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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑
1 r5 H1 n5 ]0 D
9 D9 k- A) S1 Q& `# w/ w- \1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。! U6 z. o, |& g. p
3 C) a: P$ o2 O( M. L5 u1 ^) L
2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。# \1 P0 f% R% C7 H. Z
) `+ r6 J. d% k4 t- a" ]) Q" K
" g% J, m# i# `2 P
3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
4 c, H- c5 k- K2 U0 f" A7 W9 R, F; O  J: @  J  {8 z3 C( O
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫- k& U, \6 G7 ^0 k. F0 k, Q
: h- G1 I5 N* h7 z
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
7 ?  ~1 u" w( `5 y, k8 f) j& e) V0 h/ q4 b% B
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

  q+ h# ~: u; B4 p) u查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 : x7 @) |0 B5 }
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。

6 a5 g. M  B+ C( \. G4 ^  ]长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
9 |0 R/ \$ W5 \  a' K8 \, e5 T( l1 g5 c( @6 c" ]
南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
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0 Q) B, X( g0 {6 H+ R4 Y2 A
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 + D5 m+ V/ }1 X/ Q1 K0 f
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
3 w. x2 _9 c7 a8 w: s
原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 # K  h. Y! |5 ?* [) W& r
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
3 G6 m; i( v5 W  e
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
: X4 ^3 ~3 I) Q) \: n8 x8 A. K问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
& \  T8 {$ w/ c5 K( o
( V* c2 b/ E9 d( i' n. q
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 & H, o0 y/ V. G9 V
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

2 z9 N) I. z; b- i' o6 m4 T好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 , v/ G& C2 n& s. J5 Q: V% [
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
, e* T( n3 _2 @  N" _* I
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 ) r" }, E) z% t
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

* s( l, l' M) ^我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 9 j" m4 R9 \/ z
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

: p. M: O& }% \" Z只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28 5 t7 @9 i  P: T4 v# e1 k
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...
6 ~0 C& K# L) D" m' L
明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么, m) u- q6 h! N: s2 N, s
还是三则么
6 d0 {5 q4 a6 \+ T! Q4 T7 m这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 ; x; C" Q0 F  b, N3 _
李根 发表于 2013-9-20 00:14
; v+ u8 c- A1 N% G( x3 ]6 Y6 M! w摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
3 P5 Q, i+ x0 O, T  r2 k
; x6 F& j& i2 v" g2 f0 u中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

' ^4 w" ^* i7 w+ z9 |4 e4 }$ H8 u, i, s# ^
强烈怀疑……
2 R; [$ @+ a* C3 g2 u3 m我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
7 t$ Z1 O9 A3 w7 t& B) k* f$ y艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。, ~' T5 k9 \% {9 `6 r; h5 X5 Q
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 " B9 |" M% q% O
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
# ?3 S8 C' U# c: ~5 K( H) e因为还没对附件和武器进行统计。
3 V5 Y* k# {. @9 a6 O5 I. n- b

: v+ j# j$ R2 N, D已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
6 Q) x0 @+ |6 h" R8 y) ]! i2 ~强烈怀疑……) y3 H4 D  b4 k; ~  w) h5 a
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落) l- C+ T2 J6 T7 R% F
艹得真狠 ...
+ ^. Q, Z. T+ k
第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 9 V: T$ l  T. S% m. i  Z
李根 发表于 2013-9-20 00:14
' ]/ R. F- ]: Q$ T2 w摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
! U$ J9 P" C. m; \: X
9 |4 N$ s9 o0 o3 b4 _中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

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按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
6 @+ c! A3 Y) @$ ^/ |& e# K6 g按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。

2 n: w/ k( T! q0 }+ y+ S; H这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。( d# u! \: e+ Y4 w

, n/ d/ ]$ W& S9 V2 |1 Z' W& g所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。% K! R# R( u/ n& Y( e  T

( S! F  R& ?' y* J4 j
作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。$ O) h: V6 I, |/ C8 g7 n+ u

; v! i& {) Q7 T/ [3 ?1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。' x; p2 e5 E- V/ M2 G
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。' R7 P8 m: s3 D) \* h6 |+ X
真假自辩。。。& z; K9 ?9 j+ `& _) s2 J

2 Q: [! U! D/ M8 a$ {2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？: ^% P" f/ I6 q! J. h6 u

0 j& X$ e7 N& B3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
. z3 c1 t. F7 @, R  [% l
( J5 H3 B3 J3 U  {, Q4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 5 _% _! ^3 a+ @- o: ?
一条条说。! X/ D% |6 \! Z

$ y! @5 L" n- l- C& M* c1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
% L9 j, X, @4 S2 X! m0 e8 A- |
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
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2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。& Y; {7 T8 p0 A* O  H& U

/ P7 s- \4 P! e* V8 t0 _3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
* n* X7 k( X. S3 c
! ^; `+ X" M1 v7 C7 S% h4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48
* f# Q* v4 \! @  K这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。# w- N; u$ d4 I9 k5 _. Y+ o

6 _5 E6 V6 u' R( Q1 N4 j+ \所以俺很怀疑每 ...
, t5 I; z: B* v; G+ L# a# @
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。6 Z5 {) \' ^4 t# h) [

+ N9 b+ I( d* I- N7 U刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。% [7 [1 C6 T! G* x/ q) u
; H' s* ?  A# p6 e" O
当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 / T  O! I; G* B" F4 ?" F
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
  R* v# g. T/ R/ \# j
6 B$ B0 b$ |3 M0 D8 r2 ...

4 o( b! R# A2 @, f/ K7 e, C不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版: g! Y$ `1 u. k

2 h: R& ?/ F( Q- X' U3 ~' g不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了9 I/ m0 {4 C& Y+ W4 ?0 `" y

  J8 |. f9 ^+ m0 F/ U, E9 T顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
. |/ U6 T; Y7 _1 E/ \# d  p. i% Y8 y4 x# Z% H( ]0 ~, U: i
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。9 j* ^2 i3 l7 B3 d
个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
$ i# c0 G: }% ^" M% O8 w' ~。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
' m) X$ I: S5 W' E  q
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
7 P: C) `* U! |% ]9 N* v. ?' X! G. @8 w0 r3 r1 |
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。% v& ]8 j! G  V1 g( n* @$ s4 q& o4 @
真假自辩。。。)

. [, K. E, g+ j& v6 |$ g这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 8 w& F1 R, p# u, {- W+ s

; _6 }( A" z0 [$ _7 Y, ]
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 - `: f/ U6 {4 n- T6 ?5 _
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
% y0 f* T! L9 S$ W2 q) z- Z& ~
麦帅这么说大概是不对。。。1 _& G  {2 m* _( L& [

0 l/ a5 c. t* {据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。1 ^6 P3 e/ W, C; I0 G
/ p* C1 K7 o, |; Q( N9 k8 F
他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。1 {& c5 Z/ @7 y. R9 [# a% v  s
两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。
% t1 y9 `' b1 C4 i' l* {于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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