爱吱声

标题: 不是冤家不聚头——聊聊潜艇撞击事故(水下撞击事故) [打印本页]

作者: 潮起潮落    时间: 2013-6-10 00:52
标题: 不是冤家不聚头——聊聊潜艇撞击事故(水下撞击事故)
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-6-10 11:32 编辑
1 B0 c, ^0 l. C/ t
/ V+ p) B' _& ?% t! Y; @1 o) C8 X" A5 i
冷战时期,尤其是1980年代,美苏核潜艇水下对抗相当激烈。0 Y* u1 X0 H" D' F8 ^4 l

# d4 A; Y5 U' g1 A( ?$ B2 [4 d1 o5 m- ^
不是冤家不聚头——聊聊潜艇撞击事故(水下撞击事故)

, o" R+ Y4 y3 N6 I! t
" T; D# l+ _/ R6 G( Z3 g8 m' j& ^' _. R/ _0 s2 G9 h, w* B( ?! B* _
相对水面航行、潜望深度航行撞击事故,总体讲,潜艇水下撞击事故比较少。如前所说,在水下航行的潜艇,水面舰船想撞也撞不上了。毕竟世界上潜艇数量数得过来,即使敞开了撒到茫茫大海去,也不过是沧海一粟,想撞到一起都不容易。此外,由于各国潜艇活动海域关系,又大大地划出去一块,减少了很多水下碰撞事故。比如法国、英国的核潜艇不会去太平洋、黑海、波罗的海活动,因此与其它国家潜艇在这些海域撞击的概率为零,亚洲国家的潜艇也不会跑大西洋溜达去。
! V( @8 _9 }! z. y: j1 F$ L* r+ W
2 P$ x/ [, @2 n# p道理是这个道理,但少不等于没有。大致归纳一下潜艇的水下撞击,应该有如下几种情况:意外碰撞、故意撞击与水下触礁。0 D$ b  r  a: A0 Y8 d

5 f- B" T) U1 L* ?2 M' q7 r" i& u0 V# ?& L
1、意外撞击
; y& u2 D2 K5 B0 g. R
' E5 @2 `3 y: e. J; a( G' U# b
意外碰撞好理解,潜艇在水下就是个瞎子,全靠被动声呐侦测。若对方噪音小,或海洋背景噪音太大,淹没了对方潜艇噪音,或战场环境很危急,两艘倒霉的潜艇恰好航线、深度交集,相撞将难以避免。最典型的例子是2009年2月,英国前卫号与法国凯旋号水下相撞事故。
6 ?9 J% S5 F+ l4 {- s) _  b" ]
) _) s; x( L" m. c4 z2 d有一点一定要搞清楚:这两艘艇都是弹道导弹核潜艇,弹道导弹核潜艇乃国之利器,出海时一向溜边儿躲着走,不会去主动追踪其它潜艇的,追踪不明潜艇是攻击型核潜艇的活儿,SSBN不会去干狗捉耗子的事儿。
: T* V* m( l+ n$ @7 B& X- l9 I9 k. D; @# F/ a6 h7 {
出事后,英国《卫报》曾就此调侃:“好消息是,此事证明英国核潜艇确实难以探测;坏消息是前卫号太难以探测了,以至在大西洋和法国核潜艇撞上了”。 卫报报道$ v6 j/ \: E( \8 g) f; ~: U9 [
7 v* e) A9 Z  `; t7 r& D
. t4 V' k& o4 a/ q
3 P( [* @. k* j" T# @1 ^" w' I
法国报纸关于这次撞击事故的报道,我怀疑报纸照片是资料照片。
# D$ B" f1 R! T! Q; W' Y3 q0 ]- P$ M- U0 n6 i; e
法国人比较搞笑,撞完了都不知自己撞了啥,法国国防部说“貌似撞了一坨水下不明物体”。直到英国人跟法国通报,他们才知道咋回事儿。据说法国潜艇撞得比较惨,艇首的声呐导流罩都撞烂了,花了一大笔维修费。英国前卫级的造型,威猛有杀气,看上去比法国凯旋级坚固结实。
6 v6 M; w0 x6 ~7 [  c* S% G! n; O+ Q  f( a, s
这次撞击就属于典型的意外撞击,报道称它们的水下航速都比较低。换言之,都处于低噪音航行状态。为避免暴露,SSBN游弋基本都是这个状态。法国人一向特立独行,不肯告知自己的活动海域,结果两国核潜艇活动区域叠合了,发生碰撞是早晚的事——当然话说回来了,与老谋深算、阴险毒辣的盎格鲁撒克逊人打交道,留点心眼儿本身也没错。英国佬给法国人使狠招儿也不是一回两回了,用太祖的话说,历史的经验值得注意啊!7 t: v" G' a# S2 r9 l! c* |+ R
& m7 w8 K& Y( E
题外:个人感觉英语国家相互间合作相当好,一旦有战事,盎格鲁撒克逊人的传统是同仇敌忾、共同对敌。举凡一战二战朝鲜越南伊拉克阿富汗战争,莫不如此。打虎亲兄弟、上阵父子兵,真是不假。就美英的核潜艇来说,他们协作配合一直不错,美英核潜艇经常在北冰洋海域展开联合行动,最著名的例子是俄库尔斯克沉没事故。当年俄海军搞军演时,美国、英国都派了核潜艇在军演海域执行情报搜集活动。此外,两国还经常在北极搞联合反潜演习。- G+ w! b5 q: @7 t4 E0 Q- {7 I- o4 b

9 j: a2 {6 e, w
, e3 ^/ [! C& m8 D2 Z4 d# o% Q( r! e' e+ A$ o$ y2 {0 H) i9 h
狼群战术对潜艇的战术配合与安全航行要求很高,遭遇反击四散逃命时意外相撞当是大概率事件。
) t4 Y3 T% V  J8 W
2 |. q5 v& U3 K  B0 w# H4 o说完最新的潜艇水下意外碰撞,再往前倒到带:个人估计,二战时德国潜艇保不齐会发生水下碰撞。须知,狼群战术对潜艇的战术配合与安全航行要求很高,加之盟军反潜战相当凶悍(最著名的要算“黑色五月”了,1943年5月,盟军在一个月之内,击沉德国潜艇41艘,击伤37艘),U艇在夜间袭击船队时一般采用水面追击与攻击方式,但遭遇护航舰反击时,是要潜到水下躲避攻击的。四散逃命难免会手忙脚乱,U艇全副精力左突右冲地都用来躲深水炸弹了,因此意外相撞的可能性相当大——德国潜艇数量实在太多,若一艘一艘地查对,工程太浩大,我只好偷懒瞎猜了,欢迎熟悉二战潜艇战的高手提供真相。
7 Z3 ~  }1 Q9 V$ y  Y' P6 U. J! |" e/ q; n6 c
下面咱就按真发生了水下相撞往下说。
6 B  s; \! _8 D% ?+ l6 o! x& R# k! {& W& A4 Y- {) m2 r9 v) h: y
那时潜艇水下航速都不大,加之电得省着用(满电全速开,顶天了跑不到一个小时),轻易不敢开全速,自然撞击力道也不大(当然,艇体也单薄,抗沉性不好)。有没有过水下相撞不好说,赶上寸劲儿肯定也能撞沉(418艇是现成的例子);即使撞伤了浮起,也肯定被盟军击沉;若不浮起,只好掉到极限深度以下,被大海压个粉身碎骨,结果还是一样。死人不会说话,德国艇员怕是没机会说出真相了。: ~" M& ]9 q- W' ]1 ?/ O* O3 L

# n: D0 m; G9 l' ?- r3 O- u( N5 n4 s& s" @6 ~  K
2、水下撞上障碍物
- k9 d7 e" c: R
5 j3 T; ^4 P! }7 t( n) n

+ h4 ?1 A: Q& ]2 c: o* v说完意外撞击,再说水下撞上障碍物。
& U, p  A& t( z" H$ R
/ U( a0 H' }7 ^" C5 u' e0 J5 n0 v& V; r撞了沉船、触礁都属于这类。触了历次战争中遗存的水雷不在此例,纯属活该倒霉了。二战后,有些国家的舰船、潜艇因不明原因失事,战时布设的水雷是重点怀疑对象。
& ?# f% R4 g6 e, b5 _
, t$ S% j1 O+ Z9 ~) B; c0 p每年世界上发生的船难不少,许多船难会导致沉船,因此国际海事组织、航运组织会发航海通告,报知沉船位置等通报。此外,还有历次大海战被打沉的舰船也长眠水下(所谓铁底海域)。在演习中投放、但因种种原因未爆炸的弹药(鱼雷水雷航弹之类)也存在这个问题。0 k" {' \, u- S2 M# z2 ?

+ _) G9 z4 n% W0 j# f5 E
) {( h$ X8 x" ^( y# J4 A2 J; o9 x
2 u+ ]. g% }# V! r9 P6 w% I* j% ~- v一艘正在作业的海洋科考调查船        * [% E$ |+ y+ n/ [+ l& m
$ N0 X* @# s/ S5 y) @" v
大海茫茫,海流洋流不定,沉船会被海流裹挟下挪动位置,因此不是所有沉船的位移都会被发现并被探知的。在自家近海、航道附近,尚可通过探测(印象叫扫海)等手段及时发现沉船变动情况。但若是在别国海域,有的国家由于没钱没技术等因素,没有能力探测这些水下的妨碍航行的危险物,潜艇若是在这些国家周边海域活动就有点悬了。
0 ^' e0 C7 C& j- ~' _+ G* |# E0 m+ C$ y% i: z, C
此外,在敏感海域,出于军事保密需要,很多自己知道的水下障碍物是不会对外报知的,比如布设的水下监听基阵这类高度敏感设施。上个实例:2005年,俄AS-28号深潜救生艇在堪察加维护这类设施时,就被电缆之类的缠住,差点没能回来。由于距“库尔斯克”号潜艇失事事件没几年,俄政府担心再次救援失败民意对己不利。万般无奈,只好请来美国、英国联手救援,但水下监听基阵的位置无疑是暴露了。在苏联时代,碰到这种情况,请对手来救援想都不要想。这些艇员注定是要被牺牲的,跟“库尔斯克”号一样。
) K1 y7 {" C( G9 ?2 u; H( \% M( p/ g  N6 R1 H: Y

" c7 b! V9 }$ C% @( z2 p5 a
7 @! S$ W% b3 f- |由于海洋地质情况复杂,地质运动会导致海底地貌发生改变或隆起,若是没有察觉或忽略,潜艇很可能就撞上去了。2005年1月。美国“旧金山”号就在水下航行时撞了海底山,艇首被撞了个稀烂,艇上出现严重人员死伤(1死23伤)。撞成这种程度,看来该艇当时航速相当大。# S: K2 j, ~" h5 I+ t
       
# r( m9 h( ~! V2001年2月10日,美国 “格林维尔”号核潜艇在进行紧急浮起演练时,把日本渔业实习船“爱媛丸”号(500吨)撞沉事故,则属于不太偏门的潜艇撞击事故类型。可见,在某些情况下声呐可能探测不到目标,或声呐兵有疏漏,导致撞击事故发生。
3 C: r3 k, D" j4 L7 |% P# W' G3 A0 [5 y5 M: f7 u  e
也不是所有发生类似撞击的潜艇都能走运,1988年10月,在秘鲁近海,秘鲁一艘潜艇与日本渔船相撞后就沉没了。还好失事水域水浅,有21人从水下脱险,但有29名艇员遇难。
! ~3 ?# @5 n+ y, A4 O, s- ~  w8 F) N* V; Y
码了半天字,发现前边写复杂了。其实在自家门口熟门熟路的海区,潜艇触礁搁浅的事儿就很多。比如2010年10月英国“机敏”号核潜艇在苏格兰搁浅。随便翻翻旧账,美国潜艇这类糗事儿也不少:1986年3月,“格瑞恩”号SSBN在爱尔兰海域搁浅;一个月后,1986年4月,“亚特兰大”号在直布罗陀海峡搁浅;一年后,1987年4月,“丹尼尔•布恩”号核潜艇在在纽波特纽斯搁浅,等等,诸如此类的事故不少。水面航行或熟悉海域航行尚且如此,在不明水域发生水下碰撞,更是想躲躲不掉。8 v+ M* m! i  D3 D2 t* L
8 j- }( k! w: h, g' U( I
潜艇服役期在20-30年左右(日本海自的潜艇是16年),碰撞剐蹭很难避免,只不过轻重有别罢了。打个比方吧:一辆车开上20-30年,谁敢保证该车不发生碰撞剐蹭?你不撞别人,备不住别人撞你;路上井盖没了,土方车遗撒的碎石烂瓦;人、动物突然蹿上马路……,这些糟心事儿开车都可能碰上,遇上了算你倒霉,所以有些事不是赔上小心就能避免的。) a3 e' R, m% E9 x3 Z

2 g% j5 N' Z8 m6 ?+ I" ]
$ f$ x1 I$ r# `5 n9 i
3、水下故意撞击——“疯狂的伊万”

/ j6 m& y: o) Z6 ?) x9 Z
5 b! e2 Z* Z$ Q* }9 E
/ O! R  N" Q5 s+ l  ?$ Y, b; A8 K- Q$ D
感人的照片:向老兵致敬。俄罗斯是个尚武民族。( g0 k& [% q* C0 A& a- P$ ?) ^

& D: R7 A' r7 l% Z: ~$ o" `0 s+ z; D; f  E) ?4 W' B, |
疯狂的伊万大概算是另类撞击了。俄国人性格坚硬,爱以硬对硬。动作粗糙、刚猛、毫不在乎、猛冲猛打是俄国人的特点,根子上与他们的民族特质、文化有关。网上有人称俄国人是战斗民族,真是一嘴中的:)6 h% Q! k& F: J3 G
# {: v8 @( W" s' T; K
公开出来的水下故意撞击发生过几起,都与苏联/俄罗斯潜艇有关。苏式核潜艇为双壳小分舱结构,预备浮力大,抗沉性好。加之坨大,因此在水下对撞时,对手可能会艇毁人亡,因此心理优势在老大哥一边。其实老大哥在撞击时还是粗中有细的,从未发生过苏联人用排水量小、结构单薄的常规艇去水下对撞的事儿。列宁说过“死亡不属于工人阶级”(有看过《列宁在1918》这部老电影的吧?呵呵)。, M1 f; g7 s9 P6 f

5 H9 l/ J& q6 ~4 ?0 Y
) O" A# Q% h* }8 _5 G) _# [6 e) w3 B
3 u( z' I) G/ {* k. D一架日本百式司偵撞击B-29,马里亚纳群岛,1945年。日本武士道讲究个“七生报国,一死心坚”。& L' w+ @& `. V4 q

9 h# s( u3 I" [0 C8 x说到故意撞击,二战时的日军也很猛。但撞击与撞击不一样,日本人是抱定决死之心干这事儿的,叫“七生报国,一死心坚”,于是找死成了第一要务,活着回来都不好意思。苏联军人不一样,讲究战术、技术,用较小的损失,消灭敌人或制敌于死地是第一位的。这里引用一下camper兄的撞击是俄军标准战术动作,可见苏军/俄军的刚猛的撞击行为绝非艇长头脑发热、意气用事,撞击已经写入苏军/俄军的战术条令里了。苏/俄陆海空、防空军都有过撞击的例子。5 {' S6 }! c2 F: r- u% d# W

6 f  A4 T' Z& u5 a最著名的水下撞击例子是1992年2月11日,北方舰队的塞拉级K-276号核潜艇撞击美国“巴顿. 鲁日”号。
# a7 z: U) f7 N  ^+ W2 q2 |5 h3 r
+ g: c! P+ m+ _/ ^每种潜艇都有特定的音响特征,这种特征又被称为“音纹”,而收集“音纹”就需要抵近跟踪收集,然后据此建立音响样本数据库。不论是平时还是战时,这种数据库都是极具价值的资料。这种情报收集工作具有很大风险,尤其是跑到人家领海,一旦被对方发现,遭受攻击的风险很大。冷战时期,美国潜艇经常跑到苏联海军基地附近进行情报搜集工作,目的是获取对方的“音纹”、了解对方的反潜侦测系统以及反潜战术,苏联亦然。冷战结束后,这种情况仍然延续下来。这艘美国潜艇是在执行类似的间谍任务。  b/ M& G: v( z3 m. n& D

9 X7 a: \2 D* c“巴顿. 鲁日”号跟在刚出港的K-276号后边,以与被追踪者保持着相同的航速。塞拉级是苏联第三代SSN,声呐系统比较先进,且其航行噪音较低,所以这艘美国核潜艇被K-276号发现。这艘俄潜艇掉头向“巴顿. 鲁日”号冲了过来,两艇发生了水下相撞,K-276号舰桥前端被撞烂,美国潜艇耐压艇体遭受重重撞击。
& ~; c4 S1 I- u* a8 @
8 h0 j5 y: @2 a2 t( o! y. y: j) s5 |& e
) |: x0 G. B) a* F$ ?  U
K-276舰桥被撞瘪,但撞在这个位置并不致命。
3 j5 {& n; Q7 V+ S  B9 u  \+ E' I+ h7 n( o( v$ D3 J4 h4 ]

$ w# F0 I4 h( L  J' L/ E3 }" T
6 M( A/ q# V3 i6 ^# B. b0 c撞击示意图。美国潜艇“巴顿.鲁日”号已经侵入苏联领海。* ^: H! b, U+ X( I4 V
% H6 w0 ?/ y: x9 o# |! `
( E1 }& S! C; i6 G2 P$ h
指挥台围壳是非耐压艇体,撞在这个位置并不致命,但耐压艇体遭受如此撞击是非常致命的,“巴顿.鲁日”号被撞得实在太狠了,三年后不得不退役。与其形成鲜明对照的是,K-276号修复后虽历经了苏联解体带给它的种种磨难,仍然服役了很长时间。今年吧,俄海军准备对其进行现代化改装,估计还能服役很长时间。
4 m# a4 o$ G1 x0 j# u, o
* O# F6 P$ D4 W- M6 ^, C被撞伤的美国核潜艇从水下逃离事发海域,美国艇长的操艇水平、应急处理能力、艇员的损管技能堪称精湛,这个得赞。洛杉矶级的安全性设计也相当赞。( Z- w/ Y. A( R- ~: ?

1 \5 t& R: A1 @, x5 x
( h% J# A, v( w! k
: z" X+ ~9 E) F+ O$ VTautog号的餐厅,摄于1970年,撞击后的一片狼藉可以想见。
7 l, V* }" t7 T' c. J
4 t- O# Z* k. G# `3 V$ o在好勇斗狠的水下对抗中,还曾发生过苏联核潜艇把美国“隆头鱼”号(Tautog,有更地道的译法么?)核潜艇指挥台围壳撞毁的事儿。这事发生在1970年6月20日。  H9 G. P% f0 |

+ b  S! L* f8 X( ~3 ^3 ?曾在“隆头鱼”号退役艇员开的网站看过。据介绍,苏联K-108号潜艇(E-2级)凶猛的撞击,把“隆头鱼”号的休更人员从铺位上撞飞,罐头、餐具则四下纷飞。美国潜艇上伤了不少人,潜艇也受损严重。* E6 I4 E, ^0 N. a. [# I
7 q4 ?6 q, A% z3 k
在水下撞击中,苏联也并不是总占便宜。1986年10月,苏联K-219号(Y级)发现被美国潜艇跟踪,跟踪它的是“奥古斯塔”号核潜艇,于是掉头撞了过去。两艇碰撞后,K-219号发射管里的导弹(液体燃料)燃料泄漏并发生爆炸,该艇立即紧急浮起。次日,由于拖带失败,莫斯科下令弃艇,艇员被拖船救起后该艇自沉。在115名生还者中,有3人伤重不治、11人终生残废。
% m3 f: B/ ?  D. j% U% m: c" J3 `1 f# H
后来美国出版了一本关于K-219潜艇事故的书《敌对海域》,由美海军退役军官与该艇军官合著,序言中有一段乌龙文字:“K-219潜艇惨剧发生在冷战将要结束时,那时发生的许多事至今还是谜团,美国海军不肯透露美国潜艇在某些行动中的详情”。
# c# d: p' s  k# \# N3 H) P$ g  l0 _2 s7 z& q, k/ D2 A+ D
9 _, |7 F7 V$ p* o

. V3 ~% h- n7 z+ I80年代,苏联K-279号(D-1级)曾与一艘美国核潜艇发生碰撞,艇首撞瘪了一大块,看来撞击速度不是很大。还是与美国“奥古斯塔”号核潜艇相撞。
* C: b2 h  Q* q! O
, S* o& G; o+ Q# l在其前后脚,有艘英国核潜艇(忘了哪艘了,懒得查了)在北冰洋海域追踪苏联核潜艇时,也曾被大块头伊万撞伤。返航时特意选择夜间进港,艇首还用苫布遮盖,对外宣称撞上浮冰了。那时英国SSN个头小,一旦与苏联核潜艇碰撞,吃亏的肯定是英国人。
' [- ?! @2 `& l; L6 x6 W; ?; y2 M
除了艇与艇撞击外,1983年,还发生过水下的苏联核潜艇(K-324号)螺旋桨绞上美国拖曳线列阵声呐的事儿。美国正在试验最新型拖线阵声呐,一看这宝贝跟苏联潜艇纠缠不清,自是着急,一旦落苏联人手里,那可是重大技术泄密。于是派军舰把K-324号围了起来,叫苏联潜艇把拖线阵声呐交出来。苏联人也急的不行,螺旋桨被缠住了,潜艇在水上趴了窝,想跑也跑不了,于是急招本国舰船解围。双方对峙了几天,后来潜艇被拖船拖到古巴,那段线列阵声呐到底成了苏联的礼品,实在很值。9 R: M  \) K: ^. O) n, ^

2 }$ V' K/ D* F3 k: t7 Y+ }( j1 [5 w  H; T, f( L

5 o, {& Q. r6 m. y2 n) [. S/ S& b6 i$ d( h0 o7 G# j; R7 e- H1 Y: `

4 W! V3 H* q" ]/ c4 R' J4 R3 r; ?% _& s3 T

作者: holycow    时间: 2013-6-10 04:56

6 R6 Q1 n* j! @. F& A2 n: C5 }
2 o/ q+ w4 q! n6 ~; U: i5 H0 s有空讲讲美国人那倒霉的天蝎号吗?
作者: 潮起潮落    时间: 2013-6-10 09:53
holycow 发表于 2013-6-10 04:56
; R4 h5 B8 [8 C( S' i  u+ u! S有空讲讲美国人那倒霉的天蝎号吗?

1 Q5 a0 f' `. H, F2 F5 i那艇失事的说法版本挺多,不知该信谁的,还是算了吧
+ o2 l$ b9 C" X  e- S
2 J. E! c4 _- K* ]+ q' }  n7 U; f1 N2 D; E6 G
7 Q+ s! O1 \$ x/ E
" M0 j% R# O0 w  f' j  r2 R) s

作者: sunlaoda    时间: 2013-6-10 10:27
继续拜读老兄大作7 U) i/ E( f- V% ^" I' M

作者: lycomm    时间: 2013-6-10 10:45
希望有生之年能看到中国潜艇撞击美日潜艇的新闻!
作者: lycomm    时间: 2013-6-10 17:21
[quote]lycomm 发表于 2013-6-10 10:45
3 R1 b7 J: L0 I, Y" o希望有生之年能看到中国潜艇撞击美日潜艇的新闻!
作者: 马克西姆    时间: 2013-6-10 17:46
能不能讲讲库尔斯克号的故事?那个的说法也太奇怪了。还有,就是中国那次潜艇出事到底是怎么一回事儿?
作者: 一身轻松    时间: 2013-6-10 20:20
马克西姆 发表于 2013-6-10 17:46
$ ^* V5 N# i& p6 Q( ~# P能不能讲讲库尔斯克号的故事?那个的说法也太奇怪了。还有,就是中国那次潜艇出事到底是怎么一回事儿? ...

, U, u8 \& b2 ^6 ]$ v0 v- H  |库号的问题很简单,残骸打捞上来后,证明致命爆炸部位在鱼雷舱,外翻的壳体材料非常明显,根本就不是撞的
作者: 马克西姆    时间: 2013-6-10 21:02
一身轻松 发表于 2013-6-10 20:20
. q* p0 X* U' j) z3 E/ y1 N库号的问题很简单,残骸打捞上来后,证明致命爆炸部位在鱼雷舱,外翻的壳体材料非常明显,根本就不是撞的 ...
1 w+ q1 h0 t$ q* N  S
是老毛子自己玩脱了?!?!
作者: 猫元帅    时间: 2013-6-11 21:02
马克西姆 发表于 2013-6-10 21:02 6 U* F# ?# c# J3 w" ?# [* X. F
是老毛子自己玩脱了?!?!
; E2 k* b+ r5 {! q" h
导弹爆炸,可以说是苏联解体的后遗症




欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2