爱吱声

标题: 关于广东招工难 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-5-25 02:17
标题: 关于广东招工难
友人来访，谈起现在广东招工难的问题。现在四川、湖南等地的传统民工来源越来越难招人，当地也发展起来了，收入还是不及广东，但人们不愿意离乡背井，生活费用水平低，所以实际生活水平相差不大。这在一方面是好事，全国各地的生活水平都高起来，这才是发展，才是复兴。另一方面，老板们都在担心被民工炒鱿鱼，而不是民工担心被老板炒鱿鱼，这说明两件事：
1、工作机会很多，低技能民工不怕找不到工作，这在很多国家是不可思议的事情。这最说明经济的基本面了。
2、工会条件成熟了，工人可以组织起来向资方争取权益，当然这里面有很多超越劳资关系的问题，这里就不扯远了。
不过这一切使我想起：中国是不是开始进入一个新的时代，简易机器人可以有一个较大的市场？现在招不到的还是简单劳动力，都是重复劳动，这是简易机器人最擅长的地方。随着时间的推移，复杂机器人也会逐渐成为大市场，那时中国的产业升级就水到渠成了。

作者: 方恨少 时间: 2013-5-25 07:22
现在的共产党还有胆子发展壮大工会么

作者: 一无所之 时间: 2013-5-25 07:45
您说的第二点确实是这样。

作者: 晨枫 时间: 2013-5-25 07:52

方恨少发表于 2013-5-24 17:22
现在的共产党还有胆子发展壮大工会么

这个东西可能不是由党的胆子决定的。工会的存在最后会和教会的存在一样，实际上成为间接维稳的需要。

作者: 黯影 时间: 2013-5-25 08:09
这是日经翻一倍一个很大的基本面因素，日本人几十年前的机器人终于他娘的快比中国人工便宜了

作者: nj_power 时间: 2013-5-25 08:27
老外早就看到这个机会了
欧洲美国有好几个大型联合项目搞智慧机械手
现在不仅给残疾人装上了，还在向远程制造领域扩展
德国甚至研制脑电波控制机械手，在猩猩上已经取得初步结果

我设想，除了保留1%顶尖的人力技术工人，大部分人会被淘汰
中国其实要警觉，印度在机器人这波浪潮中肯定会被淘汰的

作者: 五月 时间: 2013-5-25 08:45

晨大不是做这一行的，随便听朋友讲几句，却能一语中的。真是能者无所不能。佩服！

不但广东招工难，江浙地区招工也很困难，但是广东尤其难，因为江浙地区很多工人其实是本地人，而广东珠三角本地人从90年代开始就不愿意在工厂做工了（也说明江浙人比广东人能吃苦）。

工人难找不是劳动力供应少了，而是劳动者心态跟八、九十年代比完完全全不同了。以前出来打工的人背负全家的希望和责任，只要有钱挣，再苦也甘之如饴。而现在的90后工人，自己的吃穿都不想负责，工作不如意就走，而且我感觉他们离职原因至少有三分之一不是因为待遇，而是因为工作太苦。工厂工作都是很苦的，这个真没办法。我也不知道这种变化是好是坏。珠三角的普工月收入（加班情况下）基本都超2000元。而工厂主支付2000元的同时，如果按规定上五险一金的话，支出最少800多元。一方面工厂主苦不堪言，另一方面2000多元工资在珠三角确实生活也不容易。究其根本，其实是国家通过流转税和土地财政把钱收走了，物价当然贵。所以大家在为TG快速爆兵大上J20、航母什么的自豪的同时，要知道这种自豪不是没有成本的。

不过这件事情说来话长，现在说我佩服晨大的洞察力的地方了：

不过这一切使我想起：中国是不是开始进入一个新的时代，简易机器人可以有一个较大的市场？现在招不到的还是简单劳动力，都是重复劳动，这是简易机器人最擅长的地方。随着时间的推移，复杂机器人也会逐渐成为大市场，那时中国的产业升级就水到渠成了。

确实，我也认为这代表了一个新兴的巨大机会。天朝的加工厂绝大多数是小厂，不可能上日本、美国式的机器人，必须搞些简单的，一次代替一两道工序的机器人。而这种机器人在世界范围内没有什么供应商，这样就形成一种经典的商业机会：巨大的潜在需求和极少的供应。我准备待手头事情告一段落后明年去找几个朋友，看看这方面的机会。

这种简易机器人需要对加工厂的情况很深入的了解，并且可能需要一些销售方面的创新。这个商业机会的前提有两点：一是高昂的人力成本（包括工资等显性支出和工人不停辞职带来的隐形支出）；二是天朝加工业已经形成了极精细的分工。比如制衣和电子装配，如果一种简易机器人能代替一道工序而不是追求无人工厂的境界，那么高昂的人力成本和精细分工就形成了巨大的市场机会。

如果我的机器人能完成一道工序，能代替500人的生产能力，那么一种机器人就能以一个小工厂的形式生存。我为其他厂（其他几个工厂）就做这一道外包工序，可能我只需要10个人。即使这10个人的工资是市场工资的3倍（因为人的技术水平要求要高不少），那么其中的利润空间也是巨大的。

我们来算一下。假如分配到这一工序是这500人的工作量的三分之一，那么按照最低成本来算其他几个厂总共的成本也有50万/月，600万/年。我的报价只要低于这个值就能横扫市场。

所以说简易机器人是下一个10年的巨大机会之一，不抓住很可惜。

作者: 晨枫 时间: 2013-5-25 09:07

五月发表于 2013-5-24 18:45
晨大不是做这一行的，随便听朋友讲几句，却能一语中的。真是能者无所不能。佩服！

不但广东招工难，江浙 ...

你说的就是我想象的简易机器人。不要和欧美日比高科技，要比实用和低成本，能完成简单重复劳动的工序就行。就好比汽车行业里的农用卡车。

作者: 五月 时间: 2013-5-25 09:15

晨枫发表于 2013-5-25 09:07
你说的就是我想象的简易机器人。不要和欧美日比高科技，要比实用和低成本，能完成简单重复劳动的工序就行 ...

我简单“估算”了一下，一套这种机器人售价应该能控制在几十万到一百万之间，很适合目前中国加工业的现状。这种简易机器人研发的条件应该完全具备了，但是资源很分散，需要有人整合，所以机会大大滴。

作者: 晨枫 时间: 2013-5-25 09:16

五月发表于 2013-5-24 19:15
我简单“估算”了一下，一套这种机器人售价应该能控制在几十万到一百万之间，很适合目前中国加工业的现 ...

看你的啦！加油！

作者: 五月 时间: 2013-5-25 09:18

晨枫发表于 2013-5-25 09:16
看你的啦！加油！

八字还没一撇呢。谢晨大鼓励

作者: martian 时间: 2013-5-25 09:21

方恨少发表于 2013-5-25 07:22
现在的共产党还有胆子发展壮大工会么

中国的工会是在党领导下的为老板服务的组织，是职工不调工会吧。

作者: dashanji 时间: 2013-5-25 10:00
工会估计不会主动被发展，机器人会，我们公司原来机器人部门要准备卖掉，后来全力发展，现在都5年了，列为公司的一个重要发展部门，资本家的嗅觉

作者: 伯威 时间: 2013-5-25 10:38
俺一个亲戚，在魔都郊区开厂，做外贸箱包，利润薄。平日里最怕工人找，都是些不愿加班之类的事情。工人招呼几个安徽老乡，往厂门口一站，就难打发了。现在工人维权意识很强，换一家一样做，收入也差不多。小老板们其实很弱势的。加班是按正常工资给加班费，不是三倍，因为利薄。工人不乐意。双方处于一种博弈的共存状态。

作者: 也无风雨 时间: 2013-5-25 21:34
回晨大，机器替代人是发展方向，城市我搞不清楚，就说农村吧，以前很多由人来做的工作慢慢被机子替代。

作者: 晨枫 时间: 2013-5-25 22:36

也无风雨发表于 2013-5-25 07:34
回晨大，机器替代人是发展方向，城市我搞不清楚，就说农村吧，以前很多由人来做的工作慢慢被机子替代。 ...

也就是说，农业机械化又开始启动了？这也是一个突破口，尤其是小农业机械。

作者: 财迷心窍 时间: 2013-5-29 15:41
其实国内现在自动化设备水平和规模上的很快，低端基本全国产化了，设备需求方的需求的增加和设备供应方能力的提升。工业化这种东西是有加速度的，起步艰难，但一旦到了一定规模自我发展的速度也是很惊人的。

2011年在西西河写的一小段，
是针对http://www.talkcc.com/thread/3467159的回复
其中：1、人民币升值太快；2、原材料涨幅太大；3、外商加价空间少；4、劳动力成本上升；5、工人的年龄偏大；6、工人越来越会谈工钱，不达目的就磨洋工（也不说不做，就是一个星期能得做完的拖到二个星期才做完）；7、招不到新工人（年轻的都跑到服务行业去了）；8、贷款息高。

---------------------------------------前段时间去了江苏几个厂 [ 财迷心窍 ] 于:2011-06-21 02:29:50 复:3467159

纸上谈兵，企业的情况也不一样。看到的一些情况供参考。

几个厂都干得非常不错的中小企业，从二三十人起家，到现在年销售额几千万的样子。都是一些细分工业品市场上的领先者（低的能有20%~30%，高的到60%~70%的市场占有率）。技术上有一些特色，但不能认为是真正意义上的技术门槛。

所以他们对你说的1、2的感觉到都还好，认为不是不能克服。其中一个厂宁可在价格上给出让步，也要改成人民币报价外汇结算。

头疼是5、6、7，特别是招不到人，人工成本上升（4）倒还是其次。中国的小制造业，说黑心未见得，说血汗是一定的了，年轻的都不愿意干。解决办法都是走自动化的道路，用机器替代人。改造也不是一步到位，先从一些重点工序起步慢慢改。而且是很快就尝到了改造的好处，产品质量的稳定和成品率的提高，从而又取得了市场上的好处，更加巩固市场上的领先地位。一个村里的企业，上自动化流水线来取代人工，这在5年前是想也不敢想的事情。这也就是从宏观上所希望的产业升级吧。

他们对于3的事实和你的感觉一样，但把原因归结于国内企业的低价竞争。这几家企业都可以维持住高于国内竞争对手10%~20%左右的价格，当然制造标准也要稍高一些。他们的困难在于没有能力在产品质量上做进一步改进，不是技术原因而是成本原因。这里面的逻辑是质量改进——》成本增加——》价格上升，价差到了一定程度，订单就跑了。对此他们希望是由政府和行业出面，打击低标准产品，淘汰过多的生产力。在一定程度上是欢迎金融紧缩政策和市场监管从严的。有一个厂是明显得益于国家对某行业的大整顿。

当然这几个企业都已经是所谓的明星中小企业了，当地县、镇一级都是重点扶持的，所以8不是太大的问题。事实上有两家企业已经有民间的风投资金进入了。

-------------------------------------------------原作者的回复
我们也在等机器改造出来花1
原来进口是100多万一台，现在国产后可便宜一半，这样人力可缩减。

作者: 江城如画里 时间: 2013-5-29 16:08

五月发表于 2013-5-25 09:15
我简单“估算”了一下，一套这种机器人售价应该能控制在几十万到一百万之间，很适合目前中国加工业的现 ...

您这估计很靠谱。我提供一个活生生的例子。国内饮料行业，高速生产线上要检测液位高低，过去方法是一个日光灯板放后面，打条横线，人在那里盯着看。这活儿我观察过，劳动强度真不是一般的高。其它的包括说检测瓶盖是否盖好，激光打标是否清晰之类的，以前大多数工厂都是靠人的。
有没有机器检测的？有，德国就有相关的设备，问题是除了可口之类几个大企业，没几个用得起的，一台100万出头，哪个厂不得十几条线啊。
现在机会来了，北京、山东、深圳、上海都有山寨的厂家了，同样完成上面那些检测功能，带上自动剔除，能跟德国设备比拼性能的，大概30万出头。最近很多国内企业都在上这东西。工作关系接触过一些这样的厂子，很有拼劲，有家厂单是一款设备改型，两年出了六代产品，这速度确实让老外无法想像。

作者: 五月 时间: 2013-5-29 16:26
本帖最后由五月于 2013-5-29 16:34 编辑

江城如画里发表于 2013-5-29 16:08
您这估计很靠谱。我提供一个活生生的例子。国内饮料行业，高速生产线上要检测液位高低，过去方法是一个日 ...

是啊。中国人民的山寨能力+创新能力这几年不是弱了，而是更强了。您举的例子里我感觉卖50万的设备其制造成本可能在15万以下，看其中有没有进口核心配件。如果有，成本要高一些，如果没有，成本可能更低。卖这个价格厂家肯定爽死了，换谁都会玩儿命的。

下一个热点应该是小型、专用的工业自动化设备了。

作者: jingfan0410 时间: 2013-5-29 18:38
一个更具体而微的例子：
我因为膝关节有伤，穿的跑鞋总是买asics的cumulus系列，从cumulus12代开始买，前两天咨询一个淘宝卖家，14代与15代的区别。
这是他的回答：
cumulus15加入了很多无缝纫设计，以后的鞋子估计会有很多无缝纫设计，也许以后的cumulus16鞋子上会没有一根缝纫线，只是自己估计，这是趋势！人工成本的大幅度上涨，很多鞋厂都开始陆续搬到了东南亚，以后的鞋子的生产会让越来越多的机器来完成了，人工会越来越少！
确实，现在的跑鞋很多采取热压工艺或材料革新来减少人工成本，从工艺和材料上想辙也是一个思路。

作者: 晨枫 时间: 2013-5-29 21:19

五月发表于 2013-5-29 02:26
是啊。中国人民的山寨能力+创新能力这几年不是弱了，而是更强了。您举的例子里我感觉卖50万的设备其制造 ...

我在火车上碰到一个搞电站自动化的，他说国内即使大电站也已经大量采用国产PLC和DCS了。可喜可贺！

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