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标题: 再谈围棋的入门及规则等 [打印本页]

作者: 胖得妙不可 时间: 2013-8-31 22:30
标题: 再谈围棋的入门及规则等
之前写过一篇关于入门的帖子http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... =%E5%9B%B4%E6%A3%8B主要是建议打谱——模仿是一切学习的基本。
技术讲解方面猪老今天再推荐一个好东东：邱百瑞的围棋入门讲座http://item.jd.com/20057687.html
成年人自学围棋的话，优势在于理解能力强。看了老邱这套讲座，再打上100盘左右的棋谱，入门（即达到业余初段左右）应该不难。
不过这里要友情提示一下：围棋这东西魅力无穷，一旦入门立刻就觉得所有其他的棋类游戏都没有意思了，故有“木野狐”的别号。棋瘾失控确实会耽误正经事的。比如象棋大师李来群同学，就曾经在全国大赛期间因为头天晚上跟棋友通宵下围棋，结果第二天昏昏沉沉滴把比赛输掉

围棋规则的差异是个既简单又复杂的问题。说它简单，因为99%的情况下围棋的胜负结果和采用的规则无关；说它复杂，因为一些特殊棋型的判定，即便是职业棋手，如果没有认真研究过不同规则的差异也会搞糊涂。
目前存在四种规则：中国、日本、韩国规则和应氏规则。其中日韩规则基本是一码事，属于数目法；而中国规则和应氏规则的实质都是数子法。从历史渊源上看，数目法实际上是中国明朝以前的规则，数子法则是它的进化。所谓数目法：就是不算双方落在盘上的棋子本身（因为一人一手自然抵消），只算双方最终围成地的大小。而数子法则是连棋子本身和所围的地一起计算。
猪老认为，从数目法进化到数子法主要实现了三大进步：
一是杜绝了耍赖：数目法需要保留对局中提掉对方的棋子，终局时填入对方空中计算胜负。所以就出现了杨贵妃让宠物猴偷掉唐明皇对手保留的提子以改变胜负结果的段子。而采用数子法，这种伎俩就毫无意义了。
二是便于实战解决一些特殊棋型的争议：比如一方仰仗劫材优势拒绝粘劫（数目法下会导致自填一目），在数子法下就毫无意义。
三是某种意义上拓展了棋局的变化：几个月前孔杰和江维杰就曾经围绕粘劫收后下出过一盘极其精彩的对局。
作为初学者，大可不必在规则问题上钻牛角尖。只需知道：除非是最小差距的半目胜负，或者出现复杂双活等特殊情形以外。任何规则判定的胜负都是一致的。

作者: 冰蚁 时间: 2013-9-1 04:02
老聂出过一套围棋的书，从入门到高级的，咋样？

作者: 胖得妙不可 时间: 2013-9-1 09:26

冰蚁发表于 2013-9-1 04:02
老聂出过一套围棋的书，从入门到高级的，咋样？

那套书他就是挂个名吧。这种系统教材有很多，内容大同小异。买一套自己看着顺眼的就可以

作者: loy_20002000 时间: 2016-7-27 19:15

冰蚁发表于 2013-9-1 04:02
老聂出过一套围棋的书，从入门到高级的，咋样？

是不是叫《聂卫平围棋教室》？如果是，那套书很糟糕，印刷错误多，例如讲解倒脱靴漏印了一行；并且例子不直观，不适合新手用，例如盘角曲四是形成这个型之前的棋形。

作者: 冰蚁 时间: 2016-7-27 19:54

loy_20002000 发表于 2016-7-27 06:15
是不是叫《聂卫平围棋教室》？如果是，那套书很糟糕，印刷错误多，例如讲解倒脱靴漏印了一行；并且例子不 ...

好象是叫《聂卫平围棋教程》吧，五套装，入门/初级/中级/高级/教师。

作者: loy_20002000 时间: 2016-7-27 21:39

冰蚁发表于 2016-7-27 19:54
好象是叫《聂卫平围棋教程》吧，五套装，入门/初级/中级/高级/教师。

可能我的记忆是错误的，这套书我买过第一本，是不是叫入门不清楚。这本书我都翻烂了，但学习到的知识非常有限。

我用过比较好的围棋入门书都是日本的，例如赵治勋《官子知识》，加藤正夫《中盘战斗技巧》，由于年代久远了，这些书都在箱子底，我记不清了，仅仅作为一个参考吧。

作者: 冰蚁 时间: 2016-7-27 22:31

loy_20002000 发表于 2016-7-27 08:39
可能我的记忆是错误的，这套书我买过第一本，是不是叫入门不清楚。这本书我都翻烂了，但学习到的知识非常 ...

刚才查了查，有两种，一种是你说的《教室》，一种是我说的《教程》

作者: loy_20002000 时间: 2016-7-27 23:02
本帖最后由 loy_20002000 于 2016-7-27 23:06 编辑

补充一些点。

1，数目规则的BUG太多，例如三劫循环。《棋魂》的佐为是咋挂的，就是对手从他的提子盘中偷了一颗棋子，他一气之下就升天了。

2，数子规则，尤其是中国规则自陈祖德他们改进过几乎是0BUG了。我看《围棋天地》2004版的其中一期吧介绍过，这个规则禁止同一种棋形的重复出现，由此避免了许多赖皮的棋形。听说这个规则是从中国象棋那里学的。

3，点目好在简单，点子确实挺麻烦的。

4，再补充一个。我看《棋艺》象棋版经常拿围棋的吴清源说事情，说他的境界如何高一类。好像围棋比象棋高一筹，但象棋也很难呀，对于计算机来说复杂度差很多，但是普通人是没法穷尽的，例如我一个朋友在我的市拿过冠军，去省会被人让了一个jv居然输了，忒痛苦了。

作者: 胖得妙不可 时间: 2016-7-31 22:43

loy_20002000 发表于 2016-7-27 23:02
补充一些点。

1，数目规则的BUG太多，例如三劫循环。《棋魂》的佐为是咋挂的，就是对手从他的提子盘中偷了 ...

这次人机大战证明了两件事：
第一，中国规则是最合理的
第二，围棋的复杂程度是棋类游戏中最高的。所以机器是最后一个突破的，而一旦突破就是把人类甩开最远的。据说阿花狗的新版本能让跟李世石下的那个版本四个，真难以想象那是啥样的高棋

说到入门教材，王宁写的那本从零到八级不错，非常细致

作者: loy_20002000 时间: 2016-8-1 12:25

胖得妙不可发表于 2016-7-31 22:43
这次人机大战证明了两件事：
第一，中国规则是最合理的
第二，围棋的复杂程度是棋类游戏中最高的。所以机 ...

这个问题我与你在别处讨论过，由于三大规则限制，在哪儿就不说了。

日本有一种棋比围棋复杂，叫什么忘记了。人机大战我全程看直播，从柯洁的预判看，李世石的错误太多了。他那几盘棋的状态类似陨落之前的李昌镐，不符合基本的棋理。

狗又有新消息了？真能让老版本四子地球人就真下不过了。期待现世界第一小洁同志与“所谓”世界第二狗的对决。PS:狗赢了fanhui和Lee居然成世界第二了，真狗血。

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