爱吱声

标题: 说说我的直六柴油车 [打印本页]

作者: Highway 时间: 2013-6-13 12:45
标题: 说说我的直六柴油车
本帖最后由 Highway 于 2013-6-13 12:52 编辑

大约在8年前吧，我就写过一篇“讴歌”柴油机的文章，发表在西西河了。

【原创】想把省油发挥到极致吗？那就买个柴油车吧！，有兴趣的朋友可以去看看，Warm up一下。

不过那时候基本是瞎侃，因为对现代柴油机没有什么切身体会。唯一手痒痒的原因就是那时候美国立法了，准备开始推行“精炼柴油（Ultra-low-sulfur diesel）”。这一政策使得欧洲现代柴油车进入美国市场成为可能，令人振奋。否则美国的柴油太脏了，根本无法普及民用。

顺便提一下，美国现在的精炼柴油的硫含量是15 ppm，以前呢，是500 ppm，看得出来这一进步还是很巨大的。国内呢，现在的普遍标准是50 ppm，北京等个别一线城市已经要求达到10 ppm。在2014到2017年，国内的要求将达到50 ppm，2017年以后呢，将进一步减少到10 ppm，到达欧洲最新标准，超过美国！

那么我为什么要买个柴油车呢？

其实也没什么深意，主要就是玩票。因为买了这车，一下子可以填补轧叔开车史上三大空白：

1. X5使用的全轮驱动技术，所谓的XDrive，车的动力在前轮后轮，左侧和右侧动态分布。这种全驱的车我没开过，想上手玩玩。

2. 这35d发动机使用了大小两个涡轮（具体细节以后再说），这种涡轮增压（Turbo-charge）发动机咱没用过，想尝尝鲜，体验一下。

3. 柴油机的低速超大扭矩咱是闻名遐迩了，一直想弄一辆玩玩，看看哪种所谓的“超强推背感”到底快感如何。

这么着，买了个柴油的SUV。

那柴油车有什么特性呢？大家不妨先看看@煮酒正熟以前这篇文章，数叨数叨小滴走。

从本质上看，大众柴油车的那些特质BMW的发动机也基本都有，可能在细节上有所不同。就现在的柴油机水平来看，持技术牛耳的还是德国的三巨头。轧叔以为，BMW的柴油车功率最大，大众的能耗较低，而奔驰的震动噪音方面更好一些。有趣的是，宝马和奔驰的柴油车都已经用全铝合金制造了，而大众家的呢，使用的是石墨铸铁，挺有意思。

BMW的直六柴油车在不同的市场有不同的型号。在美国，由于氮化物排放卡的很严，所以美标的车功率并不大，我的车是265马力，车子叫做535d。这种发动机在英国，略作改动，功率就上升到306马力，车子也改称为540d。而最牛的50d，同样的三升发动机，由于使用了3个涡轮来增压，功率居然达到了381马力，扭矩也猛增到740NM，令人咂舌。这种发动机被冠以M的头衔，跻身宝马跑车发动机系列之中。

宝马牛掰轰轰的Triple Turbo Diesel发动机

大家可以注意一下奔驰的250D，虽然是个四缸发动机，排量只有不到2.2升，但是功率达到了195马力，扭矩达到了369 lb-ft （500NM)，非常的强悍。2014款的E class轿车就将配备这种发动机。

对于柴油机，我想大家都有一个困惑，那就是它的最大功率并不出色，和同排量的汽油机，尤其是有涡轮增压的汽油机比并没有任何优势，往往还低一截，那么为什么人们盛赞柴油车“超级给力呢”？功率，扭矩这些东西到底怎么看？具体来说吧，和X5可比的最新奔驰ML350，3.5升的汽油DI发动机，302最大马力，273 lb-ft最大扭矩。把它和X5 Diesel放一起，哪个加速更快呢？一个排量大没涡轮马力大扭矩小，另一个排量小带涡轮马力小扭矩大，从纸上这些数据上能看出个大概吗？

答案是YES。

今天天色已晚，我就先按下不表。等明天有空了，我就这个经典案例给大家掰开揉碎了好好讲解一番。

Stay tuned!!!

作者: Highway 时间: 2013-6-13 12:46
本帖最后由 Highway 于 2013-6-14 22:13 编辑

说起来汽车的功率扭矩啥的，我们很容易犯一个想当然的错误，那就是简单的把发动机等同于电灯泡。电灯泡80瓦的就比60瓦亮，而发动机呢，输出功率和扭矩不是一个定值，我们通常给的数字都是发动机的峰值。比如说302HP@5800 rpm，273 lb*ft@4500 rpm，这都是发动机在某个点上取得的最好成绩。如果用这个数值来比较两个发动机，那就是典型的“以点盖面，以偏概全”。好的发动机是要从怠速起一直到红线都有很好的表现，而不是总体平庸，在某个点上短暂闪亮一下。

从理论上讲，评价两款发动机不应该对比最大功率或是扭矩，而是要拿出两个发动机的动力输出曲线，求曲线下面覆盖的面积，面积越大的就表示总体效能好。

宝马直六柴油机和奔驰3.5升V6汽油机的扭矩输出曲线图

宝马直六柴油机和奔驰3.5升V6汽油机的功率输出曲线图

从日常实践上来看，我们可以甚至对比在日常应用转速下曲线的面积，比如1000-3500 RPM下的包线面积，谁的大就表明日常生活中实际性能好。那些6000转以上的性能听起来很好，但是可能你从来用不到。比如大部分女同学开车，转速几乎都在3500下活动，上面“鲜肥”的那部分从来不碰，所以实际意义几乎为零。

从数学上来讲，扭矩和功率可以看作是一回事。在美国，如果都用英制的话，那么它们之间的换算公式是：

功率 = 转速 × 扭矩 / 5252 （换算系数）。

这就是说，并排着对比两台发动机，在同转速下比较扭矩和比较功率是一回事儿。为了简单起见，后面的发动机PK，我使用的都是扭矩值，用的是英制。用惯了公制的朋友们就自己换算一下吧。

今天咱们就来解释一个经典战例。四轮驱动的奔驰ML350对阵宝马X535柴油SUV。

好，先看看参赛两位选车的情况：

4Matic四驱奔驰ML35：3.5升直射V6汽油机，最大功率302马力，最大扭矩273 lf*ft，车重5023磅，7档自动档，车轮255/50R19

宝马X535d柴油：3.0升直射涡轮增压柴油机，最大功率265马力，最大扭矩425 lf*ft，车重5192磅，6档自动档,车轮255/55R18

我们在对比这两辆车的时候，有这么几个“合理假定”。

1. 双方发动机动力传输到到驱动轮上的减损程度一样，因此一同忽略（实际上损失可能在15%上下）。

2. 双方轮胎抓地能力相当，奔驰的4Matic和宝马的XDrive在直线加速是表现相同或是非常相似，为了简单起见，我们假设双方发动机的动力都传输到一个动力轴上去了。

3. 奔驰车要轻一些，所以在计算中，给予了线性补偿，大约是3.1%

另外呢，双方轮胎有一些小的差异，奔驰的薄一些，内径大一些，宝马的厚一些，内径小一些，但是最终直径和周长是一样的（可以自己算一下）。

好了，这里再给出一组很关键的数据，就是双方的变速箱齿轮设定系数。

我们的计算很简单，先看在一档情况下双方的加速情况。要定性的看加速情况，我们需要两个发动机的输出曲线，双方的档齿轮比和Final Drive Ratio。这些数据在上面的图表中都已经给出。

举例来说，在一档的时候，驱动轴实际的动力 = 发动机动力 × 一档系数 × Final Drive Ratio。驱动轴上的扭矩就可以直接代表该车的加速能力。经过计算，在一档的情况下，双方加速能力如下

怎么解读这个图呢？

一开始，双方启动的时候，奔驰的汽油机要灵巧一下，油门反应快，起跑占先。但是宝马的柴油车马上就开始发力，从1500转起就取得了50%的决定性强势，这个强势在2000转的时候达到顶峰，为56%。之后优势开始慢慢减弱，到4500转的时候，双方力量持平。之后，奔驰的汽油机“后力”开始发出，柴油车开始落后，差距在10%-15%之间。到了5000转，柴油车到达极限了，没法再跟着玩了，怎么办，只好上二档。这一下，发动机转速回到2800转。这虽然是柴油车的强势区间，但是二档的放大系数减了一半以上，轮子上的实际扭矩也跟着下来了。而这时候，奔驰的一档还没走到头，从5000转还可上升到7000转。在这个区间，奔驰是用一档比宝马的二档，优势大概是20%-24%之间.

按照这个算法，大家可以模拟出双方0-60 mile竞赛的场面。奔驰听枪起跑快，宝马前半程加速快，高潮来得早来得强烈，但是并不持久，很快就有衰退的迹象。奔驰的高潮来得晚，也没那么强烈，但是持续的时间要长。宝马要被迫上档的时候，奔驰还可以再玩一会儿。

等奔驰上到2档的时候，宝马2档快到头了，这时候，双方的实际扭矩相近，奔驰略微有点优势。很快的，宝马被迫上了三档，奔驰还在二档的5000转上面玩，奔驰再次有了优势。奔驰刚刚上到三档之后，双方速度都达到60mile，比赛结束。

那么到底那个快呢？拿我看到的多份评测报告取个平均值，双方应该打成个平手。6.8-6.9秒达到60mile/h，400米时间大概都是15.3秒左右。

看到这里，估计很多人会问了，既然双方实力在伯仲之间，那为什么人们对柴油车的力量更推崇一些呢？

我想原因有两个：

1. 当柴油机发力的时候，对汽油机的优势是压倒性的，是50%-60%的极强的优势。这种感觉给人映像非常的强烈。宝马直六柴油机的扭矩是丰田5.7升大八缸发动机都比不上的，这个强势区间人们刚踩油门后很快就能体会到，很难忘掉。

2. 汽油机的长处在于后半程，也就是4500转以上。问题是一般人开车很少把发动机用到这个份儿上，它的优势平日里无法显现，人们体会不到。并且如果你把油门踩到底，发动机转速飙升，震动和噪音狂涨，就是速度上去了，人们会觉得发动机特吃力的样子，不爽。而柴油机呢，高潮是在1600-3600人们日常最常用的区段，人们会觉得柴油车加速一点不费力的样子，effortless。

大家想想看，是不是这么回事儿?

好了，现在再看一个经典的案例。大家在高速公路跟着车流往前溜，速度在50 mile/h左右。突然发现有个空档，要加速超车。这时候，奔驰和宝马的都在最高档上，转速在1500左右。如果这时候加速，柴油车轻轻一使劲就出去了，而汽油机则不行。除非你死劲的踩，让奔驰先降到5档，然后呢，加速的“快感”才能和柴油车一样。

在最高档上加速，柴油车的优势是非常明显的。

另外还得补充一句，那就是柴油车和汽油车比还有一个优势，那就是油耗要低20%左右。所以嘛，在燃油昂贵的欧洲区，人们更愿意买柴油车。

看到这里，我希望大家能对发动机功率，扭矩，变速箱的齿轮设定这些基本概念有一个稍微清晰一点的概念。以后选车的时候，就不会只盯着那个最大马力拍板做决定了。

好了，现在可以鼓掌献花了！

作者: 云淡风轻 时间: 2013-6-13 12:56
占个板凳

作者: 老杨 时间: 2013-6-13 13:05
“石墨铸铁” 应该是球墨铸铁吧

作者: 橡树村 时间: 2013-6-13 13:07
我家选柴油车的原因很简单，省油。而且南非有个有趣的事情，汽油是统一价格，同一个地区所有加油站都一样价钱，柴油则每个加油站价格都不一样，仔细找就能找到很便宜的柴油，进一步省钱。

作者: tanis 时间: 2013-6-13 13:08
柴油机在转速较小的时候就能爆发出大扭矩，而没有涡轮的汽油机要高转速才能达到最大扭矩。所以柴油车起步“超级给力~”

坐等扎叔详细解释~~：）

作者: Highway 时间: 2013-6-13 13:36

老杨发表于 2013-6-13 13:05
“石墨铸铁” 应该是球墨铸铁吧

原文是compacted graphite iron，我就给译成石墨铸铁了，不知道国内常用的翻译是什么？

作者: Highway 时间: 2013-6-13 13:40

橡树村发表于 2013-6-13 13:07
我家选柴油车的原因很简单，省油。而且南非有个有趣的事情，汽油是统一价格，同一个地区所有加油站都一样价 ...

美国的精炼柴油价格介于Premium and Plus 汽油之间，通常情况下，比最好的汽油便宜一些，但是比普通汽油要贵。但是BMW所以的车都要求最好的汽油，所以用柴油还是便宜一些。

柴油车有一个好处，就是当飓风在我们这里出现的时候，全场近于瘫痪，汽油全部告罄，即使加油站有点油，那队伍也得排几百米。而柴油呢，几乎没有人用，所以一直很充裕！

作者: qqq54 时间: 2013-6-13 13:54

国内冬天零下30冻住了肿么办

作者: 老杨 时间: 2013-6-13 13:58
本帖最后由老杨于 2013-6-13 16:52 编辑

Highway 发表于 2013-6-13 13:36
原文是compacted graphite iron，我就给译成石墨铸铁了，不知道国内常用的翻译是什么？ ...

蠕墨铸铁

结合偶过去工作经验在发动机制造行业球墨铸铁用的很多
蠕墨铸铁在铸铁中算是新成员吧也算是球墨铸铁吧当然工艺比球铁八成要高一些

作者: qqq54 时间: 2013-6-13 14:05

老杨发表于 2013-6-13 13:58
蠕墨铸铁

结合偶过去工作经验在柴油机制造行业球墨铸铁用的很多

所以南方人多爽啊，能开柴油车，要不得买高号柴油，还得用油箱加温。

作者: 老杨 时间: 2013-6-13 14:09

qqq54 发表于 2013-6-13 14:05
所以南方人多爽啊，能开柴油车，要不得买高号柴油，还得用油箱加温。 ...

说老实话偶对柴油车也很有好感的省油是王道扭矩刚刚的
但国内柴油比较渣油品差不说了还老加不上再加上天朝的柴油发动机非常不给力趁早死了这条心

作者: 独角兽 时间: 2013-6-13 14:23
这车看着眼熟。不就是传说中轧嫂的大惊喜生日礼物么

作者: 子奉不语 时间: 2013-6-13 14:51
打倒大户！别摸我，还是带X的！

作者: anew506 时间: 2013-6-13 16:13

Highway 发表于 2013-6-13 13:36
原文是compacted graphite iron，我就给译成石墨铸铁了，不知道国内常用的翻译是什么？ ...

国内的术语是球墨铸铁，大学老师还讲过，因为里面的石墨成为球状的，可以直接上机床加工，一般的铸铁就不能加工。

作者: 维京老海盗 时间: 2013-6-13 16:38

qqq54 发表于 2013-6-13 13:54
国内冬天零下30冻住了肿么办

东北都是用20号柴油的，再低嘛，我听出租车师傅说加点汽油，大概是一缸油兑2L汽油的比例，但是只能对付用一下，长期伤车。我估计还是两种油燃点不一样造成的点火时序不准，震动太大。我没听说吉林现在常用的出租车——柴油捷达上面有加装电热油箱的。我老丈人开的解放大拖头上面倒是有。

作者: 瓦片儿匠 时间: 2013-6-13 19:28
柴油机是典型的低功高扭，起步牛，高速后段加速就一般般咯

作者: 赫然 时间: 2013-6-13 21:11
好选择！

其实城市里开，柴油车更好。

作者: 夏翁 时间: 2013-6-13 21:26
多伦多柴油大概比汽油便宜8-10%，当年想过买TOUAREG柴油车，但当时MODEL要推迟发行，只好放弃，而且听说MPG特别好，是吗？

作者: 老马丁 时间: 2013-6-13 21:43

橡树村发表于 2013-6-13 13:07
我家选柴油车的原因很简单，省油。而且南非有个有趣的事情，汽油是统一价格，同一个地区所有加油站都一样价 ...

这个相当有意思。

作者: Highway 时间: 2013-6-13 21:53

夏翁发表于 2013-6-13 21:26
多伦多柴油大概比汽油便宜8-10%，当年想过买TOUAREG柴油车，但当时MODEL要推迟发行，只好放弃，而且听说MPG ...

看最新一期的《Car and Driver》TOUAREG柴油车以及保时捷的柴油车（都是大众的发动机），长途MPG能到28-29，这个对5000磅左右的SUV是很了不起的了。

X5高速能到28上下，高速-Local混合着开嘛，24.5MPG左右。这个我认为烧汽油SUV达不到。我的凌志SUV，比X5小一号，轻将近1500磅，结果也只能跑20 MPG左右，差距还是挺大的。

作者: 夏雨 时间: 2013-6-13 22:14
柴油车超省油的，我现在2〜3个星期才加次油，油耗也在12.5左右'

不过没感觉有很强的推背感呀

作者: 冰蚁 时间: 2013-6-13 22:21

橡树村发表于 2013-6-13 00:07
我家选柴油车的原因很简单，省油。而且南非有个有趣的事情，汽油是统一价格，同一个地区所有加油站都一样价 ...

柴油车一般比汽油车贵一些，但mpg好一些。所以综合算，贵的钱要很多年才能回来。不过如果和老轧说的只加最高标号汽油，那能回得快。

作者: 库布其 时间: 2013-6-13 22:33
我一直期望爱坛有人能现身说法聊聊Tesla的电动车

我觉得那个确实是革命性的东西。

作者: Highway 时间: 2013-6-13 22:36

冰蚁发表于 2013-6-13 22:21
柴油车一般比汽油车贵一些，但mpg好一些。所以综合算，贵的钱要很多年才能回来。不过如果和老轧说的只加 ...

我算过的，至少十年才能抵平（以现在的油价来计算）。以前买柴油车，政府给Tax credit，能省一些，但是2012起，这一政策给取消了。

作者: Highway 时间: 2013-6-13 22:43

库布其发表于 2013-6-13 22:33
我一直期望爱坛有人能现身说法聊聊Tesla的电动车

我觉得那个确实是革命性的东西。 ...

我在路上看到过两次，仅此而已。

希望这车能很快普及起来，至少我们可以到dealer那里去试试。。。

作者: 李禾平 时间: 2013-6-13 22:45
我也开的柴油车。

我这里有点怪，同款车的柴油版的路税居然比汽油版要贵一些，而且加油站里就一种柴油，价格也是比汽油贵一点。

上次我去德国，发现德国的柴油要比汽油便宜，而且有三种不同的柴油。

作者: Highway 时间: 2013-6-13 22:50

李禾平发表于 2013-6-13 22:45
我也开的柴油车。

我这里有点怪，同款车的柴油版的路税居然比汽油版要贵一些，而且加油站里就一种柴油，价 ...

我们这里和你们那里差不多，就一种柴油，但是汽油有高中低三档。

美国车不交路税，每年就是登记一次，年检一次，如是而已。

作者: 橡树村 时间: 2013-6-13 23:03

冰蚁发表于 2013-6-13 22:21
柴油车一般比汽油车贵一些，但mpg好一些。所以综合算，贵的钱要很多年才能回来。不过如果和老轧说的只加 ...

这个有个消费心理的问题。买车的时候多花这么一点，并不是很显眼，而加油却是平常常干的事情，价格的波动绝对印象深刻。所以，虽然柴油车的经济账对于普通用户并不划算，但是人的感觉仍然舒服不少的。

作者: tanis 时间: 2013-6-13 23:06

冰蚁发表于 2013-6-13 22:21
柴油车一般比汽油车贵一些，但mpg好一些。所以综合算，贵的钱要很多年才能回来。不过如果和老轧说的只加 ...

嗯~ 或者死每天要开100mile以上通勤的。 08年O8刺激经济的时候买最合算~

作者: 橡树村 时间: 2013-6-13 23:37

老马丁发表于 2013-6-13 21:43
这个相当有意思。

南非的油品价格是全国规范的，在一个基准价格上各个地区略有不同但是也是政府规定的，价格的计算依据上个月的平均进口成品油价格加上各种税费和各个环节的利润，每个月的周三零时准时调整。

汽油的批发零售价格都是定死的。柴油则只规定了批发价格，于是各个加油站的柴油价格都不一样。汽油允许的零售毛利使每升十几美分，而最便宜的柴油零售价格仅比批发价多出两三美分。

作者: 混天球 时间: 2013-6-13 23:41
对呀，老式59，发动机马力也就600多，怎能把38吨的坦克带的嗖嗖的呢？柴油机是个好东西。

作者: 老马丁 时间: 2013-6-13 23:50

橡树村发表于 2013-6-13 23:03
这个有个消费心理的问题。买车的时候多花这么一点，并不是很显眼，而加油却是平常常干的事情，价格的波动 ...

这里心理计算一致，但是情况恰好相反。汽油分档次，好车加贵油。算下来还是柴油车让人心里舒服。

作者: 李禾平 时间: 2013-6-14 00:30
想起来了，上个月我在德国租了一辆柴油版的BMW 318 Touring，感觉相当不错，高速上随便一踩油门就到了100英里的时速，而且车基本上没啥反应，就跟平时开50或60的感觉差不多。

车里坐了我家的大小LD，再加上我开左舵车多少有点不习惯，所以没敢开得再快一些。

最近也想换车，这次的BMW体验相当不错，但还是不太敢买BMW，我这里偷BMW的太多了，我有俩朋友都是刚买没多久就被偷。

作者: 雨楼 时间: 2013-6-14 08:34

Highway 发表于 2013-6-12 23:46
先把这个位置给占了，明天好写续集！

marked. 10 chrs limit

作者: Highway 时间: 2013-6-14 12:24

雨楼发表于 2013-6-14 08:34
marked. 10 chrs limit

已经更新，可以围观献花啦！！！

作者: tanis 时间: 2013-6-14 12:38
本帖最后由 tanis 于 2013-6-14 12:40 编辑

Highway 发表于 2013-6-13 12:46
说起来汽车的功率扭矩啥的，我们很容易犯一个想当然的错误，那就是简单的把发动机等同于电灯泡。电灯泡80瓦 ...

赞~！之前没注意到BMW的柴油机扭矩这么大~！！

图标的配色很喜欢~ 而且竟然是自己画的~！！绝大多数讲Dyno的帖都是copy&paste的图。扎叔这个太给力了~！

作者: peterbev 时间: 2013-6-14 12:46
让楼主说得也想搞台柴油车来弄弄

作者: Highway 时间: 2013-6-14 12:47

tanis 发表于 2013-6-14 12:38
赞~！之前没注意到BMW的柴油机扭矩这么大~！！

这帖子写的比较费劲，没有合适的图，所以只好自己动手了。。。

作者: 大黑蚊子 时间: 2013-6-14 13:05
判断中国经济情况有个特简单的方法，就是看加油站里柴油好不好加。
如果柴油紧张，说明物流、工业啥的都比较景气，经济自然向好。
如果柴油不好卖，那说明经济是不景气的。要是两大油琢磨出口柴油，那就更惨撩〜
印象中中国的炼油厂是炼柴油优先的，这个可以@ 橡树村。

作者: 夏雨 时间: 2013-6-14 13:30
我怎么就是找不到“如果这时候加速，柴油车轻轻一使劲就出去了”这种感觉呢

作者: 云淡风轻 时间: 2013-6-14 14:08
据说柴油车不环保，东京都限制柴油车的

作者: 瓦片儿匠 时间: 2013-6-14 16:30

大黑蚊子发表于 2013-6-14 13:05
判断中国经济情况有个特简单的方法，就是看加油站里柴油好不好加。
如果柴油紧张，说明物流、工业啥的都比 ...

去加油站看加柴油的大货车是不是排起长队

作者: ccqi 时间: 2013-6-14 17:17

Highway 发表于 2013-6-13 12:46
说起来汽车的功率扭矩啥的，我们很容易犯一个想当然的错误，那就是简单的把发动机等同于电灯泡。电灯泡80瓦 ...

H教授非常给力啊图文并茂大有取代辛教授的势头

作者: 请我吃饭 时间: 2013-6-14 18:37
小嘎子真有钱

作者: Highway 时间: 2013-6-14 20:01

夏雨发表于 2013-6-14 13:30
我怎么就是找不到“如果这时候加速，柴油车轻轻一使劲就出去了”这种感觉呢 ...

你的车什么发动机，我来给你看看。

作者: Highway 时间: 2013-6-14 22:01

qqq54 发表于 2013-6-13 13:54
国内冬天零下30冻住了肿么办

现在的家用柴油车基本上都是德国三巨头制造的，这个冬天的问题应该不是问题。主要的手段是：

1）发动机燃烧室内有个电热器，冬天一开始打火的时候，这玩意会用来加热冷空气
2）现在柴油中有很多添加剂，可以防止柴油冬天变成“果冻”状。
3）北方苦寒地区，发动机有电热器，可以预热发动机。

作者: Highway 时间: 2013-6-14 22:04

peterbev 发表于 2013-6-14 12:46
让楼主说得也想搞台柴油车来弄弄

其实问题也还是有一些的。在地狱广袤的地区，柴油车非常适合，比如美国中西部。如果在人口密集的城市，还是汽油车甚至是电车更合适。

作者: 禅人 时间: 2013-6-14 22:38
发这种帖子，才与轧叔的ID正匹配。

作者: 夏雨 时间: 2013-6-14 22:50

Highway 发表于 2013-6-14 04:01
你的车什么发动机，我来给你看看。

ml350 bluctech

我的感觉是行驶中（50～60KM)想变线超车的时候，一脚油门到提速之间总有个明显的迟滞。
弄得现在我开车很守规矩

不过柴油的负重能力真好，上次5个人后备箱满载的情况下长途开的很爽

作者: 晨枫 时间: 2013-6-14 23:28

夏雨发表于 2013-6-14 08:50
ml350 bluctech

我的感觉是行驶中（50～60KM)想变线超车的时候，一脚油门到提速之间总有个明显的迟滞。

试过GL350 Bluetec，从停车场出来，差点堵了主车道上的车流。不过动起来后就像巡洋舰一样一往无前了。柴油机的强项不是超车，而是保持车速。

作者: Highway 时间: 2013-6-14 23:35
本帖最后由 Highway 于 2013-6-14 23:48 编辑

夏雨发表于 2013-6-14 22:50
ml350 bluctech

我的感觉是行驶中（50～60KM)想变线超车的时候，一脚油门到提速之间总有个明显的迟滞。

我觉得是不是所谓的Turbo lag。也许奔驰的Turbo比较大（好像就一个涡轮），转起来需要个时间。

宝马的涡轮有两个，800转开始使用小涡轮，力图提高反应速度；到中速段，大Turbo开始介入，进行预压，然后由小涡轮进一步升压。到了3000 RPM以上，小涡轮退出，大涡轮独立工作。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-14 23:39

Highway 发表于 2013-6-12 22:46
说起来汽车的功率扭矩啥的，我们很容易犯一个想当然的错误，那就是简单的把发动机等同于电灯泡。电灯泡80瓦 ...

这是汽油机、柴油机比较中常见的一个误区：只比较静态出力，不比较动态响应。也就是说，汽油机spool up更快，这对加速是有决定性作用的。80年代奔驰曾经做过柴油机赛车，昙花一现，后无来者了。就是这个原因。另一方面，汽油机需要转速上去后才真正发力，这样说来，柴油机更加符合日常驾驶习惯，不需要很高转速就发力了。事实上，我大概开惯汽油机了，对于手动柴油车在3500转就应该换档特别不习惯。如果马力不足，本来是指望转速上去后真正加速的，结果半道就YW了，真是没劲。不过柴油机巡航那是没说的。我那时没有宝马柴油机开，那时宝马还不做柴油机呢。那是2006年在法国，雷诺1.6柴油。

对了，在美国市场，轿车柴油机是清一色德国大三。但是在欧洲，雷诺、标志、菲亚特的柴油机都有特色，各庄都有高招。丰田、本田的柴油机据说也不错，不过美国市场同样没有。现在Jeep Grand Cherokee用菲亚特柴油机了，不知道怎么样。

作者: Highway 时间: 2013-6-14 23:47

晨枫发表于 2013-6-14 23:39
这是汽油机、柴油机比较中常见的一个误区：只比较静态出力，不比较动态响应。也就是说，汽油机spool up更 ...

最新的Jeep Grand Cherokee也给配备了3升柴油机（欧洲人做的），各种指标都还不错。马力240 @ 3600，扭矩420 @ 2000 ，红线4500。另外还配了ZF的8挡自动档，看着挺不错的。最近杂志上的评测给它的评价还很高呢。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-15 00:13

Highway 发表于 2013-6-14 09:47
最新的Jeep Grand Cherokee也给配备了3升柴油机（欧洲人做的），各种指标都还不错。马力240 @ 3600，扭矩 ...

希望能就此打开美国柴油机的市场，SUV用柴油机是最理想的。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-15 00:15
本帖最后由晨枫于 2013-6-14 10:17 编辑

Highway 发表于 2013-6-14 09:35
我觉得是不是所谓的Turbo lag。也许奔驰的Turbo比较大（好像就一个涡轮），转起来需要个时间。

宝马的涡 ...

多个turbo有助于降低turbo lag，但累计效率损耗和机械复杂性也增加。另一个trick是variable waste gate，也有一样的问题。说到底，柴油机是one trick pony，只适合在一个定常负荷下长时间运转，所以船用柴油机是最适合的。另外一个问题是压燃必定要求结构强度特别高，所以柴油机必定重。据说现在开始做直喷汽油机了，综合柴油机和汽油机的优点。师母以呆。

作者: tanis 时间: 2013-6-15 00:38

晨枫发表于 2013-6-14 23:28
试过GL350 Bluetec，从停车场出来，差点堵了主车道上的车流。不过动起来后就像巡洋舰一样一往无前了。柴 ...

晨老大的意思是柴油机突然加速不行？

作者: 晨枫 时间: 2013-6-15 00:55

tanis 发表于 2013-6-14 10:38
晨老大的意思是柴油机突然加速不行？

突然加速的前1/3秒很给力，后面就比较可疑。但匀速巡航，没人比得过柴油机。

作者: tanis 时间: 2013-6-15 01:06

晨枫发表于 2013-6-15 00:55
突然加速的前1/3秒很给力，后面就比较可疑。但匀速巡航，没人比得过柴油机。 ...

这样。。。下次要试驾一把柴油车~~ 匀速巡航，主要指的是转速可以很低，很省油？

作者: 晨枫 时间: 2013-6-15 01:24

tanis 发表于 2013-6-14 11:06
这样。。。下次要试驾一把柴油车~~ 匀速巡航，主要指的是转速可以很低，很省油？ ...

感觉上很省力。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-15 01:25

Highway 发表于 2013-6-14 08:01
现在的家用柴油车基本上都是德国三巨头制造的，这个冬天的问题应该不是问题。主要的手段是：

1）发动机 ...

北方家庭用柴油机有一个问题：最好不要在车库里发动，或者不要急着关车库门，否则味道出不去。

作者: 夏雨 时间: 2013-6-15 02:30

晨枫发表于 2013-6-14 09:25
北方家庭用柴油机有一个问题：最好不要在车库里发动，或者不要急着关车库门，否则味道出不去。 ...

你是要人家先手动推出去

作者: 晨枫 时间: 2013-6-15 02:32

夏雨发表于 2013-6-14 12:30
你是要人家先手动推出去

谁家生一大堆孩子，现在派用场啦！

作者: 老票 时间: 2013-6-15 12:21
看到这句“比如大部分女同学开车，转速几乎都在3500下活动，上面“鲜肥”的那部分从来不碰，所以实际意义几乎为零。”

默默扭头走开...

柴油车的味道有点大，这个弄成家用车会是一个问题么？

作者: Highway 时间: 2013-6-15 12:35

老票发表于 2013-6-15 12:21
看到这句“比如大部分女同学开车，转速几乎都在3500下活动，上面“鲜肥”的那部分从来不碰，所以实际意义几 ...

到目前为止，我还真没闻到任何味道。按说美国的柴油质量只能算是“较好”，比瑞典，德国和日本的柴油精度还是差一截的。

作者: groovy26 时间: 2013-6-15 12:46

Highway 发表于 2013-6-15 12:35
到目前为止，我还真没闻到任何味道。按说美国的柴油质量只能算是“较好”，比瑞典，德国和日本的柴油精度 ...

如果在东北部开冬天会不会有问题？

作者: Highway 时间: 2013-6-15 12:57

groovy26 发表于 2013-6-15 12:46
如果在东北部开冬天会不会有问题？

我认为不会，当然了，我没有一手经验，所以仅供参考。

我在47楼答过这个问题，这里再Copy & Paste一遍

现在的家用柴油车基本上都是德国三巨头制造的，这个冬天的问题应该不是问题。主要的手段是：

1）发动机燃烧室内有个电热器，冬天一开始打火的时候，这玩意会用来加热冷空气
2）现在柴油中有很多添加剂，可以防止柴油冬天变成“果冻”状。
3）北方苦寒地区，发动机有电热器，可以预热发动机。

作者: qiutian 时间: 2013-6-15 22:19

groovy26 发表于 2013-6-15 12:46
如果在东北部开冬天会不会有问题？

在国内的东北(黑龙江省),如果自己家没有暖库,就别养柴油车了,冬天加油那叫一个费劲,而且都必须是-30#的.国内的乘用柴油车好象没有为东北特殊加装预热装置

作者: 橡树村 时间: 2013-6-15 22:34

云淡风轻发表于 2013-6-14 14:08
据说柴油车不环保，东京都限制柴油车的

柴油车的可吸入颗粒物排放比较高，对于大城市来讲的确是个问题。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-15 22:41

Highway 发表于 2013-6-14 22:35
到目前为止，我还真没闻到任何味道。按说美国的柴油质量只能算是“较好”，比瑞典，德国和日本的柴油精度 ...

柴油车的soot在冬天特别显著，车库里启动、熄火多了，车库里就比较悲催。德克萨斯可能看不到这个问题。

作者: 橡树村 时间: 2013-6-15 22:43

大黑蚊子发表于 2013-6-14 13:05
判断中国经济情况有个特简单的方法，就是看加油站里柴油好不好加。
如果柴油紧张，说明物流、工业啥的都比 ...

中国有个特殊情况，每到年底的时候，各个地方为了实现所谓的节能目标开始限制用电，所以很多企业供电开始不正常，只能自己用柴油机发电，这个时候柴油肯定供不应求。在国内开柴油车的话，一定要考虑这点。

国内的炼油厂的确柴汽比是很高的，但是柴油仍然不够。

作者: 大黑蚊子 时间: 2013-6-15 22:56

橡树村发表于 2013-6-15 22:43
中国有个特殊情况，每到年底的时候，各个地方为了实现所谓的节能目标开始限制用电，所以很多企业供电开始 ...

村长看看这个
虽然21经济经常满嘴跑火车，但这个信息我在其他途径得到确认了

作者: 橡树村 时间: 2013-6-15 23:03

大黑蚊子发表于 2013-6-15 22:56
村长看看这个
虽然21经济经常满嘴跑火车，但这个信息我在其他途径得到确认了 ...

柴油消费的季节性很强，而炼油厂的弹性却不大，这样，在一些时候，为了保证汽油的供应量，柴油产量超出市场容量是正常的。没有超出的时候就意味着到了柴油需求量大的时候就不够了。

我倒觉得这是一个很合理的市场行为，没啥可指责的。

当然了，两桶油无论做的合理不合理都被骂是很正常的，谁让它们又大又霸道呢，骂骂更健康。

作者: 大黑蚊子 时间: 2013-6-15 23:12

橡树村发表于 2013-6-15 23:03
柴油消费的季节性很强，而炼油厂的弹性却不大，这样，在一些时候，为了保证汽油的供应量，柴油产量超出市 ...

是的，南方系的文章向来如此，的确是正常的市场波动所引起，指责有些没道理

但另外一方面，柴油的需求下降确实有些过了，反映出实体经济还是很弱~

作者: 橡树村 时间: 2013-6-15 23:15

大黑蚊子发表于 2013-6-15 23:12
是的，南方系的文章向来如此，的确是正常的市场波动所引起，指责有些没道理

但另外一方面，柴油的需求下 ...

中国现在发展降速明显呀，资源消耗量明显低于预期。全世界都能感觉到。

作者: 大黑蚊子 时间: 2013-6-15 23:17

橡树村发表于 2013-6-15 23:15
中国现在发展降速明显呀，资源消耗量明显低于预期。全世界都能感觉到。 ...

所以俺一帮倒腾商品的哥们就比较郁闷了，市场不死不活，很让人捉急啊

作者: 橡树村 时间: 2013-6-15 23:18

大黑蚊子发表于 2013-6-15 23:17
所以俺一帮倒腾商品的哥们就比较郁闷了，市场不死不活，很让人捉急啊

挺着吧，看谁能坚持住。这次经济危机的时间有点太长了。

作者: 橡树村 时间: 2013-6-15 23:24

qiutian 发表于 2013-6-15 22:19
在国内的东北(黑龙江省),如果自己家没有暖库,就别养柴油车了,冬天加油那叫一个费劲,而且都必须是-30#的. ...

中国私家车还是要尽量避开柴油的。现代高档柴油车对油品质量要求比较苛刻，国内的柴油很多时候达不到标准。

作者: 爱思伯爵 时间: 2013-6-16 09:15
图很直观，一下子就明白该买什么车啦。谢谢！

作者: 东湖珞珈 时间: 2013-6-16 09:42

晨枫发表于 2013-6-15 00:15
多个turbo有助于降低turbo lag，但累计效率损耗和机械复杂性也增加。另一个trick是variable waste gate， ...

福特现在搞的那个ECO BOOST就是这样的， DI的汽油机，再加涡轮增压。我试驾ECO BOOST版本的F150的感觉的确是非常美妙！感觉不到涡轮滞后，脚一下去，立刻感到车往前窜。但是，最后还是对美国佬第一年的产品没有半点信心，最后WS了一把，还是买了最常规的8缸汽油机。

作者: Highway 时间: 2013-6-16 10:30

东湖珞珈发表于 2013-6-16 09:42
福特现在搞的那个ECO BOOST就是这样的， DI的汽油机，再加涡轮增压。我试驾ECO BOOST版本的F150的感觉的 ...

美国对MPG有了新的法规 (The standards — which mandate an average fuel economy of 54.5 miles per gallon for the 2025 model year)，所以嘛，今后几年，小发动机带涡轮应该是主流了，否则没法达到奥巴马同志定的指标。你这8缸车，以后可能会越来越少见了。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-16 10:54

Highway 发表于 2013-6-15 20:30
美国对MPG有了新的法规 (The standards — which mandate an average fuel economy of 54.5 miles per ga ...

那就是last of the mohicans啦！

小排量是趋势。以后3升可能都是大的了，small block 5.7升这样的巨无霸越来越少，8升V10将成为历史。

作者: 东湖珞珈 时间: 2013-6-16 12:07

Highway 发表于 2013-6-16 10:30
美国对MPG有了新的法规 (The standards — which mandate an average fuel economy of 54.5 miles per ga ...

小排量装ECO BOOST的ESCAPE SUV 前不久不是刚刚RECALL过一次么？因为有火灾的隐患。
我是怕底特律的，让他们弄整一代之后我才敢去买。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-16 13:37

东湖珞珈发表于 2013-6-15 22:07
小排量装ECO BOOST的ESCAPE SUV 前不久不是刚刚RECALL过一次么？因为有火灾的隐患。
我是怕底特律的，让 ...

turbo的转速快、温度高，系统耐高温要求确实有很大的不同，底特律的老经验不管用了。以后如果搞common rail柴油机的话，特高压还有更多的问题。

作者: groovy26 时间: 2013-6-16 18:58

老票发表于 2013-6-15 12:21
看到这句“比如大部分女同学开车，转速几乎都在3500下活动，上面“鲜肥”的那部分从来不碰，所以实际意义几 ...

感觉我开车如果不上高速3000转都很少上…

作者: Highway 时间: 2013-6-17 00:31

groovy26 发表于 2013-6-16 18:58
感觉我开车如果不上高速3000转都很少上…

那钱岂不是花的冤枉了。那些Horsepower从来没用上，成摆设了。。。

作者: groovy26 时间: 2013-6-17 00:34

Highway 发表于 2013-6-17 00:31
那钱岂不是花的冤枉了。那些Horsepower从来没用上，成摆设了。。。

本来就不是什么好车…不要开太猛嘛…

作者: Highway 时间: 2013-6-17 00:38

晨枫发表于 2013-6-16 13:37
turbo的转速快、温度高，系统耐高温要求确实有很大的不同，底特律的老经验不管用了。以后如果搞common ra ...

这绝对是个考究工艺的细活，小日本好像都不爱弄这个。

这里有个视频，是介绍BMW三涡轮柴油车的，看着就不是个容易的买卖！

http://www.youtube.com/watch?v=fteI0wDi1EQ

作者: 晨枫 时间: 2013-6-17 01:19

Highway 发表于 2013-6-16 10:38
这绝对是个考究工艺的细活，小日本好像都不爱弄这个。

这里有个视频，是介绍BMW三涡轮柴油车的，看着就 ...

说起来，涡轮增压本来是美国的强项。二战时代，美国航空发动机可以用涡轮增压，德国就只能用机械增压。现在好像反过来了哈。看来是不进则退，或者说用进废退。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2013-6-29 15:03
看到一帮老美侃买车，就一个字----------羡慕季度恨哪。

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)