爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑
, G! e+ g) d0 U. S$ ?* W
* }& D7 C, {! F0 Y3 O1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。4 n) W' O( B. K% N4 a6 G1 A
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2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。+ F: n; [0 x; S! p2 P, i* t6 l

5 g! _  x, }1 S' g0 S. J$ S* P0 A; \( H" B. q: {/ U
3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
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/ ]  s6 e* [, ^; b6 n* U9 d4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
# A6 z( S  y* ?( s$ }: `# e: x" A  M- ?; a" g1 _1 S0 A9 k
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
0 D  Z( c6 A( h! g/ ^
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 ( i7 y/ L& d! Q& |* b
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。

; D1 s6 O3 D5 Z- G- S4 [长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
" m: Z6 c4 |* {2 Q, l% P+ p  Z( I* c+ g7 R; H
南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 " r, L3 V5 A& P7 b" X

+ ^" x# h+ U; l: x% e# K' u* q# F1 c$ @4 k: Y# b! f) T8 t. X; Q
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 + m3 o7 Z' j  o) J
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
2 o* R9 H) \% z) ^
原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 ; n* i4 N. |+ M
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

- A: n' m1 g4 K( x, X; x( Y问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
2 A5 Y6 ?1 i+ f( z% u6 E问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
, j1 `7 O2 P4 g& o) B
) g6 _: O7 k$ |! j8 i/ R
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 % d" ~2 u) m' F8 b8 [
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

' e& t* W$ A+ q好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 % S. H8 g, h4 G' v' Q' Q
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

0 l5 w- L  Z; {" _" N+ h我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
, t, }- R9 t1 \( \长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

3 F, r2 m  ]" C6 {4 ?9 q我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
6 P! |- u0 V( K1 G- e苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

3 S) b" v9 ~+ A( m0 ~只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28 7 s" X4 y# I# V& p
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

6 O% V( ?- k$ u" t& \: D( f* Y/ G明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
, R8 o7 |+ z) S( q1 X还是三则么& W" Q5 j/ _' E) @  f( `3 A
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑
; |/ n# ]% q+ }* j0 p3 V- X
李根 发表于 2013-9-20 00:14 1 i9 q" d' R2 f2 @' h
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫: z; n4 p8 E. X$ g/ e( j

  l: w: D1 O/ z+ O中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

8 x5 e* H+ ]# u- y
1 M7 W/ a6 O$ o3 y( g! E6 U# }- ]强烈怀疑……
# C* F8 A' w/ o. m我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
0 C8 ]" p( E$ u2 a+ q艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。0 D1 g' w/ b  m8 A8 C/ s
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 5 e, ?& N, v3 A8 r5 d; Y, }
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
/ @) c+ V! l7 O2 Y0 X5 U( k6 E因为还没对附件和武器进行统计。

8 G# ^. \5 z. N$ I  p4 u- M/ }* S4 ~, Q
+ O( b7 Z+ ^- Y. ^: n7 A已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 $ S; L  v8 w  q! B" p$ l6 S( B4 b3 w
强烈怀疑……
* x2 r# E8 y2 N1 G- `我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
1 |5 [9 K) Z- b2 y# c; Q4 ^艹得真狠 ...
7 [* i1 \5 w' D& P8 F# y8 o
第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
. |0 t9 F& L& g+ H& N: C1 k) Z
李根 发表于 2013-9-20 00:14
' m8 L$ d0 d" d0 A5 S2 a; w* l9 d6 x摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫5 u; p$ n1 O) r# o( _& |) S

  e* }* b7 W* b! P中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
0 R* q. W& H6 L' ~/ c! [

7 M0 {1 r6 `9 N+ D按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
- @& ]$ \0 e- E. D$ s8 H6 I按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。

& d# T9 H4 ^+ s' \这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
) M+ c2 ?/ {) v  n( a0 W+ W3 C" ?' w# B& f8 E9 D' ?4 I9 d2 K
所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。
' P  Z( G& g- I
0 G- j7 T; R! N( O
作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
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2 \/ u0 \0 C: i) B) ?5 _1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
% O/ G% k8 D) G9 U8 {* Z听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。/ n5 L$ w* y9 k+ P' J
真假自辩。。。% [/ f- V: j0 q
1 w- f# C% b& t. y" d
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？# s0 j0 h+ L3 L( [0 B
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3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？, a& s" \5 K0 m: c, h: D9 F
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4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 : M0 G: P9 @/ Y" T3 L6 C
一条条说。
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7 `: w/ @4 U9 j& f0 d/ B1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
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1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
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+ U1 u% c+ W# R+ A8 H4 w" e0 X2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。/ ~( `0 a( Q+ G9 w
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3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
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  n1 n) u+ i4 N: g- [9 |4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 8 ?6 [  ~$ X/ R" U/ ^
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。& F' I/ v8 p5 K/ n- E

  I* v# G" v6 y; Q4 V% A- X4 o所以俺很怀疑每 ...

1 n& X/ z) y% u/ L9 W没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。2 r* i- P2 z3 W+ t. }  X

, N- r8 @* x& B2 [刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
) [! M2 W; E; S5 F" R0 l! \) x1 I) R- ]7 q! x- x: Y0 ^' ?, Q
当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
/ y4 T; `) X1 ^6 A9 y- h1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？- M6 j* \" l5 \- q' N" u1 y

% j) ]4 b+ L( `5 S( p5 L: _' e9 z2 ...

. y1 i  _0 r/ N" l& s不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版4 s+ b) \, g, u: H

6 b" }# y' K( r* z8 ]3 w4 x不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
6 L& @  X7 h4 }& N6 r0 H
* u7 [' J1 H: E3 E$ N3 N! x顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。" o+ d. f$ O$ E$ D4 x$ R7 n
3 ?" ^+ Q8 g) X! F# b0 @$ r. p
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
3 f8 z# N1 }3 y9 T3 w2 I个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
% H+ |0 u7 t# w( i0 L2 Z  s% h。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
0 r# t9 n. x: e  f- q: S
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
" V: C7 n( m0 `4 B" }
  B& _0 K7 i3 B
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。8 q( ~$ a7 Y* i: F
真假自辩。。。)

. k# M( U/ D% R这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
, L2 U! e6 u8 s: l. t+ z
, P+ C# H" Y7 c+ F
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 1 f+ {' ^' e' \7 h6 F2 A9 m
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。

, v& @. ]1 b; Q2 D$ p# L& n麦帅这么说大概是不对。。。
  s* t( k! V2 C$ _! V# N& \) h# p; F. Q  H" j: R7 h8 _$ L
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。4 ~+ ^' T; v$ t: A3 @) f# S

/ |' H0 }- P  e他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
7 t0 \% X) \  h6 n+ Z两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。
" o1 m+ k" h7 O  e5 o2 x于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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