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标题: 李天一案：不干，也犯强奸罪 [打印本页]

作者: 肥狐 时间: 2013-7-2 14:53
标题: 李天一案：不干，也犯强奸罪
本帖最后由肥狐于 2013-7-2 14:53 编辑

我的感觉，李等人凶多吉少。但现在媒体上的意思好像不是这样？有可能我什么地方错漏了，我看帖子也不是很仔细。反正瞎聊，无所谓了。

先定义这个“干”：X器官发生接触。这个是通说，我没记错的话，强奸的定义在大陆是不立文字的。

瞎猜以下，5个人里头，会不会有这样情况：

“大家高兴，连哄带骗就把她弄到房间去了，然后李一李二李三都干了。轮到我，酒上来了，又有点紧张，我就没干。。。。”
以强奸的故意，着手实施强奸（压制反抗），因意志以外的原因而放弃 --> 强奸未遂。
“未遂”者，一种犯罪形态，不是独立的罪名。定罪时仍按强奸罪定罪，量刑时可从轻或减轻。

或者：

“大家高兴，连哄带骗就把她弄到房间去了，然后李一李二李三都干了。轮到我，想到我爸我妈我唱的那些红歌，我感到惭愧，我就没干。。。。”
以强奸的故意，着手实施强奸（压制反抗），意志发生改变而放弃 --> 强奸中止。
这是另一种犯罪形态，也不是独立的罪名。定罪时仍按强奸罪定罪，量刑时可从轻或减轻。

或者：
“I am gay，压根儿就没想干，不过大家高兴，我也跟着起哄，一起把她弄到房间，李一李二李三都干了，我毫无兴趣，就在边上打了几把电子游戏。”
主观上有意思联络，共同参与犯罪构成，形成“共犯”。共犯理论是比较难的，要之，“部分犯罪，共同责任”。你是gay，你没干，照样按强奸罪定罪。量刑时实行犯、帮助犯按各自作用量刑。

总结，只要有人干了，且女方不愿意，就犯强奸罪。其中有人即使没干，也会犯强奸罪。除非你这样说：我没干，我主观上也不知道他们要干，整个过程我没有提供任何一种精神上或实际上的帮助，我就是傻乎乎一日游。如果你能在法庭上证明这个，那可以无罪。

再聊聊强奸的定义。

这个“定义”指立法，写到法律或司法解释、立法解释里。

有些事情，如强奸、杀人、盗窃，几千年人类历史里都存在。你不加定义，大家也理解，你加了定义，有时反而说不清楚了。定义多了，按照逻辑学，概念的外延就小了，而世事是千奇百怪的。

台湾刑法规定了强奸的定义，好像是“器官进入。。。”什么的，可惜记不住原文。

问：器官指什么？包不包括口？
答：包括。
问：撒子东西“进入”？包不包括器具？
答：包括。
问：我把筷子伸进你嘴里，我犯强奸罪了？

这个笑话我记住了。所以，有时定义太细反而不好，大陆刑法就没有再定义，反正“强奸”的意思大众都了解。

但有时又必须定义，比如“杀人”，什么是“人”？

一脚踢在孕妇小腹上，孕妇没事，胎儿死了。如胎儿算“人”，那么是故意杀人罪，10年以上、无期或者死刑，有特殊情况才是3到10年。如果胎儿不算人，那么是故意伤害罪，按照孕妇受伤程度，量刑尺度就轻很多了。

世事千奇百怪。普通法系的法官，碰到无法条可依的奇怪案子，有权作出他认为正确的判决，然后这个判例就成为法律。大陆法系的法官则只能抠着法条判案，是不能超越到法条之外的。这都各有利弊。

有同学，在我前一个讨论李案的贴子里，说可能会判断很轻，三五年，我挺怀疑，因为法条已经写死了，除非我记错，轮奸激活了强奸罪的加重条款，量刑是10年以上、无期、死。你要在10年以下，就是“减轻”，即减到刑格以下，已经有难度了。减到5年，中间跨越了7年，跨刑格减刑，现在已经不行了。可见我以前一个讨论许霆案的帖子。因为未成年而减是合法的，但我看也不会减太多。

即是说后台硬，有办法，也只能在法条的框子里想办法。

作者: 胖卡门 时间: 2013-7-2 23:37
李天一是未成年人，判的或许会少一些吧，但牢狱之灾是躲不过了。这样也好，这些鳖孙不去捡几年肥皂教不成人。

作者: 皇家骑警总监 时间: 2013-7-2 23:52
铁窗烈火派有了新的传人

作者: zilewang 时间: 2013-7-4 21:28
看台湾的“强奸”定义，我无耻地承认一下：是欢乐地看完的，太搞了。

作者: 人在江湖 时间: 2013-7-4 22:11
专业，长知识

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-7-5 08:23
“除非你这样说：我没干，我主观上也不知道他们要干，整个过程我没有提供任何一种精神上或实际上的帮助，我就是傻乎乎一日游。如果你能在法庭上证明这个，那可以无罪。”

。。。记得很久以前，这个也是不可能完全无罪的；　现在咋样不知道～

这个傻乎乎一日游，应该也是有罪的：加入李一李二李三的团伙，一起玩儿，在旁边观看犯罪而不报官，也应该有罪吧？

作者: 我来也 时间: 2013-7-5 09:19

鳕鱼邪恶发表于 2013-7-5 08:23
“除非你这样说：我没干，我主观上也不知道他们要干，整个过程我没有提供任何一种精神上或实际上的帮助，我 ...

围观不会有事情。否则围观群众压力山大丫

作者: silentdarkness 时间: 2013-7-5 16:49
强奸这种罪，确实比较麻烦
听说有嫖娼嫖成强奸的

作者: qiuwen777 时间: 2013-7-5 18:10
我总觉得在目前这个环境下，直接枪毙就没有错。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-7-6 07:29

我来也发表于 2013-7-5 09:19
围观不会有事情。否则围观群众压力山大丫

俩种围观不能混淆；无关者的围观可以无事，同一团伙相关者的“围观”，起码在气势上是一个助纣为虐，对受害者形成心理压力，判它不为过！

作者: jianghanyue 时间: 2013-7-6 09:04
败家玩意儿

作者: 肥狐 时间: 2013-7-8 01:00
本帖最后由肥狐于 2013-7-8 01:04 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2013-7-5 08:23
“除非你这样说：我没干，我主观上也不知道他们要干，整个过程我没有提供任何一种精神上或实际上的帮助，我 ...

你谈得应该是“不作为”的问题。即犯罪行为分为“作为”和“不作为”，什么时候不作为可构成犯罪呢？

经典例子：一男一女剧烈争吵，女子自杀，男子不作为，男子有罪否？
如果二人是男女朋友关系，那么男子无罪，因为没有作为的义务。
如果是夫妻，男子构成不作为的故意杀人罪，因为存在作为义务。这个义务是法定的夫妻相互扶持的义务。

“义务”来源有若干种，前述夫妻是法定义务。

最近有个案子，报纸上登了，一个哥们带了一帮小孩子去玩，两个小孩失足落水，这哥们当时想：不救没我事，救了可能摊上事。结果两个都淹死了。此人因不作为的故意杀人被刑拘。这个案子也是难得，和教科书一模一样，带未成年人出去游泳，由于此“先行行为”，你对未成年人产生救助义务。如果带成年人呢出去游泳呢？一般来说，没有特殊情况，没有作为义务，因为成年人应能照顾自己。

李案，如果某人不作为，就是旁观，主观上、行动上没有任何参与，是可以无罪的。当然道德上应谴责。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-7-8 04:51

肥狐发表于 2013-7-8 01:00
你谈得应该是“不作为”的问题。即犯罪行为分为“作为”和“不作为”，什么时候不作为可构成犯罪呢？

经 ...

法律俺不懂。不过觉着你上面的说明和下面的李案的不那么一致。

上面说的，由于某钟主观意愿，加入了某行动以至形成了某种义务，　所以要承担一定责任，对吧?　李某加入某一伙儿，去喝酒也好去泡妞也好，　当其它合伙人胁迫、强迫那个女孩的时候，李某仍是其团伙一员是吧？并没有主观意愿或行动脱离这个团伙以及离开现场是吧？　那么能否说其团伙一员的身份，以及在现场的事实，在事实上帮助了其团伙成员的作恶，也导致受害者受到更大压力，所以并不能完全脱罪。

俺这么说，并非拍自己脑袋想出来的，是在以前具体说改开之前的一个时期好像这钟情形也可以入罪。所以，这种情况判有罪恐怕也可以找到法律根据。

作者: 时使物然 时间: 2013-7-8 15:39
李天一等人涉嫌强奸案被提起公诉

作者: 包子 时间: 2013-7-8 16:22
问了个法院的子弟，告知如下：家里有背景的也一样会判，但能否坐牢不一定，有的情况下，人是判了，但直接出国。有的情况下坐牢住单间好吃好喝伺候着，一等刑期过半就保外，貌似叫啥高级号。家里没背景的才会送到大通铺去捡肥皂，不过只要有钱上下打点好，也不会有事。

作者: feathers 时间: 2013-7-8 21:29
已经公诉了，十年保底

作者: MacArthur 时间: 2013-7-8 22:17

胖卡门发表于 2013-7-2 10:37
李天一是未成年人，判的或许会少一些吧，但牢狱之灾是躲不过了。这样也好，这些鳖孙不去捡几年肥皂教不成 ...

未必。。。他老子指不定能运动一下，搞个单间啥的，再把监狱政委队长搞搞定，隔三差五来个保外就医，立功减刑。。。

作者: 我不是马甲 时间: 2013-7-10 20:35
看到题目，第一反应就是女人也判强奸罪的那个案子。

第一次在电视上看到报道还以为电视台报错新闻了。

作者: zilewang 时间: 2013-7-12 22:35

feathers 发表于 2013-7-8 21:29
已经公诉了，十年保底

不是说新请的代理律师，曾成功将强奸案打成判刑三年，之后保外就医啥的，相当于无罪释放！

如果这个案子真打成这样，我们应该想像一下。

作者: zilewang 时间: 2013-7-16 00:36
怎么觉得“老艺术家”现在全面开火：某分局有问题，酒吧也有问题，被害人身份也有问题……

这是什么样的策略？难道有深海同志存在于二位代理律师之中？

作者: 河蚌 时间: 2013-7-16 16:49

zilewang 发表于 2013-7-16 00:36
怎么觉得“老艺术家”现在全面开火：某分局有问题，酒吧也有问题，被害人身份也有问题……

这是什么样的策 ...

这就是另类的死磕派律师，消费代理人的，反正最后即使判十年一样不退钱，最多是尾款不要了。

作者: qiuwen777 时间: 2013-7-16 18:20
天朝，你真以为是法治啊。
听了新消息没有，说女方是出来卖的。
秒杀所有律师，通杀所有条例啊。

不服不行。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-7-17 05:51

qiuwen777 发表于 2013-7-16 18:20
天朝，你真以为是法治啊。
听了新消息没有，说女方是出来卖的。
秒杀所有律师，通杀所有条例啊。

出来卖的就可以强奸人家？狗屁么～　感觉这是高级黑，或者李妈急眼了乱抓稻草。

以后，立个法，凡事后女方反悔的一律算强奸，以三天为期～{:2_27:}

作者: zilewang 时间: 2013-7-17 13:02
本帖最后由 zilewang 于 2013-7-17 13:14 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2013-7-17 05:51
出来卖的就可以强奸人家？狗屁么～　感觉这是高级黑，或者李妈急眼了乱抓稻草。

以后，立个法，凡事后女 ...

没听说吗？强奸陪酒女比强奸良家妇女的社会危害性要小~~~

打宋祖德比打“老艺术家”的社会危害小，特别是大半生为人民群众带来歌声和欢笑的老艺术家~~们
——记得，一定要带”们“哦~~~

作者: jie888 时间: 2013-7-23 12:31
都内定了吧.表演罢了

作者: zilewang 时间: 2013-7-24 12:07
本帖最后由 zilewang 于 2013-7-24 12:08 编辑

jie888 发表于 2013-7-23 12:31
都内定了吧.表演罢了

应该不会吧。众目睽睽之下，这个案子公平审讯的机会要大于“不可抗力”的影响。要真内定了，“老艺术家们”还会如此着急上火，手段无所不用其极。
从陪酒女到卖淫女，再到敲诈短信，中间还插播某大学教授的“危害性小”论调，最后提请法院调查“卖淫与敲诈”。虽说每次消息出来，“老艺术家们”的发言人都第一时间否认了与自己的关系，但谁都懂的~~~“革命的两手对付反革命的两手”嘛

现在“老艺术家们”全面开火，把弓拉的这么满，甚至让人觉得疯狂的地步，摆明还没把握嘛。

ps,评一句，“老艺术家们”这一次从争取舆论同情来说，很不成功，反而越描越黑，特别是卖淫敲诈说，怎么感觉法律发言人和辩护律师很不同步，甚至矛盾。

“老艺术家们”频繁地临阵换将，这场官司能打赢的机会，真的不可乐观，特别是专门聘请法律发言人，似乎有意统一官方说辞，以严肃地辟谣，比如辟卖淫女的谣，辟敲诈谣，就很及时嘛。

反观受害人律师，就显得淡定，从容。在舆论的反击上，显得有张有驰，进退有度，有理有据。但，阴沟翻船的可能性不是没有。

作者: zilewang 时间: 2013-8-28 21:18
膜拜你啊。
竟然准确地预测了今天的结局。果然就是这一句：我醉了，我没干。

作者: 肥狐 时间: 2013-8-29 00:33

zilewang 发表于 2013-8-28 21:18
膜拜你啊。
竟然准确地预测了今天的结局。果然就是这一句：我醉了，我没干。 ...

壮士请起，我哪有那本事？

李现在说醉了啥也不知道，这是正常的应对，属于当头炮马来跳。“干了”这个事是要检控方举证的。你既然起诉人家强奸罪，你当然要负全部举证责任。李方不需要证明自己无辜，控方要证明李等有罪。

李如果现在说自己“没干”，那是撒谎，态度不好。说“干了”，那是缴枪，自毁长城。说“醉了”则两便。

我的猜测，是干了，而且法庭会采信“干了”。如果这方面证据单薄，那么从公安开始整个事件就不应该存在了还搞得那么大风雨，对吧你说？

这个案子庭上应该是很精彩的，可惜不公开。李家律师发出来的消息不可信，其他几家以及受害人不怎么说话，所以只能等宣判才能知道结果，宣判是公开的，庭审细节要过一段才会大概慢慢漏出来。

我目前还是持最初的看法，李等凶多吉少。与最初，也就是写原帖的时候相比增加的内容是“嫖”，复杂了，但我的想法，嫖本身不否定强奸，“强迫卖淫罪”才有可能否定强奸，这比较难。

作者: 老芒 时间: 2013-8-29 01:12

肥狐发表于 2013-8-29 00:33
壮士请起，我哪有那本事？

李现在说醉了啥也不知道，这是正常的应对，属于当头炮马来跳。“干了”这个事 ...

要是嫖娼加强奸，是不是得两罪并罚？！

作者: zilewang 时间: 2013-8-29 02:52

肥狐发表于 2013-8-29 00:33
壮士请起，我哪有那本事？

李现在说醉了啥也不知道，这是正常的应对，属于当头炮马来跳。“干了”这个事 ...

兄台跟魏某的律师李在珂一个口气：嫖娼的情节有，强奸的成份也有。

果如此，那五家被告不被各个击破才怪！

另外，请教一下，兰和这样把话说绝，说满，到底搞什么？说什么提请警方保护，以免自杀，什么备好钱和物品以示慰问……即使真相是兰和所说，这种戏谑口气，不准备留点后路吗？起码，留着口德啊！

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-8-29 03:27
不会吧？。。。喝醉了，没干。。。要是真有过硬的证据，北京公安真要被打肿脸了～{:2_34:}

作者: akboz 时间: 2013-8-29 03:58

silentdarkness 发表于 2013-7-5 16:49
强奸这种罪，确实比较麻烦
听说有嫖娼嫖成强奸的

未成年女孩，按强奸论处。

作者: 天地一沙鸥 时间: 2013-8-29 05:09

胖卡门发表于 2013-7-2 23:37
李天一是未成年人，判的或许会少一些吧，但牢狱之灾是躲不过了。这样也好，这些鳖孙不去捡几年肥皂教不成 ...

收容教养了半年已经发展成轮奸犯了，再进去几年，那还不五毒俱全象他爹那样可以带学生啦？！

作者: 大胖子 时间: 2013-8-29 09:18
和楼主的预料差不多，楼主果然是高人

作者: 幸福的一家妖怪 时间: 2013-8-29 16:29
在天涯上，双方争论的很凶啊，说酒吧背景很深的，各种说法，感觉什么结果都有可能呢。

作者: hanhan 时间: 2013-8-29 21:53

鳕鱼邪恶发表于 2013-8-29 03:27
不会吧？。。。喝醉了，没干。。。要是真有过硬的证据，北京公安真要被打肿脸了～ ...

共同犯罪，干不干都有罪

作者: 肥狐 时间: 2013-8-30 00:16

老芒发表于 2013-8-29 01:12
要是嫖娼加强奸，是不是得两罪并罚？！

嫖娼好像不上刑法的，治安处罚法管

作者: Dracula 时间: 2013-8-30 05:10
刚才看新浪报道，另外4个人都认罪，并且立功（揭发李），有望最大减刑，可能会缓刑，那几个人到底是谁家之后啊？

作者: 大胖子 时间: 2013-8-30 06:21

肥狐发表于 2013-8-30 00:16
嫖娼好像不上刑法的，治安处罚法管

多人一起嫖娼是聚众淫乱吧，刑事罪，参考薛馒头一案

作者: 肥狐 时间: 2013-8-31 23:30

大胖子发表于 2013-8-30 06:21
多人一起嫖娼是聚众淫乱吧，刑事罪，参考薛馒头一案

推荐我新帖《如何合法3P》
http://www.aswetalk.org/bbs/thread-24907-1-1.html

作者: 茶壶 时间: 2013-11-22 00:38
假如本案发生在欧美法系国家，因为被害人陈述中有多处被证明与事实不符，让陪审团觉得被害人在撒谎，一怒之下认定嫌疑人无罪——在这种情况下法官有没有可能判处被告人无罪，当庭释放。

作者: MacArthur 时间: 2013-11-22 00:44

茶壶发表于 2013-11-21 11:38
假如本案发生在欧美法系国家，因为被害人陈述中有多处被证明与事实不符，让陪审团觉得被害人在撒谎，一怒之 ...

有呵。。。那个黑人少年Trayvon Martin被杀案，他那个黑人女友当堂呈供之后，控方检察官为这样猪一样的队友默默地流下了眼泪。。。

作者: 肥狐 时间: 2013-11-22 12:45

茶壶发表于 2013-11-22 00:38
假如本案发生在欧美法系国家，因为被害人陈述中有多处被证明与事实不符，让陪审团觉得被害人在撒谎，一怒之 ...

是。beyong all reseanable doutes才能定罪，证人证词矛盾，当然是reseanalbe doute。甚至可能追究伪证罪，一句5年。

我前几天看了个英国片子，发了个贴（http://www.aswetalk.org/bbs/thread-26506-1-1.html）。

如果在英国，还可能有这种情况：在审批前，媒体铺天盖地报道，其中一些倾向性报道是缺少依据的。由于公众普遍被误导，组件一个无偏见的陪审团已经不可能，所以只能放人。

作者: dxylxq 时间: 2013-11-22 18:48
在边上睡觉的没罪。这种事情只要有女方报强奸案，几乎都判了。

作者: 包子 时间: 2013-11-22 20:25

肥狐发表于 2013-11-22 12:45
是。beyong all reseanable doutes才能定罪，证人证词矛盾，当然是reseanalbe doute。甚至可能追究伪证罪 ...

好像陪审团在开庭前都封闭信息吧。

作者: 定风波 时间: 2013-11-22 21:35

MacArthur 发表于 2013-7-8 22:17
未必。。。他老子指不定能运动一下，搞个单间啥的，再把监狱政委队长搞搞定，隔三差五来个保外就医，立 ...

昨天处理了一个给健力宝张海减刑的官员

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