爱吱声

标题: F-35：世界和平的身体力行者 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-11 02:53
标题: F-35：世界和平的身体力行者
F-35将是世界上最好战的美国空军的主力战斗机。在二战之后的60多年里，世界上没有任何一个军兵种有比美国空军更多地作战经历，只有美国海军可以与之并肩。在F-35大批服役的2020-2030年代时，美国空军预计只装备F-35、KC-46和下一代“全球打击轰炸机”这三种作战飞机，加上一百多架到时候已经平均服役20年以上的F-22。这和现在拥有A-10、F-15、F-16、F-22、KC-135 、KC-10、B-1B、B-2、B-52的阵势不可比拟了。当然，现在的机群中有很多已经老旧，亟待退役，但品种的多样提供了任务灵活性，这在未来将是一个不可企求的奢侈了。在飞机总数上也将大大下降。美国空军现有略超过2000架各种战术飞机（A-10、F-15、F-16、F-22），预计F-35A总采购量达到1763架，但在预计的30-40年生产周期完成时，早期F-35A应该已近退役，所以实际装备数量不会达到那么多，这和F-15、F-16等长生产周期的战术飞机是一致的。估计高峰阶段美国空军的F-35A总数在1200-1400架左右。相比于现在的2000多架战术飞机（343架A-10、254架F-15C/D、219家F-15E、1000架以上F-16C/D、187家F-22），可供部署的总数显著下降。. p4 V( `5 [4 z& |- p) r9 p- D
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对于盟国空军也是一样。荷兰空军还是在计划采购F-35A，但和传统的确定采购架数然后确定拨款不一样，荷兰政府将对项目总投资封顶，然后能买多少架F-35A就是多少架。但F-35A不断变动的单价使得确定最后采购架数很困难，尤其是单价的大趋势依然在上涨。事实上，军购限价不限量的做法本身就是一个奇怪的做法。F-35A的能力是已知的，荷兰的要求也是已知的，确定荷兰需要多少架F-35A是可以做到的，多于这个数量是不必要的浪费，少于这个数量则不能满足荷兰的国防需要。但在预算压力下，国防需要反而成为次要考虑。' U2 D5 ]5 r5 ]5 P) W3 B
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荷兰最初决定采购85架F-35A，预算压力和单价飙升使得荷兰政府把采购数量降低到58架。但荷兰的独立审计机构研究表明，这个数量不能满足荷兰的北约职责。但最新决定是把采购投资封顶在40亿欧元的水平，这只够采购不到40架F-35A。问题是即使这样，F-35A的采购案已经占用了未来至少6年里军备采购经费的一半以上，使得其他军兵种的装备更新受到严重影响，甚至连现有装备都无法维持。荷兰已经卖掉了最后的主战坦克，将出售尚在建造中的后勤支援舰，撤编一个陆军营，出售6-7架“过剩”F-16战斗机。
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- L% u% ^7 ]6 @( X8 ]" v加拿大是另一个F-35A的潜在用户。加拿大政府也决定把下一代战斗机采购案的投资封顶在89亿美元的水平，原计划购买65架，现在已经说不清楚这笔投资够买多少架，所以加拿大国防部也不说计划采购多少架了。即便如此，加拿大可能也要裁减一个步兵营，以腾出经费来维持最基本的装备更新投资。
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美国其实情况也不妙。由于自动预算削减，装备和科研开支平均削减16%。国防部长哈格尔公开宣称，美国必须在“小得多的武装力量”和军备科研“放长假”之间作选择。负责军备采购和科研的国防部副部长弗兰克•肯达尔一方面维持对F-35和其他重点计划的拨款，另一方面也被迫承认，其他项目只有承受高于16%的更加深度的削减。比如说，美国海军的濒海战斗舰就将从原定的52艘降低到24艘。! z! \9 E1 p( M4 W0 L

5 i/ n2 c* k& e! Q意大利已经宣布，F-35（A和C）的采购数量将从130架降低到90架，还有可能进一步降低。英国原定采购150架以上，现在只承诺48架。: x! @: x  G# ?3 y

, x* r! c/ x3 b! T6 [3 k事实是，如果所有F-35的意向采购国家都按照原计划，F-35的采购将迫使这些国家（包括美国）在更大范围内削减军事实力，达到事实裁军。从这个意义上说，F-35真是世界和平的身体力行者。7 C) S' A3 x) Q/ c
作者: 李根    时间: 2013-9-11 03:35
作者: groovy26    时间: 2013-9-11 03:50

6 f2 W7 C% V. F6 A5 g: i不过战斗机的数量一直是越来越少的啊
作者: 橡树村    时间: 2013-9-11 03:58
仗都打不起了，就不打了呗。
: T3 b, j) _( Q! {' ^5 O! ?9 X4 A: ~( K' U/ b; }( {
显然大经济体之间的战争可能性已经基本上是零。应付个别地区的捣乱分子，保留一点空军力量也就够了。至于一些贫穷地区爆发的低烈度战争，本来就没战斗机多少事。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-11 04:17
总有一天，列强将各只剩下一架飞机、一艘军舰和一辆坦克，为此它们将拥有三个单位的作战人员、三个单位的轮换人员，一个单位的培训人员和一个单位的维修人员，当然还有一个军团的将军。为了减少军费，将军们将出将入商，考虑问题以商业利益为主，于是世界和平有了最切实的保障。
# J. J  @$ A, _1 M( D) A" {$ F, K. [4 H# F: R
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-11 04:20
很奇怪为什么加拿大还要买那么多飞机，直接把款子拨给美国，防务也委托给美国，至少自己还能节省维护费用以及人工费用呢。当然，代价是失业率会上去，特别是那些只会吃政府饭的家伙们。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-11 04:21
橡树村 发表于 2013-9-10 14:58
1 m* a5 z; m4 t* N仗都打不起了，就不打了呗。
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' B2 a1 P. f4 [; b显然大经济体之间的战争可能性已经基本上是零。应付个别地区的捣乱分子，保留 ...
! W7 c5 w6 _. m, z! D5 D- D6 F
加拿大空军根本用不着那么先进的飞机，有些轻型小飞机反反走私就足够了，再多纯属浪费纳税人钱财。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-11 04:40
groovy26 发表于 2013-9-10 13:50 ' G5 }5 I- w6 a( q! r
不过战斗机的数量一直是越来越少的啊

# Q/ Y3 X4 Z7 Q: f3 B  P/ e5 \少到一定程度，就顾不过来了。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-11 04:41
老兵帅客 发表于 2013-9-10 15:17
. ]; O! k7 y! u8 w$ R9 [2 T8 k总有一天，列强将各只剩下一架飞机、一艘军舰和一辆坦克，为此它们将拥有三个单位的作战人员、三个单位的轮 ...

$ V( o8 N/ a: f# x, n  y$ T不好不好，万一哪天飞机摔了，该国空军岂不是“全军覆没”了咩？
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作者: 晨枫    时间: 2013-9-11 04:41
橡树村 发表于 2013-9-10 13:58 / V% z- |# w* f/ h
仗都打不起了，就不打了呗。5 d1 u. B- Z9 w! S1 w9 a0 l
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显然大经济体之间的战争可能性已经基本上是零。应付个别地区的捣乱分子，保留 ...
) i- X5 y9 }' M9 M0 w1 e6 L
哈哈哈，把你派去美国游说，成功了有赏。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-11 04:42
老兵帅客 发表于 2013-9-10 14:17
( Q3 U& `- P# D4 p% s! K总有一天，列强将各只剩下一架飞机、一艘军舰和一辆坦克，为此它们将拥有三个单位的作战人员、三个单位的轮 ...

1 ]& J6 w4 q4 q3 v- E真有一个人计算过，N年后，美国空军的预算只够买一架飞机。他还有一个定律，90年代提出的，据说现在的趋势right on the money。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-11 04:43
老兵帅客 发表于 2013-9-10 14:20
! w3 \# X9 i9 }3 X% g( `: T& ~很奇怪为什么加拿大还要买那么多飞机，直接把款子拨给美国，防务也委托给美国，至少自己还能节省维护费用以 ...

& C: `" j+ \+ {9 l) w& P5 L1 N# v: |6 w我早就跟加拿大人辩论过这个问题。要我说，加拿大根本不用军队，只要RCMP就够了。他们不干，但也提不出有力的理由。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-11 04:44
老兵帅客 发表于 2013-9-10 14:21
' e* J' h3 E+ G4 q) w! T; r加拿大空军根本用不着那么先进的飞机，有些轻型小飞机反反走私就足够了，再多纯属浪费纳税人钱财。 ...

4 }/ l4 C, E- ?9 R) A! f' J. J. T走私从哪里来？还不是美国？彻底自由贸易，把加元取消了，直接用美元，一体化市场，也就没有走私了。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-11 07:10
MacArthur 发表于 2013-9-10 15:41 $ Y, j' ]- p. Q; f6 ~8 f2 G
不好不好，万一哪天飞机摔了，该国空军岂不是“全军覆没”了咩？
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* ^5 t- q( L4 z" o3 f, c6 u ...
- [) w8 S, M( R9 |* t, r
这不是全军覆没的问题，而是军种消失的问题，是政治问题！
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-11 07:11
晨枫 发表于 2013-9-10 15:42 # l8 X/ d* ^9 j8 s0 s
真有一个人计算过，N年后，美国空军的预算只够买一架飞机。他还有一个定律，90年代提出的，据说现在的趋 ...
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到那个时候就真的疯了。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-11 07:12
晨枫 发表于 2013-9-10 15:43
+ R% t# @, x5 u3 _& {4 N, ?我早就跟加拿大人辩论过这个问题。要我说，加拿大根本不用军队，只要RCMP就够了。他们不干，但也提不出有 ...

6 Y+ O* C% r1 s) [& _就是，加拿大根本不需要军队，有联邦警察就足够了。反正有美国在别人也不会入侵加拿大，而加拿大再怎么穷兵黩武也打不过美国，那还何必搞什么军队呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-11 07:13
晨枫 发表于 2013-9-10 15:44
- {0 @. X% z2 x  J走私从哪里来？还不是美国？彻底自由贸易，把加元取消了，直接用美元，一体化市场，也就没有走私了。 ...
2 W* X: t, S' s  B  ^# R
这样的话，加拿大空军岂不是要消失了，会有很多人失业的，这是政治问题，很严重地说。
作者: 五月    时间: 2013-9-11 07:57
. H( W) g* s' k9 w5 L/ A
正要出门，看到晨大的F35新帖子，虎躯一震啊，先花再看。这几天比较焦虑，先读了这篇再出门。偶最喜欢读晨大的F35帖子，只要是奇葩F35的消息，肯定让人精神一振，几天都能浑身是劲儿啊。
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作者: 五月    时间: 2013-9-11 08:06
本帖最后由 五月 于 2013-9-11 08:13 编辑 . F7 J) l3 \* I
。F-35A的能力是已知的，荷兰的要求也是已知的，确定荷兰需要多少架F-35A是可以做到的，多于这个数量是不必要的浪费，少于这个数量则不能满足荷兰的国防需要。但在预算压力下，国防需要反而成为次要考虑。( q2 }# G( j( _' ?+ a7 A

  I& D3 d* C- ?0 w' }6 G4 k8 h& y4 ]/ U6 k
冷战以后，大家终于意识到世界已经大变了。最有效的国防，其实已经变成了“经济原子弹”。你只要能做到在经济上确保相互毁灭就安全了。你德国牛X，你来打我荷兰啊。好，你把我炸回解放前，但是谁买你德国的机床汽车电器？没人买你的东西你自己也得回到解放前，有种你就啃你的剑和犁吧。你俄罗斯打过来了。好，你占了半个欧洲，得，这一个多亿人都归你养活了。你的石油天然气俄罗斯钻石卖给谁？到时候你自己连列巴都吃不上。所以几大有历史问题的坏小子没谁真动脑筋去“侵略”别人。这时候要飞机大炮干嘛呢？& f) g! H+ K. J; ^2 H
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作者: 五月    时间: 2013-9-11 08:11
晨枫 发表于 2013-9-11 04:42 ( r1 o, k* f" T  t3 v
真有一个人计算过，N年后，美国空军的预算只够买一架飞机。他还有一个定律，90年代提出的，据说现在的趋 ...

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2 }0 [1 k! }6 W美帝迟早要把战斗机外包给TG。以后F78、F88都在淘宝上下订单，美国防部指定UPS包邮。5 U5 N' p& P" T" v' v6 N  F5 [) k% |, g

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作者: 河蚌    时间: 2013-9-11 08:19
老大帝国的各种症状全都有了，种个白菜都能花费种黄金的成本，而且，大家都知道，黄金是种不出来的。
作者: nettman    时间: 2013-9-11 08:29
作者: martian    时间: 2013-9-11 08:38
本帖最后由 martian 于 2013-9-11 08:39 编辑 & V4 h1 R3 G  E. h, F: }" m* L
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没钱只是一方面的原因，短期内不会有大战的局势下，老欧洲不愿意烧钱是深层次的原因。防务上依赖米国，除了米国还有那个有能里武力入侵欧洲滴。
作者: 羽羊    时间: 2013-9-11 09:48
F35不算是世界和平使者，F22才是，从生到死，一仗都没打过……
作者: 李根    时间: 2013-9-11 10:09
加拿大至少还时不时需要猥琐尾随俄国轰炸机，有一两个中队的战斗机不奇怪，荷兰这种国家有神马必要维持空军？还要搞上百架F35，纯属钱多了烧的嘛
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作者: 住在乡下    时间: 2013-9-11 10:18
中国威胁论又该被提出来了，TG从骡马那该要点回扣了
作者: 八旗子弟    时间: 2013-9-11 10:40
老兵帅客 发表于 2013-9-11 04:21
4 F. }" v% I9 |加拿大空军根本用不着那么先进的飞机，有些轻型小飞机反反走私就足够了，再多纯属浪费纳税人钱财。 ...
$ n3 z' b1 H$ d/ t2 D$ r
估计加拿大买回F35也是替米国养着，美国有事可以随时调用。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-11 10:42
八旗子弟 发表于 2013-9-10 21:40 . ~6 N& o& j6 m$ \. Z( Z/ R
估计加拿大买回F35也是替米国养着，美国有事可以随时调用。

$ {" S* U, `- j  ^+ R$ O# |加拿大是为了对付北面那几个环北冰洋国家，目的是争夺北冰洋方面的利益。
作者: punishment    时间: 2013-9-11 10:45
老兵帅客 发表于 2013-9-11 04:20 # Y  q$ u, F8 \) b7 ]! h2 [
很奇怪为什么加拿大还要买那么多飞机，直接把款子拨给美国，防务也委托给美国，至少自己还能节省维护费用以 ...
; _/ `/ R- _7 _, o3 s8 ^- V; S5 q) q
得罪一句，我觉得这是中国式思维，默认军队的建立是为了防止外国侵略的。- U) c9 N6 s" Q: v
他们西方国家跟我们不一样，军队的建立是考虑侵略别人的，用他们的话讲叫做履行同盟义务，或者在国际社会发挥应有的作用。他们的军队保卫的不是国土，而是“利益”（interest）。西方一会对这个感兴趣，一会对那个感兴趣，那自然国防线也就一会划到阿富汗，一会划到伊拉克喽。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-11 10:45
李根 发表于 2013-9-10 21:09
" d5 K8 `3 `+ N7 z7 G加拿大至少还时不时需要猥琐尾随俄国轰炸机，有一两个中队的战斗机不奇怪，荷兰这种国家有神马必要维持空军 ...

' t7 }" _# w  w! G( ^/ l/ e4 H- x瞎说什么啊，荷兰至少要比李家坡大多了
作者: 赫然    时间: 2013-9-11 10:45
MacArthur 发表于 2013-9-10 15:41
* d3 I8 x4 ~. y+ S不好不好，万一哪天飞机摔了，该国空军岂不是“全军覆没”了咩？/ l( I: Y& D+ A; L
6 [( M& q7 r: ~# c3 T" M& ^
...

+ a: \9 _8 d3 A5 R) Z) D, _太迂腐@！！3 z" y5 k: n+ j$ ~$ F. Q! Y
  ~- M4 b" c3 a2 O1 w
没想到，麦帅这么浓眉大眼秀外慧中的也这么迂腐！。" c1 |- }  L8 R8 P" `
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这种情况下，不飞不久结了！！！！
作者: 八旗子弟    时间: 2013-9-11 10:46
老兵帅客 发表于 2013-9-11 10:42
4 F( r+ ]& U& W) a7 u加拿大是为了对付北面那几个环北冰洋国家，目的是争夺北冰洋方面的利益。 ...

6 M1 l4 m* F, a1 ^. |( N6 c, U/ o北冰洋这块蛋糕，中国有没有试图去分一块？难道全部礼让给毛熊啦？
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-11 10:46
punishment 发表于 2013-9-10 21:45
* i+ ~; {) \2 F: P' E/ M; f( ~得罪一句，我觉得这是中国式思维，默认军队的建立是为了防止外国侵略的。
( V9 O: X* B) G8 k% o' l" j6 i1 z他们西方国家跟我们不一样，军 ...
7 \2 n* p5 K3 I
于是加拿大军人在阿富汗主要是被美军炸死，尸体运回国成了英雄，不过是被国民撇嘴的英雄。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-11 10:47
八旗子弟 发表于 2013-9-10 21:46
2 |: U3 R9 M  z* I北冰洋这块蛋糕，中国有没有试图去分一块？难道全部礼让给毛熊啦？
+ s# c+ Y! i, w( {
那块地方貌似国朝还没力量。
作者: 凡卡    时间: 2013-9-11 11:16
其实买F35这回事呢，最重要的原因，却也是最说不出口的原因，就是向黑老大交保护费。
& O) ]; W6 v) F荷兰加拿大这些小弟本来以为买上几十架意思意思就行了，没想到黑老大家里没余粮，一个劲的涨价，小伙伴们都受不了了，就咬牙跺脚：老大，我就这点钱了，您看着给吧！
作者: natasa    时间: 2013-9-11 11:31
印象里算上研发费用的话单架的f35a是不是接近2亿美元？
作者: 李根    时间: 2013-9-11 11:42
老兵帅客 发表于 2013-9-10 21:45
0 S2 y1 i9 w6 s- c, w0 R瞎说什么啊，荷兰至少要比李家坡大多了
  Z7 ?7 Y8 ~# U2 L' @
李家坡周围有上亿的信伊斯兰教的猴子，荷兰周围一千公里半径之内，有啥类似的威胁？
2 [( s6 g5 D) Q; f6 }5 q6 j  P) ]4 ^) G2 {9 k! v8 h, R
作者: 晨枫    时间: 2013-9-11 12:29
natasa 发表于 2013-9-10 21:31
! u, D) o' D' N印象里算上研发费用的话单架的f35a是不是接近2亿美元？

. z- M: s, T  A) O% H3 @1 u这数字一直在变，也随不同的选项在变，从来没个准。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-11 12:31
punishment 发表于 2013-9-10 20:45
+ t4 k- D% n1 L( r5 I5 E得罪一句，我觉得这是中国式思维，默认军队的建立是为了防止外国侵略的。
3 F; e- Z" V) o( ]) Y4 g他们西方国家跟我们不一样，军 ...

2 W2 q" s( @9 I1 C; i7 i& U不对。我的同事中有两个都是Royal Military College读了一半退学的（其实用国家的钱把大学基础课读完了，然后就开溜了），他们都说，RMC第一天的训令里就是：军队的第一职责就是保卫国家，所有其他的都是次要的。
作者: Erastus    时间: 2013-9-11 15:45
本帖最后由 Erastus 于 2013-9-11 15:56 编辑 ( D" S: }6 O- e" u9 r
晨枫 发表于 2013-9-11 12:31 . @- D6 ^+ r' u6 ^
不对。我的同事中有两个都是Royal Military College读了一半退学的（其实用国家的钱把大学基础课读完了， ...

; A8 Y0 [+ `! N- {: d" {  G$ X& w! |2 K( L+ V7 m+ D, E
这本来是是动态的，立场并不是死的，利益驱使、实力使然，大家都差不太多。# m: n; a8 K# e' q
$ }, W0 K2 B: t) U
防范外国入侵是一个国家军队最基本的职责，
0 k8 E) ]2 z0 H/ {3 r9 B
. Y8 q( \! }$ v) ?' _/ P8 M而保卫国家：保卫国土是保卫，保卫国家利益也是保卫，再进一步小布什的先发制人他也说是保护国家利益。# V! U, y; f0 `) |) e* Q

7 x" S& h4 h# ^7 f' I
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-11 18:14
李根 发表于 2013-9-10 22:42
: H3 ?- c6 l3 a8 M2 R. n0 N李家坡周围有上亿的信伊斯兰教的猴子，荷兰周围一千公里半径之内，有啥类似的威胁？8 }; D. c2 r3 {- l& o# E2 v

/ \) {/ m) x6 F3 M6 ^: Y5 w3 Q{:20 ...
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海上的威胁，理论上的。
作者: longpaijiao    时间: 2013-9-11 22:06
这个结局真是意外惊喜呀，以后他们就是想折腾，也是有心无力，分身乏术
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2013-9-11 22:47
Ｆ３５连续歼灭多个盟国空军，望再接再厉，不断立功！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2013-9-11 22:50
晨枫 发表于 2013-9-11 04:43 7 ^, J+ H8 X; M( ~" G6 p
我早就跟加拿大人辩论过这个问题。要我说，加拿大根本不用军队，只要RCMP就够了。他们不干，但也提不出有 ...
/ e; s* ^' @' g% W; z
人家不好意思讲而已。。。任何一个民族国家的人，都有那么一点点的雄心的～　加拿大人也不甘于子子孙孙的生活在big brother的阴影之下；人家也是做好了万一米国倒下，加拿大要雄起的这个心理准备的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-11 23:09
凡卡 发表于 2013-9-10 22:16 . W4 N" a. M1 @) D
其实买F35这回事呢，最重要的原因，却也是最说不出口的原因，就是向黑老大交保护费。' n9 a" V0 v* e
荷兰加拿大这些小弟本 ...
- e6 F! {8 u4 f- ]
本质上就是这么回事儿。。。 只不过得披一张说得过去的皮。。。 于是“荷兰需要一只强大的空军”就成了一个需要被证明的议题。。。
# `* Z0 `6 u( Q; h2 O7 M4 h0 _% `) |9 D) O& l, n
2 J, x5 A. O" J( F! K+ z  d1 a
作者: punishment    时间: 2013-9-11 23:24
八旗子弟 发表于 2013-9-11 10:46
# z" X+ t3 Q' ~" ~北冰洋这块蛋糕，中国有没有试图去分一块？难道全部礼让给毛熊啦？
4 L, o6 j7 e" E) ]1 X  H1 `# B
请搜索“斯瓦尔巴德群岛”。
作者: punishment    时间: 2013-9-11 23:28
晨枫 发表于 2013-9-11 12:31 / c) z4 T7 L: L* R7 a4 A
不对。我的同事中有两个都是Royal Military College读了一半退学的（其实用国家的钱把大学基础课读完了， ...

' l( w. S- Z/ w) |+ J# c: `
$ Z. y5 t! v/ I  g$ C- W/ U我听到美国军人誓词中“我决心捍卫美利坚合众国宪法，对抗一切内外敌人”的时候也很感动。不是一次感动，是每次都感动，觉得我国军人要是有类似的誓词也不错。
" q$ j( T# J. U. g3 B" X% f, f% @  U* M( M
但是呢，我们都知道人生在世，真理要用谎言捍卫。有时候捍卫真理的斗士也分不清楚，具体每次出手，捍卫的到底是真理？还是谎言？
6 h1 K" v0 m* o, Q  Y有些人自己也说不清什么时候，就从用谎言捍卫真理，变成了用真理捍卫谎言。
作者: 丁丁咚    时间: 2013-9-11 23:47
本帖最后由 丁丁咚 于 2013-9-11 23:49 编辑
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punishment 发表于 2013-9-11 23:28 . J2 S0 F0 b) H4 D" V3 @
我听到美国军人誓词中“我决心捍卫美利坚合众国宪法，对抗一切内外敌人”的时候也很感动。不是一次感动， ...

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那你又怎么相信中国不会侵略别人呢？
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! \2 ^. q8 v0 E0 N' j; i* k只不过中国还从来没有强大到可以掌控全球利益的地步而已，而以前在近邻的小打小闹当然也总可以冠上收复失地啦、归化蛮夷啦、耀我皇威啦，替天行道啦，就跟美国每次出兵都是为了“民主“”正义”而战一样，多少美国人会认为自己是在侵略？
作者: tanis    时间: 2013-9-12 02:11
老兵帅客 发表于 2013-9-11 04:17
2 [) Q7 W, T0 `" a3 z$ U$ _$ |总有一天，列强将各只剩下一架飞机、一艘军舰和一辆坦克，为此它们将拥有三个单位的作战人员、三个单位的轮 ...
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然后用石头剪刀布决定胜负~~：）
作者: tanis    时间: 2013-9-12 02:11
最喜欢晨大的F35和三哥系列~
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-12 04:07
鳕鱼邪恶 发表于 2013-9-11 09:47 . t; o" k: V6 s$ {' l8 C
Ｆ３５连续歼灭多个盟国空军，望再接再厉，不断立功！
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最后世界列强悲愤地表示，我们不要空军了，我们还有将军！
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-12 04:08
鳕鱼邪恶 发表于 2013-9-11 09:50 * N  h5 }7 O$ H) i( F% Z9 b
人家不好意思讲而已。。。任何一个民族国家的人，都有那么一点点的雄心的～　加拿大人也不甘于子子孙孙的 ...

3 r& P# U" d$ ]# ^这个人家肯定不会是加拿大人。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-12 04:09
punishment 发表于 2013-9-11 10:28
: R; x8 A5 w  I' k) M我听到美国军人誓词中“我决心捍卫美利坚合众国宪法，对抗一切内外敌人”的时候也很感动。不是一次感动， ...
8 X8 D1 Q6 |; A2 S! N* R
所以叫真实的谎言嘛，你说它是真是假？
作者: punishment    时间: 2013-9-12 07:38
丁丁咚 发表于 2013-9-11 23:47 ( J9 t2 q% i9 b+ }9 w
那你又怎么相信中国不会侵略别人呢？: Y9 v3 O2 d) t. t5 g7 g
9 Y! ~0 z- \3 f9 S6 L* @9 l% g
只不过中国还从来没有强大到可以掌控全球利益的地步而已，而以前在 ...

* P& Z  R( A3 ^: k+ P2 K2 g我国起码三十年之内在东亚还斗不过美国，起码五十年之内在其他地方也斗不过西方世界。我觉得现在考虑中国侵略别人的问题还早了点。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-9-12 09:55
punishment 发表于 2013-9-12 07:38 4 K( D3 S' a( n) M2 f' z4 Z5 ~
我国起码三十年之内在东亚还斗不过美国，起码五十年之内在其他地方也斗不过西方世界。我觉得现在考虑中国 ...

* D, J8 i, c, o  r1 `兄台可能太悲观了一点，我觉得目前在东亚我们略占优势。不过过去我们吃了亏是“打落牙齿和血吞”，现在是一声不响闷头“挤”。有继承性的是说的少做得多。
作者: 水风    时间: 2013-9-12 10:29
# b5 [5 |, w, d7 |7 I+ u- ], g

: A. r8 \9 i+ B2 s5 C" e5 p& s美国这是要彻底消除北约的战斗力么？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-12 11:13
水风 发表于 2013-9-11 20:29
% F0 D5 |5 n: B美国这是要彻底消除北约的战斗力么？

  S" Z5 C( @1 s0 _/ B所以说这是单方面裁军啊。
作者: 此情可待成追忆    时间: 2013-9-12 20:57
tanis 发表于 2013-9-12 02:11$ ?& a1 ~/ ~6 C: c2 x4 V( D4 e
最喜欢晨大的F35和三哥系列~

2 x' t2 C# C  x2 ]5 B三哥的事晨大好久没写了呢
作者: 梓童    时间: 2013-9-12 20:58
美帝军工资本的贪婪迟早会毁了他们自己。
+ B& V$ y* T" A3 Q# f好像看过一个说法，美帝武器价格上涨趋势这样延续下去的话，总有一天美帝一年军费只够买一架飞机。
作者: njyd    时间: 2013-9-13 01:28
MacArthur 发表于 2013-9-11 04:41
( _3 Z+ T' P% i& ?不好不好，万一哪天飞机摔了，该国空军岂不是“全军覆没”了咩？# z" h* T% k+ r

: G& l- x: A- ] ...
) V7 k6 T4 P' v/ e: z/ w3 |
只要不飞就没问题。
作者: 黯影    时间: 2013-9-14 11:52
梓童 发表于 2013-9-12 20:58 4 a! c% `7 t- d4 x! I) n# Q
美帝军工资本的贪婪迟早会毁了他们自己。
# p0 A' u. s4 J好像看过一个说法，美帝武器价格上涨趋势这样延续下去的话，总有 ...
9 J+ O3 ?4 k3 _! b+ }' M& ~
不会的，人家的重点是无人智能武器了而已，飞行员培养速度太慢了。现在芯片这么便宜，研发成本那么低，谁还用f35 这种古董啊
作者: 火白月心    时间: 2013-9-14 11:52
一架飞机的话造个歼星机算了
作者: 了玻璃    时间: 2013-9-27 12:28
八旗子弟 发表于 2013-9-11 10:46
/ f$ r' ]1 N0 K) l0 B北冰洋这块蛋糕，中国有没有试图去分一块？难道全部礼让给毛熊啦？

/ _/ t: k' r! V6 \中国今年五月份刚成为北极理事会的观察员国...毛熊当时是强烈反对来着.$ F, ~! C8 G' u2 \6 n& \
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另外, 中国地理上和北冰洋还是有联系滴. 阿尔泰山有条额尔齐斯河, 注入北冰洋.
作者: wuneng2001    时间: 2013-10-2 17:19
黯影 发表于 2013-9-14 11:52 - \, e4 M/ ^: A2 I; y; o- A
不会的，人家的重点是无人智能武器了而已，飞行员培养速度太慢了。现在芯片这么便宜，研发成本那么低，谁 ...
" k, D: }7 h, K' J& S+ |
这种主力装备越来越复杂、昂贵，以至富裕国家也买不起几十架的情况，主要说明两个问题：一是国际政治军事环境空前的和平稳定（看主流，不要看热点局部，何况那些热点区域算什么中心意义的？！），大家对防卫力量的要求实际在下降，因此越来越觉得承受不起；第二更关键的是，表面上主流的作战装备思想已经跟不上实际装备技术发展的潮流，以大系统、人力操作的主战装备作用将会被大量小型化、类型化的无人智能作战设备替代！站在历史跨越的视角，十九世纪的人无法想象二战一个军或集团军用这么少的军队人数就可以完成那么多的战役战术作用，二十世纪的人也可能无法想象以后军队人的作用越不越不是一线作战，二十世纪英国皇家海军也没有想象现在的米国海军用那么少的军舰就可以完成全球海洋的统治与控制。



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