爱吱声

标题: 基地组织被打败了吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-8-8 11:21
标题: 基地组织被打败了吗？
本帖最后由晨枫于 2013-8-8 17:41 编辑

本•拉登被击毙，911十周年，班加西美国领事馆被烧、美国大使和另外三名美国人丧生，法国出兵马里，美欧使领馆撤出也门，在这些互不直接相干的事件之后，人们都在问同一个问题：基地组织到底是不是被打败了？美国官方屡次声称，基地组织已经溃不成军。2010年3月10日，还是中央情报局长的帕内塔声称，基地组织正在溃退之中，在两年内将被打成只有宣传能力的空洞组织。2011年7月9日，已经调任国防部长的帕内塔声称，在战略层面上击败基地组织快要实现。在911十周年前夜的2011年8月8日，总统反恐和国土保安特别助理约翰•布莱南声称，基地组织已经陷入困境。2012年11月21日，帕内塔在新美国安全中心（一个华盛顿智库）再次宣称，基地组织的领导层已经被打垮。另一方面，基地组织声称，他们的胜利已经接近实现。这当然可以看作是冲突双方的口水战，都不能做算，但现实要复杂得多。

基地组织的领导层无疑遭到严重的杀伤。本•拉登的副手穆罕默德•阿特夫在2001年美军入侵阿富汗期间在无人机的导弹攻击中丧生；伊拉克基地组织的首领阿布•穆萨•扎卡维在2006年7月6日美军轰炸中丧生；2011年5月2日，基地组织最高领导人本•拉登在巴基斯坦的阿布塔巴德被击毙，成为美国10年反恐战争的最高成就。不仅基地组织的最高领导层受到严重杀伤，中低层领导人也不敢轻易露头，一露头就有遭到杀伤的危险，严重阻碍了基地组织的活动效率。基地组织在阿富汗的训练基地被捣毁，在世界其他地方的训练基地也转入地下。反恐战争以来，除了利比亚班加西领事馆，美国在全世界的目标确实没有受到恐怖攻击。2005年以后，基地组织再也没有对西方领土上的目标发动过重大攻击。2006年之后，沙特、埃及、也门、摩洛哥、印度尼西亚等穆斯林国家也加强了反恐合作，刹住了基地组织恐怖攻击的势头。

基地组织的常规恐怖攻击能力被严重削弱，但基地组织的非常规恐怖攻击能力依然是一个的威胁，包括核生化攻击能力，尽管还没有证据证明基地组织已经拥有这样的能力。2008年时，中央情报局长海登宣称，基地组织的核能力是头号担忧。基地组织在90年代就曾经试图获取核材料，本•拉登在1998年把获得大规模杀伤武器能力的任务交给伊曼•扎瓦西里，并和巴基斯坦的核科学家卡迪尔•汗商谈过有关事宜。扎瓦西里现在是继任本•拉登成为基地组织领导人。在阿富汗缴获的文件表明，基地组织的核努力至今无果，还有几次上当受骗。但网上基地组织的狂热支持者声称已经拥有核能力，西方情报机构既不能接受这样的声称，也不敢轻易否决这样的可能性。即使没有核能力，基地组织发动大规模杀伤攻击的威胁依然存在，生物、化学武器的门槛要低得多，使用也相对简便。2008年时，基地组织的首要科学家和炸弹专家阿布•卡巴伯•马斯里在无人机导弹攻击中丧命，推迟了基地组织的生化攻击能力，但威胁并未消失。

美国对基地组织和活动基地的打击卓有成效，基地组织的保护人塔利班对阿富汗的统治被打破，尽管阿富汗的战争依然在进行，塔利班毕竟不能在阿富汗有效地庇护基地组织了。在世界大多数地方，基地组织成为过街老鼠，不管是在印度尼西亚、突尼斯、埃及、摩洛哥、沙特阿拉伯、约旦还是土耳其，基地组织的活动激起当地人们的反对，激发了各国的反恐合作。在巴基斯坦，基地组织的领导人连秘密活动都难以保证安全，遑论公开活动了。在利比亚内战时期，圣战者急于和基地组织划清界限，极力避嫌，以免损害西方的支持。

但是，基地组织在班加西美国领事馆被烧案和马里东北正在进行的战争表明，基地组织的活动能量还很大，远没有到即将被打败的地步。基地组织当然更加宣称，正在从胜利走向新的胜利。基地组织的宣称并非毫无道理。

基地组织从来就不是一个严密的组织，在美国发动反恐战争之后，基地组织更加高度分散化、网络化、虚拟化了。不仅各地基地组织在行动上高度自主化，在计划上也高度自发。基地组织在人员上也达到了相当程度的流动，形成超国界的泛伊斯兰恐怖组织。同时，基地组织不拘泥于实质性的恐怖攻击，煽动穆斯林国家的民众以推动伊斯兰共和国化，激励西方穆斯林加入圣战，这些都成为基地组织新的活动形式。

新时代基地组织活动的另一个重要特点是跳入外线。在阿富汗和巴基斯坦基地组织受到沉重打击、活动有所收敛的同时，伊拉克基地组织并没有放弃跳动逊尼派和什叶派的教派冲突，继续试图制造混乱和无政府状态，争取生存空间。更加重要的是，基地组织在北非和阿拉伯半岛的活动急剧增加。以也门为主要基地的阿拉伯半岛基地组织（Al Qaeda Arab Peninsula，简称AQAP）在推翻也门亲西方的萨莱政府中起重要推手的作用，在叙利亚内战中的影子也越来越浓重。叙利亚内战本来就有巨大的逊尼派和什叶派之争的宗教内战因素，基地组织的武装分子正在成为叙利亚反对派中最有战斗力的力量，一旦实质夺取叙利亚反对派的领导权，叙利亚有可能成为新的阿富汗，成为基地组织的新活动基地。与阿富汗不同的是，叙利亚与以色列接壤，也与欧洲隔海相望，对未来中东和东地中海的安全的影响令西方不寒而栗。2012年7月18日保加利亚黑海之滨布尔加的一辆满载以色列旅游者的大巴爆炸，5名以色列人和保加利亚司机丧生，另有32人受伤，携带炸弹的恐怖分子自己也丧生。尽管这是黎巴嫩真主党干的，没有理由相信基地组织控制的叙利亚不会变本加厉。

在北非，尤其是在马格里布（包括利比亚、突尼斯、阿尔及利亚、毛里塔尼亚、摩洛哥、马里、乍得、尼日尔等西撒哈拉地区），基地组织更加活跃，也日渐成为最大的威胁。在利比亚内战中失势的图阿莱格部族和基地组织同流合污，在撒哈拉沙漠南部边缘地带打出一片伊斯兰极端主义的天地，法国出兵正在试图截住这股势头，在战场上取得了初期的胜利。但马里和阿富汗一样，难题不在打进去，而在守住胜利和不让基地组织卷土重来。现在还看不出法国在马里会比美国在阿富汗运气更好的迹象。一旦伊斯兰马格里布基地组织（Al Qaeda Islamic Maghreb，简称AQIM）的势力蔓延到阿尔及利亚，很难说不会通过大量的阿尔及利亚移民蔓延到法国，这正是法国积极出兵马里的重要考虑之一。但AQIM的活动显示了一个重要特征：基地组织善于赢得地区武装抵抗运动的同情，然后加以发展和极端化。这是一个伊斯兰统一战线策略，巴基斯坦的拉什卡-托伊巴、尼日利亚的博科-哈拉姆都有从基地外围转向基干的趋势，索马里的圣战者组织不从属于AQIM或者AQAP，但也有从外围转向基干的趋势。基地组织的影响正在从直接发动反对西方的行动，转为争取同道者的能力，而很多伊斯兰国家的现实正在为基地组织的影响推波助澜。

基地组织不代表世俗利益，而是纯意识形态的反对力量。换句话说，与历史上的反对力量不同的是，基地组织不搞打土豪分田地、翻身作主的名堂，更没有征服土地、占领资源的用意。基地组织最大的口号是废除世俗律法，用伊斯兰律法统治伊斯兰世界，当然基地组织眼里的伊斯兰世界是所有已经有穆斯林存在的地方，以及应该有穆斯林存在的地方。基地组织正在日益成为伊斯兰世界不满情绪尤其是对不公正世界秩序的发泄渠道。这种不公正不光来自外部，也来自内部。英国BBC在2013年1月17日从叙利亚阿莱颇的报道或许有效地指出基地组织的生命力所在。在反对派控制的阿莱颇，多支“自由叙利亚军”（简称FSA）部队共存，但这些FSA部队之间并没有统一的指挥和纪律约束，而是互相劫掠，任意关押、勒索民众，实际上成为军阀、恶霸。国际援救组织运进的面粉大多被这些FSA军阀截走盗卖，购买面粉和面包的队伍可以长达8小时。当BBC要求采访面包房外排队的队伍时，FSA方面不准，并坦然承认队伍里时常有反FSA的口号。另一方面，不属于FSA的努斯拉阵线作战勇敢、纪律严明、行政有效，当地人蜂拥而至，什么大事小事都求他们，也只有他们才能在阿莱颇办成任何事，维持任何秩序。严格来说，努斯拉阵线不属于基地组织，但肯定是圣战者组织，或许已经成为基地的外围组织。但这并不重要，基地组织从来不是一个严密的组织，没有“党员证”或者“党支部”那样标志成员资格和组织结构的东西。基地组织也从来没有成员数目的统计，因为这些世俗的组织管理方法在基地组织看来都是不必要或者没有意义的东西。基地的组织从来就是松散的联合，凝聚力和战斗力来自于精神上和信仰的志同道合，而不在于组织上的从属。基地组织的生命力在于在腐败、混乱和绝望中提供了清廉、秩序和希望，而且这种清廉、秩序和希望不是世俗的、物质的、短暂的，而是精神的、超俗的、永恒的。这对绝望中的人们是很难抵御的诱惑。

阿拉伯之春从突尼斯一个小贩绝望自焚开始，现在由于突尼斯反对派领袖贝莱德被谋杀而有复燃的趋势。阿拉伯之春的兴起和风靡给很多人以很大的想象空间，但阿拉伯之春从本质上并不是一个追求民主、追求法治的群众运动，而是累积已久的社会不满的总爆发。阿拉伯之春不是基地组织策动的，阿拉伯之春的呼声主要是政治上的自由和反腐败，还有经济上的活力和机会，和基地组织的宗教诉求没有关系。但阿拉伯之春之后不同群体的不同诉求造成严重的利益冲突，导致无政府主义泛滥，动荡非但没有停止，反而加剧。阿拉伯之春的矛头指向亲美的穆巴拉克、萨莱和叛徒卡扎菲，美国和西方支持的“温和的反对派”难以成为主导力量，美国和西方的支持甚至会成为反作用，也门的萨莱就是一个例子。美国和西方对民主、世俗政权、人权、妇女权利、基督徒权利等方面的压力更是适得其反。另一方面，基地组织把腐败和缺乏信仰联系起来，得以用宗教重新凝聚民心，任何亲西方、亲美政治势力都被划入前政权余孽，反恐等同于反伊斯兰，使得基地及外围组织成为阿拉伯之春里下山摘果子的势力。利比亚内战之后，西方对于武装支持叙利亚反对派投鼠忌器，就是看到了这一前景。阿拉伯之春第二波正在涌动，阿拉伯之春第一波后很快大选的突尼斯并没有建立稳定和秩序，埃及有全面倒向伊斯兰共和国的趋势。即使不考虑这些因素，新政权对政治稳定、新宪法、政府架构、经济复兴、工作机会更加关注，对反恐不会太上心，尤其是针对西方的基地组织。这一切都是基地组织的天赐良机。

基地组织是一个政教合一的武装组织，这给基地组织的斗争带来很鲜明的特色，与历史上一切反对力量都有巨大的不同。传统概念的战争有头有尾，但基地组织概念里的反美圣战只有开始，没有结尾。圣战在1000年前穆斯林反对十字军东征时就开始了，结尾则是最终审判日，所以在现世没有“革命成功”的说法，而是永远战斗下去。在现阶段，美国代表了一切邪恶，美国继承了西方政治和秩序和文化压迫的领袖地位，所以从十字军开始，一直到英法殖民者和以色列对穆斯林的罪恶统统算到美国头上。基地组织承认与美国的武器与技术差距，扎瓦西里认为，如果基地组织把自己局限在与西方的武器和方法的比拼上，穆斯林将永远作为奴隶，所以必须发明新方法来斗争，精神必胜。圣战者为真主而战，异教徒没有信仰，只有真主才能决定战争胜败，圣战者只是执行真主的意志，基地组织领袖的职责只是把穆斯林战士的思想引向真主的意志。

在政策和战略上，基地组织把事态的发展看作真主显圣。一切服从真主的意志，他们只是解释真主的意志，所以无所谓需要有一个完整、周密的战略和时间表、路线图。主动的策划战略是对真主意志的僭越。如果说基地组织还有战略的话，那不是预先筹划一系列引向最终胜利的战役战斗，战斗本身就是战略，真主的意志决定斗争的最终结果。坚持斗争本身就是最重要的，而战斗的成果反而是副产品。因此，圣战者不需要协调一致，每一次对异教徒的攻击都是对穆斯林的激励，都是对真主信息的传播，都有利于壮大真主信徒的队伍。另一方面，圣战者只有通过不断的行动，才能证明自己对真主的服从和虔诚。另一方面，基地组织认为，用民族、国家来划分人民是西方的阴谋，这是在分裂穆斯林，是在弱化穆斯林，所以基地组织不承认国家、民族这些东西，最多以地理区域划分，作为松散组织的基础。

在基地组织的眼里，在与当今世界最强大的美国的最激烈对抗中，基地生存了下来，这是真主的意志。基地组织阻止了异教徒对中东和伊斯兰世界的征服。另一方面，基地组织并不代表真主意志的全部，一切基地组织发起的事态（如911，在阿富汗与美军作战），以及并非由基地组织发起但削弱美国的事态（如2008年开始的经济危机），都是真主的意志。基地组织在做的是不断打击、削弱美国，刺激美国做出过度反应，引发美国的自我崩溃。当年圣战者用低水平持续攻击拖垮了苏联，今天也能同样拖垮美国，把美国势力赶出伊拉克是胜利的第一步，接下来是阿富汗，乃至整个伊斯兰世界。

本•拉登被击毙自然对基地组织是沉重打击。本•拉登在阿富汗的高山里骑着毛驴，在沙漠里拖着长长的阿拉伯长袍行走，这本身就是巨大的形象作用。本•拉登从不自称先知的继承者，但他的身世、经历和成就成为一代传奇，影响远远超过基地组织的追随者。他是基地组织的代言人、发言人和精神领袖。他长期躲过美军追杀这一事实本身被看作神的保护，他的死则是在传播真主意志之后的得道升天，最后用自己的死证明美国的邪恶和唤醒真主的信徒。现实地来说，本•拉登早就不再指挥基地组织的日常运作，击毙本•拉登的象征意义远远超过撼动基地组织的实际意义。当然，本•拉登死后，原先效忠于他的追随者可能不一定效忠于继任者，财源可能枯竭，人脉可能中断。本•拉登的威望可以镇住基地组织内部的分歧，继任者不一定有这个能力，扎瓦西里在基地组织内部被认为是教条主义，扎瓦西里也没有911之后的“战功”可以镇住部下，对本•拉登之死无所作为可能被看作无能。但这又回到基地组织的草根性、分散性和自发性，缺乏强大的集中领导和有效的战略对基地组织并不是致命的问题。

美国反恐10年，耗资万亿，官兵伤亡近5万。在十几万大军无法清除塔利班和基地组织势力的情况下，美国改用无人机攻击和特种部队攻击执行不间断的斩首攻击。但基地组织代表的是一种抽象的思想和信念，是一种意识形态，而不是一个传统意义的具体的组织。基地组织显示出惊人的韧性，不仅没有在阿富汗和巴基斯坦消失，还把活动范围扩大到阿拉伯半岛、马格里布和其他地方。阿拉伯之春非但没有实现民主化，反而有反世俗化的趋势。美国或许击毙了本•拉登及其直接追随者以下大量基地高中级指挥官，不说打败了基地组织，至少使以阿富汗、巴基斯坦为基地的狭义基地组织受到了沉重打击，但广义的基地级外围组织像癌症一样扩散了出去，在世界上更多的地方挑战美国。事实上，癌症或许是一个很好的比方。胃癌病人在手术后，胃癌病灶或许被切除了，但在切除之前，癌细胞早已广泛转移，离治愈是远了，而不是近了。另一方面，要打败基地组织，首先要理解其心理。对于基地组织来说，反美是圣战，圣战的胜利只有真主才能决定，在时间上也只有最后审判日才能终结，所以任何战场上的任何胜败都是暂时的。美国可以发动反恐战争，但战争的结束只有对手才能决定。从这一点来说，打败基地组织至少是一个史无前例地艰巨的任务。

作者: 锦候 时间: 2013-8-8 11:56
我觉得美国很大的一个问题是在开始这场战争的时候有意无意的把它定义成了一次新的十字军东征，小布什自己也曾经在公开演讲的时候脱口而出说：“这是新的一次十字军东征”，在早期的主导思想也或多或少的有了这方面的影响。

结果这场战争在某种意义上成了基督教和伊斯兰教的冲突，旷日持久是显而易见的。

作者: 南京老萝卜 时间: 2013-8-8 12:53
基地组织就像隋末、明末的农民起义，东一股，西一股，互通声气，相互独立，根植于他的文化中，靠“剿”是不可能解决的。

要是早个几百年，靠杀人或许还行，就像康熙乾隆杀灭准格尔，现在是不可能的了。

等世界大同吧，天下一家，问题就解决了。马克思当年说，无产阶级只有解放全人类，才能最后解放自己。资本家说，只有先全球化，全世界都纳入资本轨道，极端主义组织的问题才能获得最终解决。

作者: holycow 时间: 2013-8-8 14:09
如果你是美国主事者，你怎么打？军事政治经济的手段一起上都说说看～

作者: 老杨 时间: 2013-8-8 14:22
美国佬八成会故意放水吧偶总觉的这几年中东的乱象有美国佬的影子也有基地的影子没准两家还真有私下的交易来的

期待不远的将来再出个一个啥门来的

作者: Erastus 时间: 2013-8-8 15:40
个人观点：首先恐怖主义必须要打击
但是如果基地组织慢慢的去恐怖组织化而成为一种思想引导组织去带领整个伊斯兰世界与基督教世界斗争的话，那有好戏看了！
一神教窝里斗，毕竟千年的十字军东征，血与火铸成的仇恨可不是那么容易消除的
尼玛这就是个悲剧啊，一神教其实才是真正的恐怖主义，要是基督和真主是兄弟不就结了么，呵呵

唉，如果站在老美的角度讲，一个大魔头带领的一个组织真不一定比一群群消灭不尽的小魔头坏多少
自己播下的火种，总有一天会自焚

作者: 史节 时间: 2013-8-8 16:19
基地组织的失败是必然的。
基地组织的缘起在于世界现代化的冲击下，落后的文化在先进文化的冲击下的一种自我保护心理。越是落后的地区，越是感觉对现代化力不从心的地方，这种心理越强，而搞自杀性的袭击，这几乎是自暴自弃了；基地组织的兴起在于民众对不合理的秩序和现实的不满。
但世俗化是必然的趋势，只是伊斯兰世界还是没有处理好这个文化到底怎么办。现在的情况是，即便是这些所谓教义派偶尔上台，在掌握世俗力量的面前也是不堪一击的。埃及就是一例。现实中，安拉敌不过子弹。
民众要什么，归根结底要和平与发展。中东或许还将长期处于一种动荡和状态，越是动荡，基地组织越是可能兴风作浪，只要回归和平，谁都不会容忍这样的组织。最终也只能是边缘化而已。

作者: 五月 时间: 2013-8-8 19:27

晨大终于出关了啊

可惜好久没有F35的坏消息了，难怪最近吃饭不香，走路没劲，干什么都提不起精神。晨大啥时候再来篇F35啊？

作者: 晨枫 时间: 2013-8-8 21:11

五月发表于 2013-8-8 05:27
晨大终于出关了啊

可惜好久没有F35的坏消息了，难怪最近吃饭不香，走路没劲，干什么都提不起精神。晨大 ...

美国几个最重要的军事智囊联合起来，对预算削减后国防开支的合理分配进行研究，结果之一就是F-35应该下马，但最后不会下马，因为军事-工业集团的利益。这和我先前的分析一致。意大利人写了一篇文章，分析意大利为什么不应该按原数买F-35，空军的F-35应该用“台风”取代，空战性能更好，对地可以用远程武器弥补，还保证意大利的工作份额，只有海军的STOVL需要少量几架F-35，但不急，意大利AV-8的剩余寿命还很长。

作者: 晨枫 时间: 2013-8-8 21:14

holycow 发表于 2013-8-8 00:09
如果你是美国主事者，你怎么打？军事政治经济的手段一起上都说说看～

哈，我也没有好办法，否则早到白宫献计领赏了。小一点：以色列-阿拉伯冲突；大一点：伊斯兰主义的反西方化；这些都是当今世界的不解难题。

作者: 晨枫 时间: 2013-8-8 21:16

史节发表于 2013-8-8 02:19
基地组织的失败是必然的。
基地组织的缘起在于世界现代化的冲击下，落后的文化在先进文化的冲击下的一种自 ...

你要是讲未来500年的大趋势，没准你是对的。问题是未来50年怎么办？和平与发展是共同主题，这个没错，但在什么条件下才能实现和平与发展，个人的理解就不一样了。我们的理解是政教分离，伊斯兰主义民众的理解是在真主的旗帜下。然后怎么办呢？

作者: 老兵帅客 时间: 2013-8-8 21:56
俺怎么想起了当年古罗马对蛮族的战争了呢。希望美国不要重演那个过程，虽然现在的美国军队已经在大量靠入籍吸引人参军了。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-8-8 21:58

老杨发表于 2013-8-8 01:22
美国佬八成会故意放水吧偶总觉的这几年中东的乱象有美国佬的影子也有基地的影子没准两家还真有私下的交 ...

结果我们发现基地总部在白宫

作者: code_abc 时间: 2013-8-8 22:14

老兵帅客发表于 2013-8-8 21:58
结果我们发现基地总部在白宫

可以被预测的对手相互打起来在旁观者眼中就像互相配合。

作者: 将进酒 时间: 2013-8-8 22:35
反恐杀入阿富汗还是挺漂亮的，特种部队空中支援加北方军阀就搞定了。可搞掉伊拉克实在理解不能，中东木有傻大木和沙特阿联酋做个平衡，不就是个要乱的节奏吗？何况沙特和恐怖主义不清不楚滴。当时在中东搞个平衡不是更符合美国利益吗？？

大英帝国真是坏透了，布莱尔起着哄驾着小布什打了伊拉克，前两年又扇乎美国打伊朗，忒腹黑了。

作者: 将进酒 时间: 2013-8-8 22:37

Erastus 发表于 2013-8-8 15:40
个人观点：首先恐怖主义必须要打击
但是如果基地组织慢慢的去恐怖组织化而成为一种思想引导组织去带领整个 ...

上帝和真主是一回事，耶稣也是伊斯兰教承认滴先知。

作者: 将进酒 时间: 2013-8-8 22:40

老兵帅客发表于 2013-8-8 21:56
俺怎么想起了当年古罗马对蛮族的战争了呢。希望美国不要重演那个过程，虽然现在的美国军队已经在大量靠入籍 ...

蛮族已经入侵了欧洲聊，老欧洲正在束手等死。

作者: 水风 时间: 2013-8-9 01:24
本帖最后由水风于 2013-8-9 01:27 编辑

首先，要摆明立场。
妖道谴责一切针对平民的恐怖袭击活动。不管这些活动的借口是如何的高尚或者道貌岸然。

表完了态了，不用怕大帽子扣头了，妖道来说说自己的看法。

我觉得基地组织最大的意义在于这么几件事情。

第一，他发展了几个个套路，几个廉价，可行的套路，来对付西方国家。
第二，它成功的演示了这些套路的可行性。
第三，它让人们理解到，对那些世界强权进行恐怖袭击的容易程度要远远低于以前的大家的估计。这一点，我估计是美国人最痛恨的。因为基地组织成功的证明了，“任何反动派都是纸老虎”这一历史论断。或者拿西方人的俗语来说，是任何强者都有一个阿克琉斯之踵，只要你找到了，那么再强大的，也只是一个假象。
第四，它再次证明，任何堡垒都是容易从内部攻破的。

然后，在历史意义上，基地组织对于阿拉伯国家来说，仅仅次于当年的奥斯曼帝国的成立。尤其是对于阿拉伯国家无论是政治影响力还是军事力量，都已经衰落到了低谷的这种现状来说。

更重要的是，任何人，不关他／她原来是属于哪个组织，出于何种目的，只要做了一票，然后就会自动被归类于基地或者是基地的外围组织。就此而言，基地组织已经成了阿拉伯恐怖主义的一个代名词，就跟当年华北抗日期间的八路军一样。

在西方国家真正寻找到一个可以克制基地组织的这几个套路，并且长时间的证明其有效之前，基地组织存在与否，有多大的行动力和破坏力，都是次枝末节。因为其松散性和最根本的成立目标，基地组织本身不可能以一种政治力量的姿态来出现，哪怕是在阿拉伯国家也不行。所以，其象征意义要远大于其破坏力。

所以，打败基地组织，就成了西方国家用来遮挡自己无能的一块遮羞布。只不过，从911到英国地铁，到西班牙，这块布不断的被扯下来。

但是基地问题，不是简单的恐怖袭击和宗教狂热的问题，而是千年以来一直没有解决的宗教和地缘政治的问题。西方国家对于阿拉伯国家的敌视和伊斯兰教的抵触，这是千年的传统，无可辩驳的歧视。

作者: 晨枫 时间: 2013-8-9 02:21

水风发表于 2013-8-8 11:24
首先，要摆明立场。
妖道谴责一切针对平民的恐怖袭击活动。不管这些活动的借口是如何的高尚或者道貌岸然。
...

正是，这已经成为文明冲突的具体体现。现在值得关注的是这是否会成为西方新纳粹主义兴起的契机，回到封闭和一元的社会。当然这不是当年民族国家时代的一元，而是泛基督教文明的一元，中国在其中的地位和作用微妙。

作者: 水风 时间: 2013-8-9 02:33

晨枫发表于 2013-8-9 02:21
正是，这已经成为文明冲突的具体体现。现在值得关注的是这是否会成为西方新纳粹主义兴起的契机，回到封闭 ...

严重同意。不过我对于泛基督教的一元文明，并不是很担心。一方面在美国为首的西方国家，基督教的影响力不是在加强，而是在不断地减弱。这其中固然有伊斯兰移民和东亚移民的影响，但本土最核心的基督教徒在年轻人中的比例，依然在持续的下降。另一方面，除非出现被别的文明严重打压的现象，泛基督教内部之间的矛盾，不见得比外在的少。就像现在的阿拉伯国家，什叶派和遜尼派，虽然还是根本搞不到一起，但一致对外还是可以做到的。

西方新纳粹兴起我看只是时间的问题，晨大去欧洲转过几圈，那边的非裔移民与当地人的矛盾，可谓是由来已久，愈演愈烈。法国最近几次骚乱事件，都是于此有关。德国的新纳粹快已经不是什么地下组织了。美国和西方的经济现在还在半死不活的拖着。一旦拖不下去，滑向上世纪德国的老路，也是非常便捷的。最近在看希特勒的发迹史。再看看现在的美国，差距也不是那么大。

作者: punishment 时间: 2013-8-9 04:45
读了晨大的文章，我的感想是，伊斯兰极端主义实际上是自从现代社会出现以来就有的传统社会vs现代资本主义社会的经典矛盾的当代表现形式。19世纪有马赫迪起义，有义和团，日本有攘夷，现在是恐怖主义。
在传统社会，维持传统社会结构的行为是道德的。而在资本主义社会，只有不影响资本主义经济运行的行为才是道德的。因为道德标准不同，这两者本来就互相看不顺眼。要想消除传统社会和资本主义社会之间的矛盾，除非彻底把一者改造为另一者。日本现代化了以后攘夷逐渐绝迹，这才能说是一劳永逸的解决方案。
既然西方从未有帮助第三世界国家自发现代化的想法，又不能象殖民时代那样直接搞种族灭绝，这一矛盾恐怕就没法消除。

作者: 晨枫 时间: 2013-8-9 07:43

punishment 发表于 2013-8-8 14:45
读了晨大的文章，我的感想是，伊斯兰极端主义实际上是自从现代社会出现以来就有的传统社会vs现代资本主义社 ...

伊斯兰极端主义的关键是政教合一，政教分离是消除伊斯兰极端主义的关键，但在现在的大环境下，如何逆转伊斯兰世界的极端化是一个难题。

作者: 晨枫 时间: 2013-8-9 07:47

水风发表于 2013-8-8 12:33
严重同意。不过我对于泛基督教的一元文明，并不是很担心。一方面在美国为首的西方国家，基督教的影响力不 ...

泛基督教的一元文明在泛基督教文明强势的时候没有必要，也会因为内部矛盾而无法持续，但一旦泛伊斯兰文明极端化而且对泛基督教文明构成实质威胁的时候，还是有可能形成的。

在德国、匈牙利走了几天，对新纳粹的形成有了新的认识。纳粹主义真是一个值得深入研究的大问题。事实上，不光今日欧洲存在纳粹主义的土壤，今日中国同样有纳粹主义的土壤。个人怀疑薄熙来那一套就有新纳粹主义成分。但这是一个大得多的话题，这里不歪楼了。

作者: punishment 时间: 2013-8-9 09:04

晨枫发表于 2013-8-9 07:43
伊斯兰极端主义的关键是政教合一，政教分离是消除伊斯兰极端主义的关键，但在现在的大环境下，如何逆转伊 ...

五六十年代的时候土耳其是凯末尔的军队维护民主，伊朗是君主立宪，阿拉伯复兴社会党在埃及、叙利亚、伊拉克遍地开花。政教分离其实没人们想象的那么难。
中东现在教法学家全面反扑，跟美国的外交政策脱不了干系。

作者: 晨枫 时间: 2013-8-9 11:51

punishment 发表于 2013-8-8 19:04
五六十年代的时候土耳其是凯末尔的军队维护民主，伊朗是君主立宪，阿拉伯复兴社会党在埃及、叙利亚、伊拉 ...

对，美国应该检讨为什么伊斯兰世界世俗化的趋势现在逆转为宗教化了。

作者: Erastus 时间: 2013-8-9 11:54

晨枫发表于 2013-8-9 07:47
泛基督教的一元文明在泛基督教文明强势的时候没有必要，也会因为内部矛盾而无法持续，但一旦泛伊斯兰文明 ...

中国应该是不存在纳粹主义的土壤的

个人觉得中国文化兼容并蓄的能力要比泛基督教和泛伊斯兰教文化强的多，纳粹主义可能会在中国传播但不会成为主流。

而与之相反，中国搁置多年的意识形态之争，在整个西方以及伊斯兰世界何曾放松过，这些扎于文化中的根，当他们的社会陷入衰落时，就会长出纳粹主义的苗

即使是号称移民之国的美国，如果有一天它的手伸不到外面去，其内政方向会更加可怕，因为它人口底子、工业底子目前还在，当民主、自由的外衣脱下之时就是这个世界生灵涂炭之日

作者: Erastus 时间: 2013-8-9 12:09

晨枫发表于 2013-8-9 07:47
泛基督教的一元文明在泛基督教文明强势的时候没有必要，也会因为内部矛盾而无法持续，但一旦泛伊斯兰文明 ...

想起来一个片段

BBC的2战纪录片 The World at War

战后记者采访德国的普通民众，其中一位女性回答：（大意）我恨希特勒，他曾经答应我们要得到整个欧洲，但现在我却连自己的家都失去了！

作者: punishment 时间: 2013-8-9 20:08

晨枫发表于 2013-8-9 07:47
泛基督教的一元文明在泛基督教文明强势的时候没有必要，也会因为内部矛盾而无法持续，但一旦泛伊斯兰文明 ...

晨大哪天开题讲纳粹主义啊，期待。
在别处看到匈牙利56年革命有箭十字党背景，不知真假。

作者: 水风 时间: 2013-8-9 20:45

晨枫发表于 2013-8-9 07:47
泛基督教的一元文明在泛基督教文明强势的时候没有必要，也会因为内部矛盾而无法持续，但一旦泛伊斯兰文明 ...

一点都不奇怪的。纳粹主义其实就是大国沙文主义的极端版。当一个国家开始崛起，或者内部矛盾开始累计并且有所激化的时候，民族主义肯定会大行其道。稍微激进点的就是大国沙文主义，再往前走一步就是纳粹。说句不好听的，多亏现在是一方专政，要是放台湾，那么鹰派人物早就该端出大国沙文主义这盘菜来了。这多好拉选票阿。

伊斯兰文明现在，其实也是宗教上的极端民族主义，大国沙文主义他们算不上，但极端民族主义肯定有。

作者: 晨枫 时间: 2013-8-9 21:05

punishment 发表于 2013-8-9 06:08
晨大哪天开题讲纳粹主义啊，期待。
在别处看到匈牙利56年革命有箭十字党背景，不知真假。 ...

谈不上开题，一点感想罢了。到游记后面会谈到的。

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