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标题: 说说我见过的群体事件(补充完整了) [打印本页]

作者: 晨池    时间: 2013-8-10 22:57
标题: 说说我见过的群体事件(补充完整了)
本帖最后由 晨池 于 2013-8-11 09:23 编辑

  在微博上看到这样一条消息:“在这40度高温的天气'南京御道街28号 曙光新村因用电量超负荷'导致变压器报废'现已连续两天处于无电状态'小区老人小孩居多'晚上洗不能洗'睡不能睡'严重影响居民生活'小区居民现在求助无门 请求有关媒体帮助我们”。是故园MM转发的,加了一段按语:“常府街变电站迟迟未建成06年就影响了4条10kv输变电线路,09年当地居民还是各种闹事,现在都13年了。”
  真是可怜之人必有可恨之处。阻挠变电站施工、抗议电视台(长沙?)还有很多地方都出现过的反对修基站,这些事情以我个人感觉,如果只是老百姓心里不满,除非事情做的太过分到了官逼民反的地步,不然不会闹起来出现几百人几千人游行打横幅抗议的。一来,我自己也是老百姓,也有遇到被政府折腾的不开心的事情,但是我也没想着要去闹事儿,虽然我是脾气比较好的老百姓,但是相比脾气坏的也是和基层公务员顶嘴骂架,要被政府欺负了就游行,那得多火爆的老百姓啊;二来,应该大家都清楚,要游行必然需要有一个组织者,这个组织者如果只是平头百姓那是必然被秋后算账吃大亏,就像《血酬定理》里面提到浙南农民闹事儿,后来满足了大家的要求减去了租税,但是领头的几个全凌迟了。
  但是,确确实实的变电站好几年都没有修起来,这恐怕也不是几个火爆脾气打打电话就能阻拦住的。我自己没有参与过群体事件(这样的良民要每天奖爱元!),但是我弟弟参加过,他们那事儿,就是利益集团操作群众,呃……对抗政府吧,不过对抗的很软,但是成功了。当然,没多大事儿,我弟弟也是良民(如果阿达敏大人想奖励他爱元,可以由我转交,保证完成任务!)。

  事情是这样的,我弟弟在武汉买房,然后租出去,他在单位宿舍住,这包租公当的太无耻了。所以他也不经常去小区,有一天突然收到邻居短信,说要开业主大会请他来,无良开发商改了规划,平白占用草地,破坏协议!本着凑热闹不嫌事儿大的原则,他翘班跑去了(他排晚班),到了发现人也不多,大家七嘴八舌六神无主。但是有两个人看得出来是挑头的,他们归拢一下人头,介绍说,本来,小区里面的变电房是设计在地下的,这样不会影响地表景观,绿地面积也大一点,但是现在要改规划,改在地面上修变电房,这样绿地面积小了不说,而且突兀的出来一个变电房,多难看!受影响最大的当然是变电房附近的几家,但是整个小区也看着不好看,等等。
  他们的小区分成了四期建设,我弟弟买的是第三期还是第二期,正在修的是第四期,所以才有变电房改规划的事情。改规划以前,开发商也已经发了通告了,原因是以前确实是计划在地下修的,第一期的就是在地下,但是政府要求改在地面。因为武汉当时暴雨积水,有些修在地下的变电房进水了,所以以前的就算了,但是以后的变电房,不许修在地下,一定要地面上。这要求也合理,毕竟是减少安全隐患。
  但是业主们不干啊,变电房修地面,我马上就景观受损失,至于变电房进水么,那是物业的事儿呗,再说也不一定进水,倒是修地面景观一定受损失。于是有人就不满意要抗议,我弟弟其实不怎么想参合,因为他在三楼而且离的比较远,但是大家都是邻居,面子上抹不过去,所以他还是去打打酱油,只是不挑头,穿上运动鞋,风头不对赶紧跑。

  最初,他们是找开发商算账,要开发商修到地下去,不能修地面上。如果你不干,我们这里有某某某与某报社有联系,与某记者是亲戚,曝光你!弄黑你!弄臭你!开发商两手一摊,我也没辙啊,政府要改的,共产党上管天下管地中间管空气,我们也没办法,不干政府就能弄死我。这样就很快形成了僵局,谁也没辙,开发商也没开工修变电房。
  然后,有人提议说我们去堵政府大门去!大概是看了新闻报道说某某堵政府大门吧,所以想起来了,堵政府大门真是好办法,我家那里有人游泳淹死了,也去堵政府大门,龙王可开心了。不过这时候我弟弟就有点担心了,不太想去,其他人也是口头支持的多,真说啥时候去就没注意了,要不,咱周末去?我还得上班呢。但是不知道他们怎么搞的,估计言语挤兑一下什么的:这是大家的事情,要大家都去,你自己不去,将来有事谁帮你啊?或者忽悠说不会有事情吧等等。还是决定要去堵大门,而且,要堵,就堵一个大的,堵湖北省政府的!真是幸运这帮人不在北京,如果他们在美国,联合国也逃不过。
  他们真的去湖北省政府门口了,堵了一天还是一分钟就不清楚了,但是还制作了横幅,想必是策划了一下的。我弟弟也去了,后来他告诉我(其实都是他告诉我的),他们到省政府门口没多久,就有人说错了,这事儿归市政府管,要堵就堵市政府!于是浩浩荡荡杀奔市政府,在武汉市政府前面拉横幅什么的,折腾一天。他们也没有往大里闹,比较安静,也没有武警来驱逐,大概就是起到了一个告诉市政府,我们要把变电房修下面,这样一个通知作用。
  
  不过问题还是没有解决,于是他们继续和开发商谈判,就是要开发商改回地下。开发商反正四期还要修好久呢,所以变电房根本不着急开工,一面和业主打太极,一面也说了,其实我也不愿意这样改,这又要重新设计,成本也不会少,还要让你们不高兴,但是我没办法啊!要不这样,你们这次啊,闹大一点,去把附近的主干道给堵了!上次去市政府门口,人家不理你的,这次堵了主干道,他们肯定会有动静的。
  于是这帮业主又计划计划,真把主干道给堵了,我弟弟也在中间出了一份力,他在两边的人行道上面堵着,这家伙真鸡贼,随时准备跑。这回可动静有点大,车堵了好多,交警也跑来了,大概是后来有人来和他们谈判,所以后来就撤了。后面的情况,我就不太清楚了,我弟弟也没给我说的太详细,但是最终的结果就是“既往不咎”,这个变电房,就算你们是已经施工了,地下就地下吧,新兴建的小区,统统地上去!至于以后会不会进水,进水了怎么办,那就再说了。一时间业主和开发商都很开心。

  不过事后我们讨论,觉得可能这事情也许开始是业主自发的,但是后来堵政府、堵主干道,应该是有开发商参与的,至少,做横幅的钱我弟弟没有掏,那总是有人要出钱。而且这个事情的结果,确实也是开发商所希望的,他们是有这个动机的,也许他们没动机去主动挑动业主去闹事儿,但是事情起来以后,他们在后面应该是有一些动作去推动事情往他们希望的方向发展的。我弟弟不是这次时间的核心人物,他也不知道,但是中间几个挑头的,很可能是和开发商要么有联系,要么也许就是开发商指使的。

  
作者: 燕庐敕    时间: 2013-8-10 23:08
怎么没下文了?还在修改中?
作者: 胖卡门    时间: 2013-8-11 00:14
两方面因素,一是没有方便快捷合理的渠道去沟通和解决这种事,二是无能的官僚缺乏用暴力手段处理问题树立法制权威性的决心。

南京这件事,就该热死那帮龟孙子----叫丫反对旧变压器改造!
作者: 老兵帅客    时间: 2013-8-11 00:24
燕庐敕 发表于 2013-8-10 10:08
怎么没下文了?还在修改中?

他不是说了明天继续了嘛,你太心急了。
作者: 晨枫    时间: 2013-8-11 01:00
这就叫无知愚民滥用权力。活该。往大了说,好些反PX、反电站、反高架、……也都是这个性质,都以为果子是天上掉下来的呢。
作者: 晨池    时间: 2013-8-11 09:31
胖卡门 发表于 2013-8-11 00:14
两方面因素,一是没有方便快捷合理的渠道去沟通和解决这种事,二是无能的官僚缺乏用暴力手段处理问题树立法 ...

反对修变压器的都热死了,新变压器就自然修起来了,如果还没有热死,就继续反对继续热,直到热死为止

这听起来像新时代的自然淘汰,智商会越来越高的

作者: 晨池    时间: 2013-8-11 09:33
晨枫 发表于 2013-8-11 01:00
这就叫无知愚民滥用权力。活该。往大了说,好些反PX、反电站、反高架、……也都是这个性质,都以为果子是天 ...

我觉得这些事情应该都是有某公司,或者某组织在后面指使的,不然不可能闹这么大,还传播的到处都是。像我弟弟参与的那次,主干道都堵了, 连本地新闻都没有上,大概一是很快就解决了,二是谁也不想闹太大
老百姓作为一盘散沙,很容易被操纵和愚弄的,政府不去做,自然有人去趁虚而入
作者: zilewang    时间: 2013-8-11 13:50
这该怎么说好了?有理的东西,未必会被老百姓接受?或者,根本就是有人故意指使,借机生事?利用广大屁民谋私利。
作者: wuneng2001    时间: 2013-8-11 19:25
基层维稳压力极大,目前的方针是“稳定发展”,稳定放在第一位,一发生事件不论过错,先抚平压下再说,这样多来几次,底层民众也被培养出刁民了:明明没有理由,也不去打官司,反正一上法院讨不了好了,先闹起来再说,特别是城区周边吃低保或集中土地拆迁农民,反正平时没事儿也只是打打小麻将,一有事找几个老头老太反复闹,总会有好果子,反正比不闹强不少。
我党将什么都管,结果什么也讨不好,一方面权力集中个人可能大有搞头,另一方面压力与责任极大。我们期待的社会理性与法治越来越远,反而倒向半黑半白的恶性博弈方向奔去%……
作者: Erastus    时间: 2013-8-12 00:40
本帖最后由 Erastus 于 2013-8-12 00:44 编辑
wuneng2001 发表于 2013-8-11 19:25
基层维稳压力极大,目前的方针是“稳定发展”,稳定放在第一位,一发生事件不论过错,先抚平压下再说,这样 ...


前面一段表示同意,后面的很不赞同

这不是什么都管,什么都不讨好的问题,而是处理方法和策略的问题,延伸了说还有管理者的责任心和群众的信任问题。

很多项目,在具体落实时并没有将相关的问题向利益方尤其是民众解释清楚,而那些别有用心的利益集团,依靠自己操纵的媒体去大肆渲染,误导民众而导致群体事件。这里面很多时候管理者本着多一事不如少一事的态度,不负责任的处理也起着推波助澜的最用,甚至内部还有利益勾结。

而与之相对应的,如果这些公共项目如果让手不管的话,结果就会好吗?我看未必!

首先得一种可能是某些项目被迫停止,比如主贴中的变压器改造,往大了说城市及乡村的道路改造,高速公路、高铁建设等等,最后吃亏的是谁?还不是普通百姓和国家,好了某些利益群体、卖国贼和虎视眈眈的“民主国家”。

另一种情况是项目在利益集团的推动下动工而政府放手,敢问如果这个时候出现利益冲突民众能更好的捍卫自己的利益吗?恐怕此时的舆论、各种造谣只会是让普通人应接不暇了,舆论这个武器枪口并不是固定的!也许有人会说上法院,法律手段解决,难道那些讼棍是吃干饭的?他们都不是拿钱说话的?只怕此时民众再想回过头来去找政府帮忙也没那么容易了!

该管的就是要管的,尤其是基础设施项目之类!几乎没有什么事情是能够让所有人都满意的,那么必然是要符合大多数人的利益以及符合长远利益的,在这些事情的处理过程中处理方法、方式以及公信力都非常重要,更应该把舆论这个利器把握好。

扯远一点,难免又要扯到所谓私有化上去,个人观点:各种项目引入私人资本问题不大,但是不同的项目应该严格控制好资金比例,政府应该起主导作用的那必须担起责任来。

最后玩笑一句:搞毛了,全中国有什么不是国家的,呵呵!至于私有化么,NND说不定只是个幌子,缺钱了而已嘛,过了困难阶段,表现好的论功行赏,表现不好的就做贡献了您呐!
作者: weilwl    时间: 2013-8-12 11:10
看了全文,真不知该怎么评价现在的这种群体事件了。
1.变电站改造:我想经过这个夏天,应该会很快的解决了。本来阻工这事就是很少的人闹的,结果影响了绝大数人的生活。在夏天,若是停水停电,简直没法活,我家的办法就只能去住酒店。花销很大,我儿子很开心。
2.配电间修地下室内,一般是可以做到不进水的,只不过,要保证室外的电力和排水的畅通,不然大雨可以造成地下室的积水。修在室外对开发商来说,可能占用地的容积率,影响了面积。只是这个配电间在室外,有可能会影响周边的停车,辐射好像有时会造成按键停车锁车失效。我单位的地下配电间采光井附近,按锁车键无反应。
另外话一句:我同事曾经说买房时挑不准时,就看周边这片,如果谁的物业费贵一点就买谁的房,一般可以保证安全,同时邻居之间关系好处些。老话说:人不认得货,钱认得货。是这么个道理。
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-8-12 22:57
90年代我老家的群体性事件更多,那时候农民真心苦,一年收不了多少成还但税费还很高,因此动不动就阻断公路,然后一车一车的武警抡着皮带到处追着打,我有一次坐公车回市里学校遇上,那叫一片混乱,客观的说,这两年武警出来要文明多了
作者: nxp    时间: 2013-8-13 00:47
http://blog.sina.com.cn/s/blog_66a260e60101lyc5.html
感兴趣的可以看看这文章
这里面其实媒体起到了相当恶劣的作用
作者: 逍遥探花    时间: 2013-8-13 10:22
nxp 发表于 2013-8-13 00:47
http://blog.sina.com.cn/s/blog_66a260e60101lyc5.html
感兴趣的可以看看这文章
这里面其实媒体起到了相当 ...

很赞同这篇文章的观点。

前几天的聚会中就谈起过这个话题,一味的维稳,最后会让地方政府成本剧增,无法维稳,然后搞严打,看哪个还敢闹。
作者: 晨池    时间: 2013-8-13 14:19
nxp 发表于 2013-8-13 00:47
http://blog.sina.com.cn/s/blog_66a260e60101lyc5.html
感兴趣的可以看看这文章
这里面其实媒体起到了相当 ...

媒体也是看热闹不嫌事大,如果有具体利益牵扯其中,就更有劲起哄了
作者: 晨池    时间: 2013-8-13 14:20
瓦片儿匠 发表于 2013-8-12 22:57
90年代我老家的群体性事件更多,那时候农民真心苦,一年收不了多少成还但税费还很高,因此动不动就阻断公路 ...

你说的这个,和我说的这个,是两回事儿了,我说的这个,明显是不合理诉求而已,你那个已经有点官逼民反的地步了。我弟弟他们去堵大门,只要有武警现身,至少要跑一大半人,很多人都是抱着有事儿快跑的念头去参与的
作者: 晨池    时间: 2013-8-13 14:28
Erastus 发表于 2013-8-12 00:40
前面一段表示同意,后面的很不赞同

这不是什么都管,什么都不讨好的问题,而是处理方法和策略的问题,延 ...

还没有见过哪次政府办事儿选吵到位呢,就连他们这个变电站,都是开发商先出通告,很久以后,大家才从小道消息知道为什么政府要求变电站放在地面呢
这种对大家都有潜在好处,但是大家都要付出点代价的事情,政府恐怕也懒得去宣传,大家也懒得看那么远,就成了死局
作者: nxp    时间: 2013-8-13 14:39
晨池 发表于 2013-8-13 14:19
媒体也是看热闹不嫌事大,如果有具体利益牵扯其中,就更有劲起哄了

是,预测最近这个楼顶别墅的针灸教授,下一个王林,肯定是有人搞他,顺带搞出起来人来
作者: Erastus    时间: 2013-8-13 20:35
晨池 发表于 2013-8-13 14:28
还没有见过哪次政府办事儿选吵到位呢,就连他们这个变电站,都是开发商先出通告,很久以后,大家才从小道 ...

其实大多数时候并不是每个人都要付出代价,就那么一小撮,还有些是想从中牟利,然后借着媒体一忽悠就吹大了

而对于媒体而言,好消息就是坏消息,坏消息才是好消息
很多媒体人的底线早不知去哪儿了
作者: tankb52    时间: 2013-8-13 20:50
果然是背后有人。
作者: 水风    时间: 2013-8-13 21:09
晨池 发表于 2013-8-11 09:33
我觉得这些事情应该都是有某公司,或者某组织在后面指使的,不然不可能闹这么大,还传播的到处都是。像我 ...

关键还是政府的信用太差了。都被贪官污吏给搞没了。老百姓宁信谣言,也不相信政府了。可辈阿。
作者: 晨池    时间: 2013-8-13 21:38
水风 发表于 2013-8-13 21:09
关键还是政府的信用太差了。都被贪官污吏给搞没了。老百姓宁信谣言,也不相信政府了。可辈阿。 ...

是啊,苍蝇终究不叮没缝的鸡蛋,现在的政府公信度也不怎么样,但是拜网上公知所赐,有所回升。。。
作者: 晨池    时间: 2013-8-13 22:01
nxp 发表于 2013-8-13 14:39
是,预测最近这个楼顶别墅的针灸教授,下一个王林,肯定是有人搞他,顺带搞出起来人来 ...

也是,他那假山在北京三环这样的地方明晃晃的招摇了好几年,怎么现在突然火爆了呢
作者: wuneng2001    时间: 2013-8-13 22:59
Erastus 发表于 2013-8-12 00:40
前面一段表示同意,后面的很不赞同

这不是什么都管,什么都不讨好的问题,而是处理方法和策略的问题,延 ...

呵呵,社区乡镇基层工作是:上面千条线,下面一根针。都想耐心解释做好群众工作,你得需要多少耐心的公务员?!实际是:只要不管下面的官帽子和钱袋子,一切安排要求都等于零。
目前执政思路已经放弃了群众路线,相应以前的基层群众动员力量自然不存在了,法治体系没有建立,法治意识从上到下都不具备,剩下的只能依靠白道的行政强制力量与经济收买力量,部分地区以黑道的暴力为辅助来应急,掩埋问题。这是不好的方面。
另一方面,各级政府顺应中央要求,强调民生工程的意识已经深入基层,但得看钱有多少,硬件上投入在不断加强,是否能够真正实现人意识的现代化文明,还有待考察。
整体而言,吾国上下还是在一片迷雾之中,如果走出一个有长治久安、社会博弈秩序良好的现代化社会建设之路,都还没有明确的认识与方法……





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