爱吱声

标题: 民国时代的两张离婚书 [打印本页]
作者: 抱朴仙人    时间: 2013-10-17 16:33
标题: 民国时代的两张离婚书
允许离婚是人权的进步，特别是妇女解放和平权运动的成就。+ E/ F- ^$ [- R) |- e
正如北宸所言，民国时代的婚姻法律已经有比较完整的离婚方面的规定，这是立法层次上很大的进展。但是在实践上，基本还是遵从习惯法，离婚仍然是不名誉的事，离婚妇女仍然是受歧视的一方。中华民国法律体系内，直到很晚还保留有关于妾的规定，传统的一夫一妻多妾制长期合法存在。即使在政府高层官员中，纳妾也是广泛存在的。
0 v" I- k4 x9 G2 j究其根本原因，民国法律体系是外来为主的继承体系，是对《大清律》改良的结果，不得不继承下很多文化糟粕和社会陋习。北洋时期，最高法院关于婚姻的判例中，就有判词明文称“根据至今有效之《大清律》......”这样的陈述。  l* L0 v2 f# ]+ u/ h! H8 U$ g
即使是这样不完整的改良，也受到广泛的抵制，农村仍然是乡村宗族自治，依据习惯法自行处理法律纠纷，法院根本无从受理。
4 w+ V1 i( K& D0 u因此，整个民国的大陆时期，上层社会欧美海归引入移植了欧美日法律体系建立了与国际基本接轨的民国法律体系，其影响仅限于几个中心城市。成为漂浮在宗法制海洋中的孤岛。而大量的农村人口则仍然在宗族制体系的管理下按照习惯法和《大清律》运行。2 W) L+ @$ ~; _. t( i4 }- f
中国共产党领导的革命运动，则正是在农村使用军政一体的暴烈手段，彻底打破砸毁了宗族体系，消灭了宗法制社会，几乎是凭空建立了一套新的简单法律体系。他没有继承，就没有包袱，但也不尊重习惯，带来了新的问题。
1 g/ B% i* r$ L9 S综上，简而言之，民国法律的特征是习惯法渊源多，体系乱；中华人民共和国法律的特点是简单，以成文法条为准绳，几乎不承认习惯。: B4 a; z) b  M) G8 C. o
以下贴两张民国时代的离婚书：
4 a6 q: M8 S$ C) Z这张是离婚立即改嫁，所以红纸书写，形式是婚约。但是已经明文写明是“离婚书”：
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/ `1 e! e/ _; k7 W下面这张是非常珍贵的史料，在离婚书中居然列明了法律依据，这是我仅见的一张：3 {7 u# C4 l3 H( a! k* ^- v0 V

* B6 U! [2 E' |: G' Z7 O; z; J+ k! w0 x, g, z

! n. t8 q4 o1 G) [+ P1 {对于其内容，欢迎译注和解读。$ _" `& W0 M8 x1 O, i% x
. V: x9 u' x3 n& z/ Z
ps：借此特别感谢麦帅，对契约的释读太有价值了，等李根的捐款到位，一定支付润笔
作者: 花似荼蘼    时间: 2013-10-17 16:59
想仔细看一遍离婚书内容，结果太累眼了，哪位能打出来就好了。嘿嘿
作者: heinsect    时间: 2013-10-17 17:17
第一篇代笔人的文采、书法看得人拧巴
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-17 17:36
新中国是彻底的男女平等，至少在城市吧，以至于连女权运动都没啥生存土壤。好奇目前还有哪个国家流行称夫人是领导呢？
作者: 云淡风轻    时间: 2013-10-17 18:53
为啥竖着写，看得累死人！
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毛笔字不错啊
作者: 云淡风轻    时间: 2013-10-17 18:55
为啥竖着写，看得累死人！
6 ~4 x) j0 e" ^: r7 W, e2 v# O1 T7 {  K3 a
毛笔字不错啊
作者: 草纹    时间: 2013-10-17 19:01
等麦帅释读。
作者: gordon    时间: 2013-10-17 19:01
本帖最后由 gordon 于 2013-10-17 19:12 编辑
. f- B- h+ r/ O# s% T/ Y$ r. ]- g* }
好文章，是制度形成的一个引子。9 t/ r8 d% P7 A1 d, ]

% x+ _) _+ m& z% W( b想起了《小二黑结婚》，这个制度的形成也不是设计的结果，而是博弈的结果。农村的民兵小伙和 喝过墨水的老马信徒 根本尿不到一个壶里。8 ]/ |4 Z% h+ t- o, P

( n9 ^6 G0 o. i( z9 I# W( x8 c7 Y  q现实中很多事情都不好解决，妇女解放了，小伙就要打光棍。
作者: 橡树村    时间: 2013-10-17 19:23
青石崖下 发表于 2013-10-17 17:36 4 n) G$ S. @' N9 |
新中国是彻底的男女平等，至少在城市吧，以至于连女权运动都没啥生存土壤。好奇目前还有哪个国家流行称夫人 ...
0 r0 z+ C6 I- a3 ~
南非的习惯是称为财政部长。
作者: 楚天    时间: 2013-10-17 21:02
继承改良，或推翻重来，各有利弊，仙人说的很公允。中国百年来两个实验都做了，貌似这样的国家不多。7 D0 v) Y! J; g% A- f
作者: MacArthur    时间: 2013-10-17 21:21
本帖最后由 MacArthur 于 2013-10-17 10:04 编辑 3 C2 w" ^  N) d1 Q

6 X  H; E: Y& Q7 O2 i不好意思，这篇里头有几个字不太认得，连蒙带猜。。。
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5 x" V; r' m8 {# p0 S1 x# M立离婚书   黄宝火娶妻管氏，前夫亡故至今，衣食无办。妯娌自愿照章离婚，任听黄氏自行择配与周余财为婚。三面言定，当收国币壹百元正（法币100元）。其币即日收足无滞。此妻自配之后，前夫是此恩断义绝，日后不得干涉（周姓）。无内外人等争执之理。如有管氏自能一力支当，不累周门之事。此以自心情愿，各无反悔异言。恐口难信，立离婚永远为盼（看不清楚到底是个什么字）1 `- H- w7 J  X; `2 `1 k
1 I/ X2 s; S! y# A. U- d
民国叁拾年(1941年)十二月日立离婚书  黄管氏
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4 K5 R. |& A9 J  q/ d$ T媒  凭  陈元芝2 g  S+ k0 m6 {/ k: \9 S( P. Z

8 N3 p" P) |* Q; k5 N5 `; P依口代笔  丘立风
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作者: MacArthur    时间: 2013-10-17 21:40
本帖最后由 MacArthur 于 2013-10-17 08:58 编辑
6 ~+ ?" B' U1 P' u# [( [7 H- W" Z# e+ B8 ?5 y/ @* l. o# q
立离异协议人：汪观安（男方）  程富捐（女方），现年 卅五（男35）  卅岁（女30），住绩溪县一区周村。缘我俩于民国拾四年（1925年）二月遵从父母之命，媒妁之言，缔盟秦晋。原期鱼水和溶，相偕白首。岂料意见不合，难共终身。与其忍痛同屋，毋宁及早摆脱。爰特禀明家长，自愿遵照民法1049与1050条之规定，凭中协议，作无条件之离异。所有双方财产债务以及其他一切关系均告终止。从此葛藤永断，各无悔辞。女嫁男婚，两不干涉。今欲有凭，特立此离异协约，一样两纸，各执一纸存照! T: W. w' W" A% N% l( D( \3 S

# {9 @  b& y% ?/ t4 o中华民国二十七年（1938年）十二月十日 立离异协约人  汪观安 程富捐
% x* a& R4 y2 y0 U9 ^. G8 r" j. l0 s/ K, Q$ X, L  f
中证  程吴顺时  杨子江（这个名字强）3 P' V) r+ m9 t. n' T

! Q& g" c9 O; x9 z. T$ G5 H+ }代笔  程一本
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****************6 x1 _  @1 V8 g8 N/ T
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证人和代笔看来都是女方一门
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2 S! Q# I( t; H
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作者: goon马甲    时间: 2013-10-17 21:43
第二张字真好
作者: 楚天    时间: 2013-10-17 21:50
本帖最后由 楚天 于 2013-10-17 09:11 编辑
2 y2 k) ^* f# [9 e1 l
MacArthur 发表于 2013-10-17 08:40
6 l7 _1 ]& t# C8 O5 E立离异协议人：汪观安（男方）  程富捐（女方），现年 卅五（男35）  卅岁（女30），住绩溪县一区周村。缘 ...
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& l/ k0 e7 H* _! w( W, G2 a这第二篇文字优雅而贴切，可以进小学课本。
  i1 ~0 q. E8 Z" {- Y8 b# h/ r) [1 F8 R% R
原文中“民法一零四十九与一千零五十条”，显然漏了一个“千”字。想知道条款内容是什么。
* s( f! F( ^  V1 O6 q- @' F1 _. W! Z3 J/ ?  @6 K3 h9 E5 A9 X7 U; @
第一篇中
' K8 s' d3 r; ?7 v4 U“自此之后”更象“自配之后”& d5 r" X% f5 q: d$ u+ d- K
“永远为照”更象“永远为盼”
作者: 李根    时间: 2013-10-17 21:54
挺好的，时代在进步啊。# u/ S3 e- Q- g( a0 t3 \

; ]1 E5 g: \+ [" o2 N+ A2 h香港直到七十年代才在法律上废除纳妾，实际上的二房三房乃至N房，到现在也还存在。& @' a$ h7 w+ b6 A; R+ V

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作者: 抱朴仙人    时间: 2013-10-17 22:13
李根 发表于 2013-10-17 21:54 2 E# B3 i1 G% H: k# `! u7 F" b9 W
挺好的，时代在进步啊。0 i- H: p; {9 ^: \$ v* M7 I
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香港直到七十年代才在法律上废除纳妾，实际上的二房三房乃至N房，到现在也还存在 ...

  r3 T- U9 K' I' m1 A; m早期民国乃至后来的港台，一帮个个有小老婆的立法委员民主投票能投出啥？当然会保留妾。只有俩人都摊不上一个老婆只好共产共妻的土共才会认为每个男人一个老婆就算天堂。其实，中国这么个一夫一妻多妾制的伟大文明，只有穷人才只有一个老婆。这种只有一个老婆的穷鬼就叫“匹夫”，他的老婆就叫“匹配”
作者: 李根    时间: 2013-10-17 22:16
抱朴仙人 发表于 2013-10-17 09:13 ) @* r( M  ^/ e  Y0 l
早期民国乃至后来的港台，一帮个个有小老婆的立法委员民主投票能投出啥？当然会保留妾。只有俩人都摊不上 ...
1 b7 n9 |3 Q/ l/ l* q1 T; p6 }
这个“匹配”太搞笑了。
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想起了马步芳。民国多奇葩，西北尤其变态9 @' `) h. D5 ~( n% o: e& \4 o
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作者: 橡树村    时间: 2013-10-17 22:59
MacArthur 发表于 2013-10-17 21:21
2 L9 d1 c; h7 ~& `* m" F不好意思，这篇里头有几个字不太认得，连蒙带猜。。。 ) f' h& z7 z, t1 [$ q/ X
' r; A. o+ F2 ~
立离婚书   黄宝火娶妻管氏，前夫亡故至今，衣食无 ...
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这个看着是寡妇再嫁的契约，并不能算离婚。
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作者: 橡树村    时间: 2013-10-17 23:04
楚天 发表于 2013-10-17 21:50 3 V* `! v- E3 F! e
这第二篇文字优雅而贴切，可以进小学课本。  }2 M% [7 k9 p, X) U  ^

( k4 j3 p+ p$ @! \# W. A原文中“民法一零四十九与一千零五十条”，显然漏了一个“千 ...
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现在民国的民法里面还有这两条，估计没改过：
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- V( h, N# v9 Q  L5 r1 z
第 五 節 離婚
  c& T# ?( s6 y9 R第 1049 條               
% L) c! x! t& v8 N1 }$ N0 H夫妻兩願離婚者，得自行離婚。但未成年人，應得法定代理人之同意。
% S- M3 Z: w2 v4 I* u" S) ]第 1050 條               
  c3 s8 a$ E* u0 W" m0 P兩願離婚，應以書面為之，有二人以上證人之簽名並應向戶政機關為離婚之登記。

, u  Y/ M3 `# i8 ~) E
  R7 V) x( C9 i7 f2 p4 V1 A
作者: 橡树村    时间: 2013-10-17 23:12
本帖最后由 橡树村 于 2013-10-17 23:21 编辑
6 R6 g5 b+ J+ P6 v* c2 E7 _
抱朴仙人 发表于 2013-10-17 22:13
- Z$ }$ @9 f& `: c( E3 X) s早期民国乃至后来的港台，一帮个个有小老婆的立法委员民主投票能投出啥？当然会保留妾。只有俩人都摊不上 ...

' N0 ^. J2 Y9 L' Y; ^1 @% s0 s$ ?/ b) z! C4 W
查到一点东西：
1 U# e" |! u, B# \1 X$ l8 I! s5 m& V* K9 x5 {3 O* I
“二十年院字第六四七號解釋”稱：“娶妾並非婚姻，自無所謂重婚。”7 J4 M8 M, o+ |: ^
“二十年院字第七三五號解釋”稱：“妾雖為現民法所不規定，惟妾與家長既以永久公共生活為目的，同居一家，依民法第一一二三第三項之規定，應視為家屬”。
' q2 u* Y0 e' X“二十二年上字第六三六號判例”稱：“民法親屬編無妾之規定。至民法親屬編施行后……如有類似行為，即屬與人通姦，其妻自得請求離婚……得妻之明認或預設而為納妾之行為，其妻即不得據為離婚之請求”。
7 z0 Z6 j8 {0 q/ }# o1 B6 R1 A" j, ?

9 }1 `& s# Z+ a% e& A" c/ M不知道这些解释是否仍然有效。
" z' y: M6 v4 ?1 K4 S5 f9 y
作者: 橡树村    时间: 2013-10-17 23:15
本帖最后由 橡树村 于 2013-10-17 23:20 编辑 + e: z7 N" j1 K0 o! o
橡树村 发表于 2013-10-17 23:12
* g+ P+ n1 f4 `1 l$ L8 u$ d查到一点东西：

8 A  k9 x- c7 J7 ]$ E1 B; E1 b7 }1 X% H, D3 j
第770号解释：2 Q3 z$ z6 O( z$ q
6 L2 ~8 e9 e9 b, y

+ \* u- Q' \& x) `, D7 S2 T+ k
(二)民法親屬編無妾之規定，至民法親屬編施行後，自不得更以納妄為締結契約之目的，如有類此行為，即屬與人通姦，其妻自得依民法第一千零五十二條第二款請求離婚，如妻不為離婚之請求，僅請別居，自可認為民法第一千零一條但書所稱之正當理由，惟在民法親屬編施行前業經成立之納妾契約，或在該編施行後得妻之明認或默認而為納妾之行為，其妻即不得據為離婚之請求，但因此而有不能同居之正當理由，仍得請求別居，至妻別居後之生活費用即家庭生活費用，若妻無財產或有財產而無民法第一千零二十六條、第一千零三十七條、第一千零四十七條第二項、第一千零四十八條之情形，均應由夫支付之，倘按時支付而有窒礙時，妻得就夫之財產收益中請求指定其一部以充支付。
9 a6 Q, L6 q( ]8 f0 x) E$ P% I

2 C1 `, E: Y7 R7 o$ I9 [还有个有趣的东西：
& ?" ~$ t0 n% t$ I# v; o3 T& Z
2 \* ?0 O5 H; l5 z. {$ p* x8 n
“重婚罪之成立，必以姻婚成立为前提，婚姻成立依民法第982条规定，应有公开之仪式及二人以上之证人，否则婚姻为无效，不得以重婚论。”(1980年度台上字第184号)
作者: 洗心    时间: 2013-10-17 23:17
橡树村 发表于 2013-10-17 19:23
3 ]: ^5 T# }6 e8 t. N南非的习惯是称为财政部长。

. m$ v/ B/ S! d1 p) g哈哈，这个好玩
作者: 李根    时间: 2013-10-17 23:21
橡树村 发表于 2013-10-17 10:15 . N: ]0 d$ h+ s4 u7 i7 j
“重婚罪之成立，必以姻婚成立为前提，婚姻成立依民法第982条规定，应有公开之仪式及二人以上之证人，否则婚姻为无效，不得以重婚论。”(1980年度台上字第184号)

$ _, U9 ?# ^+ g9 Y; V7 U9 i3 G1 S$ U6 _; ]
也就是说，实际操作中小三小四小五随便包，只要不让大家看到，不搞正式仪式
5 I5 G5 e  u5 u! u1 H1 V+ R5 x' O9 a( p2 M
作者: 橡树村    时间: 2013-10-17 23:27
李根 发表于 2013-10-17 23:21 4 n: K( W( T; A# I4 Z
也就是说，实际操作中小三小四小五随便包，只要不让大家看到，不搞正式仪式
4 b0 h+ E+ ~6 [! B7 s( U  D" p/ j+ ~4 l6 q8 h1 b
...

% y* h( v# A3 o* _, Q" c其实这方面的立法还是南非彻底。
$ R6 m9 ]9 Y5 n# P- @( F/ x4 H6 g! |- B  ~8 u. t/ P
南非婚姻法规定必须是一男一女，所以同性恋结婚是不允许的。于是就有了一个官司，最终宪法法院判定这个规定需要修改。但是南非议会死活不承认同性恋之间应该使用婚姻这个词，但是又根据宪法法院裁决需要处理同性恋同居的人的相关法律关系，于是就弄出来一个同居法。然后大家发现，这个同居法不仅涵盖了同性恋组成的经济联合体，连小三小四的关系也都保护起来了。
作者: 李根    时间: 2013-10-17 23:30
橡树村 发表于 2013-10-17 10:27 $ B8 s  g5 ], O( B) Y3 q. C6 Q, ~
其实这方面的立法还是南非彻底。
$ @6 E" b" I2 D! Y9 a4 e
/ k: G9 p, u0 W/ Q) ^/ r南非婚姻法规定必须是一男一女，所以同性恋结婚是不允许的。于是就有了 ...

/ \& v6 C8 v7 J' X! [" A( l所以说社会要进步，就要靠捣浆糊，越是捣他越是进步。. z' s0 s- w* j2 M$ O! J' E

5 a/ @- |9 n" W/ @  G当然副作用是，不知不觉中，“进步”这个词的定义就变了。' o8 c) ^* \4 F' x* _
# u' I; c7 j; K0 W. n* s; }$ K' B
作者: 北宸    时间: 2013-10-17 23:49
多謝仙人，太珍貴了。
3 A: p, L5 g2 f: |% G& p$ M1 a+ r' l# b
第二張離婚協議上把民法條文都寫了出來，確實是時代的進步。4 o. a9 R/ W, K

' ^6 Y9 ~2 L3 T, K% `绩溪县一区周村是在安徽省東南部吧?  那時是否是中心城市呢?
) U! z8 f/ Z* G( K1 |  T9 }
作者: 雪个    时间: 2013-10-18 00:04
MacArthur 发表于 2013-10-17 05:40
- R  z4 p. |% A立离异协议人：汪观安（男方）  程富捐（女方），现年 卅五（男35）  卅岁（女30），住绩溪县一区周村。缘 ...

; d6 t4 c) U" O. Y% m这是和离啊，写得真好
作者: 草纹    时间: 2013-10-18 00:11
北宸 发表于 2013-10-17 23:49 2 M5 a. f# L5 J4 n9 I9 U+ U, ?) k
多謝仙人，太珍貴了。# ^: ^; G$ ?) @9 a1 }/ {
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第二張離婚協議上把民法條文都寫了出來，確實是時代的進步。
. W! W, O! o+ r6 G* l: J- i
绩溪县是徽州文化起源地之一，徽州出中国经济史中有名的徽商，传闻（也有人说其实是他最显富）的清末首富胡雪岩就出身此地。所以即使在民国也该是经济文化开化之地。
作者: 大黑蚊子    时间: 2013-10-18 02:04
草纹 发表于 2013-10-18 00:11 - O% C1 S2 O$ Q$ h2 Z
绩溪县是徽州文化起源地之一，徽州出中国经济史中有名的徽商，传闻（也有人说其实是他最显富）的清末首富 ...

8 R0 A' }  a3 H6 x, N  t# |. ^还是前Core 胡的祖籍~黄山脚下
作者: 楚天    时间: 2013-10-18 04:38
北宸 发表于 2013-10-17 10:49
- m6 ~& e" n0 R! J9 ?& V) A多謝仙人，太珍貴了。* o5 |2 z! I5 R7 d! Y
4 D# W; o+ o3 x" X/ l/ E1 P* M
第二張離婚協議上把民法條文都寫了出來，確實是時代的進步。

; _% ]& J( F* ^" }* p6 w$ r0 ^我相信，能写出这样条文的地方是很多的。我父亲是山西人，听他说那时候文化人素质不错，写个东西都比较规范。中心地带跟边远地带的差别可能在于文化人的比例。1 z( M! D* H9 ?& T9 B
( k8 F% m& Y/ N2 n) f
从满清崩溃到现在一百年，虽然有很多弯路，但感觉中国结结实实走了三大步：第一步消灭皇权，形成现代国家轮廓；第二步消除赤贫，形成独立的工业体系；第三步实现小康，建立经济超级大国。每一步的时间都是30多年。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 04:59
楚天 发表于 2013-10-17 15:38 % C& z/ a. Z' R9 s. d1 r
我相信，能写出这样条文的地方是很多的。我父亲是山西人，听他说那时候文化人素质不错，写个东西都比较规 ...

" v* K, N* x5 v- R, {这个可贵之处不在于别的，在于援引的是民国的法条，而非“根据至今有效之《大清律》......”一类东东，或者干脆宗法制度解决问题。- Q- p& `  r0 E8 g% F

. a  u3 i; h% P2 o中国当时不缺文化人，但是缺开明进步的文化人。有无数诗书世家，但是顽固得不得了，一切都要依旧例的，他们可写不出这样的契约来。
  u; W9 z  j+ Q8 [& V! N7 [% q, A* V. c$ m# V2 t
作者: graceusa    时间: 2013-10-18 07:04
俺家葛公的籍贯是绩溪，好像公公提过周村。我有机会一定要把这个离婚书给公公看看，说不定他认识当事人。公公是24年生人，38年应该还在老家读中学。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 07:26
graceusa 发表于 2013-10-17 18:04
& x0 V6 d7 W8 D1 p* ]俺家葛公的籍贯是绩溪，好像公公提过周村。我有机会一定要把这个离婚书给公公看看，说不定他认识当事人。公 ...
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神啦，一定要问啊3 G6 P3 o7 ?# y

5 X) c& A: e4 y, t. [3 h, n
作者: 西行的风    时间: 2013-10-18 08:12
楚天 发表于 2013-10-18 04:38 2 t3 N" R& E6 J$ D0 {% Z
我相信，能写出这样条文的地方是很多的。我父亲是山西人，听他说那时候文化人素质不错，写个东西都比较规 ...

7 q8 z2 \: d. w. k( F我倒觉得消灭皇权有点可惜，可谁让明是最后一个汉人王朝，中国几千年的帝制传统一下完蛋。毛被高呼万岁也是一种回潮。官僚们缺个皇帝做对立面，也未必是好事。0 {; v3 h* T* M6 ^) c4 v

* m$ W0 ?& g# r6 [9 D我始终觉得中国缺乏一个超脱各阶层的象征物。其实皇帝作为一个联系传统的大吉祥物很不错的。& \5 o! T9 k2 y

* w9 |& T- V5 A+ a真是越老越反动啊。
作者: 不懂中    时间: 2013-10-18 12:31
橡树村 发表于 2013-10-17 23:12 2 m0 P2 K, V: K+ U$ ~  P; c' R
查到一点东西：
4 l, S0 Z. o8 W3 {& N
刚才查了一下：关于妾的有关规定，没有往下面继续深入了解，但原文如此：“【解釋字號】院字第1046號【解釋日期】23.03.09: }( \7 H0 ]- K" i/ a2 ]
　　民法親屬編無妾之名稱，其施行前之妾，與家長同居一家，雖得視為家屬，但不適用法律上關於婚姻之規定。故於脫離關係後與人結婚，自不受六個月期間之限制，如於結婚後所生子女，其受胎期間確能證明在與家長同居中者，該家長儘可提起認領之訴，不得訴請撤銷其婚姻。【相關法規】民法987．994”。消息来源为：http://www1.hl.gov.tw/webplaw/da ... 99%A2%E5%AD%971.htm。
2 F# N7 o% W8 n: H" e    从以上内容可看，你这里提到的二十年、二十二年应该分别是公元1931年、1933年，当时民法典中已明确规定无妾这种身份了，而且从台湾关于重婚的规定来看，现在已为妾相关规定，估计这三条应该都无效了。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 12:42
西行的风 发表于 2013-10-17 19:12
& ]- l# @8 Z% u( J我倒觉得消灭皇权有点可惜，可谁让明是最后一个汉人王朝，中国几千年的帝制传统一下完蛋。毛被高呼万岁也 ...

3 S7 q5 h! m7 I- J皇帝当大吉祥物这个想法并没问题，但是皇帝不争气啊。/ u: T' t+ ]! O8 c
  {7 u! k& }- L3 r
袁世凯真说起来挺可惜的
: }+ a0 [# q( }/ P- G4 Z
7 j, x  O, d/ N$ S" T$ o
作者: 橡树村    时间: 2013-10-18 12:42
不懂中 发表于 2013-10-18 12:31
  @5 _1 {" |6 ?4 K+ H& }刚才查了一下：关于妾的有关规定，没有往下面继续深入了解，但原文如此：“【解釋字號】院字第1046號【解 ...
! s  a9 k6 q4 r$ l; Z- b% N
妾在民法亲属编中一直是不存在的，只在解释中存在，相关条文还有不少。台湾现在的民法仍然是在20年代发布的民法基础上删改的，解释是否仍然有效需要看是否有新的解释。这方面不清楚。
  \, X' I* P) z6 r+ n4 z! W5 U; l- v2 ~1 h
重婚的规定，可以看我引的1980年的一个判例关于重婚的界定。
作者: 不懂中    时间: 2013-10-18 12:45
本帖最后由 不懂中 于 2013-10-18 12:58 编辑
+ L! b% D1 m" J4 B% O4 n3 k
橡树村 发表于 2013-10-18 12:42
. e: S3 D2 n: E0 |妾在民法亲属编中一直是不存在的，只在解释中存在，相关条文还有不少。台湾现在的民法仍然是在20年代发布 ...

  L8 s4 z2 i8 ?$ C0 u; J. m
2 L6 ~' s4 t# ?8 N$ {# j1 ]% l7 C是的，我刚才也初略的查了一下，现在正在查后面新的有无？) p# E4 ]1 R( \
从湾湾的网站上看见的：
2 a4 l$ h  c# z/ r' D0 m新光.大同.集團負責人大多妻妾兒女成群.當然不外乎財大勢粗.是什麼依據什樣的法律可以行使其正當性？一般人有可能嗎？非婚生子女未經法院認證擁有財產繼承全力嗎？謝謝解答.........6 U% _2 g* S1 X: z# H; y* ?
因為 1985 年（民國74年）民法修正以前，
) a- R% f* K* i娶妾的後婚姻並非「無效」，而是「得撤銷」。只要「後婚姻」沒有被「前配偶」聲請法院撤銷，後婚姻仍然有效。
; o8 Y0 p( d  g0 K) Z3 u$ ~% |5 G白話來說，就是只要妻可以容忍妾，就可以享齊人之福。$ G) }$ T. l; N6 h9 L, f" U. |2 ]
也就是說舊民法是「原則上一夫一妻」，但是例外可以「一夫多妻」或「一妻多夫」。（當然實務上多為一夫多妻）% r5 I" \& D/ T9 D
這種規定是1930年代民法制定之初的規定，& F: ~0 D% r: ?. G$ q# u& I
經過半世紀，已經不合時宜，所以1985年民法修正，廢除此種規定，& I$ C! u" B' \- G% P; a, F0 o
改成現行的「後婚無效」，也就是「絕對的一夫一妻制」。所以現在即使元配同意，也不可能合法娶妾了。' R2 l3 s6 q' t3 C1 W9 `
但是，法律不溯及繼往，而且身分法攸關繼承和親屬關係，9 F; j5 `, j2 M0 z! O  Z6 T2 e  b
已經存在的親屬關係，不能因為法律修正而喪失，這樣會人際關係大亂。
4 z' s& z; `2 J* P# P所以，
6 M( a' a1 b2 b$ E! l! X" L3 A1985年以前就已經娶妾的，仍然適用舊民法，
" n& R6 P4 [: [4 \  ^只要妻沒有聲請撤銷，妾仍然合法。
) c" G5 x2 O3 x9 P+ R- c& W因此造成老一輩的集團負責人當時娶妾，現在仍然妻妾成群。. X$ u5 Z) A. j4 f4 \6 ?
只能說那是舊時代的產物，現行法已經不可能了。
作者: hushiabing    时间: 2013-10-18 14:18
抱朴仙人 发表于 2013-10-17 22:13 ' v) }" y* V+ y  D
早期民国乃至后来的港台，一帮个个有小老婆的立法委员民主投票能投出啥？当然会保留妾。只有俩人都摊不上 ...

. {8 C0 I& X: ]# T* E6 I& F$ P1 ]国家兴亡，匹夫有责啊
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:53
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-19 09:03 编辑
0 M% g, f7 y; l7 @4 L
橡树村 发表于 2013-10-17 09:04 * S- \" t& N8 e, r7 t! F
现在民国的民法里面还有这两条，估计没改过：
! Q3 U+ [6 X: e# M8 p8 D

/ v9 x$ l" P1 P/ t关于第1049条：未成年人还能结婚？不能结婚，何来离婚？这是现在依然有效的民法解释？
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:58
橡树村 发表于 2013-10-17 09:15
3 |6 O, g( G. z8 E第770号解释：
* d" h% V) t. m

: P8 w" u) ^/ F" ]  l) ^按照这个规定，当年大陆领了结婚证但没有举办酒席（这算有法律效力的公开仪式吗？）的人，到台湾可以自由重婚？领证时，没有什么仪式，发证官员也只有一个人。6 ]! a  e# ], U/ s4 q
" W% Q# e9 o- q; \' l+ ^
在西方也一样，civil wedding只有官员一个人，教堂结婚也可以是只有神父、牧师一个人主持，家里有人来在场还是没人都可以的。' |5 U% ^2 R' a4 o% D2 ]
& f5 K6 i+ }" y7 F* w7 K$ `
台湾这个法律解释很牛叉！
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 23:00
北宸 发表于 2013-10-17 09:49 3 [" H$ N2 s' k
多謝仙人，太珍貴了。* @/ ~" O- [/ J! H* {" C9 q7 b

4 H/ J* {  y' \( N0 r# Y第二張離婚協議上把民法條文都寫了出來，確實是時代的進步。

, u3 H: v# |& n$ X5 n# B2 Z+ ]这是个例呢，还是惯例？仙人说明了，这是他能找到的唯一列举法律条文的婚约。你能找到更多证明你的观点的例子吗？
作者: 橡树村    时间: 2013-10-19 23:05
晨枫 发表于 2013-10-19 22:53
% i/ K  \' x" @! n+ H) Y1 V% X8 k" _关于第1049条：未成年人还能结婚？不能结婚，何来离婚？这是现在依然有效的民法解释？ ...
  a3 W7 ^, h1 Q: ]6 }& i2 b1 l. Q. i
台湾不清楚，南非是可以的，不过要求的批准程序比较复杂，最小年龄段甚至要求最高法院批准。
* P; c) K/ o% ~8 y0 }
作者: 橡树村    时间: 2013-10-19 23:06
晨枫 发表于 2013-10-19 22:58 + c4 V# L0 H# B. Q) L. e
按照这个规定，当年大陆领了结婚证但没有举办酒席（这算有法律效力的公开仪式吗？）的人，到台湾可以自由 ...

+ e6 h) p/ {9 d4 m* `台湾在1985年修订了民法，我查到的这些都是修订之前的。所以现在的状况不清楚。
. w' q* n( B6 A: ?
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 23:18
橡树村 发表于 2013-10-19 09:06
* [  n  X  a4 r, M台湾在1985年修订了民法，我查到的这些都是修订之前的。所以现在的状况不清楚。
6 a9 _5 r' \# @5 X# r ...

. t2 U( z: m0 T2 U6 B$ M) e5 u也就是说，至少到1985年，未成年人结婚还是合法的？这是不是太奇葩了？
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 23:19
橡树村 发表于 2013-10-19 09:05
$ \% h. }% J" b7 L8 {台湾不清楚，南非是可以的，不过要求的批准程序比较复杂，最小年龄段甚至要求最高法院批准。! ]+ j* O+ J$ J8 j# n
...
9 K2 E/ w1 R3 G5 T+ m7 X; H# {
南非在婚姻法问题上比较奇葩啊。
作者: 橡树村    时间: 2013-10-19 23:30
本帖最后由 橡树村 于 2013-10-19 23:42 编辑 & j7 F2 ~' [( R5 T8 f( _
晨枫 发表于 2013-10-19 23:19 ) X- x4 b& c7 D7 r0 c7 n$ \
南非在婚姻法问题上比较奇葩啊。

+ ?) E& p1 ]2 W8 |. A' E3 p9 @
! k" |5 C$ h, \! x' h' E0 O4 Q( s南非奇葩的地方超级多的。# w. r$ ~+ C' y6 h8 l1 _
) D) \" C  J- j  D1 Q
不过未成年人结婚这件事情上，欧洲国家有18岁以下结婚需要成年人批准或者法院批准的也有一些的，应该属于旧时代的遗留。比如丹麦允许15岁在国王批准的情况下结婚，法国允许18岁以下父母同意下结婚，德国允许16岁法院批准结婚。荷兰是18岁以下需要司法部批准。1 p9 j" l' p' q# ?

( Q4 ~" `  v" k5 W. E% P- Q( R- C英国是苏格兰16岁，其他地方16-18岁之间需要法院批准。南非基本上传承了荷兰和英国的法律规定。/ N- V6 R/ }$ {7 O2 l7 E4 h

! \, b! k. L) R* c; h) T4 _0 P' k* T  u* Y8 }

) |9 w6 Q; U- y' A
1 X: T+ p  ^9 Z1 W  w, d5 M, U/ R/ f( W
作者: 燕庐敕    时间: 2013-10-19 23:39
李根 发表于 2013-10-17 21:54
2 }" T9 V6 {% N9 K% s) @" g' |1 F; k6 r挺好的，时代在进步啊。& j: n  ?( |  L% x# z" X
8 e* e: y% t! P8 Y: ^- \
香港直到七十年代才在法律上废除纳妾，实际上的二房三房乃至N房，到现在也还存在 ...
0 J# I6 }! e$ H( M
我亲见大奶和二奶到深圳痛揍四奶～～～～
作者: 李根    时间: 2013-10-19 23:42
燕庐敕 发表于 2013-10-19 10:39
3 N; g# g# S1 x* s8 U! Q& H4 h" x我亲见大奶和二奶到深圳痛揍四奶～～～～

1 \0 \9 [' b" l* c+ O你有没有揎起袖子加入某一方，事了拂衣去，深藏功与名？) {. {$ Q0 a4 C' Y. s5 H# C& j! O
! h" k- w" z* Q5 S
作者: 橡树村    时间: 2013-10-19 23:46
本帖最后由 橡树村 于 2013-10-19 23:53 编辑 * h: s) ^! I, e: [7 b
晨枫 发表于 2013-10-19 23:18   l" r, w. Y1 }0 }( v
也就是说，至少到1985年，未成年人结婚还是合法的？这是不是太奇葩了？

3 O  {0 Z* X$ ]) V  m  o2 G! q: E
4 F+ g; i4 H: j' J+ h( {这里有目前实施的民法：5 q% b. e: n2 E- M6 T
4 U  O8 r% z2 V% s. r, }8 }& k% `
http://zh.wikisource.org/zh/%E6% ... 5%9C%8B91%E5%B9%B4)# ~2 J  G5 V* j5 H

7 u$ f% y! E5 S1 [  y/ Y; p
第九百七十三條 (婚約之要件)
* Z2 ~* O* o7 ~$ J! Y! x
7 s! G/ r. N% T5 @  ]　　男未滿十七歲，女未滿十五歲者，不得訂定婚約。
/ e' `: K- j8 z6 P  B. x1 Y7 q
4 P2 `0 D# O1 R, ~, {3 e: X+ s* X$ y  k2 c- c' @& r* J
第九百七十四條 (婚約之要件)
- L5 v. V/ s. ~; D  d! z+ [, t3 A6 A3 z( U) P
　　未成年人訂定婚約，應得法定代理人之同意。

7 q* I& w  s6 j8 |) `# c5 n8 R1 |" m: C1 l* A" r  ?2 p
第九百八十條 (結婚之實質要件－結婚年齡)
0 s" H4 Z6 m3 z9 `1 [% z5 s" ~2 c) k9 D, s: \( l
　　男未滿十八歲，女未滿十六歲者，不得結婚。
0 h  a. g7 B4 z& M2 k第九百八十一條 (結婚之實質要件－未成年人結婚之同意)
8 H  `7 _5 l& s( U+ z3 g' E; }
/ D! {: x) C0 x; M" |- U　　未成年人結婚，應得法定代理人之同意。

' d/ p2 E5 c5 j1 s, {+ [
- I" T* E0 b# i5 [* k6 K
作者: 燕庐敕    时间: 2013-10-19 23:52
李根 发表于 2013-10-19 23:42
' f6 `; S& p; p  {/ N, E7 S你有没有揎起袖子加入某一方，事了拂衣去，深藏功与名？  V/ A5 d, W( I  t
& J! I7 a: v3 v9 ]6 ]
...
/ v% s# ^4 B: y& d
我当时在公司的车上看到的，里现场大概50米左右，第二天在报上看到事情的描述～～～
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 00:19
橡树村 发表于 2013-10-19 09:46 ) q6 f6 o8 B' s! o6 L
这里有目前实施的民法：
9 ?/ _' W* L1 f2 N+ q% D3 U$ X1 C; A( j1 f% |; F  l6 @+ [
http://zh.wikisource.org/zh/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E7%B7%A8% ...

+ l! L6 W& t) v9 o8 y. Z4 r  c1 B女16岁可以结婚，换句话说，在台湾，consensual sex对女子来说从16岁开始？公民投票权、未成年人犯罪这些东西的年龄界定也是男18、女16吗？
作者: 橡树村    时间: 2013-10-20 00:45
晨枫 发表于 2013-10-20 00:19
! \/ c0 d# W4 Q女16岁可以结婚，换句话说，在台湾，consensual sex对女子来说从16岁开始？公民投票权、未成年人犯罪这些 ...
第十八條 (未成年人、滿八十歲人之責任能力)& i9 T+ j$ W7 T- x/ z9 {

$ X2 l$ p$ d$ \　　未滿十四歲人之行為，不罰。- K: ^, e( w, g; ~1 o5 C
　　十四歲以上未滿十八歲人之行為，得減輕其刑。
- U( O' X5 ]. y2 c, o　　滿八十歲人之行為，得減輕其刑。

& _5 c8 G2 R1 u0 q. V6 Z/ {
9 r+ f  y+ s. Y$ [% n查到了，不分男女的。
. U: D( Y( M& H6 P
- |& n/ y+ w2 N5 {( C
作者: 草纹    时间: 2013-10-20 13:48
橡树村 发表于 2013-10-19 23:06 8 r# ?0 W, Z" Q! \9 l- d5 v
台湾在1985年修订了民法，我查到的这些都是修订之前的。所以现在的状况不清楚。
5 Z- \9 H0 w7 p' S" B ...
4 R" q, K5 e$ j) h9 w2 C1 ^  ^# Z
4 o4 u, M* u  p& W
根据我从台湾朋友那里了解到的状况，台湾至少六，七十年代还是有成为妾的现实状况的。她在台北就拒绝了做别人的妾。
作者: 晨池    时间: 2013-10-20 20:37
李根 发表于 2013-10-18 12:42 " D. `+ F' u: E& H) i; c
皇帝当大吉祥物这个想法并没问题，但是皇帝不争气啊。; E8 i8 v" m/ P# I

. z% V  w! N) \) W袁世凯真说起来挺可惜的
: c+ b0 x8 q) F. f- x' |! s
那皇帝也要长得萌才能做吉祥物，袁世凯长得太土鳖了
作者: njyd    时间: 2013-10-20 21:21
第一张丈夫已经死了，还得花100块钱赎身。
作者: zilewang    时间: 2013-10-20 22:41
草纹 发表于 2013-10-20 13:48
7 a* O; C& s4 t% K" M5 X$ M根据我从台湾朋友那里了解到的状况，台湾至少六，七十年代还是有成为妾的现实状况的。她在台北就拒绝了做 ...
. i1 f2 n+ @+ G- P& V. K
妾跟小三，小四有什么不同吗？
作者: 逆天废柴    时间: 2013-10-29 06:05
西行的风 发表于 2013-10-18 08:12 8 W# w+ D: P. N1 K$ L& _
我倒觉得消灭皇权有点可惜，可谁让明是最后一个汉人王朝，中国几千年的帝制传统一下完蛋。毛被高呼万岁也 ...

/ ~6 l" G8 `& _8 l% p＂到北京上访，找党中央评理＂这种心理在目下还是普遍存在的。- ^6 ~6 b1 w' _& R  k3 c+ g
6 E: y1 F4 m, ~9 H9 w9 c
虽然没有皇帝了，但那个＂中央＂还是起了一部分官僚对立面的作用。
作者: graceusa    时间: 2013-11-6 10:26
本帖最后由 graceusa 于 2013-11-5 18:36 编辑
4 \1 z! j; Y: G# y
李根 发表于 2013-10-17 15:26
) O* C1 h+ K! h  ~2 N; |神啦，一定要问啊
( ^/ c7 _7 H: C- S9 v

) b# K7 X# N' K  Q+ d# l8 a' W; b; |# Z5 Z
@抱朴仙人
9 F5 A7 f! _% B0 I- j  `/ ^# r" ^7 q& r  e7 }
和公公聊过了。老家是绩溪东村，不是周村。我以前听错了，以为是周村。
; f5 t# H! i3 H* c0 L0 U公公的外公是村子里的文化人，而且还开办了小学，自任校长。我看这张离婚书的时候还抱一线希望，希望执笔人是公公的外公。* p; w0 H! V( X
7 m2 O: }- d1 I/ O# R8 a
公公对周村不了解，所以不能提供进一步的信息，抱歉。



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