爱吱声

标题: 经济学八卦 [打印本页]
作者: 万里风中虎    时间: 2011-7-4 05:07
标题: 经济学八卦
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-4 05:16 编辑 $ U0 f# j- |' b6 [* w" m3 b( y
5 X$ n" L* W. n) B
经济学在向两个方向走，一是学科泛化，也有人叫经济学帝国主义的，就是什么都可以用经济学来研究，什么人都可以研究经济学，到了商学院就更是只要能直立行走的动物都可以来读。因为经济学商学教授们要赚钱，学生们要文凭（经济学的学生们辛苦些）。
! [6 p0 i; Z( M4 _. n& N, O8 p0 z
+ N7 {4 f4 |$ T# w, v/ e1 W如果只是讨论本科和硕士这个层次的经济学，只要交钱谁都能上，WHO CARES." V' x4 w) \, b; `) I! d& q, s
( J/ F$ }* X2 e$ V$ s
只要还认得几个字尤其是英文，又交得起5万美金一年的学费，谁都可以跑到任何一所常春藤名校或伦敦的罗素广场上大声地喊：经济学，我终于上了你。
9 i' u2 I( c. H8 A: |6 n0 \5 E+ Z$ n8 E" f( x
但是，经济学的另一个发展方向就是等级固化。$ A3 [0 I3 h4 Y
/ }, U5 P# o$ O5 P. I
作为一个有两三百年传统的学科，里面等级森严。本科和硕士是顾客，所以对他们很客气，反正几年以后他们就走了，铁打的营盘流水的兵，WHO CARES。* K$ y" I4 Q; B7 r' t3 ~8 _0 b; j" D

  C* C  [+ U& s, E) m6 |6 ]到了博士阶段就不同了，博士是学徒，是未来潜在的竞争者，当然不会轻易地接受你。5 w# g; A6 j0 i! W. g  o9 [

* r5 w- p7 s" h0 n) i这就是圈子，这一点也不奇怪。WHY NOT? 连蚂蚁都知道要扎堆，何况是人，何况是学派林立的经济学界。
: f! v/ v$ m7 d: h3 X
% e2 q+ _, [+ Z5 B2 ~; H$ \有利益的地方，就会有圈子，圈子就是进入壁垒，不付出点代价，谁知道是不是敌对学派派过来的卧底？, A  M: I5 p! v- c4 {' J
6 n" M3 a, e5 c( s1 d! z
这些东西，如果经历过利益冲突，就一点都不奇怪。必须要有一套体制来区分组织内和组织外的成员，组织只保护其会员的利益,公会只保护公会会员，政党只维护党员的利益。而低素质的成员加入会降低老会员的福利，所以进入壁垒永远都会有的。组织如果“泛化”就会使得内部成员的福利下降，并且很可能崩溃。+ a. E7 v3 H# C" U& P

8 E# [  z: W0 `1 k. h所以，如果不喜欢这种竞争体制，那就看看中国的经济学博士们，人人都可以做经济学博士，于是连经济学都臭大街了。2 [( }# l8 Y# O+ G: Q6 y
: Y6 X6 a" R7 d$ `6 [* w
而这种进入壁垒，就是你所说的自娱自乐的游戏。你不要看那些数学模型没有用，在某些条件下是有用的，而且是非常好的训练，最少傻瓜是搞不懂得。所以，这些游戏是用来区别人的聪明程度的，又叫洋八股。% P9 l% M! f3 |$ u4 _0 _

$ s. i4 h9 m8 r, T既然要选PHD，洋八股一定要过关，不过关基础就不好，以后研究起来还要补基础，那就完蛋了。! r5 g- m' ?9 b- A5 J. t+ c+ a

8 X, G9 X4 v: W' k6 I9 e/ N4 q所以，这套机制很有效地选出来聪明的学生给奖学金，笨的有钱的自己掏学费，不想读无所谓，靠本科和硕士，还有研究经费就已经够了。WHY NOT?& ~: o2 p, D- U; c
4 V9 U; J4 h# u- k5 k4 e
至于你说这些东对实际经济工作没用，这是在拿中国和美国比。美国从1980年后，承平日久，又加上信息产业革命，人力资本积累非常快。他们的经济学和中国这个还在产业链底层的经济学不是一回事，连和其有不同的资本主义类型的欧洲国家都不是一回事。如果你学得在深入些，看看DAVID CARD, DARON ACEMOGLU等人的东西，都非常好非常实用。
7 b, n$ T# F& ^$ ~/ F1 x4 p1 x) \5 a0 ~" ?
等你博士毕业，就不让你玩游戏了，都是真刀真枪地干。
3 y( ^& ]2 u9 K9 A  k; F5 O0 g. B, f: ?1 E. n  m' V
我看见那个经济学界地女孩子的故事，我理解这种感受。不过，你要明白经济学到现在为止还是一个男性主导的行业。当年罗宾逊夫人学术水准能拿两个诺奖还是未得到，不得不说其中多多少少有点性别歧视。现在第一个女经济学诺贝尔奖获得者，其实还不是“严肃”的经济学，江湖左道旁门的味道很重。- e' t0 l0 t% {% O) A+ |. T# K4 w. S
/ ?1 \1 @# |/ X, z5 N6 ]- A0 A3 p
所以，在一个秃顶男性为主的行业里，年青女孩刚开始的时候会有点优势，比较容易进所谓的圈子。
9 X3 t( U$ @: g) ^+ ~- Y, t1 o; w9 S- s( J0 w5 B3 ~
可是，要想人前显贵，就得背后受罪，你也不知道人家付出了多大代价，对不对，也许你只看到了人家的成功，没看到人家背后的汗水和泪水呢？这种故事我见得太多，听得更多，以后有机会讲两个，那叫匪夷所思。
5 \8 G, I$ m+ |2 q6 |9 u; F, y0 @
) X9 h5 ]* d) G+ Z9 z" K8 L! U, E有些时候都是个人选择，中国还有很多男演员抱怨女导演太少呢。
8 r' B* I; [+ H$ X0 y* T, X) v& R8 G) y, e" t$ f6 L) F/ R3 c
经济学界和演艺圈也差不多，既有通过埋头苦干上位的，也有通过被人家埋头苦干上位的。关键是要有成果，文章发表了，一切都有回报，研究显示，经济学家的第一篇文章（最少是SSCI)，可以使他她的一生的收入上升30%，一份5万美金办半年歇半年带薪假期的工作是有的。
" w+ g5 H$ w- n( k( a3 `. Z' u( f% [4 s& ~3 m1 N1 y
所以，别泄气，万事有因果，有得必有失。( @$ g* |! f# m7 j- f
7 D6 D( Z1 f% }- |5 P. h
讲个故事，开开心。6 j( m* H$ Z- a( ?2 h' i" B7 j/ L
- U6 W3 `* F' o$ S- M
大概十年前我刚开始读博士，一次和我导师去开会，正好和他的导师（在中国就得叫师爷了）一起吃饭。这个老家伙70多岁了，满头白发，行动敏捷。他刚刚把自己60多岁的英国老婆休了，和一个二十来岁的中国前女学生住在一起。6 ]" V& C& [2 D$ k7 a! o+ c

5 `) M: Z9 ?1 O( w英国叫这种无婚同居叫partner，合伙人。9 c, [0 {* v; F# }$ K! h+ ^% d5 t2 [) ?

) D. y' F) ^0 k( H# w7 ~3 F这个老领导亲切慰问我这个小打手，态度是相当和蔼。这时，我突然看见UCL的BLUNDELL来了（链接出处）。他是英国排名第一的经济学家，也是世界计量经济学会的主席，非常厉害。我忍不住探头探脑地就多看了两眼。. N1 w& {% }0 T* D  x2 q) }. h
" Y5 ^( v0 X/ \9 f+ z9 h
师爷就问，你认识他嘛？
" o4 Y% v/ u$ h  F  ^6 h' p0 V# f) e4 p: D8 V
我说不认识。7 P1 [+ `: @! z" Y* J
* J0 x+ f1 H- F/ U
我导师就说，小虎是一个非常“严肃”的经济学家。2 [" ~: T! L2 t5 H
3 p  o; F0 l# F$ u6 a6 G1 f8 u
后来我才知道，所谓“严肃”的经济学家就是指遵循LSE HICKS传统的经济学家。其实，他在说谎。以后的我（当时我还没有形成自己的观点），和我的导师都不是“严肃”的经济学家。我们其实都是Hayek的门徒，而HICKS还是喜欢凯恩斯的。但是，当时人在屋檐下，不得不低头，只能这么说了。, n; [3 D7 U& p& H
/ p3 T/ W' }% u1 R) x" u( o* o
老头嘿嘿几声冷笑，突然站起来，跑到BLUNDELL面前就开始骂，好像是关于MW之类的事。: I' s5 _( s* Q# m

- Y0 t* b2 v5 F4 TBLUNDELL就这样低着头让他骂，一句话都不敢回。后来，导师说BLUNDELL以前是老头的学生。他那天其实是来做演讲的。老头是第一个演讲者，他是第二个。
8 X1 R% W2 m/ S3 U: A+ \7 e
* q. z  s5 a0 b& E$ ^1 [0 M6 U  g最后，老头指着BLUNDELL的鼻子说：WE ARE VERY SERIOUS. YOU ARE NOT!
. p! a% B$ \/ D, @+ }; R& V( p
社会上有什么，经济学界就有什么，变本加厉而已。
; u1 ?6 R* @/ J' j6 l
' w) e+ R; @. X* ?2 g" r+ ]
作者: qqq54    时间: 2011-7-4 06:58
70--20也太多了吧
作者: 马鹿    时间: 2011-7-4 08:41
回复 万里风中虎 的帖子
3 m, d# d& c- e  ~8 b' u  R  M1 `. \% x6 S4 r9 M
看见八卦二字，俺欣喜地窜入
作者: 青袂    时间: 2011-7-4 09:03
回复 马鹿 的帖子: _0 O+ |5 T: C( L; k% Q

' \) @0 t* c/ h, u% e) _要在严肃的地方回帖，HEHE
作者: 辛常诚    时间: 2011-7-4 09:46
回复 万里风中虎 的帖子! W3 g4 R5 v* |( i* M: o2 A

/ K" Q# s. Z5 M, \+ i' Q" _3 Z藤校的本科硕士也是交钱就能上吗？
作者: 老芒    时间: 2011-7-4 09:53
回复 qqq54 的帖子
2 V: E- v5 e2 W: J1 G9 o0 R0 @# N; c% C! J7 a+ n
不多不多，不是还是82和28呢嘛。
作者: XYZX    时间: 2011-7-4 11:16
有人的地方就有江湖。唉。
作者: 小淘    时间: 2011-7-4 11:31
回复 万里风中虎 的帖子% Z+ f( J' G# a  e7 s4 N: t

. H" {4 b0 L9 I9 z3 T/ q中国前女学生是个啥意思？
0 _& W! U' m5 U" \为啥配合男人们惊世骇俗的总是咱中国的mm呢？譬如邓文迪、譬如中国前女学生。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-7-4 11:56
回复 小淘 的帖子: D2 ?( F  d, |3 I  n9 L5 ~6 a0 e
; b* G  x( _, r; ?# W. f6 X0 r
同问。为啥是前？难道partner之后就不用学生身份混了？拿到啥子别的pass了？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-7-4 16:54
回复 马鹿 的帖子( u+ v4 m/ m3 l

% T9 [: E' A$ s7 _# _% ?马鹿写个短文吧，我来加精，我们迫切想知道藤校的学术八卦，尤其是关于入学的。
作者: tonyxu    时间: 2011-7-5 22:36
回复 小淘 的帖子# b) M2 r% W9 G1 |8 Y' k5 L  x

+ m5 |. W' o7 F! {. I俺当年有个挺漂亮的同学mm，配了一个乌黑发亮的乌干达爷们。悲催啊。。
作者: 巅峰背影    时间: 2011-7-7 18:37
回复 tonyxu 的帖子
- x! A9 `5 s% s& G. T1 p. \2 Z! G1 L( d2 l) e5 ~0 a5 C
我童靴嫁到瑞典去咧，非常漂亮，嫁的那个小伙啊，真叫一个挫！……
作者: 农民家的狗    时间: 2011-8-18 00:20
回复 万里风中虎 的帖子
: v) E8 a# V; k3 |/ l: ~. z8 I; `6 V! Y
据说经济是研究人的行为方式的，4 S5 ?# M; g0 z# b6 b
不是研究钱的# `6 ~* J% k* U/ V/ p9 g/ a
原来经济学的八卦（70对20），与物理学的八卦（80对28），是一样滴
: ~5 ]9 z, t6 z( i6 d都是与人性有关
作者: 人在江湖    时间: 2011-8-24 12:15
唉，我们这些草根，怎么能理解琼楼最高峰的想法0 X; ~3 L$ j, u" J3 U# G! P) P- I
还好有虎哥
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-24 19:21
回复 万里风中虎 的帖子1 _* V0 B2 }# }' u6 s) j, [' i, b- j
$ l6 |" x  l) Z
好文章呀好文章，经济学俺不懂，江湖辈分、派系那套俺还是明白滴，好亲切呀，原来博士精们也一回事滴。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-24 19:26
回复 燕庐敕 的帖子
. e* Z; U1 T  q/ `: G. v6 Y9 K; k/ ?+ Y/ _
不清楚英国的情况，以加拿大的法律，同居者一样可以申请身份的，当然有一定的要求。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-8-24 19:27
回复 万里风中虎 的帖子
+ g" A$ S+ a0 y6 D) a9 ]9 u  O% J; Y
“社会上有什么，经济学界就有什么，变本加厉而已。”
! l  B; x# W# f/ R, x: @5 `' ^0 E: g
' o. g/ p- r  v/ ?* c7 U0 l有人的地方，就有江湖。那么，什么，才是真的江湖？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-24 19:27
回复 农民家的狗 的帖子" U3 v! L4 X- ?/ C3 Q" t; ]% I

5 D( {3 L% g' s1 c9 {% T0 V楼上的，数字要准确，82里面的2被你给贪污了？
作者: 大道至简    时间: 2011-8-26 13:58
不管你看见，或者没看见，老家伙和小姑娘就这么点起红烛；1 _" E$ M: X8 ~" O# q3 a2 m
不管你在乎，或者不在乎，老家伙和小姑娘早已经满脸幸福；
  \4 m# J8 l* s$ p2 \$ ]: @不管你诅咒，或者不诅咒，老家伙的幸福，足令普天下的男人羡慕和嫉妒；8 j' M! b0 v' w) e6 e3 C/ t- N
不管你承认，或者不承认，等你老了的时候，在小姑娘面前，还会不会老马识途？
作者: nightelf2020    时间: 2011-8-26 17:16
商学院的MBA们，这个圈子老虎了解不？
作者: yiran006    时间: 2011-10-19 16:01
原来经济学的八卦（70对20），与物理学的八卦（80对28），是一样滴2 R3 s' P' H( p* L, a
! B- o. p2 G' q3 O# t1 D. m* p" I+ A  R都是与人性有关
作者: xueyuan    时间: 2011-10-19 17:14
yiran006 发表于 2011-10-19 16:01 8 r2 X+ O& \, g& K' y. _
原来经济学的八卦（70对20），与物理学的八卦（80对28），是一样滴& r* b: r5 F/ h
! B- o. p2 G' q3 O# t1 D. m* p" I+ A  ...

' }5 M% r9 z) \7 ^" B9 r3 q% c8 ?虎大，苦啊，以前都是在西西河潜水看你文章，自从你离开西西河，今天才找到你。我加不了你好友啊，好多文章也看不到。
作者: 冷眼看世界    时间: 2011-10-19 19:24
唉。。有人的地方就有江湖  ?2 |' J) \$ q5 X/ ?# @' a
. h( [9 P+ f+ t/ [3 C+ i9 I! q
日本的猕猴，贵族可以泡40度的温泉，而平民猴只能在温泉边上负20度，冰天雪地中冻得发抖。。。两者温差60度。。。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-10-19 22:09
冷眼看世界 发表于 2011-10-19 19:24 9 {0 a; a* D; Q1 @5 C/ U4 ?
唉。。有人的地方就有江湖3 p0 ?, t5 C/ V7 X& x

- G- m$ Y( l& E* w- n日本的猕猴，贵族可以泡40度的温泉，而平民猴只能在温泉边上负20度，冰天雪地中 ...

7 p) f5 J8 I* S, z1 e那里都存在不平等哪
作者: 阿雷    时间: 2011-10-19 22:35
万里风中虎 发表于 2011-10-19 22:09
# X9 K* X' Z3 _1 ^4 M# d0 i那里都存在不平等哪
& ^5 e0 c4 m; N& |. B7 t
不平等是常态！
作者: 呆小猴子    时间: 2011-10-20 21:14
xueyuan 发表于 2011-10-19 17:14
  h; _% W  x- N4 v3 z$ J0 ?虎大，苦啊，以前都是在西西河潜水看你文章，自从你离开西西河，今天才找到你。我加不了你好友啊，好多文 ...

' {) W% i1 w) w2 ~" q$ ~7 M3 u( C# _亦是因为同样的理由来这。
作者: lybgy    时间: 2011-10-22 23:01
看到老虎赶紧进来，看完之后才知道被八卦了
作者: twinson    时间: 2011-11-5 02:18
看标题还以为是易经经济学呢！呵呵！
作者: 张声语    时间: 2011-11-7 06:35
辛常诚 发表于 2011-7-4 09:46
/ s4 `/ v5 ?  p' {6 p% V- f回复 万里风中虎 的帖子
' K! [  C, r4 ~! p4 b: _, O4 V  M" f$ {7 M# \: |4 M# B! n
藤校的本科硕士也是交钱就能上吗？

7 B4 c( }8 s( m% p( t# H最近几年真的是，我大学本科同学自费去了哥大硕士，那年据说哥大录了无数中国人去读master，有一个甚至托托只有80分！他去了以后，给我反应也是真滴很水很水很水！. w$ Z& l3 A0 }+ d+ ?! M' O
  M; b, H4 f/ e' z
来了cam以后，发现这边的硕士也相对比较水，大部分都是自费生，但是phd和postdoc里面牛人大把的
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-7 07:34
张声语 发表于 2011-11-7 06:35 & ?3 H% k& O+ u* a8 A+ f  H( K
最近几年真的是，我大学本科同学自费去了哥大硕士，那年据说哥大录了无数中国人去读master，有一个甚至托 ...

8 s: u$ A) A$ M9 {4 g# T$ }+ y3 X哈哈，看来那男生在教主心目中很水。。。
作者: nightcat    时间: 2011-11-16 18:05
今日才知道经济学里也有八卦，怪不得某人读了经济学。
作者: skyer_117    时间: 2011-11-23 21:31
张声语 发表于 2011-11-7 06:35 ' ]8 R( w) {0 v, Y0 F
最近几年真的是，我大学本科同学自费去了哥大硕士，那年据说哥大录了无数中国人去读master，有一个甚至托 ...

- o$ V+ R0 a1 j以前还是蛮崇拜的啊……
作者: pothos    时间: 2012-4-24 10:54
有人的地方就有江湖，师爷满赛啊，讨小老婆，凶学生 好不威武
作者: 无名小鸭    时间: 2012-4-24 13:07
红果果的丛林法则。。。看来只要自己的果位高了，话语权大了，世上的事情就无所谓黑白对错，你nb了，对的就是对的，错的也是对的。。我向虎大忏悔，看了这八卦，我对世界的观感变得扭曲了。。
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-4-24 13:25
嗯，黑暗森林法则。
作者: 小剪子    时间: 2012-4-30 09:18
熙熙攘攘，利来利往
作者: dalii119    时间: 2012-5-8 22:34
无所事事太无聊了，搞个山头，寻个乐子
作者: hanhuang    时间: 2012-5-11 18:42
辛常诚 发表于 2011-7-4 09:46 ! I, f" g6 Q2 M* u8 Y' R
回复 万里风中虎 的帖子0 ?& W+ U: }! X- ^" T7 b6 y% ~

( D; g8 C* z, ~藤校的本科硕士也是交钱就能上吗？

& w0 y9 s9 ]9 c7 i/ e( \听说给藤校捐个百八十万美金，应该可以搞定一个本科毕业证
作者: sioloong    时间: 2012-6-1 17:25
拜读学习
作者: bayer    时间: 2012-6-8 10:53
其实学校和学生是一种互利共荣的关系，就像经常说的——今天我以XX大学为荣，明天XX大学以我为荣。5 {2 B7 C# B/ h, l% q* r+ h; ]! p
5 [/ y  X' d0 f% n  o
来自上层社会的学生起点高，上路快，所以差一点学术水平也收。* k: w5 H/ F% t  b" B+ L
平民阶层的学生，就只能靠真功夫，实打实的竞争。+ z: d6 l" k' i
: I- K: ~! V/ u, S& x
国内的高考也一样，我亲眼所见的点招之类的小手段太多了
作者: morgansys    时间: 2012-7-10 19:14
要在严肃的地方回帖
作者: 小猫    时间: 2012-7-10 21:56
回头得找家里小孩好好谈心
作者: 瓦片儿匠    时间: 2012-7-11 11:31
万里风中虎：都差不多，只是破解各个学科的密码略微不同而已。对精通历史的人，很容易在各个学科登堂入室。历史学家讲经济，大多数时候比经济学家讲得好
  q: \9 `& D  e5 E
* L" J2 F9 f+ s$ c& ?3 }那叶檀这种……
作者: 小剪子    时间: 2012-7-11 14:59
怪不得看了两句觉得眼熟呢 原来是去年这个时候的老帖啊
作者: 汉水云潇    时间: 2013-4-13 11:40
进谁的门，听谁的话
; N( M) j' I. O8 o个人的发展，得看你依靠的那个平台或组织
) y3 M/ \! A! {! b
. R2 ]. A# y* \) |6 s) c$ E) S要不有命运之说
作者: martian    时间: 2013-4-13 16:57
female俩腿一劈啥都有了，松鼠见太多，麻木了。
作者: peterbev    时间: 2013-4-27 08:56
既有通过埋头苦干上位的，也有通过被人家埋头苦干上位的: J' b/ p. U4 H
很有意思的一句话
作者: 大鹏翔宇    时间: 2013-4-28 07:58
张声语 发表于 2011-11-7 06:35
/ L+ R+ w  F; D4 I" F9 ~9 r最近几年真的是，我大学本科同学自费去了哥大硕士，那年据说哥大录了无数中国人去读master，有一个甚至托 ...
, \0 ?0 J( A. C# Y+ ~; O7 p
所以我就直接跳过硕士不读了
作者: 八旗子弟    时间: 2013-7-17 17:27
巅峰背影 发表于 2011-7-7 18:37 - J0 Y& M5 W0 {1 X6 l: b8 y: q
回复 tonyxu 的帖子
% n* S7 g3 I  M/ L5 E$ o3 r9 q( i( R8 v! S! Z" P
我童靴嫁到瑞典去咧，非常漂亮，嫁的那个小伙啊，真叫一个挫！…… ...

+ e4 |1 f5 I5 f# ^, b% G鲜花插牛粪，固理也！
作者: 八旗子弟    时间: 2013-7-17 17:30
martian 发表于 2013-4-13 16:57
' o+ [$ o8 M1 I8 q+ {6 d/ U6 A0 Yfemale俩腿一劈啥都有了，松鼠见太多，麻木了。

5 ?. N* }! s# E5 @5 v3 O都博士生了，也那么不注意影响。
作者: zrl07    时间: 2013-7-18 10:50
要想人前显贵，就得背后受罪。哎！
作者: xjgster    时间: 2013-9-17 02:38
有人的地方就有江湖呀，况且是聪明人扎堆的地方，哈
作者: axiutime    时间: 2016-8-24 22:17
哈哈哈哈 还有这事
作者: teeger    时间: 2017-4-7 17:08
本帖最后由 teeger 于 2017-4-7 17:10 编辑
$ P$ O. b6 h/ C/ Q, |" t! n- ^
瓦片儿匠 发表于 2012-7-11 11:31
% l: c- {' H; J: O万里风中虎：都差不多，只是破解各个学科的密码略微不同而已。对精通历史的人，很容易在各个学科登堂入室。 ...
1 W, y. @3 l' S
' }6 d% G. v! w5 ^4 ]! r
9 ~' M  s! f. L/ U! L
缠说的太对了  真正的牛人在股市里赚钱都忙不过来  哪有时间做什么上电视 做专家股评的
作者: chunfengzhou    时间: 2017-4-8 10:42
有人的地方就有江湖。
作者: 时光漫步    时间: 2017-4-8 17:27
叶檀也是能混这么多年



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2