爱吱声

标题: Edward Snowden（续4） [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-6-26 01:52
标题: Edward Snowden（续4）
Edward Snowden的故事看来有得续下去了。BBC报道，普京说他还在莫斯科机场，希望他尽快选定前往的目的地，尽早离开。不过Snowden现在莫斯科机场通海关前的区域，技术上还没有进入俄罗斯，所以俄罗斯法律不适用，不便做任何事。霍霍，这怎么听起来像“莫斯科的关塔那摩”？美国把塔利班关在关塔那摩也是一样的理由：这不是美国领土，美国法律不适用。那什么法律适用呢？呃，那就看我高兴了。

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23053915

作者: dasa 时间: 2013-6-26 02:01
是越来越好玩了

作者: 闲云野鹤 时间: 2013-6-26 02:09
具体情况请参考汤姆。汉克斯电影幸福终点站
[attach]34476[/attach]

作者: holycow 时间: 2013-6-26 02:20
捣浆糊，继续捣浆糊

作者: 洗心 时间: 2013-6-26 02:29
洗地的出来了。有人听说过这个邱立波吗？作者为华东师范大学政治学系副教授。这是五美分呢，还是自带干粮五美分呢？但不得不说，这是我看到的水平最高的中文洗地文章。

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http://magazine.caixin.com/2013-06-21/100544330.html

“棱镜”及其折射效应
来源于财新《新世纪》 2013年第24期出版日期 2013年06月24日 | 评论（76）
“和尚摸得，我摸不得？”这是阿Q式的气话，负责任的政治家不能这么想

财新《新世纪》2013年第24期
出版日期 2013-06-24

□ 邱立波 | 文

　　1965年8月，正因新马分家而分身乏术的李光耀，家内又遇横祸：夫人健康恶化，急需一位美国良医来新加坡手术。李政事缠身无法离开，想把这位医生请来，但对方不为所动，他只好向美国总领事求助。结果美方不置可否，李情急之下，另请一位英国医生，对方立刻飞来，并对李无法离开新加坡又不想让夫人独自出国就医的情形表示体谅。——“这件事加强了我的直觉，总觉得自己很难跟美国政府合作，我对美国人的了解远不及对英国的了解来得深。”

　　当时李光耀正面临英军撤离无人保护的窘境，但他不想让美军进驻，于是将家事提升为国事，在几天后接受电视访问时“猛轰美国人”，对美国政府表示不满，并首次公开披露了四年前美国中情局特务贿赂一名新加坡政治部官员的事。

　　1961年，中情局打算收买这位官员，保证万一事情败露，会把他和家人送去美国。这名官员思前想后，向上司柯里顿举报。后者立即报告李光耀，李下令将三名美国人逮捕归案。三人中一人是驻新领事馆人员，享有外交豁免权；另两人分别是驻曼谷和吉隆坡的中情局官员，只能就范。

　　李光耀跟同事合计后告诉美国政府：如果美国愿意出一亿美元给新加坡“供经济发展之用”，就既往不咎，也不会将此事公之于世。谁知美国只肯付一百万，对象也不是新加坡政府，而是人民行动党。“这种严重的侮辱令人难以置信。美国人太习惯于在越南和其他地方收买和出卖太多的领袖了，以致他们以为这个方法到处都行得通。”在英国人劝说下，李光耀释放了两名中情局官员，警告他们不得再犯。等到1965年李将此事和盘托出，美国务院立即表示震惊，予以否认。李穷追猛打，不但公开事情始末和详情，更发表了1961年4月15日美国务卿腊斯克的道歉信，将美国人狠狠臊了一通。

　　李光耀的心机其实深不可测。1961年，他明白指示柯里顿：“彻查这件事⋯⋯但是时刻牢记，我们不是在跟敌人周旋，而是在处理朋友的该死的愚蠢行为。”后来李光耀坦陈，“对美国人，我感受复杂。”“我们欣赏他们凡事‘可以为之’的态度，却同意那个时期英国统治集团的看法，认为美国人聪明却莽撞，拥有丰富的资源却不懂得善加利用。解决问题并非光有钱财就行。”

　　上世纪60年代越战升级后，美国人在亚洲对抗共产主义的方法，始终没给李留下好印象。比如对南越吴庭艳，先是支持，后来吴拒绝俯首听命时就弃之不顾，任由手下将领将他杀害，显得毫无原则。美国人“本意是好的，但是过于专横，而且对历史缺乏认识”。

　　为什么不能把事做绝，跟美国人一刀两断？因为在那个时代，美国是“世界上惟一具备力量和意志”，足以抵御当时“无情的历史潮流”并扭转趋势的国家。“单靠在马来西亚和新加坡的英国人，是不可能挡住共产党向东南亚挺进的攻势的。是美国人制止了游击行动蔓延到柬埔寨和泰国。要制止共产主义继续扩张，美国是无可替代的后盾。”近期，因为又一个中情局特工斯诺登，人们知道了“棱镜”，而“棱镜”折射出了不同政治条件下的众生相。

　　我能够理解美国公民的政治关切，即在政治安全和公民权利之间，政府应保持平衡。有意思的是，目前为止美国主流民意都很和缓，对国家安全局的网络监控表示理解。这说明，美国人知道此事经过了严格法律程序。激烈措辞不是没有，但美国之外的人，切忌根据这类言论，妄断其他类型的政府比美国更具合法性。奥巴马其实说出了美国人的心里话：人们没有办法既保有百分之百的隐私，又享受百分之百的安全。美国人批评政府越界的过程，其实是美国的宪政过程。

　　我也理解国际社会要求美国做出解释的关切，但我怀疑，这种关切跟李光耀的言论究竟有多大差别；我甚至理解香港居民“捍卫言论自由”、呼吁拒绝引渡斯诺登的举动。但我的直觉是，他们其实另有关切。

　　我惟一不能理解的言论是，因为美国在监控网络，所以其他国家采取的网络监管措施也都合理。甚至有人说，这件事给了中国外交一张好牌，“增强了中国的自信心”，让中美两国在网络攻击问题上“扯平”了。“和尚摸得，我摸不得？”这是阿Q式的气话，负责任的政治家不能这么想。这些人要心平气和地看到，的确有一些事情在国际社会看来，美国做得，其他国家做不得——只有认清这个不那么让人愉快的事实，中国才有办法跟美国竞争。■

　　作者为华东师范大学政治学系副教授

作者: 雪个 时间: 2013-6-26 05:22
看《时代》周刊民调，54%的美国民众支持他：
http://swampland.time.com/2013/0 ... nd-his-prosecution/

作者: 洗心 时间: 2013-6-26 06:27
本帖最后由洗心于 2013-6-26 06:28 编辑

@新华视点
【中方：不接受美就斯诺登离港的指责】美国国务院官员称，如果没有中央政府的同意，香港特区政府不会允许斯诺登离港。外交部发言人华春莹今天回应，香港特区政府完全是依法处理相关案件，无可非议，各方都应予以尊重。美方的质疑没有道理，中方不能接受美方对中国中央政府缺乏依据的指责。记者许栋诚

美方拿出通过棱镜收集的证据，中方遂哑口无言……

作者: 洗心 时间: 2013-6-26 06:41

雪个发表于 2013-6-26 05:22
看《时代》周刊民调，54%的美国民众支持他：
http://swampland.time.com/2013/06/13/new-time-poll-support ...

Fifty-four percent of respondents said the leaker, Edward Snowden, 29, did a “good thing” in releasing information about the government programs,

But an almost identical number of Americans — 53 percent — still said he should be prosecuted for the leak, compared to 28% who said he should not.

作者: pmz 时间: 2013-6-26 07:51
http://news.ifeng.com/world/spec ... 25/26792840_0.shtml

这个。。。。。。
香港政府一点错都没有
fbi把人名字拼错了，而且宣布注销了护照，没说注销护照的号码。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-26 07:53

洗心发表于 2013-6-25 12:29
洗地的出来了。有人听说过这个邱立波吗？作者为华东师范大学政治学系副教授。这是五美分呢，还是自带干 ...

这洗地水平还是不怎么样啊。他是说，李光耀这么做，所以我们都应该更李光耀学？

作者: seek 时间: 2013-6-26 08:50

洗心发表于 2013-6-26 02:29
洗地的出来了。有人听说过这个邱立波吗？作者为华东师范大学政治学系副教授。这是五美分呢，还是自带干 ...

这货是鼻屎城回来的精蝇？对一个鼻屎城的独裁者这么崇拜

作者: 财迷心窍 时间: 2013-6-26 09:11

闲云野鹤发表于 2013-6-26 02:09
具体情况请参考汤姆。汉克斯电影幸福终点站

还真差不多，护照失效，又无法去补。。。。。

作者: 树和藤的树 时间: 2013-6-26 12:37
本帖最后由树和藤的树于 2013-6-26 12:41 编辑

坐看晨枫说评书，有故事，有分析、有评论。当代传奇啊！

作者: dashanji 时间: 2013-6-26 12:56
这个事件充分显示了美帝超级大国的本色，别国到美避难，所在国不敢多说，现在美国人到别国避难，看人家克里：谁敢收留就是跟美国过不去，我就收拾丫的，中帝的美梦还是醒醒吧

作者: 云淡风轻 时间: 2013-6-26 13:09

dashanji 发表于 2013-6-26 12:56
这个事件充分显示了美帝超级大国的本色，别国到美避难，所在国不敢多说，现在美国人到别国避难，看人家克里 ...

那也用不到这么悲观阿。

以前还没有中美帝这词呢，不用一提到米国就这么没底气。

风水轮流转，今年到我家

作者: zilewang 时间: 2013-6-26 13:11
不会这事儿就留在中转区，推太极，一直推下去吧。

作者: goon马甲 时间: 2013-6-26 15:17
这个更搞笑

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23052225

作者: 夜观天象 时间: 2013-6-26 16:11
　　中新网6月26日电据法新社消息，俄罗斯总统普京周二在芬兰的新闻发布会上表示，美国情报机构泄密者爱德华·斯诺登仍身处莫斯科机场的过境区。就美国提出移交斯诺登的请求，普京显然予以拒绝。他指出，俄罗斯与美国没有引渡协议。

　　“他现在仍在机场过境区，是一名过境旅客。斯诺登是自由的，他越早选择最终目的地对他、以及对俄方越有利。”普京说，斯诺登作为中转乘客，并不需要签证或其他文件。作为一个过境乘客，他有权利买票飞到他想去的地方。

　　普京强调，斯诺登没有违反俄罗斯的法律，“他没有跨越国家边界，因此并不需要签证。”

　　普京称斯诺登抵达莫斯科“完全出乎意料”，他并驳回指责，称所谓俄方曾帮助斯诺登飞行的说法是“废话和垃圾”。

　　普京同时驳回了关于俄罗斯情报人员与斯诺登合作的暗示。一些分析师曾猜测，斯诺登将是俄罗斯情报部门的“金矿”。

　　“我们的情报人员以前和现在都没有和斯诺登合作。”他说。

在不久的将来就说不定了

作者: 料理鼠王 时间: 2013-6-27 11:45

洗心发表于 2013-6-26 02:29
洗地的出来了。有人听说过这个邱立波吗？作者为华东师范大学政治学系副教授。这是五美分呢，还是自带干 ...

邱的观点，美第怎么做都是对的。呵呵，典型的JY。

这种事情，大家都在做，只是美第层次更高。
别人都是想办法撬门缝，人家是走大门。

对于Snowden，现在中转区，是个法外之地。进可攻退可守。
去哪里都有可能，什么法律都管不到，哪个国家都没去。
高明，只是这种地方呆久了没意思。还不如找个小国，报点料，安安心心做他的英雄。

作者: 洗心 时间: 2013-6-29 18:14
SNOWDEN 无意中又立下一功
美国和香港因为SNOWDEN 同学闹别扭了。看好戏。

【美驻港总领事：香港别再指望美“特殊优待”】法新社报道，美驻港总领事杨苏棣２８日指责香港政府在斯诺登事件上的做法非常不守信用。他称，香港不能再指望美国继续将它与中国其他地区区别开来、给予特殊优待。此前特区政府表示，美方递交的要求逮捕美国安局前雇员斯诺登的文件材料里有多处文书错误。

作者: 燕庐敕 时间: 2013-6-29 18:19

洗心发表于 2013-6-29 18:14
SNOWDEN 无意中又立下一功
美国和香港因为SNOWDEN 同学闹别扭了。看好戏。

这个就是故意上眼药给港灿们听的。以前也一样，香港护照赴美不是免签的？我记不确切了。待查。

作者: 我爱莫扎特 时间: 2013-6-29 19:02

作者: 得大自在 时间: 2013-7-2 09:55
一直在等着, 什么时候公布监听英加澳两新,那就齐活了

作者: Highway 时间: 2013-7-2 10:17

水狸发表于 2013-7-2 09:55
一直在等着, 什么时候公布监听英加澳两新,那就齐活了

美国鬼子真够阴的，这回儿看奥8怎么个给自己找台阶吧！

作者: qiuwen777 时间: 2013-7-2 11:09
最新消息说，向俄罗斯提申请了？

作者: 洗心 时间: 2013-7-5 23:43
先批评一下楼主，新进展怎么不更新了？

http://news.ifeng.com/world/spec ... 05/27195551_0.shtml

野鸡网最新报道，可靠性存疑。

作者: 晨枫 时间: 2013-7-6 04:44

洗心发表于 2013-7-5 09:43
先批评一下楼主，新进展怎么不更新了？

http://news.ifeng.com/world/special/sndxiemi/content-3/detail ...

在路上呢，没法更新啊。今天还是抓空上网。我对斯诺登是否在莫斯科机场高度怀疑。

作者: 得大自在 时间: 2013-7-6 08:53
Venezuela offers asylum to U.S. intelligence leaker Snowden, state news says

作者: 褐色的火车 时间: 2013-7-6 20:35

水狸发表于 2013-7-6 08:53
Venezuela offers asylum to U.S. intelligence leaker Snowden, state news says

关键是这个可以实现么？没有护照，美国一直盯着，刚刚发生的总统专机迫降的事件。。

作者: 得大自在 时间: 2013-7-7 06:28
本帖最后由水狸于 2013-7-7 06:31 编辑

褐色的火车发表于 2013-7-6 20:35
关键是这个可以实现么？没有护照，美国一直盯着，刚刚发生的总统专机迫降的事件。。 ...

这个事, 既复杂, 又简单

现在有玻利维亚\委内瑞拉\尼瓜拉瓜三国表示提供人道主义保护

简单是每个国家都给他一份旅游文件( 非签证，因没有护照）然后，他可凭此文件到任意三国在莫斯科的大使馆避难，离开莫斯科机场了，减轻了俄的压力。之后可以轮流在三国的大使馆一年呆上4个月什么的。除非那天SNOW自愿回霉。

当然还有很多办法对付霉国，当事人和俄当局有的是戏弄招数

不是非要到南美洲这些国家的领土来，越靠近霉国，越危险。你想这些国的总统都可能小命不保，何况SNOW 。

他可以轮流在三国的大使馆度日，霉国不敢派杀手来的。但霉国一定会在其他领域报复这些国家

作者: 褐色的火车 时间: 2013-7-7 09:28

水狸发表于 2013-7-7 06:28
这个事, 既复杂, 又简单

现在有玻利维亚\委内瑞拉\尼瓜拉瓜三国表示提供人道主义保护

除了委内瑞拉一直和美国不对付外，其他的国家为什么这么做呢？还是有大流氓要求他们这么做，到时候他们的损失可以加倍补回来。

作者: 洗心 时间: 2013-7-7 17:26

褐色的火车发表于 2013-7-7 09:28
除了委内瑞拉一直和美国不对付外，其他的国家为什么这么做呢？还是有大流氓要求他们这么做，到时候他们 ...

南美的国家和美国不对付的多了，委内瑞拉不过是当年查韦斯比较高调，经常被报道而以。

比如尼加拉瓜，曾经亲耳听到他们某部长说，他们有CIA 多次试图谋杀其总统的证据。

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