爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑
5 ~. J8 O- i! R  q4 Z2 d2 _! g9 l, ~
1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。+ N! _4 F( O' B6 |7 o
* E/ t5 }8 X- e8 |# _
2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。" h+ O  O( ]# g

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5 s3 o$ H* \9 S) N3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。- W, t" }7 e- F2 A, r( `# q. Z
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4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫5 Q; S$ F7 V2 b1 ]6 w# w

( v9 B7 {3 ^5 G中国的第一批苏27都要飞垮了吧？6 K9 _$ d! ]& `  ?9 g. j( k

1 g$ O. N6 F, |: ]& _+ {
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

  n" a# Q) H- B6 T1 n查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 6 W2 c; g  u) f" d5 @6 l
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
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长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 / |0 C# j4 Y$ ]! |. `; I

. R% M" |# k- o6 `. p南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 . g5 u# z; e+ t- c. m

  i( t% c0 v. J9 [1 n
2 y( q7 D/ q: }+ B
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 ) M/ ?, F: C0 q9 e) o0 b; G8 k
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
0 D+ R4 c' K( Z9 j
原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 " G! a: `; W% D
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

# \0 W& l; w( O# v问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
  S; L" l% `! }+ C2 s, y0 \, i2 k问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
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! I8 J, o6 o- J$ i9 ~8 D0 V  f" K这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 5 L; t! z2 J- w
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

9 s, J; `4 i  J- t/ j" |好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
6 j' ~1 J+ G% }# A$ p长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
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我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
% T( j! ~& g0 H7 u7 q2 X  [长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
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我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 ' k, A# N+ i1 ^. P; F* T
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

' I9 K2 R2 i) u6 }! g! i  I只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28 7 Q' z2 X/ D6 {; J/ w: z
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...
$ N2 ?# p8 `8 }
明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
2 m% p0 q, n0 ^, w% r- P还是三则么( M) t+ T, U* y* M8 W0 H6 z
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 , L+ @; c8 J9 a3 O' a! Y+ K
李根 发表于 2013-9-20 00:14
% s# o) d/ X" ?$ G1 K摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫8 B/ y/ D0 N8 q( b8 F! O/ ]/ c2 D
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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" f% U. k* n! K0 ^/ S! Q
强烈怀疑……
% ?  |3 [  q7 a! n我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落1 F1 T/ q+ p- z5 P  `4 X3 p
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
( a4 l/ S$ p; @$ u) u+ e因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47
1 x- |% t1 R. A: m. N2 Z: L估计荷兰购买F35的数量还会降低。4 a; Y, e! ?4 H* {
因为还没对附件和武器进行统计。

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% S% l3 l- r+ [) d( d& x已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
# `# m, H8 \, A1 L强烈怀疑……) u( x" E: ^% J. S3 x
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落" b7 x* x& t5 k" f7 V; O
艹得真狠 ...
. s! O+ ^6 i5 `2 k7 p
第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 ) @- U) P7 Q) d$ i1 k3 K& e
李根 发表于 2013-9-20 00:14 * f! J2 s* ~5 W" P  Q
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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, |7 Y2 _4 `/ m  r/ G+ \中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

/ g( _- c4 }/ z/ D9 N: q+ k+ }1 c' k* T1 ~# z8 U# K4 p/ {
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
" ^* S5 @5 s# O$ A( X: l按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。

, T0 W/ c8 i, y$ Q+ H( G/ M这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
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所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。$ l9 ?7 A) g  J5 \9 m; s
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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
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2 h& w' f6 V; {4 ^2 N- P1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。: Q$ s- Y( {. s& [% \
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
5 z. Z( P4 G; H8 t真假自辩。。。1 J4 ]+ a9 r0 Q! A! i
1 r& d& ]8 ]- u+ z. b. {
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？
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) u: ?) e2 t0 `4 b0 C0 |, q3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？; c; Z& K4 a" b6 ]! T2 n
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4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 : W2 t% b. {" i# g6 K2 K1 s
一条条说。+ @1 M$ D) [3 Q2 ~* M# p
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1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

# {4 C6 e/ R+ y8 B* I' L. \1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
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! y! [( n5 z# ]/ L& Q2 P2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。) l4 M3 ^7 x+ C2 E
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3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。: ]' ^" f' Q+ M9 [

" F3 I" ?' W" l& z! G# q) I/ L+ M4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 : |& [. A  V3 j, A" r& x: X
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。9 R/ g0 L% n3 e* R/ i7 e$ B

# \8 a, ~0 s- U! F2 ?* i3 L! {- g所以俺很怀疑每 ...
0 k& @% B; g% }8 Y' q
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
) u7 f/ H2 i: _: a6 ?; V8 x/ o9 \9 _% o/ h7 I. M; _- [( W
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。7 F; A  `( w: w/ N0 u6 v

" c. I+ ~. q% e% D当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 0 ]3 D, ~/ b! ~" k  X/ a( q
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
; S5 f+ A# `$ J7 P. s4 o$ M, z* g' k: k% k% k
2 ...

( h  r+ a. |, b/ i6 M5 R, |3 c不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
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- }9 u: B2 f8 N4 `5 U6 T1 k5 [不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了* @7 k, h# ?* K8 M* ~: s% M

3 U" E% y3 F( _3 V/ K顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
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, s$ n( C. X" r" m; f另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
5 U4 r7 O  ~, |# P! P: ]3 c, N3 |个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 * l" P7 M$ e3 z7 j" i' b& E5 g6 T+ O* B
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

) a; D4 c, V7 w, N1 C8 `等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 * C3 r0 W8 g3 |1 G0 Z# o- J1 l' |
0 v! x' j1 |9 P/ a5 q/ Z
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。. T7 n( H, l% o( x# y( Z& d
真假自辩。。。)
  ?1 H. a4 p' S" ]9 w
这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 5 c% V8 F% `/ O& N3 H; S7 X  V

0 u7 U' k) ^$ K. S
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
0 }- H5 C& ^3 u8 f! ^5 M  u: d等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。

$ b) ~/ ~0 J+ O8 D8 z  N麦帅这么说大概是不对。。。
- Y/ k! ~7 ?9 k6 r
. L+ `" j+ u% r/ i据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
  q. ^0 H' w' M& v0 ^$ S5 a) U8 `
( F- P6 F8 x% ~9 z8 c. A/ e$ ]他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。- z& c) n6 _7 H0 C
两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。% @" K2 r6 p" {
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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