爱吱声

标题: 从微软看美国经济 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-8-29 11:19
标题: 从微软看美国经济
这两天，微软总裁斯蒂夫·鲍尔默将退休，现在在公开征聘新总裁。新总裁面临的最大问题不是短期的盈利问题，鲍尔默在这方面干得不错，从2000年到现在，微软盈利增加了4倍。新总裁最大的挑战是改变公司文化，重建创新精神。  G, f: T) e/ |

, k" r" Q# N6 m5 f9 x% X' i: t在90年代，微软简直是所向披靡，干什么都只有成功一个可能，在Windows操作系统和Office办公软件方面几乎独霸世界。但进入21世纪以来，微软在几乎所有重大方面都错失了机会，移动电子（手机、平板）、云计算、电子商务等统统无缘。微软依然有巨额的资金，有强大的研发队伍，但在新技术、新产品方面乏善可陈。现在商务应用方面依然强势，但在家用和个人方面大面积丢失给移动电子，而且没有收复失地的迹象。1 G- i- p8 |9 ^5 O

7 q" a" N9 B: i% N( ]在鲍尔默时代，微软放弃了90年代四面出击的做法，而是集中于Windows和Office。在遇到移动电子、云计算等新挑战是采取鸵鸟做法，拒绝承认变化的重要性。久而久之，研发队伍的创新精神消失了，即使为了保住工作和前途，也要投上所好，不要搞没有出路的歪门邪道。+ H9 j1 \. y0 s8 u4 D- P7 I

& N: ~$ {( L: ^鲍尔默已经开始改组，但要等到新总裁才有机会彻底改变微软的公司文化，问题是新总裁到底能做到多少，谁也不知道。, y- {+ A. M/ b/ c$ u5 [
7 S3 V' t& H% Z% |1 }, P
从微软看美国工业，这是一个有意思的视角。微软代表了美国的朝阳工业。这不是钢铁、汽车、重化工等传统工业，而是美国已经领先于世界的新兴产业。但微软也揭示了一个有意思的问题：传统强项工业的拿手好戏的领先很多遭到侵蚀，在汽车、钢铁、机械方面已经没有领先，在航空、航天方面还是领先的。另外就是电子和软件。问题是，电子还是“实”的，保持领先一时半会不成问题，但软件越来越“虚”，保持领先就越来越吃力。3 T! R  v( D$ J7 E' {. ^6 T

% }9 f4 v3 F6 O/ a移动电子是一个很好的例子。这是硬件、软件结合的产品，但软件的作用越来越大。苹果iPhone领风气之先，但三星、HTC等紧紧跟上，现在已经开始侵蚀苹果的市场了。当然，Android是美国的，但把三星、HTC都归功于Android是不对的，这是一个开放的平台，为什么有的公司成功，有的就平庸呢？还是在Android基础上开发的应用的作用。
9 @: f, M' _8 O5 u& N; h. J* x$ W" z! k, J9 H7 \
往更虚的层次：电子商务，Amazon很成功，eBay也是，但这已经是核心概念多于核心技术了。云计算也是。
2 L) j( f' G- y. [
# D( o8 v5 h6 b$ t0 p% L当然，这些新概念依然来自美国。问题是，由于这些新概念的“虚”，后来者追上很快，先行者就必须加速研发更新的概念。这不是龟兔赛跑，而是猫兔赛跑。领先不再是长期的。
2 W- ^# H+ {6 z7 t9 H. y; H# Z0 `2 J1 M% z( I2 ]7 Y
另一方面，微软也代表了美国工业的另一方面：经济和技术实力依然盖世，一旦公司文化转型成功，将再一次爆发出巨大的潜力。问题是，这可能不仅仅是公司文化问题，而是整个国家的工业和科技文化问题。美国的教育和文化在很大程度上已经不再以“勤劳致富”、“发明致富”为荣，而是追求“钱生钱”。大学和研究机构的美国本土出生人士越来越少就是最大的征兆。
作者: tanis    时间: 2013-8-29 11:46
有时候觉得微软钱太多，做不少事情下不了决心。
作者: 老马丁    时间: 2013-8-29 11:51
本帖最后由 老马丁 于 2013-8-29 11:54 编辑
1 s" {3 B& G3 L: |# F/ t
) N3 y- ?1 F2 p$ {补充一点，Amazon的物流管理和大数据应用的核心技术太厉害了。
2 x+ G- D& [3 l5 m( Q
; z4 d7 r/ D) F3 B我觉得以后喜欢不喜欢，基于云和移动互联的技术将进一步深入的走入发达国家和中国的普通人的生活，这个趋势会让消费者无法抗拒，只能被动选择。
4 M; p' w. w+ _1 L' `* p8 k& P# h) b$ h' h
9 {' h+ q+ C; Y9 B; r- c9 ]* u$ {我觉得在这个大趋势下，微软以后会萎缩成一个B2B的软件公司，在消费者市场被完全边缘化。
* P5 b$ d! C% \# A9 W! W" [
作者: 晨枫    时间: 2013-8-29 12:01
老马丁 发表于 2013-8-28 21:51
1 D% {% e0 O1 D9 M: y9 y4 |0 \补充一点，Amazon的物流管理和大数据应用的核心技术太厉害了。2 ]* G8 l- G8 `1 r" j- G* C

; l$ b) y' d  s8 G/ s* k0 ^我觉得以后喜欢不喜欢，基于云和移动互联的 ...

4 D: h/ |- G5 ]对，但是不是像航空发动机那样“不可复制”就不见得了。同意关于微软的看法，以后会像IBM一样，B2B。
作者: 老马丁    时间: 2013-8-29 12:33
晨枫 发表于 2013-8-29 12:01 1 Z: Z7 Q6 x, v' G) v, G; e
对，但是不是像航空发动机那样“不可复制”就不见得了。同意关于微软的看法，以后会像IBM一样，B2B。 ...

: p5 l. t6 c* r/ |8 `- s2 A- n也许今后技术进步太快了，还没到等着复制的时候，就过时了。
作者: 晨枫    时间: 2013-8-29 12:36
老马丁 发表于 2013-8-28 22:33 1 s7 v/ k0 r8 W; `
也许今后技术进步太快了，还没到等着复制的时候，就过时了。

4 Q# v9 c* d3 F8 ^! `2 Q但发明总是比复制难，发明长期领先于复制是很难的。
作者: 西风陶陶    时间: 2013-8-29 13:31
GATES有视野, BALMER有执行力.* z, X: ?# E$ C! a, @( j
2 l. x  ^% q* H  M, Y5 Y
GE长盛不衰, 是怎么练成的?
作者: holycow    时间: 2013-8-29 13:38
本帖最后由 holycow 于 2013-8-28 21:43 编辑
0 O7 m, \2 P8 c! E$ {& f0 l( l5 [, K4 F$ U
发生在微软身上的事情并不新鲜,同样的事情曾经发生在IBM，DEC，莱卡，柯达身上，如果需要的话还可以举一长串。今后多半也会发生在苹果，古狗，亚马逊等的身上。4 n9 ^0 q. i3 d: a' s6 ]
! R/ K  G) g) Y2 Z2 U- n
破坏性的创新，能够有胆识用自己的创新破坏掉自己的看家产品的，历史上的实例廖廖无几，我们亲眼看到的只有乔布斯掌舵的苹果一个例子。
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现在我们看到的正在发生的破坏性创新，无非是一个美国公司代替另一个美国公司。破坏性创新需要一种接近自由放任资本主义的环境，在国家资本主义或裙带资本主义里面是不可能发生的，不管谁叫多少遍创新精神。' b8 s0 ?( e! Q. A5 ?- `

8 ?' C2 G( ~4 V中国也许不缺乏有创新精神的人，但是在一个出了个微信工信部就要出来叫嚷收费的国家里，有让破坏性创新走完全过程的土壤吗？& ?" D) F8 h6 j4 }4 _

$ \" r6 i9 ^5 W3 \. N0 b另外所谓的“虚”也是言过其实。软件刚出来的时候，也有人认为是“虚”的，看不见摸不着的, 以至于盖茨要写那封著名的公开信论证软件有其价值，使用软件应该付费。时至今日，恐怕没有人再会看不见软件对生产效率的巨大作用。/ O* |4 s3 D: Q
( d5 D3 z$ q4 Z3 g* E* T
现在论坛上的通常观点是社交网是概念炒作，是“虚”的，这和拿破仑看待富尔顿的汽船是一个思维模式 -- 因为我以前没见过，所以它就是个概念。其实营销里面word-of-mouth并不是一个新概念，但在社交网络出现以前，很难单纯通过这种形式进行营销活动，更不用说在这个过程中赚钱。社交网络的出现大大提高了word-of-mouth的速度和传播广度，降低了传播成本，如果对赚钱的能力有任何怀疑，看FB最新一季的财报。9 U: I5 M. g, o' p+ d
4 O$ ~, o1 b6 [# @
沉舟侧畔千帆过，不要只看到沉舟，不看到千帆。
作者: 黯影    时间: 2013-8-29 13:41
微软作为将软硬件分家的开创者最次也得是IBM二代
作者: windzeng    时间: 2013-8-29 20:58
走向垄断的企业都这样，微软也不例外
作者: 晨枫    时间: 2013-8-29 21:12
黯影 发表于 2013-8-28 23:41
+ K8 X( w, c, N微软作为将软硬件分家的开创者最次也得是IBM二代
( S# c  W" ^2 S
这是肯定的。微软在商务世界的领导地位依然不可动摇，linux服务器还是不能和各种windows服务器相比。
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-8-29 21:19
晨枫 发表于 2013-8-29 12:01   n! ~4 P+ w% H
对，但是不是像航空发动机那样“不可复制”就不见得了。同意关于微软的看法，以后会像IBM一样，B2B。 ...
" ]' h4 j8 G/ ]; n! X
这个问题上我和沙子哥意见一致，亚马逊的东西肯定迟早可以复制，问题是，当他抢先看到这一点，并且提前完成布局后，你还有没有足够的机会去复制他的路线？
, [  e+ H* v# J% L0 |0 @从这个角度来说，贝索斯的见识绝对是要大赞的，他为亚马逊的布局和对这家企业的掌控让人感到惊讶
作者: 晨枫    时间: 2013-8-29 21:19
holycow 发表于 2013-8-28 23:38 % \: Z6 m, F& R' j1 p7 P. u
发生在微软身上的事情并不新鲜,同样的事情曾经发生在IBM，DEC，莱卡，柯达身上，如果需要的话还可以举一长 ...
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神牛说到众IT民工心里去啦！其实我也算半个IT民工，只不过写的东西出了门就跑不动了……
# G4 `& S0 c/ B# }
" }4 l- o) S( p我不是说美国缺乏创意，而是说有领导作用、能带动一个工业的创意的出现的发展是艰难的，但随着新创意越来越“虚”（不是说没用），被后来者追上的时间差正在缩小。千帆还在跑，但大家都是差不多的帆，行舟技巧也不再垄断，后帆不见得能轻易超过前帆，但要拉开距离是越来越不容易了。
2 |8 D5 h; |" j* ~1 Z! g1 I  e3 u- [" j% C* c! k
你说的例子很好，但苹果的今天就像微软的昨天，明天呢？2 [) J7 d  o) L: D; P
  t8 W0 m0 g3 F  w: D. [! b
中国的创意环境不好，但世界上不只中国啊。比如说，苹果最大的威胁就是三星。
作者: 晨枫    时间: 2013-8-29 21:35
瓦片儿匠 发表于 2013-8-29 07:19 ( n$ E  T% Y: p/ G9 N6 Z1 x
这个问题上我和沙子哥意见一致，亚马逊的东西肯定迟早可以复制，问题是，当他抢先看到这一点，并且提前完 ...
# T2 l- C  ^5 o& c
这个就是中国特色啦。eBay在中国还不是被淘宝打出门去？
作者: daxiang    时间: 2013-8-29 21:56
数据的积累跟技术的积累一样，都会成为公司的资源。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-8-29 22:26
微软的问题不在于创新，而在于它是个生产实际产品的公司，而不是时尚玩家，更不是零售卖家，因此在电子商务和手机、云计算这些领域不出色是正常的，这点不能怪胖老头。" B1 P5 I3 d6 w: ?9 j
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电子商务实际上只是在线交易而已，后面是物流管理，它需要的是订单业务处理而已，没有多少技术含量。所谓的创新不过是些宣传和商业手法而已，技术上没什么东西。
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手机和平板电脑本质上还是玩具类。现在看到的那些火了的应用是在无数完蛋的应用尸骨基础上建立起来的，任何app store都不可能解决这点。因此应用只适合小公司和个人的冒险，大公司只能去玩硬件设计，而这属于时尚，不是技术，因为技术都是一样的，什么颜色，有没有边框，是否边界圆润是产品的区别所在，这些跟技术没关系，是公司在赌命，赌市场的喜好没有判错。
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' O1 W8 `- J" d! n6 @: x3 @, R云计算更是扯淡，它甚至还不如云存储实用。后者本质上是个网路硬盘，而前者涉及很多安全方面的问题，技术上倒不是什么大问题，因为它本质上不过是用web service作为通讯工具，服务器端完成任务而已，和传统的主机、服务器没有本质上的区别，当然这里忽略了后台服务器群的细节。
8 }7 V3 @  P7 ^
! L8 W0 h9 f$ Q7 k微软要想在时尚方面成功，必须彻底改变自己的公司文化，不再专注于技术与产品质量，而是专注于时尚，招聘一帮子时尚专家，赌下一季的爱好我们赌对了。如此而已。# ]1 L- U( I* M) ^
. G& E' {+ ]( p
说到美国经济，美国是走向彻底玩钱，英国又何尝不是？英国能因此而衰落，美国又为什么能例外？只要社会的经济制度是资本主义，这点就是不治之症。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-8-29 22:27
老马丁 发表于 2013-8-28 22:51 0 \1 r2 ~1 S, r" b. D$ ]. ~
补充一点，Amazon的物流管理和大数据应用的核心技术太厉害了。
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: L. C3 _. H/ ~% d+ C9 \9 e7 N我觉得以后喜欢不喜欢，基于云和移动互联的 ...
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可怜的xbox被你给忽略了。
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-8-30 00:08
晨枫 发表于 2013-8-29 21:35 # w# h! h& B$ X, L) J/ \# h# t2 X
这个就是中国特色啦。eBay在中国还不是被淘宝打出门去？
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我到觉得中国恰好就是这样的例子，淘宝完成平台布局后，其他人在这块都没得玩了+ k! C6 I! G. z
京东砸钱建完物流后，其他人很难追得上了7 Z$ J9 O' E: |7 ~0 A( L5 d
你要想复制也可以，但是投入巨大，过程漫长，淘宝战胜ebay背后没有阿里的持续输血是根本坚持不下去的
* Y9 P% ?# l. H2 ?5 l& v# `看看苏宁想转型结果却被IBM耍了被消费者吐槽，这就是东施效颦的最佳案例
1 O( O: C; F: o# m2 k  L! Z* V
  B% J* U) `' y3 J9 k
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作者: holycow    时间: 2013-8-30 00:11
老兵帅客 发表于 2013-8-29 06:26
# s* r; C& b! r8 l4 O! J4 j+ a2 t微软的问题不在于创新，而在于它是个生产实际产品的公司，而不是时尚玩家，更不是零售卖家，因此在电子商务 ...
) S2 o  e6 X- w
但是微软的专长之一和起家法宝是操作系统，其手机和平板操作系统现在市占率微乎其微，鲍大叔难辞其咎。
+ S5 S: M- b0 n% y0 p3 B( Q. D$ U6 Y8 B
古狗也不怎么玩硬件，但安卓现在能做到市场第一，这种开放平台的操作系统本该是微软强项。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-8-30 00:32
holycow 发表于 2013-8-29 11:11
$ q1 t! }: p& A( h1 @但是微软的专长之一和起家法宝是操作系统，其手机和平板操作系统现在市占率微乎其微，鲍大叔难辞其咎。
) `; L7 ?& c5 O6 F8 A7 L* r7 Z- E) @0 {- \7 p) X
...

7 c6 f& a3 z  r) E微软擅长的是PC及其更大机器，例如服务器，上的操作系统，而手机、低端平板的操作系统则是源于UNIX/LINUX的变种，和微软的完全是两回事。这方面，那帮子LINUX厂商们更应该有优势一些。4 s4 s) P# K6 b
2 e3 J* X) Y2 p
至于高端平板电脑的问题，那不是操作系统问题，而是用户界面问题，而用户界面问题本质上是源于微软对自己产品的定位问题，是玩具还是低端电脑。说白了，windows 8就不是给玩具设计的，而是要导引传统的windows用户进入平板电脑时代，只不过做得让传统用户不喜欢罢了。0 `4 K- ~; z. I$ ^1 e
5 ~0 W6 v8 \- F5 t, J3 G8 q
安卓的优势在于两点，一个是苹果的封闭，一个是老的手机操作系统碎片化给了它机会，但是它也一样会碎片化的，就像当年的塞班一样，这是开源系统的通病。
. \" ~' _" H! `( q% Y+ f  I. e$ M  [8 r7 b, Z1 Z6 ?
另外，说一下，开发平台的操作系统从来就不是微软的强项，该打屁股的是那帮子LINUX厂商们。
作者: holycow    时间: 2013-8-30 01:22
老兵帅客 发表于 2013-8-29 08:32
0 |7 v2 W9 H9 _# K# S( a微软擅长的是PC及其更大机器，例如服务器，上的操作系统，而手机、低端平板的操作系统则是源于UNIX/LINUX ...
/ B8 \. Q9 K9 p' w4 ?7 I
安卓的碎片化确实是问题，但古狗不是完全没有手段的。安卓的基本源代码是GPL，可是所有的内置古狗应用都不是。古狗要号令天下只需要对不听话的卡住古狗应用就行了，没那些东西，就不是安卓体验了。' {* D& I- E6 x4 ?
- a- E, t( L" ^0 E/ S- r: C( F% }9 c
古狗现在市占率目标基本达到，下面肯定是腾出手来整治碎片化问题。摩托罗拉，Nexus，第三方手机古狗体验版本都是为了这个目的。) B8 d7 n( n- t, F
作者: holycow    时间: 2013-8-30 01:32
晨枫 发表于 2013-8-29 05:19 8 T$ ]! Q# C- v) ?& I
神牛说到众IT民工心里去啦！其实我也算半个IT民工，只不过写的东西出了门就跑不动了……* H( C: e6 F& \
+ p6 `6 f0 B% f+ J2 x
我不是 ...

  k. t6 W1 k# E: n' X2 t三星的竞争优势不在创意，而在它占了产业链从头到尾所有的东西，不光自己自给自足，对手多半还要用它的部件。  Y# T; c. U5 w0 W9 z$ h8 U. Z

9 u: ~/ t2 }. E9 N9 E4 y古狗控制了操作系统是掐住了所有厂商的脖子，具体看我给老兵的回复。
1 d3 L" U2 n4 i# ~/ K" A1 N
作者: 老兵帅客    时间: 2013-8-30 01:45
holycow 发表于 2013-8-29 12:22 5 F  \3 v5 \; r
安卓的碎片化确实是问题，但古狗不是完全没有手段的。安卓的基本源代码是GPL，可是所有的内置古狗应用都 ...

5 b) T: g% L- {  m% `没有古狗应用可以有三星应用，我的三星手机就是这么一堆的应用。
# e# t" H5 |8 `' }
2 R# F8 D) n! e( x$ S. B* A/ x. s碎片化这个问题本质上无解，顶多是设法协调推迟完蛋期而已。
作者: 冰蚁    时间: 2013-8-30 02:22
晨枫 发表于 2013-8-28 23:01 . E+ b0 a+ B4 `- S5 J) s
对，但是不是像航空发动机那样“不可复制”就不见得了。同意关于微软的看法，以后会像IBM一样，B2B。 ...

4 @7 l% i: o+ Z: W1 @微软是要完蛋的公司，ibm 也一样，还有一个 intel。
作者: 晨枫    时间: 2013-8-30 02:33
冰蚁 发表于 2013-8-29 12:22
2 w7 E" X; v! j8 y9 p3 Y7 ]* P微软是要完蛋的公司，ibm 也一样，还有一个 intel。

, p* S) M0 G, }/ _$ r  t( G% f那还不至于吧。100年之后的事情谁也不知道，但一时半会应该完蛋不了。
作者: 冰蚁    时间: 2013-8-30 02:50
本帖最后由 冰蚁 于 2013-8-29 13:53 编辑
, M6 N: S. Y- k+ w& N5 Z: K6 ?0 I
晨枫 发表于 2013-8-29 13:33 , I0 I) O! M) D
那还不至于吧。100年之后的事情谁也不知道，但一时半会应该完蛋不了。

0 F. M, L$ d; T5 C( l* C9 w
+ P4 B8 p4 M; ~嘿嘿，你我有生之年肯定看到。
7 D  v# F5 B+ @. G1 t6 T0 }) s# S. C2 L6 Q; h
intel 的问题在于进入不了移动市场。pc市场在萎缩，光靠那点服务器撑不住后继的开发，生产，恶性循环中。现在都到10纳米的程度了，目前技术到7纳米就该结束了。7纳米该怎么做其实也是不太清楚。' Q7 @6 ?" j$ g
: T4 q1 ~& ?0 D% ~" [
ibm 么，目前搞的business model 被云冲击，伤及核心。中低端服务器市场丢盔卸甲，只能靠高端服务器支撑。今年一季度财报极差，二季度刚裁了一堆人。ibm这种依靠服务器的模式本身也如intel一样受制于半导体技术的极限。ibm要活下去，除非转变这种模式。/ p7 h" Z/ o% i$ D/ O  f; J
+ R; q. W' U) l4 k2 r; d
微软也是差不多情况。对平板，手机的操作系统响应迟缓。移动市场丢失。靠那点pc市场，公司只能萎缩。6 a% I* P) r$ Q1 k: D
+ V% q, }5 h( q  E! q
总之吧，这些公司丢失的市场都是利润丰厚的地方。现在的趋势就是丢了就丢了，再也回不来了。这些公司就是等死。
作者: 晨枫    时间: 2013-8-30 03:12
冰蚁 发表于 2013-8-29 12:50 5 ]6 [4 m1 `( X! e" u7 f
嘿嘿，你我有生之年肯定看到。# m- Z+ f2 Y/ ~- t
- P5 b- R1 z. R  y
intel 的问题在于进入不了移动市场。pc市场在萎缩，光靠那点服务器撑不住 ...
# O. J( z- O! U  P2 t7 L$ d! i
这倒都是真情。这些可是美国的支柱产业啊。
作者: 冰蚁    时间: 2013-8-30 03:19
本帖最后由 冰蚁 于 2013-8-29 17:04 编辑 0 V# F) l( A& t
晨枫 发表于 2013-8-29 14:12
$ Z. z& Q0 J& z# ?2 B+ U这倒都是真情。这些可是美国的支柱产业啊。

! U$ [0 D7 M6 i0 i1 J$ g3 \
0 o- e9 k1 F: c8 V3 D" [7 z$ G养活新一点的公司啦。intel看着 qualcomm, ARM, TSMC, Samsung心里肯定在流血。IBM 看着 amazon 这样的也恨得牙痒痒。微软对 google, apple 一直慷慨割肉。3 s" g$ l8 e6 N* E2 W4 u+ p+ \
7 |8 p% M$ R6 s9 s6 j
总之吧，肉还是基本烂在自家锅里。% ~7 ~8 d4 w% g

- ]2 o. @0 }: T* c! I: B& L7 k8 D
作者: 水印长天    时间: 2013-8-30 10:20
标题: RE: 从微软看美国经济
老兵帅客 发表于 2013-8-30 00:32
% b2 ?5 I/ v& t% L微软擅长的是PC及其更大机器，例如服务器，上的操作系统，而手机、低端平板的操作系统则是源于UNIX/LINUX ...

: J5 g3 t! ^' |4 O3 ["安卓的优势在于两点，一个是苹果的封闭，一个是老的手机操作系统碎片化给了它机会，但是它也一样会碎片化的，就像当年的塞班一样，这是开源系统的通病。"  --  现在细看Nokia，觉得他有翻盘的机会。要看他能不能撑住。按Nokia以前转型的先例，机会还是很大，这家公司太厉害了。1 a( J9 ?9 {- n* q
Nokia与微软互为救星。
作者: 冰蚁    时间: 2013-8-30 11:04
水印长天 发表于 2013-8-29 21:20 . F. U% z7 p1 }; w* f
"安卓的优势在于两点，一个是苹果的封闭，一个是老的手机操作系统碎片化给了它机会，但是它也一样会碎片 ...
8 R1 u& x: L: |) `' I
诺基亚貌似都想抛弃微软了。
作者: 花差花差农民    时间: 2013-8-30 13:43
holycow 发表于 2013-8-29 13:38
( ?7 B4 `4 P! T( S3 W发生在微软身上的事情并不新鲜,同样的事情曾经发生在IBM，DEC，莱卡，柯达身上，如果需要的话还可以举一长 ...
. ~/ H3 N/ o; ~; N; e+ U' B3 \
呵呵，请兄台注意，FB能成功不是归咎于他是社交网络，而是归于他的技术实力。
2 D% a3 _6 M- m, z2 }1 \1 W$ l3 b  v  d$ X+ e# l; {1 s2 b
至于中国，中国处在的是后工业化阶段，创造性破坏只能发生在工业领域，还到不了信息领域。
作者: 万里风中虎    时间: 2013-8-30 14:47
瓦片儿匠 发表于 2013-8-30 00:08 : [. w6 S, w* \1 z" i" ?5 e9 c
我到觉得中国恰好就是这样的例子，淘宝完成平台布局后，其他人在这块都没得玩了! U$ L" q* X4 b2 g8 @3 h1 ^
京东砸钱建完物流后，其 ...

5 @6 W+ w$ R5 y规模的垄断会被技术革新所取代，当年的IBM也是布局天下以为江山永固，结果被苹果和微软两个小公司打到了，淘宝和京东也不会例外，关键是谁会是这个刺客，用了什么锋利的武器。我很期待这些变化。
作者: 两天杨    时间: 2013-8-30 15:47
老兵帅客 发表于 2013-8-30 00:32 ( Y( q) y. M* @, u
微软擅长的是PC及其更大机器，例如服务器，上的操作系统，而手机、低端平板的操作系统则是源于UNIX/LINUX ...
  c, A! D0 `% N( C
微软跟苹果的差别可不是时尚跟用户界面，支持着苹果在时尚上领先于微软是因为乔布斯是站在科技跟人文路口的人。。。。。。
4 N: C. w5 w8 V: p9 q, R5 u4 S- i8 S3 o. ^7 U$ M2 u* D
好吧，不管老乔是哪儿的人，微软的用户界面本来挺好的，对用户来说，足够好了（相对于Linux/Unix而言）但老乔凭着全封闭的系统（从硬件到软件）打造出来的用户界面一下子把微软的windows那个层次的好拉开了一个层次。手持设备跟PC不是同一种东西。微软非要拖着PC的影子把OS往平板上放，很难啊。0 L9 w" m+ B- u" h4 Q  i- @2 H7 ]* x
: `/ {! ^2 Z3 y* z  s) [
反到是三桑，也靠这个从硬件到软件的全产业链控制，在Android里混的风生水起，他倒是也是时尚不到哪儿去，就是靠比别家快一步。" l- k4 B. I+ H# }, u+ g) H5 H

# g: f9 \4 K( g另外，从软件到硬件都打包的xbox，可比surface成功多了。
9 X9 P, c7 c( a
6 H" C6 V+ h3 C$ p5 Z- S
3 b) l4 \% M3 F% L2 N7 L
作者: 老兵帅客    时间: 2013-8-30 19:02
花差花差农民 发表于 2013-8-30 00:43
* R* c; J' M$ a呵呵，请兄台注意，FB能成功不是归咎于他是社交网络，而是归于他的技术实力。
( X* K' Q# W; a8 m9 }; V) X6 {# C8 L) b" s4 J3 n! e8 H
至于中国，中国处在的是后 ...
( ]6 P/ w) u7 {, Y3 j6 w
非死不可实在是没看出来它有什么技术优势，不过是文化造成的社交网络罢了，就像很多人曾经追捧的gmail一样，纯粹是个市场营销的成功。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-8-30 19:04
万里风中虎 发表于 2013-8-30 01:47
. e& T' r! K9 s1 s5 Z规模的垄断会被技术革新所取代，当年的IBM也是布局天下以为江山永固，结果被苹果和微软两个小公司打到了 ...

5 R: q* H/ D* cIBM的主体市场从来没有被微软和苹果打败过，输的不过是PC市场段，那部分在其公司利润所占的比例从来就没多少
作者: 老兵帅客    时间: 2013-8-30 19:08
两天杨 发表于 2013-8-30 02:47
; t* U5 S0 s2 O# Z" P微软跟苹果的差别可不是时尚跟用户界面，支持着苹果在时尚上领先于微软是因为乔布斯是站在科技跟人文路口 ...
+ A; [, [) q# @3 }4 ~5 M& F
乔布斯营销上是一流，技术就算了，现在的苹果公司在软硬件都没有什么能叫业界瞩目的东西，人家玩的是时尚成功。
/ F* K9 q% p0 |% ?) I  b
7 @# T3 P( ^3 ]$ s" [* f2 m  s, W8 g苹果的那个用户界面奇技淫巧的地方太多，不适合工业界需要，和微软所面对的完全是两个世界的，因此没有可比性。
& B( e5 x9 y7 p/ ^3 c7 \6 j
$ b! o: F$ ?* v手持设备目前有两类，一个是高级玩具，一个是商业工具，苹果玩的是前面这个，微软赌的是后面这个，完全两个不同的市场段。
作者: 冰蚁    时间: 2013-8-30 22:03
老兵帅客 发表于 2013-8-30 06:08
; m# A# x( e0 e5 R% V, a# b( f乔布斯营销上是一流，技术就算了，现在的苹果公司在软硬件都没有什么能叫业界瞩目的东西，人家玩的是时尚 ...
0 n) j  q8 H% W# K, q. b. ?. s6 M8 E
按微软目前的反应速度，够呛。有点类似黑莓，出了Z10，但再也翻不过来了，完蛋倒计时即将到0.
作者: 老兵帅客    时间: 2013-8-30 22:55
冰蚁 发表于 2013-8-30 09:03 * w. `& _( x- ^2 [, ^- j* |0 X* B
按微软目前的反应速度，够呛。有点类似黑莓，出了Z10，但再也翻不过来了，完蛋倒计时即将到0. ...

$ q9 @9 D7 y9 l+ _) Q# C9 f$ \只要windows, office这两大支柱不倒，别想。
: m5 B: M: C1 M8 Y: e+ W! I: ~3 `* D, q: O0 u. U
IBM也一样，这类公司不可能像黑莓那样脆弱。
作者: 冰蚁    时间: 2013-8-30 23:27
本帖最后由 冰蚁 于 2013-8-30 10:28 编辑 8 ]+ e0 ?5 d! m, d1 }) ?! f. \, }
老兵帅客 发表于 2013-8-30 09:55
2 n4 w! ~9 {4 z5 B4 V; E只要windows, office这两大支柱不倒，别想。
7 j- w% l: b& j2 a  E+ I+ c6 Z: N" o& g7 k: J# z) Y$ g* X! f; R7 }
IBM也一样，这类公司不可能像黑莓那样脆弱。 ...

( b/ ?7 L6 O) U
/ i6 g6 v6 s# z8 O5 f% ~office 我觉得前景也不好。象我现在用的还是2003版的。公司不愿意升级。微软自己出的tablet也是惨败，大甩卖都没人要，虽然也是windows, office都有。
! B- h1 C8 d5 |$ L3 R/ J( o; H" o+ u7 H
0 v. _6 `( @  e& Sibm 这次是business model 出问题了。ibm 何时能找到新模式，我看不出来。或者就此沦为一个一般般的软件公司，苟延残喘着，最后被收购掉。
作者: holycow    时间: 2013-8-31 00:25
老兵帅客 发表于 2013-8-30 03:04
% B0 J+ ^. l; H3 \0 vIBM的主体市场从来没有被微软和苹果打败过，输的不过是PC市场段，那部分在其公司利润所占的比例从来就没 ...
# B; J3 d0 N3 z0 w
主体市场主机和小型机还是被client-server蚕食掉不少份额
作者: holycow    时间: 2013-8-31 00:27
冰蚁 发表于 2013-8-30 07:27 0 S4 S, M: z0 u, L( R
office 我觉得前景也不好。象我现在用的还是2003版的。公司不愿意升级。微软自己出的tablet也是惨败，大 ...
' I0 ]5 R& \3 e& [
所以微软要推office 365了，从升级抢钱变成天天抢钱。
作者: 冰蚁    时间: 2013-8-31 00:41
holycow 发表于 2013-8-30 11:27 + I$ X! F. o  P' P, E# F! S
所以微软要推office 365了，从升级抢钱变成天天抢钱。

9 j# T! c* k& Y+ J- D0 X* k微软不知道怎么想的。家用的也要按月收费。脑子进水了。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-8-31 00:56
冰蚁 发表于 2013-8-30 10:27   r# }- d: C) m% e, b! M
office 我觉得前景也不好。象我现在用的还是2003版的。公司不愿意升级。微软自己出的tablet也是惨败，大 ...

4 }# |& `& d+ p+ y+ o我这里是清一色的office 2010+windows 7，十几万人的公司。" D( h, L' M, w" |2 c; L
0 g* Q# R2 I* h! `
ibm的利润主要在两点，一个是传统的大型机，一个是软件，前者早就说该死了，可是各个大户还是依靠它，后者多伦多这边的政府以及银行几乎被他们垄断了。这要是叫苟延残喘，我看不出来啥叫牛了。/ @+ E$ C4 k4 J1 L6 B/ }
7 `6 o, O& l* ?& f  U) a
至于以后，当年的DEC、SUN多牛，现在还有几个记得的？IT这个行当，二十年就很久了。当年的apple跟现在的apple还有多少关系？我指的是业务方面。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-8-31 00:57
holycow 发表于 2013-8-30 11:25
2 f$ G8 h. }! O# K1 V0 m* y: Y主体市场主机和小型机还是被client-server蚕食掉不少份额
+ E3 n5 b0 d5 n, o& w' ]* P! O
所以这帮子家伙想起来剥削我们这些雇佣军了呢。
作者: 冰蚁    时间: 2013-8-31 01:12
老兵帅客 发表于 2013-8-30 11:56
4 A% t- {4 N, t5 b我这里是清一色的office 2010+windows 7，十几万人的公司。$ W1 B: m% q( M

6 z( X$ ?) I/ W( j% Nibm的利润主要在两点，一个是传统的大型机， ...

) H$ K8 z- o2 e: ~1 w7 d. w! Pibm 一个公司40多万人呢。就靠高端机撑不住的。而且我前面说了，高端机是受益于半导体技术以及ibm为自己量身打造的芯片的。目前已经趋于极限，没有几个节点好玩了。即使ibm把芯片制造变成代工，那么芯片性能必定受影响，高端机的性能会下降。客户购买意愿有多强就不知道了。高端机这块未来前景不确定。" J, O+ A) A' B* t, |
还有这次ibm的财报差成那样，公司大规模裁人就是中低端市场出问题了，虽然高端机销售依旧强劲。ibm这块市场我认为是拿不回来了，没有一点优势。
; m* @! f# S' N) l- a软件是附加在服务器上一起玩的。比如政府，银行的软件是附加在高端机上一起卖的。这就是ibm 目前的模式——基于服务器的软件应用。服务器没了，软件就卖不出价钱。这也是今年ibm各部分财报几乎都差的原因。ibm目前这个模式基本上是快完蛋了。需要立刻转型。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-8-31 01:50
冰蚁 发表于 2013-8-30 12:12
  f% O1 |, X. o2 V7 E: T- zibm 一个公司40多万人呢。就靠高端机撑不住的。而且我前面说了，高端机是受益于半导体技术以及ibm为自己 ...

. n, N/ x, n4 h硬件加群集就可以了嘛，RS/6000那么多年不是白玩的。2 k; u: e2 ^4 G$ L( J
# U) `; b7 N5 ~$ L# Y1 \: _7 }/ {
政府以及银行用的软件，至少java类的，可不是依赖于高端机，事实上是倒过来的，这些客户依赖于IBM的软件，于是只好买一堆AIX机器。我现在上班的客户，有超过三千台AIX服务器在跑。以至于为了这堆机器，单独盖了个大楼，里面除了空调，就是机器，整个大楼没几个活人。
作者: 冰蚁    时间: 2013-8-31 02:35
本帖最后由 冰蚁 于 2013-8-30 17:02 编辑 ; B/ P5 A6 B2 y; u, p- K
( [. s2 V# m4 `) `/ [
哪有加群集这么简单。那ibm早就不用再一代代研发服务器了。而且你这不解决问题。ibm如何继续发展的问题。如果只有高端市场，ibm就得从目前状态萎缩。anyway, ibm目前还能撑，虽然中低端的开始完蛋了，高端的还能再撑个五年，十年的。你过几年再看。
作者: jerryehc    时间: 2013-9-1 17:26
老兵帅客 发表于 2013-8-29 22:26
4 A# ~" u6 z4 n5 L微软的问题不在于创新，而在于它是个生产实际产品的公司，而不是时尚玩家，更不是零售卖家，因此在电子商务 ...

# _( E  e, F  {& t  Gsurface算不算赌？win8算不算赌？7 l8 ?2 d2 i0 X8 G/ i+ n
赌的结局如何？surface rt惨败，营销费超过生产成本，悲催的是，库存一大堆，还卖不出去。
4 D  R8 ?, f7 |- x3 C4 Npro稍好，但价格太高。但价格高没关系，价格总可以慢慢降,关键在于，pro做为桌面和平板的融合，还远看不到成功的希望。要重新培养用户习惯，pro基本可以算是一个新的操作系统，学习难度比从ios转到android高多了。触控笔在很多软件有时灵，有时不灵。这些软件应该不是少数，而且，在win8占有率上升之前，软件公司改bug的动力不是很大。这丛pro推出已有一段时间，但应用还很少可以佐证。还有硬件的发热，电池等问题。
& n4 o" f9 I- l* p9 Hwp8完全就是靠nokia撑着，Nokia真是被ms忽悠了。那天nokia撑不住了，wp8也就歇菜了。
8 H6 s' {0 \4 n: v0 \# cwin8
2 [6 `# V0 w; f  A) A的理想是三核合一，手机，平板，桌面同一个内核。理想很丰满，但现实很骨感。苹果的macos核ios分开是有道理的，是对消费品电子市场有深刻的认识的。反之，微软的思维比较适合商用市场，不适合消费市场。
8 F/ f9 n. ], Y8 X0 l/ [  X0 s/ M. U8 ^$ I" @" e9 i
win8赌输了，ceo下台就是时间问题了
作者: jerryehc    时间: 2013-9-1 17:26
老兵帅客 发表于 2013-8-29 22:26
9 j' ?5 |- D- A! c, _. Q: u- L微软的问题不在于创新，而在于它是个生产实际产品的公司，而不是时尚玩家，更不是零售卖家，因此在电子商务 ...

4 V/ N* U7 i; `( ?' L) j9 T' g  Ssurface算不算赌？win8算不算赌？7 K7 j" m$ ~; ~/ T) [
赌的结局如何？surface rt惨败，营销费超过生产成本，悲催的是，库存一大堆，还卖不出去。
3 h( X' P8 N5 w! \pro稍好，但价格太高。但价格高没关系，价格总可以慢慢降,关键在于，pro做为桌面和平板的融合，还远看不到成功的希望。要重新培养用户习惯，pro基本可以算是一个新的操作系统，学习难度比从ios转到android高多了。触控笔在很多软件有时灵，有时不灵。这些软件应该不是少数，而且，在win8占有率上升之前，软件公司改bug的动力不是很大。这丛pro推出已有一段时间，但应用还很少可以佐证。还有硬件的发热，电池等问题。
7 i2 x/ ~" e! S! F- S) ~5 Lwp8完全就是靠nokia撑着，Nokia真是被ms忽悠了。那天nokia撑不住了，wp8也就歇菜了。
! d# L  J- g# i4 [win86 q! M" H1 z" w! D* g" Q4 g* E, S
的理想是三核合一，手机，平板，桌面同一个内核。理想很丰满，但现实很骨感。苹果的macos核ios分开是有道理的，是对消费品电子市场有深刻的认识的。反之，微软的思维比较适合商用市场，不适合消费市场。, @8 {/ d8 Q, z7 ]

$ E9 B/ f) @2 w' ~- Y- \win8赌输了，ceo下台就是时间问题了
作者: jerryehc    时间: 2013-9-1 17:35
瓦片儿匠 发表于 2013-8-30 00:08 ! D: Z& v* p* Q  D# a) w
我到觉得中国恰好就是这样的例子，淘宝完成平台布局后，其他人在这块都没得玩了
/ `% W$ Z/ Q- ]/ Z/ x5 w$ y京东砸钱建完物流后，其 ...

: g8 ~# j  u5 F6 G这是苏宁的it储备太差，被ibm轻易就忽悠了。it是大型电子商务交易平台的核心竞争力之一，需要人才的积累，而积累是需要时间的。不要说苏宁，就是京东跟淘宝的it还是有较大差距的。
作者: jerryehc    时间: 2013-9-1 17:48
老兵帅客 发表于 2013-8-30 19:04 " f( d6 O7 ^" x- ^  V; J! }
IBM的主体市场从来没有被微软和苹果打败过，输的不过是PC市场段，那部分在其公司利润所占的比例从来就没 ...

; z& \7 o4 h$ Q* C" {" T这个已经开始有趋势的苗头了。淘宝的去oracle，aix，emc，对业界有较大影响。
作者: 看客    时间: 2013-9-1 18:37
holycow 发表于 2013-8-29 13:38 ; D% j, [8 y! p- G
发生在微软身上的事情并不新鲜,同样的事情曾经发生在IBM，DEC，莱卡，柯达身上，如果需要的话还可以举一长 ...
' {7 i1 P# Q: C. \7 \/ q
十年前吧，GPS导航已经兴起，google map正引领风骚的时候，我爸买了一本国内的城市地图册，惊奇地发现在这份地图上，自己居住的城市居然陌生到全然不认识了——很多熟悉的地方在地图上找不到了。5 p/ t! h  q9 s. b- T
后来才知道，这些没在地图上出现的单位，哪怕大到横贯三站地去，哪怕二十年前就是地标建筑，只要没给地图出版社钱，就通通从地图上抹去，好像那里是一片一片的空地似的。# q6 [( Y3 ]/ V  b4 z3 ]2 x
从那时起，我就知道，这是一个全面寻租、与民争利的世界，任何创新都会被扼杀在摇篮里。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-1 18:45
冰蚁 发表于 2013-8-30 13:35 , a4 l: |: p0 V
哪有加群集这么简单。那ibm早就不用再一代代研发服务器了。而且你这不解决问题。ibm如何继续发展的问题。如 ...
" g1 y# G* W) H  k" ^/ l: o: x2 y
高端利润大啊，低端爱死死去，谁在乎？至于十年后，坦率地讲，有没有苹果还难说呢，就像太阳，当年谁想得到它会被收购的。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-1 18:49
jerryehc 发表于 2013-9-1 04:26 0 \  S& G7 F# I0 H+ @
surface算不算赌？win8算不算赌？
9 Q$ L) O0 P" ]! O# `5 R/ G赌的结局如何？surface rt惨败，营销费超过生产成本，悲催的是，库存一 ...

/ `1 U9 _. \4 n; s- I, p$ Wsurface的问题在于，在tablet这个市场段，客户们还没做好把它作为生产力工具的思想准备，还是把它作为玩具来看待，作为玩具，windows 8实在是过于强大了，失败不足为奇。
0 D; v, r3 C0 K: U" E8 |. P8 J  I8 O6 L. y
windows 8的根本问题不在于技术，而在于没有提供两个分离的用户界面以满足不同市场段客户的需要，结果两边都不满意。现在windows 8.1 rtm出来了，我在家里机器的vm下面装了它试用，感觉在屏蔽了metro界面以后，还是可以的。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-1 18:51
jerryehc 发表于 2013-9-1 04:48 9 V3 t7 t) s; a9 J( o3 n' b
这个已经开始有趋势的苗头了。淘宝的去oracle，aix，emc，对业界有较大影响。 ...

: `: m1 A+ [& j7 O嘿嘿，等他们有一次大的当机就明白了这些传统大户的力量之所在。我这边td bank的online trade部分总出问题，原因就在于这部分的it太激进了，结果就是很多客户跑掉。
作者: jerryehc    时间: 2013-9-2 13:50
老兵帅客 发表于 2013-9-1 18:49
- F$ f1 W/ }& k$ ~5 `8 C/ zsurface的问题在于，在tablet这个市场段，客户们还没做好把它作为生产力工具的思想准备，还是把它作为玩 ...

* E. ]) F( E0 H7 F问题在于平板与桌面的融合。手指与鼠标，差别太大，字体，图标等。
( @/ M4 W$ c4 |5 p/ ]+ M老兵还是没有实际用过pro平板，我现在就用Thinkpad的helix,感觉问题还是多多，而且还是根本性的问题
作者: jerryehc    时间: 2013-9-2 13:53
老兵帅客 发表于 2013-9-1 18:51 / {4 r+ H' v  g2 |& o0 f. ?4 I, ?
嘿嘿，等他们有一次大的当机就明白了这些传统大户的力量之所在。我这边td bank的online trade部分总出问 ...

' r, ]( }1 Z" l: Y+ W金融，电讯等客户是保守的，但是市场增量还是要靠电子商务啊，如果这部分增量没了，那么ibm，oracle，emc前途就没了
作者: 花差花差农民    时间: 2013-9-2 14:06
老兵帅客 发表于 2013-8-30 19:02
+ Z. r# H8 r/ V7 r# g非死不可实在是没看出来它有什么技术优势，不过是文化造成的社交网络罢了，就像很多人曾经追捧的gmail一 ...
6 g  N- o) S4 [: r
FB拥有大量数据中心的专利。。。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-2 14:08
花差花差农民 发表于 2013-9-2 14:06
( g# H5 g$ P# h! K$ rFB拥有大量数据中心的专利。。。
- w5 {( T, c. n
赶他们去新西兰
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-2 20:20
jerryehc 发表于 2013-9-2 00:50 + t( `" r+ M( g$ x& ?9 ~
问题在于平板与桌面的融合。手指与鼠标，差别太大，字体，图标等。
, x3 E" s5 P% E# A1 I7 M老兵还是没有实际用过pro平板，我现在 ...

2 _2 m3 ?9 W8 W7 Z所以那个市场段目前还没有胜利者呢，慢慢看吧。
作者: jerryehc    时间: 2013-9-3 00:52
老兵帅客 发表于 2013-9-2 20:20 ) h3 t7 h1 f# K; V, A# E1 }
所以那个市场段目前还没有胜利者呢，慢慢看吧。

9 `. o4 e2 y( B6 {& w) d7 M看你怎么定义胜利者了。 如果你的胜利指的是让对手彻底退出市场，那微软目前确实是还没有失败。  v2 E9 W: w' Y2 t+ ^
引用个最新的平板电脑和笔记本电脑的出货量数据。
2 W3 o6 q0 k1 M; i$ s: c  W0 U-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2 \' x7 q% r; }& X 据国际研究顾问机构Gartner最新发布的数据显示，2013年第二季度全球PC出货量跌至7600万台，较上年同期下降10.9%，PC出货量已连续第五季下滑。Gartner首席分析师北川美佳子认为，在新兴市场，低价平板已成为很多人的第一部运算装置，价格低廉的平板在成熟和已开发市场取代了PC产品。' S3 [& e. J+ @7 |5 Q& l$ }
    伴随PC出货量持续下滑，平板电脑出货量却节节攀升、大有赶超传统PC的趋势。市场研究公司NPD DisplaySearch预测，在2014年的全球平板电脑出货量将达到3.64亿台，是标准和超薄笔记本电脑出货量的两倍多。平板电脑的增长主要来自其在新兴市场的迅速渗透，平板电脑已逐渐取代笔记本电脑成为市场增长的主要来源。
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' [/ r+ X0 B4 A8 Z' y& A6 ]; e& a----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------. }1 I( f  Q; E1 T( A0 v1 {: v
8 t" B, X- n  L; X6 \2 l. o' L
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-3 01:11
本帖最后由 老兵帅客 于 2013-9-2 12:43 编辑
" W3 {' ?/ B7 a; U
jerryehc 发表于 2013-9-2 11:52
% ^1 D8 U# R" n  X* \- ~看你怎么定义胜利者了。 如果你的胜利指的是让对手彻底退出市场，那微软目前确实是还没有失败。
/ e- H% i/ A1 O3 t+ ~; w7 G# n引用个最 ...
: c5 l1 {$ `4 q! r" D4 B$ P4 b' S  U2 v* @

, E3 g0 L6 L' l8 b/ u! j你觉得ipad这类个人电子消费品能算做运算装置吗，当然了，你可以用它看书，上网，打游戏，但是你能用它来写文档、做幻灯片以及做任何认真的技术类工作吗？1 q2 A; f9 {2 L+ W' n/ B2 S

, z3 o* @2 }0 A4 o  e, x你所引用的那些数字，其特点就是拿个人电子消费品市场跟个人电脑市场去比销售量，那还不如计算一下椅子和浴缸的销售量对比呢，我敢打赌，椅子卖的应该比浴缸多，你信不信？
4 _/ r1 ~& F. ]; O3 f" g  g
' i9 T; O* G1 m2 P& F1 ?tablet市场最终会分裂成个人电子消费品段和低端笔记本这两个完全不同的市场段，现在大家玩的是前面这个，微软看的是后面这个。
作者: jerryehc    时间: 2013-9-3 11:44
老兵帅客 发表于 2013-9-3 01:11 " R. y* F4 L& i* ]# O& P* H
你觉得ipad这类个人电子消费品能算做运算装置吗，当然了，你可以用它看书，上网，打游戏，但是你能用它来 ...
! t+ L2 {7 \8 {: G
如果只是做工作、技术类的工作，直接把win7搬到surface就可以了，干嘛弄个win8？/ p; s/ B9 A: Z/ f, l- R, i( m& [/ i
低端的笔记本，以前也有过，叫上网本。
6 B* e& k, ~9 q" Q' [surface pro的硬件可一点都不低端，价格也不低端，跟超极本可以相比了。
& a9 i7 @1 X+ @& R* y; }; X单纯的工作用的平板跟娱乐用的比起来，市场小太多了，根本不是微软的目标。微软的目标就是想占领消费类这块，但这次失败了，如此而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-9-3 19:01
jerryehc 发表于 2013-9-2 22:44
# W/ s+ d, A# A- B如果只是做工作、技术类的工作，直接把win7搬到surface就可以了，干嘛弄个win8？9 z# I+ M$ r5 q5 j" r7 d/ x
低端的笔记本，以前也有 ...
! c1 ?# @6 o$ {9 {% m
windows 8在以网络为本方面确实比 windows 7强了不少。
作者: 冰蚁    时间: 2013-9-4 10:33
本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-3 22:42 编辑 + c3 p" Z" X) H  G
水印长天 发表于 2013-8-29 21:20
$ R  C% j& J! S4 v- _. _"安卓的优势在于两点，一个是苹果的封闭，一个是老的手机操作系统碎片化给了它机会，但是它也一样会碎片 ...

7 S' g, z  z( W5 B& f- c/ s, w
哈，nokia 手机卖给微软了。我原来以为nokia 要放弃微软呢，结果是整个手机都不要了。Elop 真是微软的卧底。
$ R% l; U- z) L4 G' m7 C1 h; k! I. _) A8 y8 H' A0 Z
PS，看来微软新CEO 想在移动市场发力。拭目以待其能否打翻身仗，虽然历史上貌似没有过这种企业。
作者: 识字不多    时间: 2013-9-4 11:32
对于微软，我个人不是很看好他的未来，原因有以下几点。: l1 K+ o' c" Y
1. 因为他的核心产品，WINDOW和OFFICE的市场在逐渐萎缩。很显然，个人Pc机的大多数功能(网页浏览，游戏，视频)已经被取代平板和智能手机，现在可以看到的还有的需求一个是家庭资料存储，一个是文档编辑功能目前还没有受到挑战。按照这种趋势，家庭PC和window被边缘化的趋势非常明显，很快就会成为一个传统行业。最明显的例子就是从Window XP以后，微软的所有产品都不能够说是成功。是这些产品不好吗？我并不这样认为，实际上是XP已经能够满足用户的所有需求，新的产品实际上只不过是改进而已，并不能给用户创造更多的新价值。
6 ^  ?  G9 B9 g( g7 `. t0 e2. 我不认为微软现有的体制并不适应于互联网行业。首先是微软本身的企业架构和企业文化就是根植与传统软件开发系统，这与GOOGLE等互联网行业的架构和文化肯定是大不一样的。就好比猎豹只适合生活在非洲大草原而不适合生活在森林地区。" S7 F  x  g" B1 s
3. 微软是否能够转变自己的体制使得自己成为真正的互联网公司。对此我表示悲观。有过大企业工作的人都有经验，在企业内，存在着很多的小利益集团(找不到别的合适的词，就用它了)，他们往往是非常抗拒变革，通常对新产品和新方向也是严厉打压。因此，越是大的变革越是基本不可能实现。这个已经被太多的事实所验证。
+ P/ F& j" O6 s7 O: c0 O8 o诺基亚被微软收购，并不能说明他们能够推出真正的好东西，因为他们都不可能成为新行业的领导者，只能跟在领导者身边，被动地迎接变化。
作者: 识字不多    时间: 2013-9-4 11:41
老兵帅客 发表于 2013-9-3 19:01 $ N2 R2 D! U; j* D
windows 8在以网络为本方面确实比 windows 7强了不少。
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你想过win8为什么会比win7强在网络方面吗？因为它的竞争对手这方面比他更强。但是在他的竞争对手并不需要背window这个大包袱的情况下，微软如何和对手竞争？如果微软抛弃window，那么微软还是微软吗？0 ]0 E( x8 R  a! o3 i& s8 Y: T+ `7 ^
你是否认真分析过，windows里有多少东西是互联网用户真正需要的而不是微软基于自己利益考虑加进去的？
作者: 识字不多    时间: 2013-9-4 11:46
jerryehc 发表于 2013-9-1 17:26 ! U2 l: w; Z4 C4 x
surface算不算赌？win8算不算赌？
: |9 Z/ @0 N8 H7 y6 ]" T" Y赌的结局如何？surface rt惨败，营销费超过生产成本，悲催的是，库存一 ...

) }9 J' E) S3 W4 mwin82 G6 @! L" n- U- W  @6 E) ]6 q' d0 Q- r, T; }
的理想是三核合一，手机，平板，桌面同一个内核。
1 A. |% O1 ]. k/ D' A6 o+ R3 {/ e& V1 m" D
这个我认为是不可能的额。PC的包袱太重了，微软不可能将历史包袱扔掉，那么三者同一个内核就不可能实现。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-4 12:03
识字不多 发表于 2013-9-3 21:32
% v4 Q: N, u0 F. R9 W( V; R对于微软，我个人不是很看好他的未来，原因有以下几点。: P1 ^6 E" n1 \  S0 [% X$ w
1. 因为他的核心产品，WINDOW和OFFICE的市场在逐渐 ...
- g8 h" f) D* S; O- h
你说的有道理，所以现在一致公认：微软需要的是企业文化的改革。但谁都知道，文化改革比技术改革要难上千万倍。我还没有彻底看衰微软，微软还有很多底子，但美国公司的传统问题不在于缺乏底子，而在于不到沉船的时候想不起来补漏，或者说懒得补漏。
作者: youfishno    时间: 2013-9-16 14:03
垄断带给微软巨大的利润,同时也关上了开拓的大门.
作者: 在南极站岗    时间: 2013-9-16 14:11
晨枫 发表于 2013-8-29 12:01 : w* h( N3 O) Y+ ?) ?1 N
对，但是不是像航空发动机那样“不可复制”就不见得了。同意关于微软的看法，以后会像IBM一样，B2B。 ...

2 g: l# w3 f6 @  g3 z这样说是不对的。起码亚马逊现在在云计算上是遥遥领先，一骑绝尘的，暂时没有可复制的；但是这个云计算也是B2B，多针对初创企业而不是对个人的。微软和IBM也在转型，各有市场定位，但都是B2B的。
作者: 在南极站岗    时间: 2013-9-16 15:26
说云计算是核心概念多于核心技术，也实在是太让人诧异了。云计算发展了这么几年，整个IT产业已经在重构了。还持这种观点的人是肯定不理解微软为什么没落的。1 B4 N+ @) n" C- N4 {
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云计算是很难取巧的领域。基础技术上，服务器虚拟化、网络技术(SDN)、存储技术、分布式计算、OS、开发语言和平台等每个核心技术领域，都有几家美国公司在资本和创新的支持下，经过了5-10年的积累，成为行业领导者的。而所谓领导者，是周围形成了完整的产业链。以虚拟化为例， VMware成立于98年，直到2007年才开始大放异彩。与其相关的服务器、网卡、存储等公司密切合作，各种完善的驱动支持，各种各样的解决方案集成，可以满足各种场景的使用要求。7 B3 Z$ ~, Q( N! z) M8 L- U
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国内得益于（还是可悲于？）互联网的封闭，也像模像样出来了一大堆云计算厂家。无非两条路，一条是在美国开源技术上修改使用，一种是直接引进销售。这才是概念大于技术了。
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云计算技术能力最强的是亚马逊，没有之一。亚马逊现在已经是IaaS市场的事实标准了。
# |$ K( p$ i: e5 RBTW，与网上零售不同，亚马逊的云计算也是B2B的。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-16 21:38
在南极站岗 发表于 2013-9-16 01:26 # V3 ?" d% A0 N1 u
说云计算是核心概念多于核心技术，也实在是太让人诧异了。云计算发展了这么几年，整个IT产业已经在重构了。 ...
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受教了。



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