爱吱声

标题: 自作孽 [打印本页]

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-21 07:54
标题: 自作孽
俗话说，自作孽，不可活。埃及军方正在自作孽。不知道他们是真傻，还是大智若愚。

兄弟会的精神领袖巴蒂耶被捕，现在指控他煽动暴力，指使谋杀。这是指在兄弟会总部外丧生的8名反兄弟会的人。那丧生的支持兄弟会的人算什么呢？自杀还是事故死亡？

更加好玩的是，现在巴拉迪也被指控了，罪名是breach of trust。

军政府是不是疯了？全方位到处乱咬？

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作者: gbdashen    时间: 2013-8-21 08:20
四面楚歌中的政权最暴虐。

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作者: 有牙老虎    时间: 2013-8-21 08:20
昨天读了王小东两年前写的一篇长文，对2011年后埃及的局势做了些预测，证明有相当的准确度。

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作者: natasa    时间: 2013-8-21 08:39


这是在外面的人的观点，实际上埃及人根本看不到那些负面的新闻，他们看到的新闻都是警察和无辜者被打的新闻，这个时候如果现政府退让的话下场是不可能好。埃及媒体现在都是倾向现政府的，这可不是管制带来的倾向。世俗和宗教势力现在基本不可能调和。

巴拉迪这种啥事都没干还想摘桃子的自然不可能得到什么好处。

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作者: tanis    时间: 2013-8-21 08:58
是大于弱智~

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作者: dragan    时间: 2013-8-21 08:59
这种事，我倒觉得，军政府做事情太没有章法了，闹腾那么多天，居然打蛇这么多天才打到蛇七寸。应该一击致命的。

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作者: 曾自洲    时间: 2013-8-21 10:55
中国的记者已经写出了有人从清真寺的宣礼塔上射击。

“我身后就是埃及历史上非常著名的，非常美丽壮观的法塔赫清真寺，就在昨天8月17号，在这里发生了激烈的交火，穆兄会的极端分子从这个高高的宣礼塔上，向下射击，而军队也予以还击，到现在已经造成了173人的死亡，而我相信这个死亡名单还会继续的上升。现在穆兄为遭受了重大的损失，他们说我们还会再回来，而政府表示，现在埃及正在被极端分子和恐怖主义所包围，他们会用一切力量来保证埃及的安全。那么现在的埃及旧的危机未解，新的危机又在加深，这就是今天的埃及。”

http://www.guancha.cn/ThirdWorld/2013_08_19_166524.shtml

埃及就是一件狗咬狗一嘴毛的事情，中国人唯一能做的就是安安静静的看戏。能插手埃及的美国，欧洲，俄罗斯，还有埃及军方，穆兄会，没有一个是以埃及这个国家的福祉为己任的，都是为了自己小集体利益的最大化。所以绝对不忍让，绝对不妥协，追求绝对权力，又没有绝对能力，最后是一地野心的鸡毛。

美国和当年从全世界撤退的大英帝国的思路完全一样，我得不到的谁也不要想得到。中东有的乱了。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-21 11:04

natasa 发表于 2013-8-20 18:39
这是在外面的人的观点，实际上埃及人根本看不到那些负面的新闻，他们看到的新闻都是警察和无辜者被打的新闻 ...

这就是话语权的问题了。埃及媒体能影响的主要还是自由派知识分子和中产阶级。他们本来就和兄弟会不对付。对于广大中下层人们来说，媒体的影响可能不及阿訇。如果媒体就能主导社会，当年TG根本就没戏了。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-21 11:05

曾自洲 发表于 2013-8-20 20:55
中国的记者已经写出了有人从清真寺的宣礼塔上射击。

“我身后就是埃及历史上非常著名的，非常美丽壮观的法 ...

有人射击不假，示威者的绝大多数是无武装的平民，这个事实没人否认，连埃及军方都不敢说冲突中死亡的大多数武装分子。

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作者: natasa    时间: 2013-8-21 11:07

晨枫 发表于 2013-8-21 11:04
这就是话语权的问题了。埃及媒体能影响的主要还是自由派知识分子和中产阶级。他们本来就和兄弟会不对付。 ...

问题不是这个，而是他们代表了埃及一半左右的人的倾向，而且埃及军队不但控制了武装力量还控制了埃及相当大比重的经济，简单看人是不够的。我的观点就是，埃及打内战是迟早的事情，不打，也没人做得住。

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作者: 橡树村    时间: 2013-8-21 11:19
巴拉地的支持者本来就很少，和军方不是一路。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-21 11:21

natasa 发表于 2013-8-20 21:07
问题不是这个，而是他们代表了埃及一半左右的人的倾向，而且埃及军队不但控制了武装力量还控制了埃及相当 ...

看来真有可能打内战。这打起来，叙利亚就是小儿科了。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-21 11:22

橡树村 发表于 2013-8-20 21:19
巴拉地的支持者本来就很少，和军方不是一路。

但这也是西方最希望主导埃及的人们。

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作者: 橡树村    时间: 2013-8-21 11:27

晨枫 发表于 2013-8-21 11:22
但这也是西方最希望主导埃及的人们。

其实他不上台对名声还有些好处。

埃及的经济问题社会问题没有一两代人是解决不了的，在现在的广场民主气氛下，没有任何文官政府能待得住，只有铁了心进行铁腕统治的军政府能镇住场子。巴拉迪真被拉上马，也早晚要被广场的人们赶下台。

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作者: natasa    时间: 2013-8-21 11:29

晨枫 发表于 2013-8-21 11:21
看来真有可能打内战。这打起来，叙利亚就是小儿科了。

埃及军方的经济实力很强的，基本上可以算自称一派，埃及的三大房地产商全都是军队的，金融方面也是，你说这军队有多大能量。。。巴拉迪在出事的时候不去做点什么，出事了第一个撇清关系，这么一搞必然自己边缘化了。

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作者: natasa    时间: 2013-8-21 11:32

橡树村 发表于 2013-8-21 11:27
其实他不上台对名声还有些好处。

埃及的经济问题社会问题没有一两代人是解决不了的，在现在的广场民主气 ...

埃及人口起码得减少一半才能待下去，一旦开战，埃及搞不好先分裂了。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-21 11:36

橡树村 发表于 2013-8-20 21:27
其实他不上台对名声还有些好处。

埃及的经济问题社会问题没有一两代人是解决不了的，在现在的广场民主气 ...

那埃及会成为有一个缅甸吗？西方怎么面对这个事实呢？

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作者: 橡树村    时间: 2013-8-21 11:53

晨枫 发表于 2013-8-21 11:36
那埃及会成为有一个缅甸吗？西方怎么面对这个事实呢？

只要对以色列的政策符合美国利益，美国就会支持的，是不是军政府又有啥关系。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-21 12:17

橡树村 发表于 2013-8-20 21:53
只要对以色列的政策符合美国利益，美国就会支持的，是不是军政府又有啥关系。 ...

对以色列友好怕不会是军政府的首要考虑，对以色列适度强硬甚至有助于转移国内矛盾……

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作者: 不懂中    时间: 2013-8-21 12:21
最近把穆巴拉克拉出来了，难道是他那方的童鞋有动静了？

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-21 12:22

不懂中 发表于 2013-8-20 22:21
最近把穆巴拉克拉出来了，难道是他那方的童鞋有动静了？

穆巴拉克真的出来了，还是传说要放出来？有消息来源吗？

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作者: silentdarkness    时间: 2013-8-21 12:25

有牙老虎 发表于 2013-8-21 08:20
昨天读了王小东两年前写的一篇长文，对2011年后埃及的局势做了些预测，证明有相当的准确度。 ...

转个链接吧，谢谢

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作者: 橡树村    时间: 2013-8-21 12:33

晨枫 发表于 2013-8-21 12:17
对以色列友好怕不会是军政府的首要考虑，对以色列适度强硬甚至有助于转移国内矛盾…… ...

对以色列的态度直接关系到外援，还是很重要的。

不过现在先把国内局势稳定下去才是重要的。只要能证明自己能够稳定局势，就有了向西方讨价还价的资本。

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作者: 五月    时间: 2013-8-21 12:53

silentdarkness 发表于 2013-8-21 12:25
转个链接吧，谢谢

自己古狗嘛

http://blog.sina.com.cn/s/blog_53a7ac510102elvj.html

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作者: 橡树村    时间: 2013-8-21 13:15

晨枫 发表于 2013-8-21 12:22
穆巴拉克真的出来了，还是传说要放出来？有消息来源吗？

按照BBC的说法，是穆巴拉克被关押的时间已经超过审判前允许被关押的上限，所以需要被释放。申请已经提交了，也是需要走法律手续的，不一定会被批。

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作者: 洗心    时间: 2013-8-21 13:20
突然想到，N久N久以前，晨兄曾经答应过我有空写写知识产权制度阻碍创新的产业界例子，这文章写了没有啊？

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-8-21 16:57

洗心 发表于 2013-8-21 13:20
突然想到，N久N久以前，晨兄曾经答应过我有空写写知识产权制度阻碍创新的产业界例子，这文章写了没有啊？ ...

师妹，你这个催债手段和七七发小广告有异曲同工之妙啊

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作者: 有牙老虎    时间: 2013-8-21 18:20

silentdarkness 发表于 2013-8-21 12:25
转个链接吧，谢谢

http://blog.sina.com.cn/s/blog_53a7ac510102elvj.html

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作者: 千羽wishfly    时间: 2013-8-21 18:57
元首那种人才能拯救埃及...

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作者: 山远空寒    时间: 2013-8-21 19:03
个人认为，如果各方都希望埃及内战，那就一定会内战！

这事情已经不可逆转了，肯定会打的一塌糊涂，肯定会死更多的人，以十万记。

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作者: 老兵帅客    时间: 2013-8-21 19:38
埃及军方的做法是对的，以埃及的社会现状和实力分布，维持埃及不变成不可收拾局面的唯一办法就是强力镇压。埃及的下一步，应该是强力军政府，以此实现降低人口增长率和提高经济增长率这两个目标，否则埃及就毫无希望。

对于西方来说，一个世俗而稳定的埃及是符合它们利益的，至于那是军人独裁还是文官民主倒是次要的。这里的危险不会来源于美国，而可能来自法国或者德国。经济实力上去了，对发言权的欲望自然也会上来，能下蛆让老大难受的机会怎么可以错过？

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作者: 老兵帅客    时间: 2013-8-21 19:41

晨枫 发表于 2013-8-20 22:36
那埃及会成为有一个缅甸吗？西方怎么面对这个事实呢？

应该不会的，缅甸的问题在于自身有太多的不相容部族，而地理上又处于毒品地带，同时又和大国接壤而被其他大国利用。埃及没有那么多的麻烦，同时为了以色列的利益，美国不会对埃及如何，因此完全是两回事。

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作者: 老兵帅客    时间: 2013-8-21 19:42

晨枫 发表于 2013-8-20 23:17
对以色列友好怕不会是军政府的首要考虑，对以色列适度强硬甚至有助于转移国内矛盾…… ...

从萨达特开始的埃及军方不会这样做的。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-21 20:59

洗心 发表于 2013-8-20 23:20
突然想到，N久N久以前，晨兄曾经答应过我有空写写知识产权制度阻碍创新的产业界例子，这文章写了没有啊？ ...

呃，没有。

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作者: 常挨揍    时间: 2013-8-21 20:59

晨枫 发表于 2013-8-21 12:22
穆巴拉克真的出来了，还是传说要放出来？有消息来源吗？

中新网8月21日电 据路透社报道，埃及司法界消息称，埃及法庭21日下令，释放前总统穆巴拉克。报道称，这意味着穆巴拉克当天晚些时候即可离开监狱。
新浪20:40（北京时间）的消息

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-21 21:00

老兵帅客 发表于 2013-8-21 05:38
埃及军方的做法是对的，以埃及的社会现状和实力分布，维持埃及不变成不可收拾局面的唯一办法就是强力镇压。 ...

军政府如何才能做到人口下降和经济增长呢？

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-21 21:08

常挨揍 发表于 2013-8-21 06:59
中新网8月21日电 据路透社报道，埃及司法界消息称，埃及法庭21日下令，释放前总统穆巴拉克。报道称，这意 ...

BBC也报道了。不过不是无罪或者刑满释放，而是审判前的假释。

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作者: silentdarkness    时间: 2013-8-21 21:46

晨枫 发表于 2013-8-21 21:00
军政府如何才能做到人口下降和经济增长呢？

打仗呗，哈哈

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作者: 老兵帅客    时间: 2013-8-21 21:56

晨枫 发表于 2013-8-21 08:00
军政府如何才能做到人口下降和经济增长呢？

第一。是人口增长率下降而非人口下降。

第二。据说是独裁的政府能做到的事情，军政府也能做到。

坦率地讲，我不相信以目前的局面，埃及的民选文官政府能做的不更差，那里需要的是秩序下的强行拖着社会进入现代，而不是理论上的完美、现实中的穆斯林多数人暴政。为政之道在于实际可行而非理论上的完美。

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-8-21 22:11

晨枫 发表于 2013-8-21 21:00
军政府如何才能做到人口下降和经济增长呢？

前者容易，打内战就是了。后者嘛，交给安拉真主了。

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作者: 中关村88楼    时间: 2013-8-21 22:16
老穆现在肯定特恨希拉里:"你瞎折腾个啥啊"

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作者: 东中    时间: 2013-8-22 02:34

晨枫 发表于 2013-8-21 11:21
看来真有可能打内战。这打起来，叙利亚就是小儿科了。

埃及军队与穆兄会之间是你死我活的斗争，不可能调和。穆兄会政治斗争夺取政权不成肯定会转向军事斗争。埃及内战很有可能。

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作者: punishment    时间: 2013-8-22 04:19
最近听来的笑话：

三个囚犯无聊，互相询问是因为什么事给抓进来的。
甲：我支持穆巴拉克。
乙：我反对穆巴拉克。
丙：我就是穆巴拉克。

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作者: 洗心    时间: 2013-8-22 09:49

晨枫 发表于 2013-8-21 20:59
呃，没有。

哪什么时候写啊？   

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-22 10:22

洗心 发表于 2013-8-21 19:49
哪什么时候写啊？

呃，不敢答应时间了。等还掉点文债再写吧。

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作者: 洗心    时间: 2013-8-22 10:32

晨枫 发表于 2013-8-22 10:22
呃，不敢答应时间了。等还掉点文债再写吧。

这个可是老文债了，强烈要求优先权  

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作者: 洗心    时间: 2013-8-22 10:33

晨枫 发表于 2013-8-22 10:22
呃，不敢答应时间了。等还掉点文债再写吧。

这个可是老文债了，强烈要求优先权  

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-22 10:35

洗心 发表于 2013-8-21 20:32
这个可是老文债了，强烈要求优先权

呃，这个这个……

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作者: 农民家的狗    时间: 2013-8-22 11:43

有牙老虎 发表于 2013-8-21 08:20
昨天读了王小东两年前写的一篇长文，对2011年后埃及的局势做了些预测，证明有相当的准确度。 ...

这个世界上有不少国家和地区，受到先行现代化国家的生活水平及政治参与的示范作用，其人民的生活水平需求上来了，与其所具有的经济生产能力之间的距离拉大了，其人民的政治参与要求也上来了，而原有的社会结构却没有经过社会革命的洗礼，无法有序地容纳这种要求；这些国家和地区需要来自外部的强有力的援助或约束，才能维持正常社会秩序和社会生活，而当今世界上，由于前苏联的解体和西方的金融危机，这种外部的援助或约束都处于肌无力状态

这一段写得真好

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作者: 小书童    时间: 2013-8-23 08:15

晨枫 发表于 2013-8-22 10:22
呃，不敢答应时间了。等还掉点文债再写吧。

哇哈哈哈，晨枫这种文债欠的越多越好：）我们有的看了：）
还可以点评，打文字架！
晨大加油！我们绝不催欠！你心情好了，多给我写点
心情不好，也说道说道，我们给你捧场！！！！多少几个字都是好的

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