爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 - B# {$ Z3 J7 [0 y! v

5 b7 k3 ^7 [# J2 O1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
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' @. I( K: a/ D2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。
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) C; E/ b; Q2 X1 z$ Q# H% `3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
8 U3 q# r7 V) T9 l" O- h# j6 @/ Q, i7 o
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
  U+ a' Y7 Z7 F# J) I
3 E) ]3 R" G. f, Q0 [" p: x+ U: E中国的第一批苏27都要飞垮了吧？) v/ N" o4 _6 g9 h: v

5 j- O' r! w& x( M0 r4 j& t
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

1 s" C' Z4 b; J. {0 A" X5 B$ a7 V$ y查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
% L: l5 O+ A' t4 U蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。

$ T- w9 R& t% h- x* W9 Y长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 1 c6 M- X. Z4 t6 E1 K7 _
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南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
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0 @- z" `+ `5 \, T- @7 Q0 C; P0 X/ a/ X0 ?' g  F% w  O# N
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 1 p! g$ `5 P  y& K6 m
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

9 N+ a) l, `. x/ z" X原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 ( A4 s* }8 a$ N# |5 c
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

) j1 t/ v# t; s/ K- ?问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37 ' |% t1 n7 }6 O# e+ {# D8 V7 A0 d
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...

2 j/ q- D& w. X/ K; m, |* ^: f5 C" B1 r, C5 N! d
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 6 V' \6 u9 q% X6 L* |/ w
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

3 g) h( C6 R  Z/ d: `+ ^好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34   J& Q3 z9 F# I
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
# o/ Q) H- O) R" @, ^, C# o5 @% S
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
. w# \& o5 R+ i长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
$ ]! V5 D! e  v; H
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
- X! m6 G- [) Y6 J4 ^2 V苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

9 y5 U1 S; G7 H2 z  h5 @7 G只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
9 A3 M8 I: F* G; \只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...
: z. ]$ [9 M! w* `9 t$ T) s
明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
( g  M2 _. J  t. N0 |还是三则么( Z4 C1 F: @7 K; o3 _3 a+ D
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑
2 c' C: k2 N  r  j% I
李根 发表于 2013-9-20 00:14 ' g4 L3 R6 D* Z
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫/ l9 v) L  y; U6 K; s& @! a
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
' I2 l6 m/ h- _! G

- {  y2 a# A# w! `0 N! W4 Y$ b强烈怀疑……! i0 @) Q- E0 q1 a, p* _: B
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落1 m* c/ b1 `& n  q6 I
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。5 V2 }* q, y/ K  Y
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 ! e8 e2 f& o; `3 o
估计荷兰购买F35的数量还会降低。7 J) d! v% n: K1 y& g
因为还没对附件和武器进行统计。

5 A' U/ s2 M# Q9 t6 K$ S4 u# O
8 p8 {$ J: Q  R5 Z/ @已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
) S6 Q8 t9 x2 ]. [( c; B强烈怀疑……* w  q2 p: u; [3 z' y7 w  `
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落7 e$ q- X7 |9 y7 @  o! ]2 ^
艹得真狠 ...

5 S1 U& ]& N* s第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
! Y% Y9 F2 W4 l' s" ?5 f/ }0 t
李根 发表于 2013-9-20 00:14
! G- y% \2 o5 F0 V摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫# k: T0 d; @0 N

+ Y  y! D: ~8 J; @. o! o中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
' C: ~. w8 [7 f0 J4 J+ e6 @
6 |) g) G" E/ {
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31 9 r0 y5 {) A& l3 j9 ^1 u
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
0 z" n+ w: G. {( D) G" B
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
: [3 ?. ^. j8 {* z0 w$ p0 j$ W: ]3 `, a
所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。- ], E: G, U/ d4 p

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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。) v' n' k! d( G# T1 t0 G6 N
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1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。! x) \$ Y; X9 x! t
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。0 |! v9 D' p0 k0 M6 v+ M% f5 V
真假自辩。。。6 p; l$ u  S5 ~  _/ W+ [: O$ O

: M, V/ }: n+ F/ }) R2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？
0 i. {+ J* {1 L+ w. Y* V: L0 |) O# j. o" ?
3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？8 T3 ?" ]/ x$ h) V% m

8 [6 U1 \0 G  M( ^) o4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 3 B* Y! w2 R: k- D) R6 l
一条条说。; p! e) W! g4 d& J1 Q, @

, l" N' o! z% h8 A4 n8 n1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

9 S6 e0 P# z# x' |1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
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- w) b* w( M/ E) {) u" K2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
) K! d9 n# I. s4 x7 l! c
$ o1 k+ v1 |$ M+ i- B3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
# V, A5 A) d6 Q+ C* a3 }6 h  K- r2 b5 c. r# u% j1 X
4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48
3 S7 }# a& O' i: ~2 e这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。- m$ K. K5 p! E9 n( P' m, W

! J' |+ S/ B/ B& ]- E所以俺很怀疑每 ...

8 q3 q) b2 U5 b' X没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。! P$ X$ w7 O% q3 }

( N7 M) D5 a! T. L/ o刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
3 n) }7 M1 x: Y/ L* }
2 I3 \# ^2 P# p1 I当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
5 Y% {* ]' \  ^6 _# v3 N  z1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？) _6 F: i3 a. R9 v+ i9 q0 q
4 Y" V+ c4 I* X( R6 {; f+ M& t
2 ...

0 X8 {! h4 @9 _7 I& }. b不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
6 L5 T$ g2 Y& c8 i: m5 q$ p
7 i: L1 ~8 m, h; @% g不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
5 [, W  f7 }/ t3 X/ s1 l- L4 w8 O# N! [
2 @. [0 g1 N( K# l* R顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。% I2 P5 g( r( ]8 R
4 }3 F( m0 k3 b  b
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。( |8 ]1 j% j+ [+ }) h6 \# b# Y( b
个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 ; Q; C, X7 O6 A! x8 _3 k! |
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

4 Y" `8 }  L) F5 n6 ]+ H等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
/ s. m  I: V$ F( A5 ?, J: P+ p: G* T5 b9 A  f* `1 K
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
' c7 k9 a! t- p5 s2 L4 o真假自辩。。。)

8 B2 l& b+ x" r, z- j# G& X7 t9 [这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
$ u) e& E% p( h4 i  ]/ U0 Z1 ]
: }& o5 n3 o! ?& J
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
5 @7 `; F/ w0 L$ C等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
- \. V. K$ ?3 R. ]2 d
麦帅这么说大概是不对。。。  E" v( y& R' U9 L
4 O+ b4 r6 g" C+ y, _1 [6 r" H- ]' g
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
# b, I1 \/ d5 B. q3 ?* S8 H8 q* S* X# o4 O
他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
* Q! h6 K7 w- d! V; y两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。
1 P' r9 f0 C$ P- F* q% Z* i$ M# D+ j于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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