爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 5 s% q% g8 y# `+ e& ~7 ^

# h" j5 R- H& H+ V1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
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2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。
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# a3 K/ s5 |, h1 b! {* h# E' m  H
3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。: g) X/ b. A4 x2 g0 E

0 ?0 r2 k7 A1 n5 d4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫8 ]+ q9 W$ U. t4 @" B: Y

+ M9 f4 `, P  ?) v) K中国的第一批苏27都要飞垮了吧？$ ]9 Y% k2 \- D1 I
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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
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查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 * k. ~, L% D; g
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
' [' q# g. D% I3 A
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 * c) Q9 C; h% I! ]2 c
9 ^% y! w0 n0 T" S
南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
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1 N/ Z2 q& T/ S, w
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 % [' E0 D9 b# Z* |5 Q) l
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

, x  F3 R, U3 U8 }原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
2 A6 T2 S% y2 \! C. P. k. s, D; h蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
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问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37 * W- q" _, P1 L' T) S, k4 J: i& ?
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...

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, X1 e; I7 O- `$ c# O3 ^+ v6 C8 ]这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
) \1 |- Z# B' P' Y% U4 x这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

% }/ B; ]) Q' j! v7 U好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 ( d7 r7 I5 [% d& d, o4 W
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

+ P3 p  a; a/ L我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
6 t$ V0 }) s' ?长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

9 p. |5 d; T5 x3 P# b我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
9 l+ J% D. G# w5 W5 y苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

2 d! I, z# C) h: K2 b" b5 |只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
$ N9 w* }' D% t/ {% U. c0 W只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

& n+ I; @: ^- a0 m' h0 J0 q; w明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么: S% V9 S) P# u. C$ |9 v5 J1 g
还是三则么
, ^, z: B" Q1 @$ L# k这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 8 S) L2 c$ K+ |4 w, S9 ^/ F
李根 发表于 2013-9-20 00:14
! @" {  o) x; W- {& _摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫8 i, x: T' a7 _* q2 G6 e

4 d1 E" x6 t- j0 T中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

$ P( h/ K" }& e2 f4 y2 N1 h) T  @% K5 y2 L
强烈怀疑……* E1 W# m8 f) T& F2 C# Y6 D: J
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落) J8 y9 k1 a, t: f8 R; N
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。) D9 p1 {" ]3 L3 p
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 * a" L, e# @: W9 L; d6 q3 x
估计荷兰购买F35的数量还会降低。( u8 R3 Z9 }- U% g: p  {1 V
因为还没对附件和武器进行统计。

: C+ C, L  p( _. @# f+ k( ^. Z  Q/ N. I5 v
已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
  t1 W, X- W! ~& }; x+ \* j! m强烈怀疑……8 [* Z5 O+ j6 o: t1 f! m  I: }
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
) J9 e6 z0 p' q& Z' ~1 }* O8 O艹得真狠 ...
- P: J- Q, _# _! Z4 T
第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
& [& j! v( y- C. @" a$ ~* @1 u. U1 [9 {
李根 发表于 2013-9-20 00:14 9 N  G$ ~! X$ z, v) T7 l: q% ~
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫" b/ v. _8 R' G
, B6 k( u7 f# L& w
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
4 ?  [3 |% \4 K  _

6 k" H0 [% _% {# \4 M9 A按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
$ s! O/ a+ u8 w5 A5 t& E按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。

. M! O' P% ~6 c& @这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。0 s/ i% a, j' d" s9 s

% M4 H" e+ j/ Q) i所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。- g0 U1 b& H. |! ^" A

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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
( _" L& C0 S; T" y6 ]/ u% L, r( P6 F' C! B& X: ^2 U4 a
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。( j# A% [- C; ~
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。$ T5 S' V( ?) m5 L' I  |- t; C, N
真假自辩。。。
2 k! R" Y0 i. H) a0 Q
1 c4 I; M9 F% \5 ]& C8 h( e2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？
( y5 F& T  n" q  p4 k3 R( h- C+ Y5 J& Y; J( f7 ^
3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？4 B! r' E4 `  J" J
8 A. g* `$ g5 T' P% ^
4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 - n: z$ |) j$ {8 H2 ~  i) h% X4 a5 |
一条条说。' K' a& D: X; O  y1 X0 o3 ^
( x  h9 g1 q  q( q5 B+ A( Z) c4 F
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
  n; ?+ G( d- X9 o( f
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
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2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。3 L* `5 s9 o7 K: b. y

4 }. i9 L; _) J8 a3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
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5 \1 k2 d% I( ]2 A1 [' Z* {" P0 z( |4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 , `4 k; z# S5 }8 J5 @7 C6 d
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
2 v1 Q: C7 N8 s  i& p" p" r* M
0 ?. F, p% `! e+ Z所以俺很怀疑每 ...
* B1 Q$ X) ^7 m! o' [, ~7 j! e
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
  S% Q# k) @2 K7 _# e7 g5 h& K) [3 ~4 x) S4 T7 V/ o
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。' J: x1 O% N( F6 U6 \5 O
4 u5 n0 J" C8 ]$ A& [4 e+ \  r
当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
! I/ D' r* N$ {& x( n/ N- m6 _$ b# J1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
" l: D$ G; V) G& _/ j. C
. r7 K9 y  t& T" F4 A% ^2 ...
6 z. u; F3 d( z
不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
" \3 N) J- k. M
8 N' }$ J, Z( ?+ F+ h不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
2 C4 U9 @! b( z0 i- [4 U* x; x* M3 O. S+ Y+ M$ O/ N2 g
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。2 @4 U  ?9 p7 t

3 y: y# a# v' Z: b4 w- B# U8 G另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。* r' Q. I' Y4 J! t4 p4 N
个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
) M1 @3 J# v! [3 b。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

3 y! Q% {$ S# h+ m7 K8 W% k等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
* H4 F: u. r6 }, B4 X4 s4 P& c* j
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。* x2 q( I3 ~8 g2 {2 ]. W
真假自辩。。。)

! E0 s+ ?* y8 G' K2 \这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
( h: {' b4 r' F( p5 e' R' t, N+ s' M9 u7 Y' C$ T; ]
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 ; t" T* z" n- e+ o9 |! j' O  S- S
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。

6 u4 }- ]! y  s+ L7 U4 z麦帅这么说大概是不对。。。$ k& t% h2 z) n5 s7 [: V; w
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据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
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他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。, j; o! r2 R& H; f8 s6 \
两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。
  l/ \1 g% I/ F# W# R7 n4 S/ e于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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