爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 : j# Q8 {/ H$ H- W* Y

* D5 k/ Z$ t; {; ?0 @0 i4 {1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
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2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。# _( v( c: _4 U9 o9 w) }

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; J. Y( V/ _8 S- S9 {2 u3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
2 }. r" j+ Y& y
: {: t/ @$ F3 Y3 O  A; k4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫. U& }! h* x* x/ L0 C
, ]; _, Y: w! K9 O6 w7 A) G9 ?
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？' |3 m9 p* Q* Q2 o( a$ H5 G

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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
2 Z; D: d8 H7 H5 K# m7 Q( x
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
1 e) t2 m# Z: l6 y7 r. c蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
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长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。   U: n" |. j: z5 K+ w  v( n! Q
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南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
9 D. J* r$ L2 \9 O! \查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
& i; v4 }# F; O* s+ f
原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
2 M! k& W6 o' {, I! B% [蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
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问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
) c! D4 i6 O' h( Q问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...

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这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 * [% Y7 H( m4 E1 }/ a
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

4 `. G$ H+ h! |' ]" v2 }% R& G好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
8 l  c4 K' I! d5 [" Q9 h. n7 |长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
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我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
- A+ @' |. H7 t. c长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

) j' v3 D; G7 p& k5 l" M% L/ r, f我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 # i3 t# c/ D- [) Q/ V
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

/ \. p& b; S* I7 |+ G* u5 F8 I只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
; Q+ y: A! T: Z$ B只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...
1 h* c% T( a& m' Z7 ?1 W0 n, j
明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
0 P1 M" l! d* g/ r, _7 u* B还是三则么' a0 [0 V9 s, F
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 ) \, o; w3 \6 \
李根 发表于 2013-9-20 00:14
$ ^! }0 q/ u5 f. i2 W8 D% _5 C摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫# p8 J  W, U2 C! H

5 H0 I8 O  y4 U6 k中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

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强烈怀疑……
2 x. n6 h% h) D8 F, U4 D; A我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
) X8 X0 T7 m2 g  [( k艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。4 U2 V- R7 a# T: i; j5 i$ m. E/ _! u
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 : L' a. Y  X, t0 ?. A
估计荷兰购买F35的数量还会降低。* d4 X9 `$ o. X( b
因为还没对附件和武器进行统计。

1 g& \: B& F4 |2 T- G. L0 ]) o) v& [7 l/ u0 v! _9 P8 ^7 d, f
已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 , l! V& ?2 D* i& U% S) ]! ]$ t
强烈怀疑……
. x  a. S1 l6 W我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
# c* O, H. U3 E: ?( j& P艹得真狠 ...
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第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 1 o' ]: a# W0 W! @! r
李根 发表于 2013-9-20 00:14 1 J0 @" p7 P& L$ y+ Y
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
$ R+ r/ y& t* v, h. y
; A! \7 f" w$ z2 d; z+ M中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

4 h) X- o2 d  j& J- D, e& \0 B7 Z$ F5 [: Q- M! Y2 X0 Z" t
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
" a# {9 w& ~9 K7 Z, U7 Y, h按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
3 g/ ~' U" f* H- ^
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。/ o$ G' M+ D* _1 v7 i' F
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所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。
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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。6 C. F: s* {8 P3 G
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1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。: k4 Z/ V" O5 C) N9 \% b* w, m
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。1 Q7 y/ Y- @7 }0 Z* C
真假自辩。。。( o. g) L% t" y' m5 X. G7 K
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2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？/ Y. Z. \' |. o# l$ e

) T+ Y% @1 g: O$ q4 h3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？3 b$ |( ~/ ^( ^! x
# n- Z. Q# e# M& Z4 g; g
4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 ) l4 m0 c* ?% a; b& L$ K  u
一条条说。
* Q# {- T3 B' T8 c9 q
7 f6 M3 G: s- m8 ^" m; F1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

) b3 X# a4 y2 U' v: A1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
" ]: ~! b" W. W) N" S# ?7 u* d4 W7 {6 Y" K, o" U
2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
. ?3 k5 I5 |# `0 `: W
% g7 V/ L1 Y9 M  k0 }3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
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4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 , c# Q$ m. E! G; @$ \
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
) \* @+ N4 i- b' G
% d5 V  |; g5 d) g9 [所以俺很怀疑每 ...

- |- Q' H6 b) m* `5 W, Y没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。+ I2 _( a% h! p- X; ]2 f; N2 J) ~

; h( I1 C9 W8 G% x刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
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6 @# U5 Y* A9 h  ~当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 0 ^. u9 f+ _  Y3 w: n  g( L
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
3 ^* w) u3 {: U5 T+ d# e6 P) d
0 d! g3 V( ]9 b4 q3 o2 ...
7 A2 d  L# v3 S9 }9 [" A' U
不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版, J! F* ?7 C9 B$ \$ B: \* g

; W3 l6 ^, b1 }3 {# o5 E! i不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
9 H2 g- A/ p& D9 c5 Z$ P3 ]% a0 M$ [) k+ n8 K4 ~
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
# B2 i0 s3 E+ A$ [
+ L% w2 Z' l0 ^- d另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。' \  @+ i2 ]& |' T
个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
5 ~7 Y, `7 ^  ?" u; @。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
# R) ^3 F0 p) i: W0 E( r& [
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
, L" k! G' O" ^! w/ U+ s) `% l7 ~7 _/ p5 S4 D7 }2 ]
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
6 d$ y6 n( s; l( z4 |" ~  \& r2 {真假自辩。。。)
4 B3 R- Z# C; z& ~
这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
) J. M2 G; Q/ \9 T3 H2 j9 h1 A1 U
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 + h2 z1 ?/ F( l4 x) y
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
) o+ }; |* v3 h- P
麦帅这么说大概是不对。。。
$ U3 t. c" F+ q' {) A
' n* A  I& C3 x# S" v据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。! R/ z8 Y7 U, A  V9 J

7 i0 ^8 C8 d7 v' l2 [, C他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。4 \% ^- x6 q' r' ~
两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。, l/ p- {) D2 T+ ?
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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