爱吱声

标题: 休克了（未完待续） [打印本页]
作者: 范进中举    时间: 2013-8-7 15:23
标题: 休克了（未完待续）
本帖最后由 范进中举 于 2013-8-12 19:21 编辑
$ C7 I! o, E9 r
$ J; |! a0 |9 s6 R$ T) k1 M这篇是上面苦尽甘来的二，承大家不弃原来帖子讨论很热烈，重新开一篇。上一篇算是俄罗斯休克疗法的前传，简单总结一下。在西方眼里苏联是俄罗斯邪恶帝国延续同时还是共产主义异教徒。对于苏联人民而言，僵化体制已经不能不改了，此时1985戈尔巴乔夫上台启动改革，和change一个意思。当时苏联知识界对于苏联体制和西方认识基本是苏联是走错路了，自绝于人类文明，西方的民主政治才是普世价值，福山说的历史的终结差不多意思。所以在第一步改革失败情况下，戈尔巴乔夫为首的苏联精英认为那是改革中受到旧体制旧官僚旧制度阻碍，走人类文明康庄大道是苏联不二选择。弥漫在苏联知识界并进而弥漫到苏联人民心中的对旧制度唾弃和新未来渴望达到顶点，简单说当时苏联社会人心思变，谁都知道老路走不了。终于戈尔巴乔夫启动了政治改革，竞争性的政治体系代替政治局内部操作，叶利钦崛起，并迅速抓住机会成为俄罗斯总统，于是在苏联之下出现一个几乎独立的俄罗斯，苏联原来依靠压力控制的体系分崩离析，各种积累起来的矛盾集中爆发，托克维尔的老话又一次印证。老的体制内失意者以及卫道士也站出来，终于819之后苏联解体。下面是休克的正传了。( d5 W* [/ V  i, W3 ]+ I$ ?
在苏联最后一年苏联高层搞出沙塔林的500天计划，这是休克疗法的苏联前传，不过政坛混乱，这个方案就没有正经推行。政局混乱的几年中苏联体制依照惯性还在运作，不过问题越来越积累，结果是老百姓日子越来越难过。
) R! U( [& P5 `5 a1 B( Y苏联解体之后原来的体制一夜间完蛋，意味着全国的统一市场没有，指令性经济一夜停摆。简单说莫斯科的拖拉机要乌拉尔的发动机乌克兰的齿轮，现在没有了，整个工业体系从中枢神经开始停摆，好比一个人从脖子开始断了脊髓，各个部分联系就是肌肉神经的简单反射。面对这个已经停摆的体系，接受苏联最大遗产的俄罗斯总统叶利钦必须行动，既然老体系业已完蛋，人民也要求蹦向新生活，尽快的从旧制度跨越到新体系是大家共识。谁来操刀？谁都不懂经济，那么让行家来吧。$ M! O5 e, E' R8 ]* _$ f; g
青年改革派走向前台，哈佛的专门解决转轨问题的萨克斯也来了。插播一下青年改革派的人们，盖达尔是灵魂人物，丘拜斯是这个团体的天才组织者。盖达尔可谓红色后代，父亲是卡斯特罗朋友，爷爷是著名作家，他在1980年代开始对苏联体制的思考，并自学了西方的经济学理论，同样经历的年轻人在开放的戈尔巴乔夫时代还有很多，集中在莫斯科和列宁格勒，他们组成一个个小团体，这里面丘拜斯展示出惊人的组织才能。开眼看世界一代人等待者俄罗斯祖国的。
: h& F9 a( m$ _在此时的叶利钦眼里还有更好的选择模式吗？青年改革派走上舞台，盖达尔任命为副总理兼财政经济部长，叶利钦自任总理，所有方案几乎出自他们手里。休克疗法的目标有三个，财政稳定化，经济自由化，产权私有化。对于叶利钦而言，财政的稳定和消灭越来越厉害的通货膨胀是当务之急。前有车，波兰玻利维亚之辙，那么青年改革派上台就不奇怪，而叶利钦需要的其实是政治的稳定也就是权力的巩固，这点请记住很重要。) t- m& B. C# b, E( S; j
        盖达尔是个有理想的红三代，肩负重任之后，毫不犹豫开始一直期望把祖国俄罗斯带出困境的努力。休克方案在前面的五百天计划修改， 哈佛的经济金童萨克斯是他们方案的导师。盖达尔回忆说他们几乎就靠翻译传真机打字机在一个多月时间中炮制出休克疗法的所有规则。他虽然贵为副总理，行政官僚体系其实并不配合，在苏联末期的动荡时代，行政官僚们先瘫痪然后第一步就是本能的去生存。盖达尔的班子在体系上在莫斯科其实另外搞了一套，这套班子是丘拜斯一手打造的，作为国家国有财产管理委员会主席，他迅速在全国搞了分布到全国的私有化小组。这些小组成为在各地推广私有化行动的重要组织体系。休克疗法的班子搭建成功同时，休克疗法一整套体系全面推进。第一步，价格全面放开。盖达尔自己回忆，在签署价格全面放开的当天晚上，他忐忑不安，担心随后爆发的混乱，毕竟整整两代人生活在价格管制下。第二天他坐着汽车转转莫斯科街头巷尾，终于在街上看到小商贩自发的卖商品，面包和香肠从储藏室里面滚滚而出，对此他极为欣慰，他认为人们买卖东西进行交换这是本能，这个微观经济学的理论基础果然效果很大，后面就等着看不见的手进行资源配置了。然而仅仅三个月后，原本压下去的通货膨胀以更猛烈的速度回头，通货膨胀率不是以年统计，而是月和周计算，面包价格甚至达到排队前面和排队后不一样。苏联末期失去强力控制的农业已经在最后两年无法收集粮食，价格突破的时候，囤积粮食的农民是抛售了部分存货，不过他们随后发现换回的卢布买不回他们需要的物品，于是他们重新囤积自己能囤积的一切，此外，崩溃的苏联行政体系使得物流体系完蛋，堆积在港口的粮食和白糖腐烂发霉，在官员迅速定位自己角色的私有化第一阶段，这些大量物质被有组织的偷窃和贱卖，迅速代替原来物流体系的是黑帮等有组织团伙甚至军队也参予其中，既然卢布是废纸，囤积物质是所有俄罗斯人选择。某些地区卢布被驱逐了，俄罗斯人选择物物交换，此时，中国倒爷也成群结队过去挖金。通货膨胀的剧烈达到骇人听闻的25倍，事实上是对在苏联体制下心情工作的人们的洗劫，对于90年代生长的新一代俄罗斯人是没所谓的，对于苏联时代工作生活一辈子的退休人员是绝对的掠夺，这里面包括很多几个月前欢呼苏联解体和民主的知识分子，在经济的急剧洗牌中，实际上欢呼改变和推动民主的知识分子的境况变化是最剧烈的。这些对于俄罗斯随后的政局变化莫测很重要。
1 I& E: @3 `' s1 y' t$ m按照经典休克疗法第二板斧，尤其对于政府最重要的是财政重整，既然通货膨胀极为剧烈，通货膨胀本质上是货币行为，那么按照经典理论方案就是财政货币双紧，新政府实际上收不到什么税收，整个行政体系还在重建，税收基本上吸不到莫斯科政府手上，这个问题困扰了整个叶利钦时代，地下经济替代性活跃，这种格局就是政府是一个弱控制力政府，政府手上除了官位和国有资产，其实这些国有资产的控制权在原有的红色经理和内部人手上，好比电厂在电厂职工手上。政府有的是名以上所有权。于是，政府能主动做的是减负担，第一就是砍军队和军工体系的钱，教育卫生这种不核心的也 被砍。苏联时代吸收劳动力最多的军工教育医疗体系迅速瓦解，这些人只有失业一条路，而剧烈通货膨胀让他们的积蓄也化为乌有。此时，俄罗斯大量的人才被美国欧洲以及中国瓜分，呵呵，中国军工是喝了补药的。! J# F( A2 a' `) b( a% {7 l0 U
      ( J9 `1 B5 P8 ]8 G2 I

) |+ j' ]; Z$ H6 W, _: K9 K8 `
/ C' L- C0 _4 D8 b3 n  z
  S5 U: R# t6 S, S7 z- f  F# v( t/ n     
作者: 齐的隆冬强    时间: 2013-8-7 15:56
盖达尔那一年才三十四岁，哎，成功秒杀爱坛诸多人士
作者: 将进酒    时间: 2013-8-7 16:31
不是吧，你还敢再短一点吗
作者: 将进酒    时间: 2013-8-7 16:32
另外，你仅仅讲故事不行，干货滴要有，也就是理工党要求的数据的干活
作者: 范进中举    时间: 2013-8-7 18:07
将进酒 发表于 2013-8-7 16:32
# U& L" m$ ^6 F' y. C5 v7 j7 j; R2 W# b另外，你仅仅讲故事不行，干货滴要有，也就是理工党要求的数据的干活

/ I0 r1 \( ?9 d1 E1 y2 h干活吗，我抛砖引玉，爱坛众人已经贴了很多啦。我就懒得一点点贴了
作者: 将进酒    时间: 2013-8-7 18:10
范进中举 发表于 2013-8-7 18:07 , e% ?9 y* ^, L0 _3 M
干活吗，我抛砖引玉，爱坛众人已经贴了很多啦。我就懒得一点点贴了
4 g$ f% n. ~4 I  r/ w$ n: Q, Y
服了你了，偷懒偷出了水平
作者: 八旗子弟    时间: 2013-8-7 21:13
范进中举 发表于 2013-8-7 18:07
# K/ c! g- \2 u# e/ h: U干活吗，我抛砖引玉，爱坛众人已经贴了很多啦。我就懒得一点点贴了

1 l) X8 M4 J6 h# i不必理会理工党的变态要求，＋什么鸟数据，太祖当年就最恨国务院给他全是数据的报告了，不要妄图用数据逼退吓退文科党，抢夺话语权。
作者: tanis    时间: 2013-8-7 23:19
将进酒 发表于 2013-8-7 16:32 , q/ l; J" }& X' f
另外，你仅仅讲故事不行，干货滴要有，也就是理工党要求的数据的干活

2 N0 A$ h! u6 |6 F& p$ ~虽然我是纯洁的理科党~ 但是小声说，我们容易陷入数据的怪圈。。。什么才是能够反映问题的全面的数据？
作者: 将进酒    时间: 2013-8-7 23:32
tanis 发表于 2013-8-7 23:19 : ~  I& e% f. w5 Y0 v& Z
虽然我是纯洁的理科党~ 但是小声说，我们容易陷入数据的怪圈。。。什么才是能够反映问题的全面的数据？  ...
4 A6 W4 H- |. t: o* U: b. L; O
欢迎理工党滴同仁们弃暗投明，6 B2 Q& G" Z5 G$ ?
: ~$ {# k) s) P" Z) G# m' Q
实话说俺是文科滴，虽然读了个财经专业
作者: tanis    时间: 2013-8-7 23:35
将进酒 发表于 2013-8-7 23:32 5 M( _3 I7 t& {9 F8 B9 k7 d
欢迎理工党滴同仁们弃暗投明，, R" R7 ?2 V4 K2 V0 e/ ~- m% j% B

  ]% x3 G0 v( I: ~- Q, ]4 D. ?( R  i实话说俺是文科滴，虽然读了个财经专业 ...

( ~+ y' z% `( i$ x1 d$ T# Y8 \8 g嘿嘿~不知道你有没有发现，我写的是理科党~ 因为我们学理的觉得学工的有太多只知其然的东西。。。
作者: 将进酒    时间: 2013-8-7 23:44
tanis 发表于 2013-8-7 23:35 ; _/ [+ K( W/ @. L
嘿嘿~不知道你有没有发现，我写的是理科党~ 因为我们学理的觉得学工的有太多只知其然的东西。。。 ...

, R% D- E- |4 a# S8 U0 g: z! Y俺突然有在大东亚发现有中国人和霓虹人之分别滴赶脚
$ ~0 O0 J2 N; d7 s) e+ }" P) \" P  I& d7 X- g: L. @. _
作者: tanis    时间: 2013-8-7 23:51
将进酒 发表于 2013-8-7 23:44 0 k5 }: b/ f/ o' b
俺突然有在大东亚发现有中国人和霓虹人之分别滴赶脚

$ y4 \' O+ f( V4 W7 f学理的肯定是中国人~哈哈哈~
作者: 范进中举    时间: 2013-8-8 04:29
将进酒 发表于 2013-8-7 18:10 ! s8 [+ u% n( X0 q  ?: w- e
服了你了，偷懒偷出了水平
7 `- R  x% i$ k. F" J  q
苏联解体到普京这段个人很感兴趣，也曾经花了一点时间，本来想写的不是现在这个简单的东西。后来太烂一拖手头很多东西就散了。最近帮主一下子提起这个话题，就压抑不住写点。这个系列是凭记忆写的，一方面是抛砖引玉一方面也是对自己曾经的懒惰鄙视一下。
作者: 范进中举    时间: 2013-8-8 04:36
八旗子弟 发表于 2013-8-7 21:13 8 G# C9 ~# Y+ P) |( f9 `3 T
不必理会理工党的变态要求，＋什么鸟数据，太祖当年就最恨国务院给他全是数据的报告了，不要妄图用数据逼 ...
5 ~, M* ?3 X1 U( L, g) J2 q. q
文理都要的。数据以前找过，可惜弄丢了。爱坛各位还是理工党的严谨作风大大浓，所以帮主的话题出来，很多数据比较的就有人贴了。不过数据党，也还是需要文科的逻辑和多学科背景的，不然被数据忽悠了不知道。4 x1 d, Y. {3 i1 x; k
简单说个人对那段历史感觉是，兴百姓苦忘百姓苦。整个是一个帝国崩溃到重建中的历程。这个过程中，油价很重要，粮价很重要，军费比例很重要，财政数字很重要，外汇数字很重要等等，都是一个个切面。
作者: windzeng    时间: 2013-8-11 11:01
兴百姓苦，忘百姓更苦
作者: 范进中举    时间: 2013-8-13 17:33
本帖最后由 范进中举 于 2013-8-13 19:49 编辑
9 I/ K; Q* E2 V3 t! R: j% Q7 b( m1 O2 o# l  F
   把坑努力填了。. U  j) y' ^( L1 ~3 j# q
    书接上文，俄罗斯在90年代上半期，智力流失极为惊人，90年代俄罗斯的对外移民潮以高端知识分子为主，原因很简单，没有钱用得起，俄罗斯的经济即使在转型成功稳定后，也不需要太多以前的那些科研人才。用主流经济学家话说，就是俄罗斯的经济与这些高端人才之间是错配关系，俄罗斯经济在转向原材料出口型经济的时候，这些人毫无用处。好在1993年俄罗斯通过《公民自由出入境法》，人往高处走吗，所以投亲靠友的很多。主要是日耳曼人（俄罗斯历史上的日耳曼人很多的，叶卡捷琳娜女皇就是日耳曼人）占移民50%以上，其次是大量犹太人，俄罗斯犹太人搞得以色列的特拉维夫晚上酒吧都说俄语了。当然大量的俄罗斯人也是主力，高端的男性科研人员大规模移民欧美。低端的俄罗斯啊，还有乌克兰美女们走遍世界。这样的人才流失只有二战结束后的德国可以相比。当然全球化的世界，最值钱的就是脑瓜 了，俄罗斯祖国没有用武之地，有的是给高薪的地方。这样俄罗斯最顶级的理工科脑瓜就拜拜了。直接结果是整个俄罗斯的科研体系在21世纪出现严重的断层。90年代来中国做指导的俄罗斯军工专家在最近的几年不得不悲哀的发现，中国同行的水准已经开始超越俄罗斯了，而且俄罗斯没有后劲。一个有着完整工业体系的体系崩溃乃至消失仅仅不过10年光景。
) [2 n. q9 u  h/ Z3 \/ Q7 u% j    说回货币和财政双紧，这是一个国家重组财政的标准做法，以前TG叫精兵简政，群众多么喜闻乐见啊，美国哈佛金童的萨克斯非要叫个休克疗法，搞的杀猪一样好是吓人，当然人家休克疗法还有私有化的大杀器呢，这个后文再说。财政紧缩主要是开源节流、增收节支。税收优惠统统取消，所有商品一律缴纳28%的增值税，其实这个税也就莫斯科等大城市收的到，结果是影子经济横行，偷税漏税行为猖獗。同时加征进口商品消费税这个税收是政府能收到的。将原来的各个部门的预算外基金纳入联邦预算，一方面收地方权一方面减赤字，地方政府不允许让银行贷款。紧缩的货币政策，包括提高央行贷款利率，建立存款准备金制，实行贷款限额管 理，以此控制货币流量，从源头上抑制通货膨胀。可是，这一次政府再次失算。由于税负过重，企业生产进一步萎缩，失业人数激增，企业之间三角债严重增加，基建等开支大规模压缩，物流体系进一步崩溃。) [0 j- k2 ~. w" y
凭信而论货币财政双紧或者说精兵简政这是度过危机的正确办法，不能说是帝国主义冒着坏水搞的坏事。问题是这个双紧要明确仅仅是度过危机的手段，目的要明确是度过危机，就是目标是财政坚强，货币稳定。这是所有国家都追求的。那么脑子快的就明白了，这样的双紧状态无疑对于一国经济是剂猛药，要有疗效是需要病人能吸收的，中医大家有汗吐下三法，都是猛药催吐 发汗，拉肚子以迅速去除体内病因，前提是这个病人体质健壮，所谓正气不伤，并且用药祛病后，马上要进米粥养胃，徐徐进补慢慢调养身体的。对于久病缠身的人用这种方法就是下毒送人上西天。所以一个国家至少需要政令畅通、政治稳定的。在1991年之后的俄罗斯这是不存在的。本身俄罗斯的政府能控制的不过是外贸系统留在对外贸易银行留下的钱，海关的关税，银行系统内的存款等等，当然还有庞大的国有资产。整个俄罗斯好比无脑的僵尸，各个地方政府好比肌肉的自主运动自己找自己的经费。俄罗斯在货币上面还有一个困境是，各个独联体国家也陷入通货膨胀，各国狂发货币，劣币驱逐良币压力事实存在。在领土连接的这些地区，想堵住所谓的走私那是做梦。俄罗斯国内叶利钦刚刚上台，忙着封官许愿站稳脚跟，各个地方主体的诸侯也忙着巩固权力然后捧大腿，俄罗斯的议员们忙着为新鲜的民主权力争权夺利，打个不恰当的比方，当时的俄罗斯好比袁世凯时代宋教仁死之前的状态。盖达尔的激进的财政和货币双紧政策注定是失败的，因为他没有获得成功的政治资源，当时的俄罗斯没有一个人有这个资源，3年前的戈尔巴乔夫也许有。( ]' g, c5 H* ~; @/ X+ u: g
    第三板斧是休克疗法的核心，私有化大杀器祭出。理论上说，自由的市场经济需要明晰的产权，才能有明确的激励，才能推动人人为自己利益牟利同时带来整体利益进步，所谓看不见手发挥作用。苏联的体制僵化就出在激励政策出问题，大家在大锅饭体制下面人人成为自私的偷窃者。当时苏联已经完蛋了，苏联体制从内到外都被人民所唾弃，苏联的一切过去都是罪过，这是1992年初盖达尔和丘拜斯上台时候的民心，叶利钦就是1991年819站到坦克上面，莫斯科市民就自发过去保卫他了。所以苏联既然是俄罗斯人民走的歪路，那么重新回归人类文明的大路还有什么说的？俄罗斯人失去的是锁链，得到的是自由，私有化可谓水到渠成，这个问题不是要不要私有化的问题而是怎么推进私有化，谁来掌握私有化的庞大的国有资产。可惜的是对于这个问题，青年改革者们有一定的认识偏差，他们居然天真的以为（丘拜斯等人官方表达）私有化了，一切就自然好起来了。他们要斗争的对象是阻碍私有化的旧体制余孽。他们为了俄罗斯的民主不被复辟的反动消灭需要不惜一切代价的去尽快的私有化，让私有化变成无法逆转的事情。丘拜斯日后最让人诟病的就是所谓强盗私有化理论“无论把财产分给谁，哪怕是分给强盗，只要把财产从国家手里夺过来就好。如果强盗变成了自己资本的有效主人，他也就不会再做强盗了。”这种理论不由得让人想起前工行行长提出，某股份和前北大著名管理学院院长某惟寅教授大为推崇的“冰棍理论”！
作者: 范进中举    时间: 2013-8-13 19:41
私有化的实际组织和推动者是丘拜斯，丘拜斯被称为俄罗斯私有化之父不是瞎叫的。首先开始的是小私有化，也就是92年1月1日开始，对全国范围内固定资产不过一百万卢布，员工人数不过二百人的小型企业，实行全面而彻底的私有化改革，采取赎买租赁和商业投标相结合的办法。本质上是希望搞点钱给政府救急，问题是这些小企业的从业者和所有者谁拿得出一百万卢布?虽然已经开始大规模贬值了。不过还不是1993年的卢布。插一句卢布对美元比价1992年，1美元 170卢布，1994年11月25日 1美元 3235卢布 1998年1月1日 1美元 6010卢布，同时1998年1:1000发行新卢布，1美元 6.01新卢布。1998年8月27日 卢布停止交易，1美元13.4卢布， 9月7日 黑市 1美元20卢布......
作者: 八旗子弟    时间: 2013-8-14 10:57
范进中举 发表于 2013-8-13 19:41
4 x- ~, X+ }; n8 S' t5 j7 A私有化的实际组织和推动者是丘拜斯，丘拜斯被称为俄罗斯私有化之父不是瞎叫的。首先开始的是小私有化，也就 ...

- i) w( W# z8 m6 {- P".......这样的人才流失只有二战结束后的德国可以相比",二战结束后的德国人才流失很严重么？除了被美苏两霸掳掠走的，应该都留在德国本土了吧，要不后面德国工业怎么可能恢复那么快！而不似俄罗斯差不多直接去工业化了！
作者: 人在江湖    时间: 2013-8-14 14:30
八旗子弟 发表于 2013-8-14 10:57 " n; O8 Q5 K& D( b( m+ \
".......这样的人才流失只有二战结束后的德国可以相比",二战结束后的德国人才流失很严重么？除了被美苏两 ...

+ k# W  ^' |8 x相当严重。不过德国受过良好训练的产业工人欧美是消化不下的。
0 ]  p5 x1 T$ d* ~那个时候大部分中国人还没用过电呢
作者: 范进中举    时间: 2013-8-14 15:56
八旗子弟 发表于 2013-8-14 10:57 " i! N! z0 `/ A1 A  Y0 D3 V+ d
".......这样的人才流失只有二战结束后的德国可以相比",二战结束后的德国人才流失很严重么？除了被美苏两 ...
0 p2 q0 H9 Q9 p4 s8 ?! g* s
二战后德国和日本的经济因为冷战需要，迅速的重新工业化，最晚到1950年朝鲜战争爆发时，日本西德就被重新工业化，西德加入北约被鼓励重新武装，日本一样，他们的经济体系没有向原先定位的农业国转变，加上他们原来的人力资源基础和教育体系迅速发展。俄罗斯在国际体系中没有地位，他们去年才进WTO,美国同时拆WTO的门板，搞TPP，日本欧盟都加入，经济版图而言回到冷战状态了。所以按照所谓比较优势俄罗斯就卖石油可以了。这样20年时间，整个人力资源向出口原料体系靠拢，自然原来的工业体系逐渐退化。
作者: 愚者乐言    时间: 2013-9-18 16:48
休克疗法理论的问题感觉和奥地利学派的毛病是一样的，
7 F( p! M3 I9 ]7 Z" S逻辑上是完整严密的9 B1 ~; @5 F4 K- v4 o- `" l$ I
但它忽略了现实世界中不是只有你自己，你会有敌人，敌人会“趁你病要你命”，此其一! T: D' n0 z  s- K4 l0 r
其二，紧缩财政只考虑了经济方面，没有考虑大量失业者流落街头对社会动荡带来的影响，会放大群体恐慌。这正是当年欧美选择接受凯恩斯理论的原因。3 ?6 d+ a8 X; k- k9 c# U$ H
因此，奥地利学派对于凯恩斯学派的批判不管有多少真知灼见，要是他们死鸭子嘴巴硬的对失业问题视而不见的话，他们永远打不倒凯恩斯学派4 |: e) P. t% s
; @" q+ r$ F+ U5 Q- y6 M* s/ x
而08年后美国采取凯恩斯主义政策（被很多人指责为社会主义政策，这其实也是大萧条起就有的老罪名了），说明欧美统治层还是明白人主导的
作者: 愚者乐言    时间: 2013-9-18 17:00
休克疗法等于让俄国重演了一次大萧条
作者: 此情可待成追忆    时间: 2013-9-18 19:04
触目惊心呀，值得我们警惕
作者: 识字不多    时间: 2013-9-19 11:33
犯了错，不知道是否还有机会爬起来。中国要引以为鉴。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2