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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 , {: b" V- Q3 ]$ Z
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1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
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2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。3 M) M" ?* u1 x7 ]

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3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
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4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
1 P- ~7 z; k# t3 y1 h0 M
4 y1 k. E6 q" q2 P4 F中国的第一批苏27都要飞垮了吧？; n2 b/ I2 n. \: s" R% J
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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

" S5 x$ p% p7 g+ Y- D查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
5 O+ ?- U3 M  h0 \! r蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
3 c9 i+ @; }6 x; ^# ^
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 . T1 v# a' l0 f/ K( Y
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南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
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2 \+ v: h& v% q
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 1 L7 O9 t( B1 Q* g' J
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
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原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 & m" ~3 Y# v9 q+ I% S* r
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

! g6 w3 O* {4 `3 j  s+ O" E2 l问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37   h8 ~( P4 Y% G3 O
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...

9 A( S3 c# p6 ?1 O1 c' B0 V
9 A8 \4 W% q4 N1 \- A这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
7 C* c2 x" i9 @4 f$ R: v  B4 ?2 d& h. l这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

4 \4 D! i: ]9 \7 g# Q! P好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 7 T- q2 ?. G  R) o7 D
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
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我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
  v, o7 x) C/ S2 M$ ]) W7 `长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
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我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 7 R* g5 V- B! }, ~" o4 d9 K
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

, S- P( C& N( T+ y0 y只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
$ f0 A; h# E, e. Q只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

. S' F; p, g, g- J7 q1 M1 Y明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
7 o( `% v7 p3 h9 o! m还是三则么
6 N5 v& R' S/ h  q5 W这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑
; [: S* W0 N" m* y8 D8 ^
李根 发表于 2013-9-20 00:14
! B; I7 s# ?) k5 }摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
: [7 W3 r2 H1 @! F' K0 J
/ X' k! ]3 x2 F- H中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

( |. w/ ?; w$ g" V  a. G9 {+ J/ ]3 r6 s- O
强烈怀疑……, R8 K5 L5 F5 i; Y
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
$ E% Y4 Z7 K* v艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
! h0 h9 S4 W! U: `因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47
. x% u" f5 U+ E/ R5 {' f, u, U估计荷兰购买F35的数量还会降低。) a4 h% D5 z  D; J+ s; ^% o; J
因为还没对附件和武器进行统计。
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已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 : ~2 J  V) V  P
强烈怀疑……7 Q, z- X( K) q: W2 B
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
5 o4 \# i) F7 p2 ?: Q艹得真狠 ...

, ~; I  G" P) R5 i' \# s第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
8 i' I; E4 e0 m4 z- A
李根 发表于 2013-9-20 00:14 0 D2 |1 y+ F" ?0 N0 P% v3 Q
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫1 d; \8 F) t/ `' H" N

- g5 {8 t, @7 n; @9 [' n" Z3 @中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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. m" W% k) ?8 c, P; q; i按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31 4 I$ y! I8 \3 a  W9 i
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。

! j- @& c5 r& d4 W$ @这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。2 m7 ^/ ]. x7 G2 C& b" a/ i; H
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所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。5 E  X) V$ |4 s( t( L# q

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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。  l' }2 `, R6 p2 B4 A9 q" e

- J" B  o7 A) F' z; B1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。) ]% h- U5 V( K4 K1 g+ A
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
+ s# d+ |# Z  B4 Q0 N3 i1 N* S: l. p真假自辩。。。
+ r' Q  G- E% Z' N! e4 V* v% Y6 R8 o* ^6 _/ R4 n! }  Z/ C
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？) E; G! a" O) c  [
) \. }# ]! D1 m: ^
3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
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4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 6 g' o8 E/ k8 E" m/ O9 g& j% y
一条条说。
  d$ U% Y' x3 R+ V' _2 ^, P+ g1 o2 k& q* L: g& D5 F* W9 J
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
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1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
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' z6 d( \6 t$ Q8 i4 {2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
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6 `: O: }* z2 Q2 T$ a3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
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1 E2 T9 f! G1 R4 }; g4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48
2 [$ {) {+ Z' e: H  _8 O这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
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所以俺很怀疑每 ...

/ g3 i7 J( Q) Q) I+ Y$ C没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
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刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
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当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 6 K, T" x, o1 K) G8 b/ b% C% u
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
6 v4 P1 c2 ?7 S/ _1 |% q/ `. @  l( K7 X
2 ...

4 f2 i( q6 `8 Y+ P* ~不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
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不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了3 P6 I3 _, g3 Q3 \9 W; e9 |/ R

( H9 ]: u8 h- I0 A% V) l) a顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
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另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。# Q+ k1 z2 H2 ?
个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
4 u& c: |0 ?7 y1 A* x# A3 t* N。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
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等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
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另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
, O  ^- H6 y! M5 K" J' M& m真假自辩。。。)
, Y6 c+ m; W3 M8 ~
这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
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作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 4 N7 O" {$ u& b! f
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
8 p+ B$ V- h8 P: X9 V( G
麦帅这么说大概是不对。。。. C8 @6 _; K8 ^' M
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据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
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他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
1 @. K# X# o6 x* |+ M* D# K! m% _7 W两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。: m' _4 p0 I( V) X
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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