爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 ' p8 W" z6 f9 ^, f5 {3 Z* C# S' }
- b: u4 m$ z: {6 f
1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
9 n3 ]8 z" o$ A& M
  G2 P! b8 s# Y2 s5 b9 V2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。
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6 U  ~. ]. a0 y  L) B& h  X
7 O! v( z( b% k  T- ~5 W3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
3 h% p) Q/ n( `/ L9 _
. }5 b- ^  Q) h4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
3 g% ^5 I; m# m; Z7 j# y% V+ U4 Q( D9 Q: y/ H+ M$ r! `
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？% V. J9 c- B& `" H, l8 Y! D) W

5 |: Z( c$ f! N
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
. H( x* w6 S2 Z* g9 k0 |
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
) ~* w  s* P7 f6 y/ P- Y5 N8 }蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
6 i; {/ x# K6 z% t6 J& D2 M( a
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
! e0 Y. V  s( G
& K, T0 ]1 X" Z, F$ Z南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。   ]8 q% f5 W- S% A7 r; Y$ R0 ]8 K
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' J. Q- k4 C+ ~+ f9 K* o
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
1 f( O+ @) L2 g0 F/ p! C; |查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
9 B( ]+ ?) I0 s5 j2 X3 z8 U
原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
5 I- s5 U2 A1 i" v) {* ~蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

: Z4 x1 _+ S( p! o) m6 r( Z, N问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37 ) \  z/ A# ?" Q9 \3 z- X
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...

0 e  ^% l- i7 n5 I- J' ?( }- |6 d* A+ J! s  r( a7 n1 {- q. H
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 8 g( a4 u0 _2 W; J9 o: |! z
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
2 {% F$ o8 ~* m0 t$ ~
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
" z6 H6 v8 b! y- o. ]/ h& A$ v长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

, I% C0 A2 ~9 e' {6 i3 ^* {我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
9 L+ `( q: |4 M" c0 ~3 H- ~长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

" H+ c. Q2 n$ ]2 b: Z我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
! D; |5 K; g& K7 ^, d  S2 _苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
% C; M9 X/ t9 d9 ~- C& Q) G
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28 + x% h3 c1 [. t+ y/ ^
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...
7 r/ O; V/ H' ?& _" O8 U
明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么# {" y) b+ j  v. m- U
还是三则么
- k; V9 y$ n+ E: e6 Y* B9 c% \这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 2 t' c9 l2 E4 V. E" z
李根 发表于 2013-9-20 00:14
* A2 Y  v$ ~2 J* ?+ b摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
" ?' y: e  }; b2 w( Y9 }" H
! Y5 c! A5 n( P& o1 g中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

4 j3 H" m! \" C* ~, G/ l. v/ ?  |! R1 b! U! }
强烈怀疑……) r' }3 }- m" Z0 m9 }
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落6 m& x$ U3 I" Y0 V  u
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
3 q! \8 w- k! z& W因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47
* r% J% I& V1 E2 b估计荷兰购买F35的数量还会降低。3 J' g; q- Z6 B. U- p8 o; a& A
因为还没对附件和武器进行统计。

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已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 3 Q8 X' B4 }$ u& O4 ~& V
强烈怀疑……: G1 u/ I& s7 D, @. W: t
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落; E/ g1 m% h9 k% F! u
艹得真狠 ...

# T+ B5 I2 Q- L& v第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 $ l& J$ I, i1 @0 S5 q
李根 发表于 2013-9-20 00:14 . J; ]/ z4 H; M7 R# L
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
; z9 r, I* q8 V( e+ [
% m3 I9 a! J* P* E$ {3 u! [中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

; Y' v7 A7 T! ~7 r: @; ]3 H
7 t5 M2 |& [0 N  M7 d& t/ g. w按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31 . }6 m' Q" N8 }
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。

* h$ ]/ c. }+ M! V' Q6 N. T+ c这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。/ \( L" |: m& O2 y3 Z5 B
% A" s! ]* V8 h  S
所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。, N- _- G" C$ m7 z/ y) x0 }

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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
* M4 `3 [% [3 T  Q! Y/ [# Q
2 j- ?, O- i2 F* m  L" ]( e: r1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
3 z3 D- \3 q( v# n' i听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。, ~' \( p! ?* f" `4 w
真假自辩。。。
- ~& c  [* N& u/ S2 e* ]# F# X1 n3 Z! f" E
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？9 K' X* X2 w( }4 q

5 \# y8 P2 c/ _. v( i+ ~) u3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？8 R$ i& y# B' j3 H* l' T

$ N6 X$ @9 ~4 k, N- L; b0 R" r! r4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31
0 M1 O( Z% K6 B9 H9 C一条条说。2 t" f6 U, \- j2 F7 D. T
6 \' P# B: ?: a  `
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
5 h9 ~  E' ]% ^# g
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？# e  J/ U' T, g" N8 \5 ]

0 p4 v9 W9 S8 o5 u2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。/ K% a7 C2 Z* `
* C7 G' I# ^( J3 \. X
3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
: Q. C' P! `5 S7 k0 s4 a5 f1 h6 h0 U4 C3 s
4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 9 {# Y9 R1 S1 t( s% f
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
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* L  ?5 ^2 y  x+ e1 x所以俺很怀疑每 ...
' t5 ]# F' \& d2 J+ L% j
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
2 y+ a( C( G$ _: g" W  G3 a+ l3 w5 \4 y& o1 f5 a+ q( K! f
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。& n; t; ~$ ]% ]. j; M

% B. c# f: d, B# T/ D当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 * v- y& ~: K% v+ R* l. `
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？7 ^1 C) U8 j( [8 b
' u9 I4 b" I0 C: o0 j& ]. `0 v
2 ...
( A, P% I- C0 f6 T: R2 f7 k
不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
1 O! b1 ^0 e) ]! P! P  b0 n- x$ i# V& a9 {; H; f
不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了) |* e9 o& D3 C
  c8 ]5 i8 f5 s! n+ `
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。9 T2 k+ l# f4 T
5 ~2 S8 \8 A, }# f
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
0 i) i3 ^% e# K/ S7 k" {" R) s个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 5 m' ?3 ?" \  g
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
9 k: \) K/ B3 Y2 O
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 6 @7 ~6 E8 {% N

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另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。2 C2 v. o7 K  F! e$ |* {, \
真假自辩。。。)

+ c5 b  S6 a4 L' q5 H6 P  Q9 F" T5 @这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 3 {/ z$ e0 ]$ M+ B. C. Z, W& k, m
6 U4 G$ d7 h$ z1 M4 ^/ ~) W* v) m  a
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 5 z/ }$ d9 Y! p; ^, t
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。

& Y, u, R/ N2 T( N麦帅这么说大概是不对。。。
8 z: q! ~- w* T0 f) Y  n( _6 D; w( d( m  p% h) t
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
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他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。; p7 u& P- [+ I" R+ s9 }. M
两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。/ D5 k) _* [1 U& w. S8 v
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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