爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 ! ]) g+ y( x! X+ f/ W3 I$ O
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1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
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0 K3 O4 U/ P& _8 v: C0 q6 m2 H: K0 }2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。# C, |/ V" X* b) ?7 k% x/ G% R5 @
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3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。: G# a; U0 P4 B
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4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫7 r9 ~$ b+ E  I5 o5 G" P
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
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查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
& `1 M2 [+ c' \. B( {$ l6 E! ^1 O蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。

4 Z, C; I) x, e6 Y9 b+ B$ a, Q长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 0 X$ b( Q1 m/ R# {( f( i$ X

9 d$ A- s1 r9 p; |8 n) X( D) M南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 % W4 R  M0 O: a( Z
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
0 t# g5 A$ Y) R$ f, h" y
原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 ) y0 h: `) T0 i% T  ]/ `' L' D
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
" C0 M1 b9 m' V+ d1 N4 F+ W* ^+ N
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37 ' Z+ C8 F6 L) ?8 t- z/ U3 u3 ?
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...

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" w6 p3 L' a" E& S% Q" ]- a% V/ G这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
  F/ Z5 w, I0 [# X这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
- ^# K. |  i( y. P% v6 o4 r
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
4 I- [6 k  U! |# ~; C# V2 Q长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
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我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 8 r2 G. ]7 m: U' k5 i8 z
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
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我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
: ^  b* |9 Y3 z( M5 m- G+ V' p# O; |1 p苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
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只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
* w, O/ d& |6 A- F+ ?7 |只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...
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明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么- ~  l! W4 g3 ?. g% `
还是三则么
! y: ?) Z' H3 t  `, Q0 S# {这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 1 ~% |# p" [9 J4 R2 `
李根 发表于 2013-9-20 00:14 $ }( p3 m. |- @, q! j
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
1 Y& g) Y7 r# b% E# d9 s) p, |6 q2 _5 g7 a: J, G6 g0 r3 B$ }
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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; P9 A1 v! E3 V
强烈怀疑……
6 }/ c( A. _/ y% I我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落+ S! y. o9 E7 E5 s; E/ L
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。7 Z5 X- ~9 ?3 h! m. z7 ]# @, E
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 * V/ l" z9 a2 W6 E4 I8 ~# E
估计荷兰购买F35的数量还会降低。: I" Q+ l" L- }$ i
因为还没对附件和武器进行统计。

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已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 0 R6 n% }' Z5 }2 Y+ I1 g" E
强烈怀疑……
3 e, G! h" D% d" y( ]5 H2 S  A3 i) [我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
4 e& b0 a5 D2 n' }8 e5 Z6 T艹得真狠 ...
1 U0 Q0 f( a5 e* w  w1 m/ M
第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
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李根 发表于 2013-9-20 00:14
( X* I9 b$ Y3 a) ]) c1 H2 \. [摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫, ?& R3 R/ t5 _! H5 J& B

, r% v& \* q; D% b6 e/ e  R; K4 {中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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0 F9 Y6 P+ q, I: U. i7 h9 M按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
- `  R9 f) M) N; t1 E( [按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。

, S( u. h6 F; Y1 W; E, c这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。9 V, }9 Q! s( N4 |+ G

- k# A3 X/ G6 m4 w9 U/ ]所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。1 l# u4 U2 C3 P7 m9 X
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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。' i9 L, \/ V9 j$ D) B8 o+ Y
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1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
/ k2 |& C* J2 Z听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。. [: q4 d5 \0 D( W
真假自辩。。。; ?; `4 e; M2 j& E; W  U( R

8 h$ h4 Q2 F; C0 E7 U8 n: v! z2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？
5 Y: G# s" {. H2 x( @1 D5 _. M2 Q
3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？8 O3 C# e/ S! Q" }" s
! u* q* U( ?! _* V3 {
4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31
) }# j/ ?  B1 A  a1 b% j7 r一条条说。
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1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
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1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？: k8 a0 p+ _& Y& X/ y+ S' p

6 r; _; u8 N" E" K2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。1 _3 Z) c& S6 _$ _( e, [+ j6 E

" U: I, {2 l: N# o" z' n0 o3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。$ Y1 h! H4 s  ]% E- o: {5 q( K% E& u' y

; F* L4 ?& M4 ~9 C7 G4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 , g7 G; I3 v, r$ s5 E, T" f
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。" \) y; g- P, `  R  A0 W% W
; D" J5 i/ m; r% P  g
所以俺很怀疑每 ...
: c& y9 t& V) Z0 [& p) D; K' q; U
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
' D2 \6 L. f6 ]9 g; n; G, k, |0 s  {8 e) K* w% `( R
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。* f% v: D; t+ y" h! X' J: K- |$ O1 I
* Z, F- p* Q  m- W, `* L+ @
当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 5 E* z2 C8 U4 f9 `. L
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
0 Q- k* X2 ^2 n" i" Z" F+ n6 ?  a
2 ...

5 l+ K+ b, I  n7 N不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版5 U4 k/ J6 ?; e2 [- n$ h- E# D
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不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了8 c* g0 V* T! S) G$ f3 d& ]
7 l* f9 B8 x' N  ?% }1 D
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
  {6 H% K- s7 C% d+ }- q4 M
9 C$ I* n3 c- g, n: t  `另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
3 R6 ^% w' _6 i% U! E. Z个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
* I$ w1 d1 ^: I。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

% w! a) U: N1 N$ i等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 7 o0 j6 h7 k: f

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另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
  _- {0 X. ~+ l' l真假自辩。。。)

4 B) m! `* p6 p这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 ( o7 m  n* W% }& P1 F6 X

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作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 ) v. W: w# Y) r2 L
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
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麦帅这么说大概是不对。。。" u& o. e5 B, u* a
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据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。5 P! {0 ]! H, D' X9 |$ S- _
( A* W; ~- Y: t$ |1 Z+ l6 p4 W
他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
4 d; c. h9 M( U3 D2 \两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。1 a; D$ V3 r- M; K: V
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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