爱吱声

标题: 东亚之争--未来5-8年即将发生的战争 [打印本页]

作者: dasa 时间: 2013-7-22 21:36
标题: 东亚之争--未来5-8年即将发生的战争
这几天把自己关在莫干山的房子里，闭门读书。将韩毓海的“马克思主义的事业”，“天下”和“五百年来谁著史”通读了一遍。
由于很长时间以来心里有一些模糊的念头一直萦绕。现在我感觉清晰了。下面的话是我自己的一家之言，与韩教授无关。如有鸡蛋，请扔向我。

我相信，未来5-8年中日之间将有一战。以海战为形式，规模将限制在公海范围内的常规战争。
战争的结果将是中国胜出，东亚老大的地位明确。美国适当收缩，部分退出亚太（不会全部，冲绳基地很可能保留，但第一岛链将不复存在）。日本不会瓦解和崩溃，但是实力受损，将逐步屈居于东亚老二，大管家的地位。

以下为分析：

首先，这场战争是不以人的意志为转移，是注定要发生的。即使中日双方的高层都没有意愿大战，战争依然会发生。
这场战争是由于中国的内因和外因共同决定的。

30年的改革开放，尤其是2000年以后国家的积极货币政策（说穿了就是多印钱）导致了2个后果，一个是资产泡沫的过度膨胀；另一个是实体经济的产能的过度膨胀。前者主要表现为土地价格的高涨，进一步推升了房价的高涨；后者导致了中国的世界工厂的形成，并最终实现了买卖双输的诡异格局（中国既是世界上最大的工业品出口国，也是工业原材料的主要进口国。但是卖产品，我们低价竞争，利润摊薄，还被诉倾销；买原料，居然谈不下价格，被卖家绑架）。

走到今天，随着中国人口红利消耗殆尽，劳动力价格上涨，这种依靠廉价劳动力和大量消耗原材料的粗放加工出口的模式已经走到尽头。未来何去何从，一个沉重的问题摆在新一任领导人的面前。

必须强调的是，2个后果都与共产党的统治地位直接相关。可谓生死攸关的大事。因为一旦处置失误，都将出现大规模的社会动荡。直接威胁执政党的地位。

中央政府可掌握的筹码很少，最直接有效的依然是货币政策。其他的如税收，利率等都是相对较弱的筹码。
如果继续持以积极货币政策，创造国内需求，虽然可以消化过剩产能（如光伏产业），但是将进一步推高房价，同时也会引发较为严重的通胀。最终导致民心尽失。这绝不是TG能够承受的后果。如果停止印钞，像克强那样的表态，要盘活存量货币，将最终导致大量过剩产能无处消化，一样会出现大面积破产和失业。其结果依然是不可承受之重。

是今已有退亦忧，然则何时而乐？

无法否认的是，在中国这个系统内部，上述问题无解。于是只能求诸于外。
打一仗，是最好的解决方案。

要选一个合适的对手。首先要有宿怨，这样师出有名。
其次要有实力，否则不足以消耗过剩产能。
最后要有钱。因为打完仗是要战败国埋单的。

这样算下来，只有日本。
问题是，能打赢吗？
我的答案是，只要当局有决心和勇气，就肯定会赢。

这是2个工业国之间的对抗，拼的是工业力量。在这方面双方的实力其实不在一个数量级上。尽管在常规战争方面，日本具备一定的技术优势，甚至可以得到美国的军事援助。但是持续的消耗下去，最终的结果是无悬念的。小国必定扛不住。这与苏德战争在本质上时一样的。尽管是发生在海上。以中国现在的工业实力，即使被干掉一个航母编队，都有力量再组织一个继续作战。至于那些消耗品，如导弹，后勤物质，更是不可胜数。而日本的岛国局限性此时暴漏无疑。本土不足以提供足够的战争消耗。完全靠外援对抗中国这种级别的对手更是不可想象。

但是，要真正赢得战争，需要庙算的地方很多。首先是要搞定美国。
可以肯定，美国这个时候是一定要支持小弟的。这个我们不能做任何幻想。关键在于要限制美国参与的程度。
要明确，这是中日的历史清算，外人少插手。我看不见的插手我就当没看见，我看见的就意味着对我国宣战。
还要明确，战争仅限于海上，不会攻击日本本土，更不会动用大杀器。前提是日本也要对等作战。
还要明确，战争目的是解决海岛争端，不是要把日本彻底抹平（老大啊，你家的狗偷了我家的腊肉，我就是抢回腊肉，再踢他几脚，给点教训，绝对不打死！）。
还要明确，我们理解美国与日本的共同防御条约。因此，对美国在物资，情报等方面的支持均作无视。甚至也会容忍美国借机跳动西部的小弟借机捣乱的心情。但是如果直接参战，即使是后勤人员参与，性质就变了。那就是中美对抗。其战争规模我们无法控制。到时候，轻则我们损失几万亿（美国国债的大杀器的双刃剑性质暴漏了），让美元崩盘；重则地球归零，大家都清号重启。

然后就是和俄罗斯的结盟。应该说，这个已经走得不错了。喜爱中俄的样子简直是摆明和美国叫板。美国搞美日联合军演，声称不针对第三国。中俄也来联合军演，也声称不针对第三国。可是看看演戏内容，哪个不是奔着对方捅刀子的心态干的？

最后就是全国的动员。这个其实反倒不算难。打仗了，大家的生活肯定会受影响。质量会下降，手里的房子会砸在手里。原来每顿饭吃一半扔一半，现在可能要吃的干干净净了。但是想到打日本，赢了以后金票和花姑娘大大地有，吃点苦就认了吧。
我们中华民族是最有忍耐力的民族，只要有盼头就行。

这场战争打赢了，解决了过剩产能，扩大了海外市场，基本化解国内矛盾，顺带着收拾了国内既得利益集团（战争时期最容易收拾政治对手）。漫天云彩都散了。TG又能忽悠人民至少100年。

不过要是想光头公那样首鼠两端，又想占便宜又想吃香的喝辣的还听着小曲，时不时再与对手勾勾搭搭，那这战争就输定了。
那样的话，最坏的而结果是我们回到军阀混战的时代。

到那时，我就揭竿而起，也抢他一票。哼哼。

作者: 晨池 时间: 2013-7-22 22:07
美国不会容忍中国随便欺负日本的，不然他还做什么老大，所以打日本就要有打美国的把握才行
就这一点，我觉得中国不会和日本在近年打起来

作者: profer 时间: 2013-7-22 22:16
如果没有核武器，按二战的模式估计如此，不过有了大蛋蛋嘛，就不好说了。日本对美国是极其重要的，不排除米果暗地里在大蛋蛋上支持日本。

作者: 假如十八 时间: 2013-7-22 22:30
本帖最后由假如十八于 2013-7-22 22:31 编辑

中国跟日本要是在十年之内打起来了我就在爱坛奔全裸照片。你这书都咋读的。

作者: 所以我才打高球 时间: 2013-7-22 22:32
50年都不会打仗。

赌一顿火锅！

作者: 将进酒 时间: 2013-7-22 22:41

假如十八发表于 2013-7-22 22:30
中国跟日本要是在十年之内打起来了我就在爱坛奔全裸照片。你这书都咋读的。

...

帮主，俺给你站脚助威

不管输赢先保存下来省的以后忘了

作者: 将进酒 时间: 2013-7-22 22:43

假如十八发表于 2013-7-22 22:30
中国跟日本要是在十年之内打起来了我就在爱坛奔全裸照片。你这书都咋读的。

...

其实激动之后才发现帮主给自己留了后路了，不愧是帮主啊，怪不得俺们只能做小妖

作者: dasa 时间: 2013-7-22 22:44
兄弟们一言为定。好在8年时间也不算太长。

作者: 船长阿道克 时间: 2013-7-22 22:55
这个，中美对抗，恐怕就是核大战了吧？

作者: 假如十八 时间: 2013-7-22 22:59

假如十八发表于 2013-7-22 22:30
中国跟日本要是在十年之内打起来了我就在爱坛奔全裸照片。你这书都咋读的。

...

dasa 他那个帮主牛哄哄的。我入还不让我入。等我混出来后，成立一个男人之王帮。哼哼

时来天地皆同力，运去英雄不自由。男人帮是风云际会的产物，不是一人或者几人之力。你说出这个话嘛，说明你对拉队伍这件事是啥样完全没摸着门道~~~

作者: oyishi 时间: 2013-7-23 01:20
不是说好打东南亚小兄弟的嘛

作者: jin155 时间: 2013-7-23 11:53
依稀记得马克思的东西是这样讲的：资本家剥削无产阶级过于厉害，以至于发生两个极端，产能严重过剩和购买力不足。一面是大家穷的喝不起牛奶，一面是牛奶卖不出去倒河里。

作者: 黑松 时间: 2013-7-23 12:44
大题目啊，跳出东亚，着眼全局，又会怎莫看？

作者: 黯影 时间: 2013-7-23 12:49
我压上我所有的爱元，赌这是不可能的，第二大工业国跟第三大工业国直接打仗？亲，二战的开局也没这么豪华的

作者: 老杨 时间: 2013-7-23 13:05

所以我才打高球发表于 2013-7-22 22:32
50年都不会打仗。

赌一顿火锅！

你想等偶们这些老家伙死了以后然后独霸一火锅

作者: 所以我才打高球 时间: 2013-7-23 14:21

老杨发表于 2013-7-23 13:05
你想等偶们这些老家伙死了以后然后独霸一火锅

每年都不会打仗。

每年赌一次可以了吗？

作者: 江城如画里 时间: 2013-7-23 15:04
我觉得楼主对于中国经济过于悲观了些。现在领导人手里的牌多了去了，不说传统的利率存准工具，就随便开放哪个严厉管制的行业都能带来千亿级的规模。举个例子吧，现在中央要真没钱了，立马开放博彩，一年就是几千亿的市场规模，政府不用做干什么坐收几百个亿的现金，更不用说带来外部投资了。而类似于这样的东西国内现在多了去的，潜力大大的有。

作者: 无人牛 时间: 2013-7-23 17:23
2016年5月

作者: 黑松 时间: 2013-7-23 23:56
尹少将说了，深挖坑、广积粮、缓称王！

作者: 老票 时间: 2013-7-24 09:47
支持楼主！ 10年内小规模武装冲突，击伤1-2条军舰+击落3-4架战机，最后双方都宣称自己赢得了局部战局胜利，但为了大局都冷静面对云云。不过亦有可能打完了都不宣传...

我赌每年一顿吃着火锅看着男人帮帮主手挽楼主裸奔！看看到底是谁输了谁不认账！

作者: 曹操的槊 时间: 2013-7-24 10:16
东亚发生局部战争的可能性是有的。但是绝不是中日之间。
中国真的没必要拿日本转移国内矛盾，或者追求地区主导，或者刺激国内经济。
边上一圈姥姥不疼爷爷不爱的小国家，在他们身上可以做出比跟日本以及背后美国硬碰好的多的局。
我估计帮主的裸照看不到。
但是50年的那个火锅说不好，50年不打仗太难了点。咱中国历史上也没有过吧，国内国外的战争那叫此起彼伏啊。刚过去那场战争才多久，30年？快啦快啦

作者: 将进酒 时间: 2013-7-24 10:48

曹操的槊发表于 2013-7-24 10:16
东亚发生局部战争的可能性是有的。但是绝不是中日之间。
中国真的没必要拿日本转移国内矛盾，或者追求地区 ...

帮主说上裸照可没说是上谁的裸照，估计就算是输了，给你个喵星人的应应景就罢了

作者: 云淡风轻 时间: 2013-7-24 13:14
日本啥时候当过东亚大管家来的？

作者: dasa 时间: 2013-10-13 23:43
提醒大家一下，别忘记我们打赌了。
尤其是18，输了要裸奔。以后我每隔一个月提醒一次

作者: 肥狐 时间: 2013-10-14 01:20
打得赢吗？军事盲多问一句

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2013-10-14 02:40
看再有人裸奔的份上，我支持打

，捐钱捐抢看十八的！

作者: my8883 时间: 2014-3-1 21:57
嗯，看看现在设立两个纪念日，以及最近国际风云的变幻，楼主的观点貌似正在逐步得到验证

作者: 然后203 时间: 2014-3-1 22:48

中央政府可掌握的筹码很少，最直接有效的依然是货币政策。其他的如税收，利率等都是相对较弱的筹码。

中国政府说自己手中的筹码少，全世界政府都要晕倒。
中国政府就算什么都不做，吃老本也能吃到2050年。但是作为一个有dream的国家，是不会满足于一个腐败无能尸位素餐混吃等死的执政党的。
当前的主要矛盾已经不是“人民群众日益增长的物质文化需求同落后的生产力之间的矛盾”了，而是“少部分人富裕之后如何带动多数人进入工业化信息化的同时保证发展效率保证发展可持续之间的矛盾”了。
中国的工业规模已经是数一数二，但是还有80%的人口还没能享受到工业化成果，为了让更多的人迈入更高级数的社会化大生产（这才是工业产能的最终目的），让未来的产能迈入更高级数，让未来的中国经济循环更庞大高效更安全更有影响力。未来的斗争会更复杂更尖锐，很可能伴随战争，但一定会发生在和中国经济命脉相关的地区，窃以为日本还没有这个能力直接威胁中国脉门。
随着中日力量的消长，美国不会罔顾现实，将日本这副可堪一用的牌作为弃子铺在中国前进的道路上，更有可能在压制日本右翼的同时挑动其他方向的力量威胁中国，日本将和台湾目前的地位类似。

未来有可能威胁中国经济命脉的，可能作为美国代理人挑战中国的，一个是为大家提供笑料的三哥。还有一个可能是右转的老毛子。当年中美联手拖垮了苏联，现在美国也可能扶持毛子给中国下绊子。
冷战40年，后20年才渐入佳境，中美苏战略三角成型。现如今中国才刚刚崭露头角，距离印度洋还远得很，距离中欧铁路大动脉也还有很长的路要走，实际上距离世界岛的距离是世界权力中枢中最远的，还没有构成很大的威胁，是中美俄欧麻将桌上的新手，所以从2008年算起，到2020年左右，才可能有直接冲突发生。

到那时，日本真的就和现在的台湾一样，就算再蹦达，世界人民也不太关注了。

作者: 然后203 时间: 2014-3-2 00:04
资源/资金/动员能力/政府执行力/立法……哪一项对中国来说都不是什么难事啊。而且的而且，看不出揍日本一顿就能解决问题（还是局部的有自制的人畜无害的揍一顿

）

作者: tianxq888 时间: 2014-3-2 01:24
老大吆喝几声小弟们连馆子都不敢下的组织，人类史上还有第二个吗，他们有八千万，八千万啊

作者: zilewang 时间: 2014-3-2 02:17

假如十八发表于 2013-7-22 22:30
中国跟日本要是在十年之内打起来了我就在爱坛奔全裸照片。你这书都咋读的。

...

十年，还是不敢乐观，但五年内，中日发生战争的可能性基本为零。
这两天看乌克兰局势，特别感觉像英俄争夺克里米亚的战争，感觉，现在世界各大国正在为下一场世界大战的到来积蓄能量。

作者: seek 时间: 2014-3-2 12:09
本帖最后由 seek 于 2014-3-2 12:11 编辑

一旦开战，战场绝不会限于海上，也不会仅仅只是常规战争，也不再有前线和后方。超限战不仅中国人会玩，霉国人也会，看看这些年来的豆奶和喇嘛教搞的恐怖活动吧，其实战争早已经开始。

作者: Webb 时间: 2014-3-2 13:29
在一个阴暗潮湿的地下室里一个双眉紧锁的青年，手里拿着干涩的面包，聚精会神地看着桌子上破世界地图，他深深地陷入了沉思：国家下一步的发展策略是什么？国际形势会怎样发展？怎样处理好国际关系？如何对美军台湾全面作战？如何安全带回在日本的船长？如何处理汇率的上升？一个个难题他需要思索需要抉择。正在这时外面响起了剧烈的砸门声，一个声音高叫着：都他妈把门打开，不然踹门了，把身份证暂住证都准备好。他含泪默不出声…一会儿外面的人走远了，强大的信念再次站了起来，他迅速调整好了情绪，满怀激情地进入了下一番思考。

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啥时昌平的房价可以降一下啊？哈哈哈。

作者: njyd 时间: 2014-3-2 23:13
打不打不好说，要看日本，中国不会主动动手。
一方面是中国每次动手都要等对方先动，二方面是有个日美安保条约。这个条约是美国帮助日本防守不是进攻，中国先动手美国不得不介入，日本先动手美国就有借口不管。
唯一可能发生军事冲突的地方就是钓鱼岛，如果某位比安倍更右的狂人上台，很可能派军舰驱赶中国在钓鱼岛的海监船。那么中国必定派军舰保护，很容易就擦枪走火。
要打也只会是军舰炮战，，因为双方都要控制冲突级别，以免闹大了不好收拾。
当然打的可能性极小。

作者: dasa 时间: 2014-3-3 15:52

然后203 发表于 2014-3-2 00:04
资源/资金/动员能力/政府执行力/立法……哪一项对中国来说都不是什么难事啊。而且的而且，看不出揍日本一顿 ...

资源，如果是自然资源，你不会那么乐观吧？我们的自然资源面临啥个状态不用我多说了？
社会资源，太笼统了。如果是政府公信力，这些年基本已经折腾的剩不下多少了。
动员能力，目前政府的动员能力与公信力是联系在一起的。也就是军队还可以。
立法，是什么东西？对一个政府处理危机的意义在哪？

我不太理解你的意思。

作者: 然后203 时间: 2014-3-3 17:55

dasa 发表于 2014-3-3 15:52
资源，如果是自然资源，你不会那么乐观吧？我们的自然资源面临啥个状态不用我多说了？
社会资源，太笼统 ...

您的逻辑起点是中国的内因和外因：依靠廉价劳动力和大量消耗原材料的粗放加工出口的模式已经走到尽头。中央政府可掌握的筹码很少，最直接有效的依然是货币政策。其他的如税收，利率等都是相对较弱的筹码。

结论：在中国这个系统内部，上述问题无解。于是只能求诸于外。打一仗，是最好的解决方案。这场战争是不以人的意志为转移，是注定要发生的。即使中日双方的高层都没有意愿大战，战争依然会发生。

战争形态：战争仅限于海上，不会攻击日本本土，更不会动用大杀器。前提是日本也要对等作战。

恕我直言，逻辑起点就是不对的（政府资源和能力能不能解决问题）。推理链条也不清晰（为什么内部无解，为什么双方无意干架依然会战争？），至于战争形态，一旦开战没有哪个地球人知道会是什么样子。

当前经济形势是很困难，旧有发展模式带来的挑战很现实，但是真的没有回旋余地？不能渐进式转变方式调整结构？况且在当前的全球经济循环模式下面，土鳖手握重金每年GDP增长7%以上的速度，不会买不到自然资源原材料。价格多少那是另外一个问题。

政府公信力不是谁说没多少就没多少了的。只要执政党给出的路线政策对多数人有利，那就会有号召力。老百姓的抱怨那是很正常的。

立法，环保立法/公德立法/税法/公司法修改调整，没有用吗？房产税遗产税，没有用吗？

作者: dasa 时间: 2014-3-3 18:14

然后203 发表于 2014-3-3 17:55
您的逻辑起点是中国的内因和外因：依靠廉价劳动力和大量消耗原材料的粗放加工出口的模式已经走到尽头。中 ...

您说的很有道理。我太悲观了。
检讨一下。

作者: 人在江湖 时间: 2014-3-4 10:56

老杨发表于 2013-7-23 13:05
你想等偶们这些老家伙死了以后然后独霸一火锅

你太小看现代科学和医学了

作者: 人在江湖 时间: 2014-3-4 10:57

所以我才打高球发表于 2013-7-23 14:21
每年都不会打仗。

每年赌一次可以了吗？

你以为是征低智商税啊？
你得找到交易对手才行

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