爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑
  R$ ?! G8 r( A
, o/ @+ C2 c" z+ }$ V( w1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。" R3 o' E; |: N4 |( i+ ?' u

0 v8 V; P! v0 ?$ M5 q, T2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。
1 L8 H/ P1 I" S2 t, i# r2 _& C% ?9 c

, k7 ~1 ~. _/ H$ _, x* J- P- `3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
% Y( r& j2 n9 Q
, |% \# C* T% p5 j4 P& |4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
: _; T. L5 S4 x% H4 S  R) f0 r  \0 X: q/ r9 x8 L  ^1 l
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？/ z2 Z- ~3 K+ F" {( l
: [- Z9 s5 M3 l* o, H
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

/ M2 D: b% _5 T6 y/ S  F4 ?# x9 i6 U9 C查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 2 L4 f# i4 r. L
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。

' b" Y/ A- x( L. b( q长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
) @- ]2 J+ s& A# v: }; F* z. M' j3 O% l1 n* q5 v
南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
, a5 ~2 f$ J; x7 q4 O7 I% N: ^2 H* a* u0 E8 p! Z7 b4 v
# ~& E2 n; W# A* H/ z% \& \
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
# R% Q& N: x2 f: k6 z查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

4 P* Y: @7 a! A) E原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 7 _; C8 R9 c: y2 [' D
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

2 ~0 d- F" d. u: ~问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37 1 W2 K0 Z# h3 e0 [1 v, e" |; F
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
; G/ |% I6 r7 \( o7 Q  t
$ `; C. Z  y: z7 j2 q& O
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
+ ~! r1 ?1 i) S1 a& ~9 O这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

: n5 b% P5 e, @- _( J5 `好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
: c  V9 }0 F6 E" A长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

4 J8 r4 j+ p. r; I# r: k& n我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
2 a! v" H2 v8 b. R; {长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

6 D! D0 t) C' F( L; ]我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
" H  L# c2 z# j苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
# F( Q, g: ?3 E/ g5 l
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
$ ?5 V4 i- I% X/ \% {- Q只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

% A9 U9 g3 j/ z! n" K明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么6 n  \! L' Y3 i$ r
还是三则么2 Y( X" c9 [3 S3 d
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑
0 t! u# n! J+ q
李根 发表于 2013-9-20 00:14 # G$ z3 X) _2 R- d, t
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫- w3 k0 _- H% C

! g6 j' y7 h# f2 M. q, A0 ~中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
+ C# y' S3 u; g( s' ^

- x1 N0 D1 _+ I2 X强烈怀疑……
5 {6 e" i1 P  T/ N7 W我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落) f, @- k3 J. G/ j- t
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。9 B, ^( U# e: h, E4 I# e
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47
; ~0 P) N, f, e" R9 j估计荷兰购买F35的数量还会降低。
! S) P8 E- j% d) W  r; d因为还没对附件和武器进行统计。
; a8 I* t) M/ B8 S; l

' p0 y1 Y( L. Y$ P, ?已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
+ s6 L& s2 Z! \0 p强烈怀疑……, f( c6 |9 |3 m. ~3 C! M' Y" w" M
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
4 k+ a, a4 A! _4 p艹得真狠 ...
) ]& c$ j8 @4 Q! v( A/ A' v3 q
第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 7 N+ m: |# \" ^) h* c, r5 i( J
李根 发表于 2013-9-20 00:14
. h& ]: }$ W" |- Z# T0 Z摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
6 j4 L: t. o" V4 P+ h, V- \
/ P1 P" @" B" X7 d7 J$ M) B$ ?中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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8 E7 y5 P2 j# B+ Q9 F: g9 t( y, `
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
$ B  A, t9 Y0 F" f7 x, S4 S按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
  O& w- G, A2 ^
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
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& {' B$ k, u4 A. t4 S7 b所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。$ n& `) P& H+ B8 n! h8 T
+ a$ @1 ~3 Z# J6 U; n$ e% H8 o. ]
作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。% J6 {: g6 R1 `3 a
" Y( w1 M" o2 V# H2 s
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
/ B4 g& ]5 a# p: s  D2 g2 Q听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。$ X8 g5 Y. m8 s$ j! O
真假自辩。。。
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3 M# Y- F/ Y( |2 S/ ?# [* |$ O5 A2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？* @, V7 f* z$ A3 d# z! }0 m# X
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3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
0 b; k* B" W; h2 \$ k3 T9 c( _# t; s. r& d+ ^0 _
4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31
/ ]) i3 U3 ~9 o1 h* O一条条说。1 s& K9 r. H$ L7 a5 |; k$ ?, t

4 s3 d7 O, L  ^* B) o1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
+ a3 o% s; R6 `5 ?# ~
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
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5 K, O8 `6 Z1 W2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。8 L, R, n6 L4 S0 R) k. t$ D- T
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3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。! K. B% B, p9 Z9 L" ~# {4 w" k
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4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 , i  ~+ Q/ i# X! k
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。: @  h: d" W; ?2 b( I& \7 C
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所以俺很怀疑每 ...
2 `. H& N: s8 J  a+ I7 ~
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
0 l' E0 Y- k) t; k: N% I8 `3 g0 v+ t/ M; j4 x
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。# h# D" D8 q( g6 c& H" c

! T1 c4 k& H8 G* O8 Z当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
& m( g9 z$ X- ?% t/ |' `" W1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？5 A% o7 {, M6 ?. b) W: n# G: K
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2 ...
; W- l9 l+ g; N
不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
: {% t3 c; Q3 v6 \0 @+ @- k& F4 L: V1 \1 k8 D
不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
  ^, ^6 b# }# p  t3 N/ P+ @) n/ ?: M9 y" l  P  x2 O6 `/ O
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。3 F/ P' L% _0 q

* e6 ?& N" _) {' ?, y另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。2 v/ m" ]: z) M$ `& @) t* Z
个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
3 W+ f! R, N3 P/ C# d2 V。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

6 c$ ^: F/ _6 c4 o( Y2 Y2 c等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
" O# L4 v7 p! A5 ~" _3 }7 p0 t9 ~1 G5 [6 b8 W2 n/ F, d9 U
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
5 F# N5 O9 v7 o& w真假自辩。。。)

9 I1 r( t* U4 b8 s+ {6 I7 Y这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 ' @5 M' d8 }$ Q; i0 b0 W" Y3 V0 _

7 K2 Z* o3 l1 C  d  x) B
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 0 A- B5 F& E7 d4 z* D; R* l' V
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
* K6 d# P. @  T
麦帅这么说大概是不对。。。5 ~, f; S! L8 A& D8 \9 t
: c7 P! B8 {/ v; B
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
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他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。9 O" a8 T- t$ f
两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。
. a% ~/ @) y6 K+ X- G. H4 c& D于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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