爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 ) P5 O& U* ]! Z' e  H8 `+ P

9 p) E# h) V$ S: T2 [( G! A  h1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。( w2 i0 @9 r; B9 X4 j
6 t, k4 Y; W! k+ _: e: ~6 L8 o2 G" q
2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。( b% A$ r% D+ q  j2 b: X

; U% w% c, z7 C$ v! g. n! o6 k
9 g/ t# F  u8 J& l3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。; W: s  c( x  E( @' p9 g: b/ W
* W9 K, J2 p7 n8 Z3 g/ X$ c; f( A
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
3 {0 u& U! f' d: u' u
# k" x  r& S/ O% `' I1 n  S. E中国的第一批苏27都要飞垮了吧？: s+ u. Q) @) \# ?% |

! p5 J' a! P5 E* I) c" o
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

" `4 ~0 h# B9 h  M查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
4 G+ Z, g+ }. q/ A1 {) ]1 @/ h. d蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
% u/ [; f& ]9 v- s* B# r' @- ]
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
8 u0 ]: e  p/ F
& y+ J  }5 j! F7 y6 o南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 . x3 l" s9 f, @( @4 J, \

0 e( J5 Y" R  u- @- Y0 ~
# u/ P, b0 e3 Z! c. U- B
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
9 q, U* v% v4 ]( o查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

5 R& f& N2 B% E5 M1 Q原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
. z" q. M" i. l) Y3 v蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
# g( [3 J+ p4 H; o8 y8 l( O8 h
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37 0 \9 ]2 f9 O# ]1 B+ F9 z( ^5 j
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
; E( Y( z: @  r0 i0 u2 R
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这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 % e; Q, L* I& X0 f& h4 E% {7 n! X
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

  b; Z- N. w+ ]好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 7 i" T0 p2 O: |8 N
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

1 d! ^% X3 F5 h" U) f/ H" p9 B7 l我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 " b) W& {5 G; p
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

" }3 D# Y4 ^, O. m% E我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
( F- Z6 y# g  O, Q5 p7 V5 q苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

3 D% _% }0 _% }( d) I+ U7 L只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
) ^- c: c; @! u1 \只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

' @  W) J4 s9 \6 L& N8 {7 O& g- \" q6 X明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
) G2 b9 j8 u4 N( D$ ]5 H还是三则么
( C7 }3 i3 @3 l  a1 h这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 0 S! M/ X, z, s& W; n( v
李根 发表于 2013-9-20 00:14 # r; v8 p; i# v6 z) k
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
' p$ N3 G; ?  d. `  O0 z8 Q
' d( q( W" i7 O1 R- C8 `5 R. g* c中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
1 g2 F6 F  k) n" i" o) I

& Z9 a0 a$ w9 j) x强烈怀疑……; @3 Z9 j0 F3 V. p; O+ V
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落" N5 ~7 _. u1 x8 r: w* }4 v6 c; S
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。$ E, @, K6 n3 \  e/ `! K* o
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 + Z* `! R9 E1 F  n6 }3 ]( B
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
5 d0 j- v8 d! B3 ^* x' j1 U因为还没对附件和武器进行统计。

& Y# D+ S5 S, m& O7 t' k# x, a
1 j( X+ {! N8 l) `& d) H已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 + F& @1 p+ _$ I& x: t1 i
强烈怀疑……1 D. O( G  y5 s
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落5 c" d1 V) S# k. q& W; B
艹得真狠 ...

  S) F( |! _' J( @3 X第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
7 g" C8 [& h' m$ v1 V. x! E
李根 发表于 2013-9-20 00:14
% v3 g& v# w$ I- H- C: L8 T& X摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫1 J9 S7 {# \6 L- a

7 ?( Z0 \  u& {8 d) y; n中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
: S$ h& `2 ]7 ~" H

$ S1 H$ J9 H+ U# F# @' H5 w$ i按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
* n. ~1 q7 P- Z* x; w! b) a按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
! ]1 ^  [6 ]9 N* ?8 `: y: o7 I6 i- [
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
, u9 o; U. b& c1 i, ~, n/ y; u0 W8 e1 T
所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。
+ m# Q! k( A* D" ~
8 b# w. F, j6 U! g
作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
  Q# h' i" @9 L) K3 U, r; U' k% t" i6 x' x
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。( O% L3 F+ `9 N1 S6 E( {0 I
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。$ ]" ~  [1 o1 G9 Z% Y
真假自辩。。。! M4 m- K" ~4 L- t
$ {# Y. U, D* k; W0 R; Z
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？7 j3 m* P# E6 o& [3 n& h7 |

% R8 J# _# S% v" |1 s3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
; [3 b7 P. Z7 X1 w. \) k1 V/ H' V& A. [% b$ j: }/ K( R
4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31
5 [$ X+ Z- s: j7 f( O6 |' E一条条说。  u1 x) J* i* O7 g: p
: \8 P* |) q4 L; H8 X5 I
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
, M% [; }# F5 o; M$ c
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？) A7 G/ m+ y+ f: ~$ s4 W

& b/ c( s0 b1 q+ B2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。' _# P. @9 ~& @9 O* K5 ?# `
9 V$ B8 a( X7 D9 v- @
3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。6 B3 Z$ B8 N/ s0 g* x

6 m% o! }2 ?6 K2 k. F2 E* w4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 7 f+ Q* I$ L4 H7 N  e7 ]8 W
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。' S* r! {4 h5 }: `1 H
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所以俺很怀疑每 ...
: f: e+ g* l4 _7 m" |
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
7 }; F3 g6 l' P  s0 m/ ~( R" F; Y4 R+ c7 ~
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
1 p4 D! a, ~! ~* @6 i) H: e4 N! e, m4 v8 g$ y+ O4 p" D3 k" {9 [
当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
( s( j: @7 Q9 P  x/ ~- K& c1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？) [- g& I' a" R" b; V9 \: c

' `1 h/ Q9 Q' U$ t2 ...
% u1 T+ f; a$ ~) @6 `6 X1 u
不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
7 T. c! s) O5 U
6 R1 M9 a3 x& O5 ~; _2 v/ P不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
, ?0 n1 g! [" N' F# Y1 w3 g, l" W* V
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。6 f$ A' o9 \% w9 E
6 [* }9 I% I; ^" b0 q
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。' _. t$ c( M. }+ \" G( @, I9 u
个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 / h" q) X8 W/ r4 J
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

  o* L( |4 E$ ^等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
* k, }( L9 g5 z  U" ?
+ g+ M- z( G2 ?
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
6 E9 ^/ A, Q' r# P. Q真假自辩。。。)
- T+ x2 F* U6 V. k; i6 ]
这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
9 C- {8 I! z4 q. S& p' X1 t- g& v9 q# {! s/ S9 P$ {
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
( O8 r/ a( Q$ J等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。

5 Q$ p+ P: k. O8 V. X* T麦帅这么说大概是不对。。。1 s& q) |8 ~& u" }

9 p$ B# [; v, `/ v0 ~, t8 J据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。# H& P; u/ p: U1 H, ]$ W+ _% W

( j, u( ?1 [: V0 n/ Z他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。) x) ~! {- c  Q( x% x2 [/ B
两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。
$ o4 J* M: r% Y1 \于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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