爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 - H+ g. R/ a# x* n( C. F5 t
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1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
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! x4 E8 M  p0 i2 E# B2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。
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) P' q% O, P: h- s/ [
% g. q/ O/ X7 d. `2 m  I) h; E3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。* W# M  X$ Y; Y+ B
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4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫- U; V) V' P; `
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？0 }  s+ _& G( u- k; @+ h) j

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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
+ H: [- [6 G* ^! j: M
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
: |! I8 G. F% U, B蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
& n, Q  p( b6 W# j. z
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 % {0 u- I2 c& I; R* n

$ ?$ Y  D  d0 Q* Z南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 6 A( a  T! |# I) m
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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
9 o. z1 {9 I; g) M1 W# \9 n查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

, n0 S; }: {4 {6 `6 Q) w原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
% X5 \% t# b" [9 j5 T& P蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

6 q2 Y4 X! Q6 S0 o6 q4 v, J- f" T! [问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37 ! f  [% ?0 Q- ?
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
& }% M' {& I9 }4 `5 R; f

4 P! @8 j1 q6 i* I  Z0 a5 M6 M9 ?这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
1 T# i3 o' }4 t; w. f8 J/ A这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

& J& q( H6 J* s' ^好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 " Y, H4 F/ B) g* _/ |
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

/ S3 Q# W4 U" t1 U, E! E我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34   X$ [: w% @& M& [! Y3 [/ J
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
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我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
) T3 `1 P' y. T, ~8 U: ~苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
: L' \' r* J  j" [
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
) G, k% R+ ]6 |9 \" c1 l& P只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...
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明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
$ B( j8 {6 O$ l- Z* C* h( ?还是三则么7 P# t6 q0 c* D( H" ^
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 2 j# d1 v! |8 `0 I' _
李根 发表于 2013-9-20 00:14
5 {, S; A1 }, b) j+ v7 ?摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

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* n4 A& m/ j9 P5 S+ J强烈怀疑……
9 X+ C& _" C" X& M# w: n我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
# r) V* Y) h7 v% a! Y. T艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
7 }, y# g% f( F因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 , y. W8 |8 [8 c7 A
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
: b  Y7 k, h0 k6 G0 |0 j因为还没对附件和武器进行统计。
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2 s5 l( o! n3 S# O已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 ) O7 \2 U( i0 U! J
强烈怀疑……& y( [( W+ B" {' J4 L( X
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落# Z& N# y9 V! L3 n# E+ F$ G. ^0 ]7 B
艹得真狠 ...
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第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
& i) t7 S$ \. l' z. V# C; _
李根 发表于 2013-9-20 00:14 , U0 i6 n$ v7 U' Z+ \
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31 1 t+ V* W. D1 s" F/ P  s3 v  B
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
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这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。& i* U/ o  [: v. r$ P6 M4 a4 [
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所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。
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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
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1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。: ^2 J! h0 {9 Y% i6 u8 V0 ^# o
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
$ o7 h7 o' |2 b- K真假自辩。。。) B. X1 ^3 j$ a# Z% O" X" R1 V
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2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？
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& C( U3 I1 p2 H, S% D; v, P3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
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4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 8 d$ [! a' X& F2 c% M$ j7 l4 w. ~2 e
一条条说。
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* O# e3 q6 y( M& M1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
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1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
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2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
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5 }& B3 p9 e3 v3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
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4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 1 l2 u8 i+ x  d1 {) L* a5 Z6 J% m
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。( G/ A$ b& W* b6 F

# ]/ v& J8 \; {所以俺很怀疑每 ...

- k7 X) }. j0 q5 l$ Y, _没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
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1 S6 |3 X1 B0 i, A1 F& ~1 N刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。% j, ^# H, P5 W8 N8 d; ~

5 K! F1 |, Z  b8 [) F当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
3 \/ m5 T. y! m* ?* ~" ^1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？1 n1 L, Z+ O4 p+ d6 g

  H" F  [  F; x, Z( x2 ...

" r+ d0 O, @( q6 y不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版" |2 Z2 i$ o0 Q% R
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不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
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. r" ?" d  N* D8 R6 L7 f顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
! e" q4 M* I1 ~2 J$ E- G9 L) O0 Z4 N. ^) A& M+ G) J
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。% B  s1 u$ H  c: s2 ~/ ]
个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 6 n: q# _( B, D6 q3 `: H( e
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
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等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 9 e6 ^- u. J  G: B7 X5 g- q+ R3 Y

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另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
9 r) H2 u+ n5 J) r. U9 v( }# C真假自辩。。。)

3 W2 K8 l9 o" y' Q8 p+ p% Q' X这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
6 a( v  r" J5 h4 k. ~, A
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作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
; Q5 R5 Q6 P5 ^5 U& R, c等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。

3 E! R9 F9 E% o9 S3 o4 Y麦帅这么说大概是不对。。。
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据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
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他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
6 x/ T$ z& ], r1 i两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。8 Q; B- _$ b' ?6 }: H* i
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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