爱吱声

标题: 关于这次液氨爆炸，作为12年化学一线工作者，说几句 [打印本页]
作者: 史老柒    时间: 2013-6-3 16:57
标题: 关于这次液氨爆炸，作为12年化学一线工作者，说几句
1液氨作为冷媒，广泛的使用在大型制冷设备上，因为大型冷库如果用氟利昂，太贵了，尤其是佛里昂I对臭氧层破坏很大，现在都是佛里昂II，液氨作为使用一百多年的冷媒，其安全性还是有保障的。1 ]% ~( C$ D& @& U" S# z
) s6 C" X+ a% u3 O# H2 Q! R
2佛里昂属酸性冷媒，对管路的要求较高，金属管路不行，得是PVC或者四氟的，但是液氨属于碱性冷媒对管路要求低，金属件的成本要大大低于塑材件，因为不管是塑材还是金属，个别零部件一年就得换，如果满功率甚至超功率使用的话，半年仨月更换也不新鲜。- r. k5 e5 `. e% R- ]! {8 k

$ T3 T: f) ~7 _" {  X+ [3不知道各位进没进过大型肉联厂屠宰车间和分割处理车间？那是无菌车间，每个人都穿着连体洁净服，带面具，为的是无菌也是为了长时间作业，那么浓重的血腥味，人闻多了受不了的。所以，液氨泄漏的话，恰恰他们闻不到，等到闻到了，说明吸收罐已经吸收饱和了。
( R( @( S& y( G6 I6 d% r
% ]2 [5 I: Q+ y* ?3 O. J再说几句，大型制冷设备，兄弟我也见过，不是列位想象的那样，液氨泄漏，只要局部达到16%就会爆闪，并不需要扩散到所有人都能闻到。
! r( n2 H* B5 T3 J1 {这里面需要追究的是安检员！
7 C" y/ v& ?2 l1 s; v( p$ k6 D大型液氨制冷设备要24小时巡视，使用查漏设备检查的，我去的厂子1小时查漏一次，要写记录。
: L2 \  k) g& p. j% ?( D) I' T9 n$ q" x! n, ^1 H0 d
液氮太贵了，一般除了巨型机之外，基本没见过液氮制冷的大型制冷机维护费用也不低，液氨属于碱性冷媒，铸铁管件就能用，这一点完爆佛里昂三条街。制冷冷媒成本只是一部分，压缩机成本和维护成本才是大头。
% c  D# s  C( N( ]" f8 P
1 ?6 s' o; n# {8 q, W" n$ M; m大型制冷设备的冷媒有四大类：& W6 [8 S* e4 P7 E
1液氨
% }1 J, x1 p) U$ j2甲烷) V# Q* I( q9 F: x6 u. Y' x: \7 w
3佛里昂
3 o, h  [4 G7 Q# W# e% O4液氮; Z/ E" w- f3 v% T
3 z" x( g4 y; a' `3 V* l' `+ Z# Z
其中使用比较广泛的是甲烷和液氨。) t1 ], e" z% q0 h! f  u
佛里昂一般是用在商用空调上和家用空调上，工业上的大型制冷设备使用并不多。, L5 S# `- ?) @: R- _" w. F& I# Z" C
液氮一般是用在精密仪器上，比如巨型机。- P8 P- ^1 B$ n& L1 `8 ]$ [
2 p' s4 n1 G. M' l4 D6 q. u  v- P
广泛使用在化工厂，工厂，食品厂等的冷媒，是液氨和甲烷。. e9 D3 m& K% i
而甲烷则主要在石化领域使用较多，因为冷媒石化厂自己就能制造，成本更低。# Q1 s8 f% v2 i# L# V, F6 W
+ s' E  r0 ^! i% i! \+ m9 b
但综合成本（能耗，设备价格，维护三方面）考虑的话，液氨完爆其他三种冷媒n条街。5 m8 y8 p+ g- j3 d! w: T

/ N2 V' g& u* D7 k0 T8 a液氨压缩机的成本最便宜。
: B: R5 [; ^6 N0 h, {液氨压缩机维护成本最便宜。
3 S/ g7 w% P& `+ l& p0 E9 ~0 M& l# d, h/ r! W" `
冷媒说穿了是首先使用压缩机将冷媒液化，然后冷媒流经降温区吸热汽化，然后经过压缩机在降温液化的过程。
: d, k! @: L9 ~" k1 u; a( v# i) \% F2 `+ \8 A' L  w9 a8 m  D
氨气液化温度最高。
- Q! \, A/ J# p: L所以能耗最小。
, U8 B+ x5 z/ n/ [5 G氨气是这里面唯一的碱性冷媒，对管路要求最低。# }+ ]- T0 S, m4 i$ F# d
4 w! r0 n( G" `- ]/ K9 \. I4 @
其实狗都知道，甲烷压缩机更安全。
* Y, a" @( ?3 u+ x# ?) j7 r但资本家优先考虑的是成本。
- |7 F4 s$ y( q5 R5 Q# E至于员工的生命安全只能呵呵。; @/ I+ `8 S$ {- h
4 ~, k& D$ a8 L2 N1 A
这一点，全世界大型制冷设备液氨能占80%以上就能看出来。
2 v" w( f( F6 X, Y1 W全球资本家都一个操行！, G1 G5 E/ f6 D+ g: N

3 r0 t; j9 a& c! \, {5 O3 k5 }. t还有，氨气的强碱性的副作用就是，一旦腐蚀呼吸道就能够改变人体血液ph值，这是致命的，所以氨气中毒不要紧，放几个屁就没事了，但是如果氨气腐蚀了皮肤，那就基本是个死。  B3 g: M$ w# d, Y
$ k+ l' M" r% J6 v7 z* j! g
神仙也没辙的。; l1 j) ~' I+ C* A$ T
# ]4 U6 @) s& m+ }
我还不知道这次有多少人表皮和呼吸道都被腐蚀了的，但我敢说，被腐蚀的，有一个算一个，最终90%也就是成为新增死亡人数，这部分，能救回来的凤毛麟角。
3 B3 r4 ?& e0 [- _5 \0 E
) r+ Y2 Q6 B9 Q" O" J+ V- h最后，安全操作，重于泰山！* Q# Q/ G, [2 |% a! j8 g/ m3 @
如果这个厂子的制冷车间安检员能共按照规定定期巡视，查漏，这场惨剧根本不会发生！7 r* y4 o. ]9 C/ r4 \$ x4 i% ], r

# k9 v+ F9 b, n' R9 W) V说完。
) u* r* g0 t7 Z/ Y
作者: chnaus    时间: 2013-6-3 17:35
安全，安全，如何强调都不过分。人命关天啊。。。。。。
作者: 史老柒    时间: 2013-6-3 18:14
靠，这肿么变成内幕了~~~~
7 x8 B% u. {* j9 D: o
' G3 n: I5 n- U+ w- @; f& K- [制冷剂，压缩机。
: c: t! |, d% j
0 I/ @/ _4 k  S5 h- e是我们广大工科狗的基本常识啊~~~~
  q& _* f0 _8 {- V& L' c! c' D  l+ p& f9 U, u, z
泪……
作者: 上古神兵    时间: 2013-6-3 19:01
史老柒 发表于 2013-6-3 18:14 . S7 ?+ n: ~$ S6 d1 U5 J  v8 e
靠，这肿么变成内幕了~~~~
# t( z- u7 I: i5 X! q( I; t0 R5 u( `1 p/ W
制冷剂，压缩机。
5 w# f3 ]! i  I+ r5 K2 L/ p% r
官方的事故报告如果和你不是一个观点，那你这个就是货真价实的内幕。
作者: 黑JK    时间: 2013-6-3 21:07
控制。减少维修成本~可控运行和危险运行模糊化~
作者: 魔术师    时间: 2013-6-3 21:28
大连石化？那就是国有资本家了。8 A9 a0 x) d; O4 ?" y6 y4 s# r  s

# d4 t# D9 y. C9 c' P6 I- g$ u. x
& K( o% d+ c) A/ ]+ {
作者: 晨枫    时间: 2013-6-3 21:30
我们用丙烷所谓冷媒。LEL和碳氢检测那是星罗棋布。安全生产，唉，我几年前四川、吉林、哈尔滨出事的时候就写过，看来还是不长记性。这事不光是媒体，重要的是要经济处罚，让资本家知道痛。厂内安检是一个，政府安检也要严格，查出来就停产整顿，再加罚款。来个几次，就长记性了。如果政府安检失职，更要加重处理，把相关人员整个倾家荡产。当然，要是把从上到下腐败扯进来，这就没法说了。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-3 21:31
史老柒 发表于 2013-6-3 04:14
* A' E5 e; k6 G+ t3 B靠，这肿么变成内幕了~~~~
: b- N2 _- X+ O, g8 `# v
9 s( |+ |6 U- `' j8 X' y制冷剂，压缩机。
( S3 ]: w) r- r& P$ I: T3 {# F
这个谈不上内幕，科普罢了。
作者: 史老柒    时间: 2013-6-3 22:25
晨枫 发表于 2013-6-3 21:31 2 W, F' n5 J  {& t0 s
这个谈不上内幕，科普罢了。
( }" P# J7 ]! B1 M9 t; T9 Q; _4 Y+ J' P
而且因为写的太快，漏洞和不严谨的地方太多了~~~~1 ^9 y$ F4 R! A, {9 F7 O) d
& ]( H2 G: H: |; O0 C3 [# M1 C
今天一晚上，接受了六七家媒体的采访，我各种补窟窿。
作者: 逍遥探花    时间: 2013-6-3 22:36
晨枫 发表于 2013-6-3 21:30
8 ?/ [5 S% h. {4 n( s7 C我们用丙烷所谓冷媒。LEL和碳氢检测那是星罗棋布。安全生产，唉，我几年前四川、吉林、哈尔滨出事的时候就 ...

$ \1 W6 _* C: C3 _好吧，我能理解PX项目的阻力了。理论上是一回事，实践上又是一回事。大家都说这个是安全的，搁这种执政环境，你敢吗。我不反党反社会，但是我不敢。这帮执政的，我信不过。否则为毛我牺牲的是自己家庭家人的生命，换来的是各种解释。我也不是傻子，对吧。我相信，前面的“我”是很多老百姓的理解。所以，理工科的神仙们也别存理论来说某项目了，谢谢。
作者: 史老柒    时间: 2013-6-3 22:36
http://119.china.com.cn/mhqx/txt/2010-08/11/content_3655018.htm
; ~, i  q! j$ K. {, o7 z. ~7 Y& S
" b" d4 P+ s6 g, K! U( Q这次出事的厂子，三年前也发生过一样的事故，不一样的是，那次貌似没有人员伤亡。
作者: 伯威    时间: 2013-6-3 23:51
小白问一下，甲烷为啥比氨气安全，不是一点就着吗？氨气联想到硝酸铵炸药了，果然能炸。
作者: 史老柒    时间: 2013-6-4 01:00
说句心里话，今晚我给化工狗们丢人了。
/ W0 ~. f& j* T/ F8 q+ `6 W8 Z0 }# b4 o) Q5 e9 h
从下午四点半开始，用了半小时写了一篇东西，发到新浪微博。
- T- b$ M2 Z; ^$ u0 p: d
8 o: D- F6 C- Y5 ]( w5 P五点半到家，就发现被新浪头条转发了。. Y& ]9 A9 J- k  z4 e' P  |
6 A+ A& V/ a: G
然后。5 w7 m5 k( Y7 w  X: S' D) i

, N! }/ t; f0 L- K7 n6 c截止到现在为止，正好接受了七家媒体的采访，有电话采访，有私信提问和回答。. p+ n. @0 I* ?4 ^) X1 v

+ {/ O2 y: G: Z  `老实说，我写的这篇东西，属于一蹴而就，里面的问题和漏洞乃至于错误，都是不少的。
; Q4 K+ l: O9 E1 e
  ?) L" U  Q" S6 H我也跟那七家媒体都说了，这篇东西，是绝对不能直接拿来做新闻稿的！' G, n# F3 ?/ Y1 h. R6 q0 v- l
( s5 j' t! U. @* p" T- h
以及有的媒体问我，你估计那个厂子储存了多少吨液氮等等问题。
. T7 p. b6 d( ]0 t6 T我都是回答不清楚，不知道。
# o7 c$ Z* {7 e# w4 R6 @我要对我的每一句话负责。
4 a( U3 j5 G7 E$ g" k. Y( Y* I3 v# I9 |: T) Y( V# n+ N
这也是我作为一条老化工狗的职业操守。
. ?& j  k3 j9 |7 L) Q& z( F" ]- v* d0 n6 f4 G* h, I6 z' v# P- r
今晚给我挑毛病的兄弟们，你们说的关于冷媒，关于氨，关于设备的问题的毛病，那些的的确确都是毛病。' g( o- _7 T0 O5 B9 w  z1 C
我承认我写的有问题。
5 U" s* [$ g# y3 X, r/ u9 a1 M1 L0 t: P* I  `
但那是一篇用了不到十分钟写出来的东西，不是论文啊！' q5 `! ?4 c# D- ]) D8 r

% `$ n9 m3 ~# G* k; Y" j. ?# F我在写的时候连查资料连过脑子思考都没有的。+ ]% E9 S4 L( b' p3 ]% q& Y
真真就是随手一写。
# E+ R& R1 I9 D3 j& A. h2 ~) ~2 `3 f5 M
其中最关键的就是，我在新浪新闻的评论里面看到很多人问，为什么养鸡杨要用液氨，然后有人回答，不这样鸡怎么一个月就能杀啊？0 N2 x2 M8 M5 A! i" C7 _$ T' ~
实话说，我就是看了那，才有的提笔写的想法。4 D) l& \6 F. m. Y
液氨，是制冷剂。
* T- |# a8 ~( ]+ W# ?那个厂，有大型冷库。0 ^* |, ]3 Z8 ~, f
这是重点，也是核心，所有挑毛病的都应该看到，至少，我告诉他们，为什么养鸡场里面会有这么多的液氨。. E0 F5 [% [" q& I7 C
, \9 m% ~* V4 C) L# L* B
遗憾的是，凤凰网直接转走了。) \6 z9 `% D4 e% f3 R' I
事先根本没问过我。5 D5 J1 P* k0 }% |
: Q0 w2 t' S8 L% U- r" ?( ~8 Z
虽然凤凰网没节操，但是毕竟写下这篇东西的人是我，不过脑子随手一写的人是我。
2 g; ]1 B- B* r" e: u我对我的每一句话负责。8 Q- B5 }) I3 C5 d. s

8 f4 d) t  `' A5 I今晚，我作为一条老化工狗。
6 c" m) g( o! f4 N* ]我给全国的化工狗丢人了！
* L& Q5 }" _9 z4 }7 y3 d/ F: K
( d: y: J/ W0 _6 {. l在这里，我诚挚的道歉。
) t/ m0 A' w; a2 X' q1 ?. @$ B) f' E4 ^) p
买了个表的谁能想得到新浪把我腿上风口浪尖啊！
" I; Z0 H0 ~) @1 [: U6 F6 o% u  `4 c$ P
我错了，那篇长微博，我不会删除。
; ]  f4 }6 {' Q# n  j7 ]/ d8 L8 ^6 E里面各位提出的错误，我都认可。* H1 c* w$ ~2 e
8 a+ s" x6 y. N2 @' ]9 w
在这里我郑重声明，未经本人许可，任何媒体不得在正式场合转发，刊发本人微博。
9 @4 F; |% C4 |$ I' {4 H, W, C# X  s, \( s+ r
非媒体从业者和非媒体企业账号则不受此约束。
1 o% D( m. P# }& S2 c( v& L% b) U, O$ G4 s: h' @0 P
此致
* I# |- V: \1 X1 Z
. T; i) W" [3 E) S" k' `敬礼
作者: 史老柒    时间: 2013-6-4 01:01
其实小弟的这篇东西，毛病太多了，化学专业人士看来，漏洞跟筛子一样。) }2 `, D- `% d( G! ~
& N9 X$ [8 m) J# N2 x
难得爱坛的人厚道，没人来挑刺。
' Y6 O. H* X3 x! x& K/ @; {7 S( z7 d' j: G/ Z1 f
小弟感激不尽！# M% J8 H( P9 ~! s9 g

- m! W5 l! P( T$ D( `4 B我会尽快修改，发一篇靠谱的东西
作者: Pipilu    时间: 2013-6-4 10:00
史老柒 发表于 2013-6-4 01:01 & ?, r0 y& _6 ~9 e5 ]  r$ f
其实小弟的这篇东西，毛病太多了，化学专业人士看来，漏洞跟筛子一样。$ k5 q$ p) d, p! s2 E
" u6 w" a) @& V  m; ~% ]
难得爱坛的人厚道，没人来挑刺。

# a, W- Y' e* z  y) h, _  P期待。。。。。。
作者: 阿忙    时间: 2013-6-5 03:20
史老柒 发表于 2013-6-3 12:00 5 L/ k( y" V7 r; @( Z9 ~
说句心里话，今晚我给化工狗们丢人了。
. B' b, h: g$ a( k* L" K+ S+ O4 f6 e2 H
从下午四点半开始，用了半小时写了一篇东西，发到新浪微博。

  ]/ n9 g( D0 k0 [: E9 n我糊涂了，我记得老七是给死人开膛的官人啊，怎么变化工的了？
作者: 史老柒    时间: 2013-6-6 15:55
阿忙 发表于 2013-6-5 03:20   w" F4 u7 \. ~6 p3 M1 v
我糊涂了，我记得老七是给死人开膛的官人啊，怎么变化工的了？
- J" K+ c* [% x" b+ i
其实是这样的，我从大学开始，每年寒暑假都要下工厂实习，这是我们化大的光荣传统。1 w; ]1 C8 D# S! j% R0 x3 M
然后工作了的时候负责微量痕迹分析，也没有脱离一线。. ]& d" @" F  x# L' T. n
再然后，改行从事精细化工合成。
. O9 R: k5 @+ ~" }2 k到现在，在制药厂担任高级研究员生产安全主管。
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2013-6-14 12:06
史老柒 发表于 2013-6-6 15:55 " |. C- C0 H0 U9 i
其实是这样的，我从大学开始，每年寒暑假都要下工厂实习，这是我们化大的光荣传统。  D( e  X8 @8 w0 c
然后工作了的时候负 ...
% R: p, f: z2 {3 H
还在跟这个锂那个锂的打交道？0 i& h4 Y' c; M# E+ c: p/ s! ]

3 [( @4 o* Z5 q/ r$ a/ O吉林这个，本质上是资本家杀人，液氨及氨气必然会对管路形成腐蚀，氨气泄漏了还会爆炸。正规来说液氨制冷系统是不可以把液氨直接输送到有大量操作工人的场所的。但是拿低温冷媒做二次回路要钱，相对还有效率损失也是钱，于是就是工人的安全倒霉了。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-14 21:22
晨枫 发表于 2013-6-3 07:30
; N% _* S# ^2 X* C5 V' n2 C我们用丙烷所谓冷媒。LEL和碳氢检测那是星罗棋布。安全生产，唉，我几年前四川、吉林、哈尔滨出事的时候就 ...
关键的是地方政府和企业是一家人，这个得找机制来改变，很难
' y9 q1 C* A" y0 n" Q* |) [5 T
2 g: i8 Y& L' y1 q& x/ ]7 F
这个只有靠改变税制才能解决，只有使地方政府直接对老百姓负责、而不是对金主负责，才能解决这个问题。
作者: 橡树村    时间: 2013-6-15 21:32
晨枫 发表于 2013-6-14 21:22 " A) t8 v0 C7 v4 `  s
这个只有靠改变税制才能解决，只有使地方政府直接对老百姓负责、而不是对金主负责，才能解决这个问题。 ...
$ N3 S% b9 W% \" Z
等人命越来越贵了，情况就会好些了。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-15 21:34
橡树村 发表于 2013-6-15 07:32
0 V3 A+ V) k8 r$ O等人命越来越贵了，情况就会好些了。
: [* y7 R6 r5 o% M  d( ^" m
那还有官商勾结一说呢。
作者: 橡树村    时间: 2013-6-15 21:38
晨枫 发表于 2013-6-15 21:34 % a4 X* `0 n" T
那还有官商勾结一说呢。
5 M; r6 i1 T$ k+ y
7 ^6 D1 s/ N' z+ q: o
那还是人命不够贵。单纯从资本的角度看，就是个减少安全投入的收益与其所造成的麻烦之间的收益计算。麻烦足够大了，即使勾结也会小心很多。
作者: 知于行    时间: 2013-8-29 17:04
史老柒 发表于 2013-6-3 22:36 7 X: |( n% ]4 k2 P
http://119.china.com.cn/mhqx/txt/2010-08/11/content_3655018.htm
1 V# b0 U+ ^- r0 x. Y+ F( J; B5 y6 d6 x1 K+ u9 K- k6 Z1 K
这次出事的厂子，三年前也发生过一样 ...
+ O( v9 E0 \5 I4 A5 {' L6 F2 {
居然三年后因为同样的问题发生事故！该厂负责任应该判死刑！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2013-9-2 01:26
上海液氨泄露，多人伤亡。。。。ＴＮＮＤ！
作者: 老马丁    时间: 2013-9-2 02:31
逍遥探花 发表于 2013-6-3 22:36
; b, b: u9 m4 c. v% [7 w好吧，我能理解PX项目的阻力了。理论上是一回事，实践上又是一回事。大家都说这个是安全的，搁这种执政环 ...
$ ?. `2 Z$ P% e' v+ I
同理类推到转基因。这部孙子们信不过



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