v  e% }. G债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
% T2 h1 R3 \" |+ d8 U) h5 y) G. [2 g: `要是 ...
% f! @" X. A* W9 U1 m& R
其实持家也一样。买房、买车等大笔投资都是要从银行借钱的，但还贷还掉后，这就成为资产了。借贷不光是一个种子基金，还是打一个时间差。完全靠积蓄，时间太长了，而且积蓄期间还在耗用积蓄。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 21:23
晨枫 发表于 2013-10-22 21:13 0 q( I; G$ X& W5 R* \; G3 Z6 n2 p4 I
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
) n& ~  P& r+ z' e
当然可以：http://www.economist.com/content/global_debt_clock  非常形象的。
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另外上个月有篇相关的文章，信息量也还不错。http://www.economist.com/news/sc ... looks-role-debt-and. P' H5 {1 D. n9 H  D+ {7 J




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