爱吱声

标题: 谈谈土耳其选中HQ-9 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-28 03:47
标题: 谈谈土耳其选中HQ-9
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-27 17:33 编辑 $ H6 ~$ q5 ]9 s0 }* ~; r+ M
  L& O( D0 R; O2 ^6 d& G
土耳其决定订购HQ-9，这一定是近十年来军购世界最大的冷门了。比这大的军购订单多的是，但军购很少是单纯技术和军事的，政治意义很重，一般都能预测， 顶多在几个兄弟之间挑选。土耳其这次有美国PAC-3“爱国者”、法国“紫苑30”、俄罗斯S-300PMU2和中国HQ-9（外销型号FD- 2000），很明显这不是兄弟之间的竞争，而且中国HQ-9是最“弱”的。这弱不是说性能弱，而是说在国际市场上的竞争地位弱。除了过去的“友好援助”送到越南（可能还有阿尔巴尼亚）的HQ-2外，中国还没有高端防空导弹出口的先例。
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4 Y3 A4 P5 e% L; g* t: x6 O4 {土耳其是北约盟国，除了基本的性能要求外，军购的基本条件之一就是与北约的体系能相容。几十年来，北约最大的成就之一就是 interoperability，不仅装备相容，还要做到能够各国不同性质的部队混编甚至换位作战。过去两年中，北约PAC-3已经部署在土耳其-叙利亚边境。法国“紫苑30”的射程不足，俄罗斯S-300PMU2和中国HQ-9有同样的体系相容性问题，“爱国者”则有从海湾战争到当代反导试验的各种实战和试验经验，PAC-3入选几乎是铁板钉钉的事情。但最后 没有发生，应该不仅仅是报价的问题。实质性地危害国防，那可不是10亿美元就能补偿的问题。但中国的HQ-9入选了。# G3 H4 K9 p1 @# u, W
# o9 d  Z1 l+ s/ O# n- d  k
美国军售已经臭名昭著了，动不动和政治联系起来，动不动禁运。伊朗、委内瑞拉、巴基斯坦、印尼甚至印度都吃过美国禁运的苦头。军事装备是要保家卫国的，如 果因为禁运而实际上解除武装，这是任何主权国家都不可接受的。土耳其从凯末儿时代开始，实行世俗政治，军方是世俗政治的核心。但民主使得伊斯兰主义获得新 的契机，伊斯兰主义的埃尔多安政府已经接连几届在占人数多数的伊斯兰主义民众的支持下当选，并且在和亲西方的中产阶级对抗中占上风。埃尔多安在和军方高级 将领摊牌中取得胜利，在2013年夏天伊斯坦布尔和安卡拉等地的大规模抗议风潮中站稳了脚跟，在政治上至少离西方越来越远了。土耳其刚刚取消了6艘巡逻舰的订单，据说原因是造船厂在军方与埃尔多安的对抗中站错了边，订单取消是一个惩罚。选择HQ-9或许是一个隐 晦的政治信号。
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& V# z. `" U6 U9 y, f; ZHQ-9属于远程防空导弹。由于其战略防空意义，这样一级的防空导弹与国家指挥与预警系统的结合特别紧密，这是有别于普通野战防空系统的重大差别。也由于 其战略意义，土耳其不会接受低于最低要求的选择。更加乐观地想，有可能在土耳其的评估中，HQ-9不仅满足最低要求，而且最高性能（估计是PAC-3）的 选择没有足够的优势。韩国F-X计划是一个反例。波音F-15SE和洛克希德F-35都满足最低要求，但就军方看来，F-35的隐身优势是F-15SE的 低价优势无法抵消的，因此不惜重开竞标，针对性地修改条件也要设法使F-35入选。
+ N. U7 c0 K( C* ]5 }+ X4 }- V
, ?$ S3 z+ J' M9 q+ M法国“紫苑”也没有希望。冷战结束后，法国军备的生存空间越来越成问题。过去有些国家不愿意在美苏之间选边，所以用法国装备。冷战之后这个问题没有了，法国装备价格高、后援不足、 升级困难的缺点全出来了，甚至有时升级路线图都有，但等用户为升级科研买单的事情。人家是买你的现成军备，不是来资助你科研的。法国军备也有禁运问题，阿根 廷、以色列、伊拉克都有过法国禁运。1 T. D6 _8 E' X  Z% R

! T. }5 N3 a# z  B5 r9 f, z6 [2 ]2 O对于土耳其来说，国土防空的主要潜在敌人未必是叙利亚。土耳其空军是世界上并列第三大的F-16用户（第一是美国空军，第二是以色列空军，另一个并列第三 是埃及空军），压倒相对弱小的叙利亚空军不成问题。土耳其也面对前苏联外高加索国家，但这些国家也同样不构成威胁。土耳其最大的威胁是希腊。即使在经济危 机的重压之下，希腊依然不肯削减军费，尤其是主要装备的采购，目标也只有一个：土耳其。这两个国家的历史纠葛源远流长，死结一点不比以色列-巴勒斯坦差， 而且双方的实力相对匹配。土耳其的总体实力较强，力图在军事实力上也压倒希腊，土耳其坚决采购F-35，目的正在与此。
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另一方面，PAC-3是为反导而优化的防空导弹，原始设计目标是针对苏联战斗机；而HQ-9是针对西方战斗机而设计的，实际上对土耳其的情况更加适用。俄 罗斯S-300PMU2也一样，但土耳其与沙俄在历史上的纠葛不比中国与沙俄少，外高加索本来是奥斯曼帝国的，黑海沿岸很多地方都是，都被沙俄夺走了。中国 就没有这样的历史包袱。
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' K2 D4 I* a3 O; u% L9 d0 ?- I但是在作战使用上，土耳其的HQ-9还是有与北约体系的相容性问题。这二三十年来，中国工业技术广泛采用西方标准，至少与西方标准相容，军事系统在很多方 面也一样，HQ-9估计对此有周密考虑。这倒不一定是为出口铺平道路，这样的出口是可遇而不可求的，买得起的用户通常不会但考虑价格。中国采用西方标准，更是对西方技术路线的认同。可以认 为：HQ-9不仅具有与北约体系的基本相容性，还有相当大的使用西方技术的扩充余地，满足土耳其对升级后未来相容性的要求。. ?* R) s0 z5 o6 \% \9 h3 ^; C; O

, Z3 ?+ }0 U& I2 T" y7 }这也是土耳其选择HQ-9的另一层用意：以此为基础，引进技术，自主制造。因此起点必须低到适合土耳其的国情，但又高到足够满足土耳其的胃口。土耳其的胃口不小，正在试图独立研制第四代（土耳其用美欧划代法，称为第五代）战斗机，国土防空导弹也不会抓进篮里就是菜的。土耳其会用西方标准，但系统是中国的，必然结果是中国加入土耳其的“本地化”过 程，中国也得以接触西方标准和技术的深层信息。土耳其已经采用中国的远程火箭炮WS-1和B611短程导弹，对于中国技术的有效性、可靠性和升级能力有了 解。这不是“贪便宜”那么简单。5 D! B/ C. U; t
. f. o& i/ {+ D; C( b8 q
从外观上，HQ-9与S-300PMU2有较大的相似之处，西方和俄罗斯肯定会拿这个做文章。但这不是摆样子的，不是地摊LV包。中国已经对全系统进行了实质性的技术改造和升级，米格-21/歼-7、“响尾蛇”/HQ-7等系统就是先例。如果土耳其以此为未来防 空导弹甚至国家指挥预警系统的技术基础，中国技术应该已经有足够水平和升级潜力。对于西方来说，这是一个技术上有竞争力的对手。对于俄罗斯来说，90年代以后的老 本越来越没得吃了，在中国技术加速赶上的情况下，生存空间越来越小。# j, Q7 _& ^; L
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这件事情很有深意，值得进一步研究。
作者: 李根    时间: 2013-9-28 03:54
大沙胖子发
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作者: 兰凯    时间: 2013-9-28 04:07
一点补充，中国之前出口过马来西亚防空导弹。
作者: holycow    时间: 2013-9-28 04:34
放到塞浦路斯土占区，哪天敲一架F-16或幻影2000下来玩玩
作者: 晨枫    时间: 2013-9-28 04:41
兰凯 发表于 2013-9-27 14:07
. q$ F  U. |0 U' @' [一点补充，中国之前出口过马来西亚防空导弹。
/ ^0 |. {! s- B) y. d+ _$ x' T
应该是LM60？那是野战防空导弹，和HQ-9不是一个级别的。
作者: groovy26    时间: 2013-9-28 07:35
应该还是不想把防空核心放在其他几家手里，反正中国天高皇帝远最没利益纠葛。。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-28 07:52
groovy26 发表于 2013-9-27 17:35 ' u: Z) F* G/ ^; W( K  L5 r$ O
应该还是不想把防空核心放在其他几家手里，反正中国天高皇帝远最没利益纠葛。。 ...
3 C% s2 o9 s( c1 @& P
最使土耳其担心的还应该是美国。PAC-3这样高度信息化的系统和北约总部联网，想不让控制都难。中国系统就容易加防火墙，还是可以保持一定的自主。俄罗斯系统也一样。中国有S-300PMU2，也不担心俄罗斯控制中国的防空。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-28 07:55
HQ-9是长着S300PMU外表的PAC
作者: 此情可待成追忆    时间: 2013-9-28 07:58
希望能成为中国军售的突破口
作者: 料理鼠王    时间: 2013-9-28 08:16
火鸡国开始两边下注了，鸡蛋不能只放在一个篮子里。% ^- ]: A+ Z2 I5 y6 n' m  ]
美国佬没想到中国居然能报出这样一个低价，还附带技术转让。
6 S, g% Z. h. d1 D) {' m3 X看来又有人要上街游行了。
作者: 老财迷    时间: 2013-9-28 08:26
这件事情很有深意，值得进一步研究。

/ U5 z% g/ {1 ?+ T3 t) a太佩服晨枫了，盼望下一篇。
作者: feathers    时间: 2013-9-28 09:15
兰凯 发表于 2013-9-28 04:07 ' E- w4 b" ^: g# T+ I" H5 T
一点补充，中国之前出口过马来西亚防空导弹。

  M' _2 `- H- ~是红旗12吗？出口型号是凯山，红旗2的升级版，性能并不突出。
作者: 大胖子    时间: 2013-9-28 09:40
李根 发表于 2013-9-28 03:54
) Z6 I/ m1 |1 {8 ^% _! y  y' r大沙胖子发

6 H' g9 a: e1 s& J! Z0 u( w你这个仿牌货，诅咒你吃康帅傅没有调料包
作者: martian    时间: 2013-9-28 10:06
晨枫 发表于 2013-9-28 04:41 4 q, ?8 W# n/ G
应该是LM60？那是野战防空导弹，和HQ-9不是一个级别的。
$ D- F; J. n, d0 |2 t- Y3 Z
FM-60法制海响尾蛇的改进型
作者: 此情可待成追忆    时间: 2013-9-28 10:10
[文摘]专家：红旗9擅长拦截巡航导弹 中土或联合改进
+ E+ }+ m9 Y- m. N+ R5 a1 R土耳其购买红旗-9导弹以后，肯定会进行改进和提高，该导弹的制导方式、反应速度，总体来说可能与西方武器不同，特别是对低空目标的探测、监视和跟踪上，红旗-9拦截巡航导弹表现出色，但是拦截战术弹道导弹能力稍弱，将来可能还要改进和提高，把短板补一下，发扬长处。
作者: 大胖子    时间: 2013-9-28 10:13
大胖子 发表于 2013-9-28 09:40
6 ^' d, e5 w- j0 E2 @6 k你这个仿牌货，诅咒你吃康帅傅没有调料包
# a4 J  I) R' \' Z7 W
年纪大了，抢不动了
作者: 晨枫    时间: 2013-9-28 10:36
此情可待成追忆 发表于 2013-9-27 20:10 & _- g5 B- @1 d1 z
[文摘]专家：红旗9擅长拦截巡航导弹 中土或联合改进
+ e0 N- K- w- y土耳其购买红旗-9导弹以后，肯定会进行改进和提高，该 ...
* T" ]/ T; ~2 m/ k
这是完全可能的。中国反巡航导弹和高低空飞机的要求很高，但反导要求不高。土耳其现阶段对反导的要求也不高，和中国的要求接近。当然，未来的改进总是必要的。
作者: 胖卡门    时间: 2013-9-28 11:36
,我的感觉：- Y* k5 g9 C, s# `
1，说明了土耳其是一个有雄心的国家：中国的技术转让应该是条件最优惠的，即使是HQ9性能稍微弱一点，但是土耳其可以在技术转让的过程中建立和发展自己的远程防空导弹工业，避免受到欧美的控制。, Q# }0 i$ J1 Y5 z8 J& y5 d
2，中国和土鸡的合作在前面有成功的例子，比如B611导弹，土鸡在毫无弹道导弹基础的情况下，在中国的协助下已经把B611改到900公里射程了。# m: }7 r1 F! A, w# f7 G
3，晨老大看到那个38所在东南大学招博士生的会议了吗，上面透露了很多爆炸性消息啊，比如空警500研制成功，性能远胜空警2000；还有什么MIMO雷达，星载雷达啥的，老大对这个怎么看？
作者: groovy26    时间: 2013-9-28 11:41
胖卡门 发表于 2013-9-28 11:36 4 V! a$ g0 m( D( o
,我的感觉：8 D* r1 n# V" x4 x# a9 k
1，说明了土耳其是一个有雄心的国家：中国的技术转让应该是条件最优惠的，即使是HQ9性能稍微弱 ...
  H+ _% t" a, f0 }( I! ]3 D
MIMO雷达。。？搞出来了？那很厉害啊，反反辐射利器。。
作者: 胖卡门    时间: 2013-9-28 11:44
groovy26 发表于 2013-9-28 11:41 ' A1 M  f8 w3 \4 f
MIMO雷达。。？搞出来了？那很厉害啊，反反辐射利器。。
+ y" T& |  X3 G8 t# N, ~# L
38所自称是世界上第一部量产MIMO雷达
作者: 晨枫    时间: 2013-9-28 11:45
胖卡门 发表于 2013-9-27 21:36 ( q( K0 ]. i, D# G9 d
,我的感觉：
7 x$ _5 m! d4 L, j7 [1，说明了土耳其是一个有雄心的国家：中国的技术转让应该是条件最优惠的，即使是HQ9性能稍微弱 ...
, R) s+ \9 J7 f6 F/ R
MIMO雷达是什么东东？空警500是不是运八背的那个平衡木？星载雷达是好东西啊，这是海上监视航母的利器。
作者: 胖卡门    时间: 2013-9-28 11:52
晨枫 发表于 2013-9-28 11:45 6 ]: a* T8 l& J( n2 r& h
MIMO雷达是什么东东？空警500是不是运八背的那个平衡木？星载雷达是好东西啊，这是海上监视航母的利器。 ...
, ]" \3 q# \+ T) J& K% A9 V9 c
http://wenku.baidu.com/view/660d4429ed630b1c59eeb5ee.html
, B7 J# o' h: k. z4 Nhttp://lt.cjdby.net/thread-1720773-1-1.html
作者: 胖卡门    时间: 2013-9-28 11:52
图来了
9 Z) t' d% X. B0 z( b& m
$ ]- T6 C# S, o国内第一部反隐身无源雷达。第一部大型路基相控阵雷达，第一部数字阵列，空警500使用了数字阵列，综合指标超过空警2000。世界上第一部工程化mimo雷达，现已装备部队，谁来科普一下。正在开发第二代星载SAR，这是个什么东西。正在研究雷达成像，急需相关人才。起薪12万一年，安家费20万元，以后根据贡献年收入每年增加10%。
- Y* i. `. L/ o& T0 ?; [  m3 n( ]& P0 P; o* G8 n, s" t0 \" k! u. N
' u) w' y0 w# [9 P  n* }
图挂了" d: _7 h1 @; Q& [: q( h

8 `1 Q' K$ T( r& {5 G; W
作者: 李根    时间: 2013-9-28 12:14
大胖子 发表于 2013-9-27 20:40 5 a, U* I2 s6 y( H' ]3 h
你这个仿牌货，诅咒你吃康帅傅没有调料包

: _0 a* Z0 i: S  B4 e大杀胖子发，这个如何4 l* J  ^8 q$ a6 q$ o

; {) p9 m# C  O0 S7 k
作者: 晨枫    时间: 2013-9-28 12:23
胖卡门 发表于 2013-9-27 21:52 1 G6 g! k, @4 G, O* _
图来了
# \( U$ M5 j. `) h, W& a% J
4 r' J3 k3 W8 p0 [9 G国内第一部反隐身无源雷达。第一部大型路基相控阵雷达，第一部数字阵列，空警500使用了数字阵列， ...

4 {: j& ?9 N; \1 [看来MIMO雷达相当于多基雷达，利用不同方向的雷达散射不同，来抽取信号特征，反隐身用的。这要是工程化了，那是一大突破。SAR是合成孔径雷达，相当于把常规的雷达扫描反过来，目标不动，雷达本身“绕着目标走”，极大地提高分辨率。
作者: heinsect    时间: 2013-9-28 12:48
胖卡门 发表于 2013-9-28 11:52
  [" n3 z2 `* p: l  M- O1 E  ~图来了
6 o6 Z9 j$ o. y$ F# ?
$ v$ D9 G4 u* n% W2 a9 V国内第一部反隐身无源雷达。第一部大型路基相控阵雷达，第一部数字阵列，空警500使用了数字阵列， ...

+ G; @. |. d, f/ ?: h( O就是每年再加20W资金又有多少？技术人才还是不值钱啊。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-28 13:18
晨枫 发表于 2013-9-28 10:36 3 H' F% E7 X  N3 b( t
这是完全可能的。中国反巡航导弹和高低空飞机的要求很高，但反导要求不高。土耳其现阶段对反导的要求也不 ...

1 F8 G9 J/ ~, p2 z# M错了，中国对反导要求很高，甚至超过美国/ i% ?: B  K4 r# C  ?# r" s$ s3 E/ y

+ i/ P7 C: K( O' H美国只用防战术导弹，中国可是要防中程导弹的。中国对于反导的技术要求是有时间表和计划书的，第一步在上个世纪就开始进行了。HQ-9在整个反导体系里是最后一层，即20公里以下高度的最后拦截。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-28 13:22
一身轻松 发表于 2013-9-27 23:18 1 G; G& p1 H* y9 Z6 S' P
错了，中国对反导要求很高，甚至超过美国
# \% I' b' K" j2 V! R$ w8 w" q/ L- T4 \
美国只用防战术导弹，中国可是要防中程导弹的。中国对于反导的 ...

) f! {/ @$ c* \3 a5 w6 ?HQ9这一级只可能反短程导弹，不可能反中程导弹，除非你打算像印度人那样往空中埋地雷。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-28 13:42
晨枫 发表于 2013-9-28 13:22 $ ]  {% o1 a* V; t6 t# N2 @
HQ9这一级只可能反短程导弹，不可能反中程导弹，除非你打算像印度人那样往空中埋地雷。 ...

- m! }8 ^5 E5 @3 I& ^% n7 tHQ9针对的中程导弹不是美俄这些一流等级的国家，其他国家的中程导弹就技术性能来说，还真不比典型战术导弹强太多。HQ9在反导方面的能力，综合来说逊于PAC3，强于PMU1，这是多次实弹打靶打出来的结果。弱是弱在传统领域上，这个是工业基础决定的，没有办法绕过。" [) t2 x( y$ m* j# l4 h6 G
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我前面说过，它是披着PMU外皮的PAC
作者: nettman    时间: 2013-9-28 14:05
【转】* H: E( h! ~4 `# y
http://bbs.meyet.com/forum.php?m ... 8&authorid=5651
1 x4 s6 H* i' t5 I9 E" i. p3 O- b军火交易有这么一句话叫：采四修五升六。意思是在一件武器购买和使用的全过程中。
* X2 f& O8 e  i/ Z采购价只是40%。3 Z. b4 n/ e' c# k
修理维修价是50%。7 e4 V4 {! n' `1 q( I
升级改造价是60%。（所谓全寿命是计算当时和后来使用和采购零配件以及服务的汇率变化的，加上物价上涨因素等，尼玛，十年前老子喝一瓶茅台才200多块，现在要800以上，是吧？）5 l+ I, j7 x* K6 y; l) T
军火采购是老鼠拖木锨=大头在后面。简单举个例子，中国现在买的三姨夫有1200台了，按每台1000万美元算，这近20年给老毛子贡献了近200亿美元还多，还有别的零配件呢？你当初买那200架苏27才多少钱？- k, G" {0 `7 n, _: S/ r- D
幸亏中国自己能生产发动机和零配件了，升级也用不上老毛子，要不然这钱就花的扯了。前一段印尼找中国维修它买的苏30，中国一口答应，结果把毛子惹急了，最后是放弃了给印尼维修。
: [* }& {! T' `- k; k5 |$ W% c$ d印尼为什么找中国维修？便宜嘛。便宜还好使。' X* j# C9 Q' y' y
中国出售这34亿红酒，含原装红酒和来件组装红酒，还有一条生产线，以及零配件的生产和技术指导。
  E* I( R( k  J: x! p但是核心技术和组件是不会给土鸡的，明白吗？谁也不会干这个傻事。再说你就是给了他土鸡也未必学得到手，要是能学会了他就自己玩了。
0 c$ Y9 k3 I5 Y! f$ k  M; _! o以后这一二十年，土鸡要想把红酒玩好，那是要看中国的脸色的，怎么能如二位所说的做倒了行市？, ~: V/ I  L7 m  R
目前在土鸡国打工的中国维吾尔族兄弟有三十七万，每年往新 疆发外汇十几个亿，而且也没有几个参加了叙利亚的反对派。
1 e* i0 C) I% `- C; K) a. ^  h1 T不扯这个了，单说红酒，那才是制约土鸡的一件武器，就单算经济账，后面的花销还大着呢！
  P' i7 @% i3 Y2 ~# M1 [你要想后期红酒不成为34亿的废铜烂铁，政治上必然要考虑明白。
作者: 小书童    时间: 2013-9-28 16:10
晨枫 发表于 2013-9-28 07:52 ! y: A2 D) D6 }) z
最使土耳其担心的还应该是美国。PAC-3这样高度信息化的系统和北约总部联网，想不让控制都难。中国系统就 ...

4 n0 ^: _( B, L7 v2 D那么在帮助土耳其安装过程中，会否同时有机会接触和研究北约体系？
作者: 小书童    时间: 2013-9-28 16:13
本帖最后由 小书童 于 2013-9-29 08:13 编辑
2 A; `1 q( d3 N: ^
大胖子 发表于 2013-9-28 09:40
; P+ l' w' \0 L$ j8 n) W你这个仿牌货，诅咒你吃康帅傅没有调料包

2 {8 x' v$ Q& X# G, ]! z8 t# ]; \# N2 b# ]2 R) e  n
恩，建议吃康帅傅只剩调料包？要不根叔可以干啃的啊？我们小时候都那样吃的啊 ：P
作者: 小书童    时间: 2013-9-28 16:15
此情可待成追忆 发表于 2013-9-28 10:10 # ]6 w8 }' x8 D( w6 E" u( s& R
[文摘]专家：红旗9擅长拦截巡航导弹 中土或联合改进
( N- p& c$ t4 a- Y土耳其购买红旗-9导弹以后，肯定会进行改进和提高，该 ...
* j* K5 N5 ^8 }5 v
顺便研究一下如何与北约系统联机？？！！; Y; U, v7 j( I! v1 p) y: M5 h2 J
恩，值得晨大深入研究一下
作者: 奉孝    时间: 2013-9-28 17:15
火鸡国伤心了，原来一直向西方靠拢，但是西方就是防着一手，说起来还是政治考虑。
作者: 胖卡门    时间: 2013-9-28 18:11
heinsect 发表于 2013-9-28 12:48
% O  b" j# D, Z. J" ?就是每年再加20W资金又有多少？技术人才还是不值钱啊。

/ {" W/ `2 |2 f8 Y! c 是啊，我也觉得，对于这种技术人才，工资开到百万并不算高。
作者: 大胖子    时间: 2013-9-28 18:12
小书童 发表于 2013-9-28 16:13 2 {; d2 d  ?% H4 G9 E
恩，建议吃康师傅只剩调料包？要不根叔可以干啃的啊？我们小时候都那样吃的啊 ...
1 P; ~, P9 s9 P, u1 c0 \/ W
终于有上当的了，不是康师傅是康帅傅，仿冒无所不在
作者: 晨枫    时间: 2013-9-28 21:47
小书童 发表于 2013-9-28 02:10
, V% d% g& h% }( Z! L0 p+ ?# M那么在帮助土耳其安装过程中，会否同时有机会接触和研究北约体系？

- R. `1 F: `! [& O应该会。不说别的，土耳其HQ9不能把过路的北约战斗机打下来，这就需要在敌我识别方面相容。这不等于中国可以接触到北约的实际敌我识别码，就像卖给人家电台，但密码还是人家的。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-28 21:51
一身轻松 发表于 2013-9-27 23:42
) }, c  v( W5 W, f' Q# CHQ9针对的中程导弹不是美俄这些一流等级的国家，其他国家的中程导弹就技术性能来说，还真不比典型战术导 ...
% v% i$ L' ]0 Z
概念错误。中程导弹要达到中程，必须达到足够高的弹道，这样再入速度就更高，只有到至少近地轨道上拦截才有可能，否则拦截窗口太小，防空导弹本身速度和机动不足，除非对方导弹撞上来，无法实现有效拦截。这就是我说的空中地雷的意思。
作者: 小书童    时间: 2013-9-28 23:59
大胖子 发表于 2013-9-28 18:12
) j/ O& w2 U; n- n终于有上当的了，不是康师傅是康帅傅，仿冒无所不在
- W. _2 l% q  O! I6 N
’邪恶的大胖子‘
作者: 小书童    时间: 2013-9-28 23:59
晨枫 发表于 2013-9-28 21:47
5 i, N1 i" \0 O% @7 g+ o$ L应该会。不说别的，土耳其HQ9不能把过路的北约战斗机打下来，这就需要在敌我识别方面相容。这不等于中国 ...
; A( U! t$ J. j% q& y+ M" N* U
了解，谢谢回复
作者: code_abc    时间: 2013-9-29 00:12
晨枫 发表于 2013-9-28 21:47 ! {5 n" }3 m' T% A/ H5 l
应该会。不说别的，土耳其HQ9不能把过路的北约战斗机打下来，这就需要在敌我识别方面相容。这不等于中国 ...
' F. G+ S7 ?9 {1 m
北约和美国应该有更好的机会研究HQ-9，不过这个问题应该早就想到了吧。
作者: punishment    时间: 2013-9-29 00:25
晨枫 发表于 2013-9-28 21:47
2 @. {8 D+ \+ p7 K1 ?/ q应该会。不说别的，土耳其HQ9不能把过路的北约战斗机打下来，这就需要在敌我识别方面相容。这不等于中国 ...

" S6 {- t. t$ \6 Q人家DARPA早料到了，于是敌我识别要搞开源计划了……) N8 F9 Y- m* o
http://www.eetimes.com/author.asp?section_id=2&doc_id=1319596
作者: 索伦    时间: 2013-9-29 00:27
这个新闻确实让人吃了一惊。6 P. G8 _. l' B6 ]
好事情！
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-29 05:55
晨枫 发表于 2013-9-28 21:51
% S- o& z7 c, l概念错误。中程导弹要达到中程，必须达到足够高的弹道，这样再入速度就更高，只有到至少近地轨道上拦截才 ...
: m9 g, p1 \* D% @
没有错误，我说过红9的能力是打实弹打出来的。专门拦截中程是可能性比较低，但不等于拦不了。1%的可能性也比0强4 D+ C& J' y, s; p. }0 }" M! F1 l% g

6 O" U9 a4 h; ?红9系统具备这个能力，能探测能跟踪能拦截，这比完全没准备要好很多。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-29 05:59
一身轻松 发表于 2013-9-28 15:55
: V9 b! ^5 S! c+ V没有错误，我说过红9的能力是打实弹打出来的。专门拦截中程是可能性比较低，但不等于拦不了。1%的可能性 ...

7 N; j5 H, [' y9 E; h这倒是啊，迫击炮也能打飞机的。1%的可能性总是有的。
作者: 小书童    时间: 2013-9-29 08:15
胖卡门 发表于 2013-9-28 18:11
5 ?# c4 h: W# K' a是啊，我也觉得，对于这种技术人才，工资开到百万并不算高。

+ u, @- K+ H, i* K：） 我感觉这是普选，储备人才库！
作者: Mousepa    时间: 2013-9-29 10:16
看了几篇相关的报道. C- N9 B, f$ n! d/ p3 ]2 z1 ?
1、红酒和这个FD2000是两个不同的东西，据说FD2000是红酒的淘汰方案，现役不列装，所以拿来外贸。这条消息来源可靠性不能保证。但想想以前的卫士系列，这么说也有道理。如果真是这样，泄密的可能性倒是大大降低; E+ D( s. S- I; t3 h: J% _
2、据说爱国者的报价是78亿，FD2000在后面的竞价中直接砍了一半报价。这么说的话这笔军售的思路就明了了，政治目的大于经济目的。就像晨大的文章写的，军售往往政治性目的很强，TG借这笔军售一来在北约的篱笆上挖了一个洞，二来指着这个洞大肆对地球村的人做广告，至于这单生意赚不赚反而是其次的，收回科研成本即可。
作者: 路人癸    时间: 2013-9-29 18:15
martian 发表于 2013-9-28 10:06
1 d4 \& d9 H# V$ B" M1 wFM-60法制海响尾蛇的改进型

2 J, u/ u) b9 i# a: j& |, {2 I. zFM-80或者90吧。另外单兵的前卫也卖出去了，不过在红酒面前都是小把戏
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-30 11:18
晨枫 发表于 2013-9-29 05:59
" W1 G4 t" C& t# r/ A这倒是啊，迫击炮也能打飞机的。1%的可能性总是有的。
1 y3 ]6 y5 b9 t
你这就是抬杠了. C+ y" r8 u  @6 L5 J

9 o8 J! Y9 C  N+ g! F' |3 o8 }所谓具备能力，是说其在性能上具备拦截的能力。假设，仅仅是假设，在整个反导系统中，红9拦截更高层次目标时并不依靠自身设备发现和跟踪目标，而是使用外来数据甚至指控，这样红9本身就是一枚拦截弹。
" {% {, q1 E8 x7 a+ z  q6 ]/ @" Q( |; u$ P, x! m' e
当然了，出口版的红9是肯定会把这部分假设的内容去掉的，这样的话，仅凭它自己的指控系统，确实是无力拦截中程弹。关键就是系统整合的内容
2 b6 r; ?& k5 J, w5 c& P, ^+ X( A$ ]3 a; o$ r: |
假设，假设，一切都是假设的。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-30 11:33
一身轻松 发表于 2013-9-29 21:18 5 i, I! F2 O1 u: `2 u, w
你这就是抬杠了) X) G& m7 T- _, ?6 [; ]

1 Q- Y- L  Z# i$ l5 ]! q$ e6 c  v所谓具备能力，是说其在性能上具备拦截的能力。假设，仅仅是假设，在整个反导系统中，红 ...

" y/ r- @9 E# n8 x- n# @* `+ D" a: z这恰恰不是抬杠，而是对红9用于拦截中程弹的精确描述。红9的速度、射高和射程相对于中程导弹的再入速度和落点覆盖范围严重不足，正是相当于用迫击炮打飞机。只有等飞机撞上炮弹，而不可能用炮弹去打飞机。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-30 12:03
晨枫 发表于 2013-9-30 11:33
9 u- e* q2 f+ v8 z( R! X这恰恰不是抬杠，而是对红9用于拦截中程弹的精确描述。红9的速度、射高和射程相对于中程导弹的再入速度和 ...

6 m0 I( [  |& M9 Z提示：
( }% \* P, {  v, v: y1 {+ ~" n% s2 ~" m
1、实弹打靶. D& w) {7 j: V! {9 ?

+ e! Z$ e% o4 Z2、异地指控5 Z2 U3 w, q( r$ T
1 y7 n6 I  ~3 E! \. D+ U* Z- D
有了精确弹道轨迹计算，砖头也能反导    
作者: 晨枫    时间: 2013-9-30 12:09
一身轻松 发表于 2013-9-29 22:03
; {: s1 ]( x/ q5 F+ G$ n" y6 |提示：4 ]1 C) p, J( I3 i$ o
6 a8 k. Q1 b+ F6 x6 \& C
1、实弹打靶
) f7 [/ I- `6 n) Q6 c; x
这不就是我说的迫击炮打飞机嘛。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-30 12:14
晨枫 发表于 2013-9-30 12:09 ; f+ m1 I/ e+ A. _) L
这不就是我说的迫击炮打飞机嘛。

' h* z. }! S! H" p* ~# |. K0 ^恭喜你，你是对的  
作者: cita    时间: 2013-9-30 20:07
一身轻松 发表于 2013-9-29 05:55 / f! ~9 I3 @1 D  R! N. F
没有错误，我说过红9的能力是打实弹打出来的。专门拦截中程是可能性比较低，但不等于拦不了。1%的可能性 ...

) k' J& \0 ~8 N, J1%，还是可能性，那和0有什么区别
作者: seek    时间: 2013-9-30 22:15
胖卡门 发表于 2013-9-28 11:52 & I8 h' k+ w, Q, u% _0 A+ R7 \
图来了7 [! u3 B* ^  w% `4 A
  Q/ l4 |9 X3 f8 c
国内第一部反隐身无源雷达。第一部大型路基相控阵雷达，第一部数字阵列，空警500使用了数字阵列， ...

: n7 B7 W( l$ D: T# [这点收入，在帝都这样的一线城市租房都有困难啊
. U/ A! G2 d6 Q# x, X! Z. v1 D: O( H1 [- P3 R
国家真是尊重知识尊重人才啊
作者: 胖卡门    时间: 2013-10-1 10:32
seek 发表于 2013-9-30 22:15
5 q1 g1 C, f& W, _& S这点收入，在帝都这样的一线城市租房都有困难啊
. |  r# o/ C" b/ y
# M' M  _7 S, @2 h, s7 f9 ~2 V: s国家真是尊重知识尊重人才啊 ...
% ~# R# D  t4 c: }% x
这是在合肥，第一年30多万，算可以啦。
作者: MacArthur    时间: 2013-10-2 23:00
本帖最后由 MacArthur 于 2013-10-2 10:01 编辑 3 t) f' {$ N9 q! n4 @/ V5 l" Y
& D3 g& u# Z; p7 z8 I5 q
hoho，火鸡果然要反悔了。。。0 [9 @0 P1 f6 ?6 \
, ]8 M. u: e# @/ M: ]
中土导弹合同恐被美搅黄 土面临被美和北约孤立风险2 x2 P0 T7 O2 m7 I; w3 }. Z: `; U8 ?
路透社30日消息，当地媒体报道，土耳其总统居尔说，土耳其与一家受到美国制裁的中国企业合作生产远程防空和导弹防御系统的决定仍处于评估阶段。% L8 c: R- m/ v) j- G* o, U% A0 s
......
* i# T9 T3 S* R) Q9 N/ N: h  f9 R' Y& A6 T! w! l: X0 ]% `
......4 C0 B) m9 t; Y; q, B
《防务新闻》周刊网站9月29日报道称，一些分析人士认为，把合同授予中国精密机械进出口总公司并不意味着合同一定会生效。: ]6 y! g9 o& `: X) G6 F
0 I/ N* w0 q; n4 F* w
一名知情人士说：“目前来看，土耳其采购体系的合同协商时间（在宣布中标者之后）平均为两年左右。以前多次出现在签合同前谈崩的情况。即使在签合同后，有些项目也没落实。这一次也可能会出现这种情况。”5 v' c$ i! l/ [8 g
......

9 t( x  ?7 F6 `7 I  M+ K4 S1 ?/ h. L2 W) N  }" a6 w
作者: 晨枫    时间: 2013-10-2 23:06
MacArthur 发表于 2013-10-2 09:00 1 ^- H# J) O; c/ [% k3 b4 X6 A9 h4 ~
hoho，火鸡果然要反悔了。。。* n* o0 ~6 s5 u
5 W. o! V% V. Q5 E" h
中土导弹合同恐被美搅黄 土面临被美和北约孤立风险
* ]( g* `+ R: x7 |3 a9 }
另一个说法：土耳其总统是象征性的，总理才有实权。总统对此事没有发言权。这样的话，为什么由他出面说这话就意味深长了。
作者: 我不是海洋    时间: 2013-10-5 08:57
晨大分析的很全面，学习了
作者: martian    时间: 2013-10-5 10:30
晨枫 发表于 2013-10-2 23:06
. x: ^4 B/ q) @$ m/ y' D另一个说法：土耳其总统是象征性的，总理才有实权。总统对此事没有发言权。这样的话，为什么由他出面说这 ...
. P! ?5 o* ?; g5 x1 U
静待事态发展，奥黑可真急了。
作者: 夜    时间: 2013-10-11 08:18
为了世界的和平 向希腊倾销发财好了:-)
作者: 火白月心    时间: 2013-10-11 11:00
希腊现在没钱买吧
作者: 晨枫    时间: 2013-10-11 12:35
火白月心 发表于 2013-10-10 21:00
4 X: n: m9 _# g希腊现在没钱买吧
; s8 j, O% ]" n4 p
希腊已经有S-300了。
作者: 一无所之    时间: 2013-10-11 14:49
heinsect 发表于 2013-9-28 12:48
: V6 v8 V2 n* y- y1 F* W' ^就是每年再加20W资金又有多少？技术人才还是不值钱啊。

0 r5 y. n% P, d( W- n我看这个也觉得收入 太低了啊。这个收入哪里能招到人啊。
作者: 黑松    时间: 2013-10-13 13:24
晨枫 发表于 2013-9-28 04:41 ' Y" g$ Q5 i; A  r) g% |
应该是LM60？那是野战防空导弹，和HQ-9不是一个级别的。

( m. M2 w2 V4 x& n' H' k0 w  M呃···············FM60?
作者: 黑松    时间: 2013-10-13 13:36
MacArthur 发表于 2013-10-2 23:00 , c% U; I+ }4 n9 A* c
hoho，火鸡果然要反悔了。。。
6 b+ c1 k# o- U2 {3 Z
3 u" [+ Q# K+ P中土导弹合同恐被美搅黄 土面临被美和北约孤立风险

& i# H% \5 f% _报价那庅低还带技术，已无退路，师母一代了！
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-13 17:30
一身轻松 发表于 2013-9-30 12:03 * V7 u3 g1 r; _/ k2 G  h- m0 ~
提示：
1 `  d+ U6 C( k0 y2 \# v1 g2 T4 z; k
1、实弹打靶

3 Z" a2 ^# s7 n" }  z再谈下去，就是整个体系的竞争了，这不是小国家能玩得起的。. G/ v2 V7 F2 y$ [
否则，谁都能中段反导，这样美帝还有何脸面来领导诸位小弟。



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