爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 7 V5 L& r# d: O7 P
+ v! j' L6 o! ?" H1 b
1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
+ T8 q# X7 i9 ]9 L3 V# g( p5 _& B: S7 k& S: v( @
2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。7 s( M( a. g7 a$ Z( j% n
- Q6 o' X  ~% ~0 }

5 Y! \$ ?2 Q0 C3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。- l# x, g; I% C/ R% ]. t( h0 b- E

# H/ x6 ]$ U0 I. {5 a& \4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫6 x1 Z4 w# C& q& a0 D. f& m
% [' d: O2 D2 }  x* g& ~' V7 G
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
# U/ d! h+ e- U& r6 I* Y' q0 ^2 ]
6 e3 Y4 O* \  w; `
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
" p: R! _7 w3 r7 }
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
3 F/ g% M7 H$ c: z5 D  K蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。

: I4 B9 n2 r& H& R& ?+ V2 |长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
, v  t+ Y3 V+ b! C7 M9 i, c& m4 C4 j2 A5 J. K4 T
南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 2 _/ s8 o/ k* f, p
7 ^9 F4 d& `! `+ Z

: ~( F' [$ j) u+ V7 f  ~
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
' d/ g( \/ o7 u- n/ L查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
4 t1 e& F% t( E# B* Q  @. x
原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 * @3 _* E7 z) B/ v
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
8 c/ T2 @$ @7 o- Q" l
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
* F& d# D0 `2 V7 k8 y' X" \问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...

( H- `( t/ W" X; J3 l1 ?7 q
0 V, _2 O+ {% e这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 6 @8 [' E: D3 n# S$ k7 Z' E
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
4 u) y7 E5 i. Z
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
! }) k; O8 \6 d' w长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
9 e6 v  I! h2 p+ o; P: C
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34   Q) \6 S/ H; r4 I, p+ L4 ?5 p
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

6 D( j$ M! q2 H  O7 T我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
  o' M. d* _& D2 s苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
7 c4 S* k5 G. R/ A9 a
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28 3 n6 S1 @/ r8 h" h* @
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

' d1 K& i- ^9 a- o; O% Q4 a明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么' b) c$ y# m2 I
还是三则么% V7 A8 G) w( }8 a- ?! g' W' |) R
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 4 ^, ?7 a" G$ U
李根 发表于 2013-9-20 00:14
+ L1 [2 Q) X  a* _摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
: L- Q) ?; N7 O
( @  J& l6 |  u  Y- I中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

+ d+ y: s) @! |; N9 {
. B% r' o% s; G/ ?强烈怀疑……
$ c. J5 [! g) O- m1 h, p我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落7 E+ }2 u8 A8 z% M9 k& S: }
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
9 l) d" C2 S4 T# n因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 8 O: e$ l* h# F3 N3 e
估计荷兰购买F35的数量还会降低。+ o5 e1 m! i" G# z7 g+ N
因为还没对附件和武器进行统计。
/ P6 [% w* ?+ B

! H. p& g) L% |/ Q已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
$ U2 v1 d, J, w1 P, o( ?强烈怀疑……
' v' e' W, A) p8 A& z我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
( X' e" o" z5 w- E% `艹得真狠 ...

, L+ T5 L, j% C) M( h第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 " X6 y! i8 x/ u, u5 [
李根 发表于 2013-9-20 00:14
6 Z" M5 H1 e: P( j* M4 S8 K摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫; X3 _* o& G2 `# Q% K2 t

) m! c  d! {! x$ y* g$ ?; s中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

& I% J! ]- m9 n) o3 H( X
% E/ ?6 m# Z! S0 i( P* K* K按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
: s9 k; q& U) n- H, r按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。

) q/ y% x5 D2 b% o6 p这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
; y! m7 d' t" z' h# [" a4 [) E7 p5 B. w8 }
所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。
: f2 y/ y# _" A" b9 [
+ h6 f  E8 P5 T2 R
作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。+ R6 d( u: s9 c4 w# I
4 G% K  R* c" w" l% Z$ S1 r4 |( u
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
7 Z, ?  j" c9 _5 g. j听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。; ^1 J4 w$ L0 P; ~
真假自辩。。。
# ]& X2 n; J  g3 N  Y
0 v3 F% D5 z4 T' @& N* |( w% }2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？1 a4 J$ P/ e9 D3 d! y% e3 B

4 G2 n/ P6 {& Q+ _* Z3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？. u( P( ?3 E" c* X

7 w& \7 t5 h9 G- M3 c! N* i, _* A4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 & M4 _. V# D+ B
一条条说。2 Y$ \# Z# G8 i' K# s2 |

* m+ ~$ _/ u+ K1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

- H: Z7 A, y8 Z$ c: X( l% Y3 S1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？$ J0 c6 u9 l( }, R1 D3 h
# t4 o' P" o8 L9 d4 D+ }$ I" |
2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。3 `/ G4 _8 P8 i4 r- A

6 W  V; V/ @7 j, _$ t3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
2 p, N  J  m5 o  L0 L( R; Y5 E. N; Y9 B# n7 v+ I
4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48
* G, F2 N1 m8 K& H! V6 X4 {& Z这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。9 R% m, t; b6 c4 f3 G" Y' [

, K7 s2 K3 w* \6 I$ y: ^所以俺很怀疑每 ...
7 y( |2 N  X8 d: m6 k- a9 L4 Q
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
, ?8 X& _; H4 p0 F: f3 L" O7 `% T' X: W6 l) D
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
: W# n8 ?) n/ d( X+ D+ l/ q8 z% ]  I- P5 L1 O: Z! x$ F
当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
9 c& z6 n' P/ B# g# ~8 S5 W8 W1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
! j$ _1 Q; Y" c4 M9 t$ H0 o2 J4 E9 j5 F3 s" i
2 ...

; B8 h; T3 j* H+ g" x9 ]* R5 e$ m' ]不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版4 x, g1 S$ ~1 H. A' d

9 @5 E6 O! b1 V+ N3 |3 K3 n不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了) x- I3 U! b; {7 W  G$ D: E

: h% q9 _: _/ M3 [顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
; U2 F! x! P- Y3 t' O6 M/ o$ ?9 R0 x
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。* D1 k2 N& O1 M  M
个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 1 J) s7 {- a5 ~. }
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

$ p# a  |/ v" M7 }* K6 D等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 & c7 _8 s! w4 C% M
0 ]4 p( W- {5 {$ i# r: ~
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。& s/ T* ?' d- X8 M+ h4 m2 p+ v
真假自辩。。。)

6 z# F6 O2 n: p1 q3 g' m这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 # `3 n& {7 v$ C# C

9 Y2 D- s4 B8 c5 D( u
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 % B' B0 d; I) G1 d! J" B1 y
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。

! L9 \0 d2 H6 ]9 y麦帅这么说大概是不对。。。% U' q6 b  `: l6 o8 c: |
" l# v- ]  E% Q
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。* ?' V+ K8 w! d! n! {1 t

) {; @/ M. U7 P& u3 U' f他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
, J+ k7 v; Y/ }! A' m. g两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。' I6 P0 T2 g) z- K! B, i
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2