爱吱声

标题: 【谢绝转载】法盲的悲哀 [打印本页]

---

作者: 史老柒    时间: 2013-5-21 18:59
标题: 【谢绝转载】法盲的悲哀


那是2008年3月，正值两会期间，我非常忙碌，法医中心的日常工作也受到了很大影响，全市7万警察都在全力保障两会的进行。
这时候我接到了一个电话，是我朋友的母亲打来的。
“大妈，您有什么事儿吗？”
4 V( s5 q/ @% W/ Q  p“小史啊，你…忙不？”
) a" T6 F% B! }+ D: c5 B“忙啊！这部两会呢吗？忙得都四脚朝天了。”
4 V: ?# N7 \8 k% O4 V5 g) `, t/ \2 o' K“那个…小史啊，你哥被抓走了。”
“啊？被谁抓走了？”听到这话吓我一跳，我哥那可是绝对的老实人啊！
“这…不知道，就上礼拜，家里来了俩警察，说找他协助调查，就把他带走了。”
3 @8 L$ q) N/ _3 I% h“给你们看警官证了吗？”
  H2 `( q$ V% x- r7 Z1 p3 [/ F“嗯，看了。”
“记住警号了吗？”
& R+ V  E2 k9 O8 y“这…没记住。”
“走的时候，给我哥戴手铐了吗？”
“没有没有，这肯定没有！”
“大妈，那你们怎么才想起来找我呢！”
; `! Y6 {6 r; U! i) w& K“是这样，街坊说，协助调查得24小时呢，我们就打算第二天去派出所问问，结果第二天去了派出所，说没抓过这人，让我们去分局，分局也说没抓过这人，我们才着急，有病乱投医，找到了你。”
“那行了大妈，我知道了，我给您查查。”
“那太感谢你了啊小史，你哥绝对是好人啊！”
“行行，我知道了，先挂了，我这边有事。”
5 w/ O- R, ]5 C
我是生长在一个国企的家属院，打电话这位，是跟我父母同年入厂参加工作的职工，几十年的同事家朋友，出事的那位，跟我从小光屁股一起长大的。

4 t  M# @. L, |在这里我要普及一下基本常识，依据中国法律，警方有权要求任何公民协助调查以及传唤任何公民，但是需要指出的是，协助调查不一定非要去公安机关，在你要求的地方也可以，不是警察找上门要你走一趟，你就一定要去的，至少协助调查的话，你可以说，警察同志，您就在这问吧。
+ L) z: G% K4 d0 g
传唤，不戴手铐，你得去公安机关接受问询，一般传唤的，都多少得有点事儿，但也一般都不会是什么大事。

% e2 P2 n; N  q$ J( u逮捕，需检察院开具逮捕令，公安机关可以动用一切力量和手段强执制服你并带你回公安机关。

7 P, q! a& [, A2 c总结一下，协助调查，有可能是你的事，也有可能是别人的事但需要你的协助；传唤，铁打铁是你的事儿，但一般不是什么大事；逮捕，铁打铁是你的事儿，而且事情不小。
* r2 a  I' v% ]: i
; M) u5 V) H3 N1 \还有，当公安机关上门要求你协助调查的时候，必须亮明身份，我建议各位仔细看清楚警官证正面的照片与持证人是否为同一人，以及下面的姓名和警号（必须得是6位，如果为7位警号，你可以不跟他们去，因为他们是司法警察，无权直接要求你协查）以及发证机关，这个是具体到分局的。
如果是协助调查，那么看清楚正面，然后简单打电话核实一下（110就可以），如果属实，你就可以在家积极配合警方的协查了。

但如果是传唤，你还有权要求民警将警官证背面内容向你出示，背面内容包括该警官的姓名，出生年月日，血型，职务（比如北京市公安局昌平分局刑侦支队四队副主任科员）以及警衔。
; {2 I# [* [9 c
这些是你的家人如何找到你，去哪里找你的关键。

电话挂断我并没有第一时间就去查内网的警通简报，因为当时我还有任务，还在战备值班。

等到下班之后，我在内网上输入了我哥的姓名和身份证号，开始搜索。
( q$ y9 y* f/ a  G; n; j2 D& W# L/ P
本市公安局内网速度很不稳定，经常掉线，而且乱码的出现率也不低。

但是出人意料的是，我哥摊上事儿了，而且还是摊上大事了！

$ O* K( q0 {. |# r$ M3 G7 s简报：
( B5 W- [% d( n" ]7 w2 x
# p3 w" M+ F& Q+ w孙某，30岁，男，个体经营者，居住地：永昌区西山镇XX小区X栋X单元1205室，2007年2月28日，被永昌区刑侦支队重案队以协助调查为理由带离居住地，经过24小时问询，其涉枪案件事实清楚，证据确凿，已上报永昌区人民检察院实施批捕。
; [( U% Q& t9 o+ Z
现已正式立案，由市局刑侦总队并市人民检察院进入公诉司法程序。
( b5 ]8 B; B. x4 B( L羁押在第XXXXXX看守所。

& F" i5 ^) |* j) E4 X2008年3月4日

我当时本来刚刚下班，十分疲倦，上下眼皮打架，看到这个简报之后，睡意全无！
因为那个看守所，是羁押看管危险分子，涉及重案大案要案的。
/ T5 \( i* N; A$ F/ r5 Y羁押条件比较恶劣，一切以犯人不自杀也无法越狱逃窜为准，简单一句话，不是人待的。
/ K+ K8 Q" A) B, n6 M6 Z( |
# I( C' F& r8 m  h, {" r涉枪案件对本市而言，属于重案大案，而且现在已经转了逮捕，失去了大事化小小事化了的最佳时机。

但是简报却根本没说，到底是什么样的涉枪案？
! w6 n0 A3 v  O
+ r# x$ j; C. w: }' F: e看来我得亲自跑一趟刑总了。

. ?/ S% a8 P' |% N" G不得不说，我直到那时，也认为我哥实际上没什么大事。

+ a# q% o- i( C: B% J2 T但是，引用一句哲人说的话：“世事难预料。”

& G3 H+ _+ y: ]( S- W/ K' f刑侦总队，位于东厂胡同，牛逼的名字，在明朝，这地方就是大名鼎鼎的特务机构，东厂。
清朝，东厂没了，但是胡同就以机构命名，保留至今。
9 ?  k5 W9 T" Q/ T8 A5 ?但是我们则习惯称呼这里的另外一个地名：
半步桥。
% p* O7 M# f/ l& _& T( }3 M- }7 A
我作为法医中心微量痕迹检验科副主任科员，又有微量痕迹检验工程师、现场勘查助理工程师、法医士三个资格证书。
一般来说，在刑总的人缘还是很好的，我们法医中心和刑总的横向交流也是非常多的。
- @3 g% ~* a( g; P$ ~* e; R
9 K. o) m# y# v9 u+ U法医工作是刑侦的眼睛，这可不是一句空话。

但是那次，我却碰了一个钉子，还是一个大钉子。

刑总的同事们得知我是来探水的，纷纷表示鄙视！
涉枪案件属于大案要案，你身为公安系统工作者居然来干扰司法程序！

然后就是我苦口婆心的解释，没这意思，而是你们去拿人的时候把人家忽悠了，说协助调查也没说你们是哪个单位，结果人家找不到儿子才来找到我这里。
" ]  _/ d+ ~. L" i4 y9 z% C
至于刑卷你们爱给不给，我还不稀罕看呢！
3 @$ H" ~' u$ n0 n反正涉枪案件到时候做物证做痕迹铁定得把资料转到中心来，也跑不出我的五指山。

刑总的同事们这才露出笑脸，我就说小史你这么有节操的绝对不会干出这种吹风打招呼的垃圾事儿。
' x. T9 h: p$ `6 j8 U
( C4 B3 [% b8 x" \而且表示，小史你也要理解，那个侦查员拿人事有从权，有的时候小小的打个幌子，情有可原。
$ q  |; g3 D4 C! J4 ^然后我当然表示理解了，当时都干了三年警察了，这些事情早就懂了。

然后我表示，能不能见见人？
* ]4 q, I) \6 _8 W% D刑总说，见人不行，人都不在我这，在检察院的看守所了，简报上不是写了吗？
9 ^$ h5 b% q7 Y( w
$ K0 G1 k5 U$ s0 j" n( F不让我看刑卷，那我看看笔录，这总没问题了吧？
# t) R! L( B; W* g7 P刑总那边老大不乐意的把笔录拿了出来。
% k6 g' z/ p% _2 y. h4 W
我这才知道，到底是怎么回事！
0 C; c6 y& p3 G; a% v2 i2 X5 E
$ ~  s. s8 [  ^) j/ z1 B1 K2007年的11月，天津市铁西区巡特支队的巡逻员小李和小王在巡逻途中发现一男子形迹可疑，在前往盘查的时候该男子突然掏出一支枪威胁巡警试图逃脱。

5 m3 p+ m* _5 Q$ F结果直接被15军中尉伞训骨干转业的小王一脚踹飞三米多。
! R* C9 ]/ p8 r: w# T; H9 Z: k然后被皇姑屯保安培训学校（沈阳刑警学院的别名，就跟中关村应用文理学院是北大的别名，蓝旗营职业技术学校是清华的别名一样）高材生小李飞身上前一个虎扑按在了地上，拧脱了肩关节背拷制服。
7 e# G) [! |9 W0 s) S  n5 L/ D
7 W$ }. A$ N3 M6 K3 c7 x然后俩人捡起那支枪，发现并不是真铁，而是一支做工精湛的仿真枪。

在这里特别指出，依据中华人民共和国枪支管理法：
# ^, v, K6 U) v: @8 r; }* i" b# k
第二十二条  禁止制造、销售仿真枪。
) q8 e! ^4 z# J; x/ i
3 c* ?0 G* E0 Q! q) d* f: N第四十四条  违反本法规定，有下列行为之一的，由公安机关对个人或者单位负有直接责任的主管人员和其他直接责任人员处警告或者十五日以下拘留；构成犯罪的，依法追究刑事责任：
（五）制造、销售仿真枪的。

/ r* I6 W1 \4 L9 R我国枪支管理法禁止的也只是制造和销售行为，并未禁止购买仿真枪。
$ E1 D' X( k1 `- q+ N, v( z4 V) [
“法律不能打击面太广，如果仅仅出于喜欢收藏而购买，不应当认定是犯罪。如果用于犯罪活动，那就肯定构成犯罪了。我们应该从源头上进行打击，将处罚对象限制在制造和销售环节上。” 公安部有关负责人曾表示。可以考虑制定专门的仿真枪管理条例，对仿真枪的持有、使用等作出明确的规定，从而彻底摆脱仿真枪的法律困境。   

# j: F2 V7 x, S# `但是与此同时，该法第四十六条规定，本法所称枪支，是指以火药或者压缩气体等为动力，利用管状器具发射金属弹丸或者其他物质，足以致人伤亡或者丧失知觉的各种枪支。
6 \( _5 E) c# ~+ O+ |4 [7 h
这就将仿真枪等同于真枪，换句话说，绝大多数的国外定义的仿真枪在我国枪支管理法对枪支的定义，都属于枪支。
而中国法律定义的仿真枪，在国外一般称之为，玩具枪。
2 u' ]' B0 H# m; U
8 c1 b& Z' G# C所以，小李和小王抓获的那人，手持的武器，在国外叫仿真枪，在国内，这叫真枪。
( _2 @# g: y+ E2 E; i) C% ^/ [看起来有点绕？
别担心，更绕的还在后头呢。
; g) a. v. {8 y& X4 T  o
/ X2 I! R6 K6 c  M9 t- V犯罪嫌疑人黄某，23岁，广西北海人，某汽车4S店车辆维修员，业余时间经营一家网店，未婚，有一女友。

* Y. t7 d4 M& Y+ x( h7 r* z; m* Y经天津市司法局精神病鉴定中心鉴定，此人患有严重的妄想症，属限制民事行为能力人
，简单说就是，这人是个神经病，但是还没严重到疯子的境界。
也许有人看到这说切，现在的有钱人犯了事儿都说是神经病，其实都是借口。
% L- ?' V8 |3 n, }但是我在这里要说一句，我认为黄某，的确精神有问题。
因为一个正常人不可能不知道自己拿的并不是真枪而是一支气枪，拿着气枪威胁警察，还是特警？
: Y  ^; k/ t" z8 y& U5 C8 L6 Q. v/ D正常人绝对干不出这么2b的事情。

那天黄某打算干什么呢？
4 c1 b8 ]( f' m  ?* ?7 y: H8 ?抢珠宝店。
0 `2 S# e9 }; ~+ j; ^) G: r打算抢什么呢？
# A- ?/ a% v; {) h3 U8 M, T/ d( L4 |钻戒。
! u# [  O! \+ ^, I/ K抢钻戒为了干什么呢？
跟女朋友求婚。
据说女朋友打算跟他分手因为他太穷结不起婚，然后他郁闷的回家看了一晚上电视剧，就揣上仿真枪直奔珠宝首饰店了。

* T; A6 U1 O) M' J: Q& l/ A下面问题就来了，枪是从那买的？
5 Q- Y/ h5 U5 T- t% H% u) f- S, W黄某这个倒是说得比较清楚。
网上买的，某宝网店网络支付，不见鬼子不挂弦啊不是，是不见东西不给钱。
天津市公安局迅速的掌握了本案的第一个真正关键人物。
1 ~- K, X% Q0 J& G9 ]6 I
张某，男，河北省秦皇岛市人，无业，从事非法枪支（仿真枪）网络销售。
3 x7 a* m4 Q; I在秦皇岛特警直接破门而入的时候，张某手里拿着一个八宝粥的铁罐，脚下有个纸盒子……
4 {- ~2 _. _- X3 k+ O/ N. ]3 @) l
5 D' _# C0 D+ m4 n1 m这是一个快递包裹，显示的发货地址是我市永昌区，但是地址写的非常不清楚。
好在还有手机号！

你们猜对了，手机号正是我哥，孙某的。

6 N; |5 H/ A- i% k张某被捕是在2007年11月，我哥被捕却是在次年2月底，这三个多月，天津市局干嘛呢？
& t% f" j# L: Z! J
这就要多说几句，张某的生意有多大了。
: g5 E2 P9 I1 b( h: F6 w8 a; J  X张某因为背靠秦皇岛，而他搞不到也不搞真家伙，主要以仿真枪（国内叫枪支）为主。因为除了中国以外，这玩意几乎都是合法的，随便买随便卖，所以他就就近在日本和韩国收购，从秦皇岛到韩国近的一比，我要没记错从秦皇岛到济州岛开船才仨小时，从北京上地去通县都不止这个时间！

前面说了，法律不管购买仿真枪，但是不许卖。
/ m5 V4 p2 Z/ M  d0 G3 [4 G! o) E$ z" e7 k所以张某一直小心翼翼夹着尾巴做人，也根本就没暴露过。
; R# C# p0 b8 W& e7 k. P8 Q* k% m2 m; g要不是黄某这个神经病，恐怕张某还能继续做着自己的小生意。
; l; x& K  Q" I; ]5 S问题就出在这，张某对所犯罪行倒是供认不讳，但，罪行忒多了！
7 s. F. R: m" G' e% B1 M$ X7 U这么多年，张某的生意做到了大江南北，不但做仿真枪，还做配件，不但做配件，还做模具，上面有给他供货的生产商，下面有经销商和零售商。
俨然一个五脏俱全的小产业链。
9 E2 G7 y# R! z  p! _
那些一年找他买百八十支的大老虎还没抓玩呢，我哥这样的小角色自然顾不上。
8 e* x& M# ^* M! [" u2 @. W但因为张某被捕的时候手里就拿着我哥寄给他的那个包裹，这是写在最初的笔录里的，所以到了最后，人家发现物证差了我哥这块没法送检，于是就给本市刑侦总队发了协查……

我哥究竟干了啥呢？
! c$ Q! Z  L, N6 D+ ~
从我哥和张某的笔录上看，事情是这样的：

; C9 J  P+ M; N9 B  b" U我哥也有一个网店，是买迷彩服的。有一天，张某联系他，说哥们，我找你买衣服，你帮我个忙行不？
我哥问，啥忙？
, C% m+ T* I) o" W! G, G* _% z. e张某说，我找你买五千块钱的迷彩服，你到某地给我取个东西然后寄给我。
7 A+ J/ {0 A* S, T7 f/ m6 k我哥本来不想干，因为他也隐约知道，这么搞的绝对不是什么正经事情，很可能非法。
2 f& ]( c8 _& ~2 G8 C1 W& {但是张某说，我卖你五千块钱的衣服！
" |5 P2 J# X# C2 A! G* `, F我哥就动心了，我哥当时是这么想的，反正那个东西也在我手里，我拿到了先打开，看看是什么，不违法的我就给他寄过去，违法的话我就报警。
+ w2 }1 l) g' o) C3 u; G9 d
想的挺好，到了地方拿了包裹回家打开一看，是一个八宝粥盒子，里面是满满当当沉甸甸的铅弹。

5 S7 c  S  a, ]# [& ?# ?) U 就是这玩意。
+ r- }: O$ `. P我相信八零后的人们对它应该都不陌生，小时候咱们的父辈拿着气枪打麻雀，装的都是这玩意。
比如我当年就成天拿气枪打这玩意。
- X* }$ }! g" u1 T- {( n
于是我哥长舒一口气。
把这包裹连同五千块钱的衣服，给张某发了过去。

5 F2 v( n2 F* A8 U. ?  Q前面我说了，我国的枪支管理法，将国外的仿真枪也定性成了枪支。所以，国外的仿真枪的弹药，也就等于枪支弹药。
. k  L8 Z3 Z' q+ t- \
/ g; E# W2 d# t0 z依据中华人民共和国刑法第一百二十五条规定：非法制造、买卖、运输、邮寄、储存枪支、弹药，爆炸物的，处三年以上十年以下有期徒刑；情节严重的，处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑。
* m, C5 m  ?. H2 s9 O: g+ @' s我哥的行为，属于非法运输、邮寄枪支弹药罪，依法要判处有期徒刑三年起。
在这里我得多说一句，如果我哥没打开那个八宝粥罐，则属于不知情，也就根本靠不上非法运输枪支弹药。
但现在……
所以有句古话，好奇心害死猫。

  Z  B  I* Q; Y5 }0 \- ^我把详细的情况跟大妈说了，大妈直接就问我，这事儿，法院怎么判？
我也直接就说了，最好的情况，判三缓三（判处有期徒刑三年，缓期三年执行）。
我大妈问，能不能直接免于刑事起诉？
5 V1 ~& V# B" }$ w. p+ X我直接告诉她，这是绝对不可能的！
如果我哥说没打开过八宝粥罐子，也许还有可能。
: G/ a* W- |. \# B1 g不知情是他免于刑事起诉的情况的最合理的理由之一。
现在证据链已经齐了，人家都送检了，已经进入到司法审理阶段，简单说，已经没有公安什么事儿了。
然后我大妈问我，那我们现在还能做点啥？
& e! U' v, B4 M我说，找个好律师，往不懂法方向辩护，争取缓刑。

" u0 ^+ J- _) A" ]在这里我要再说一句，如果外那种控辩双方律师你来我往辩护的情况，在我国基本没戏，尤其是刑事案件，因为我国法律体系，刑事案件原告并非受害人，而是公诉人也就是检察院。举个例子，强奸案件，原告是公诉人，受害人只能另附民事赔偿责任，换句话说，哪怕受害人和犯罪嫌疑人在民事赔偿责任达成谅解，也丝毫不影响公诉人刑事立案起诉最终判决，只不过如果能和受害人达成谅解，最终的刑事判决会从轻。
) H( v% I- J" x( p
/ p8 Q- _* k1 e3 j! m% e; N' \我还特别叮嘱了我大妈一句，说现在不靠谱的律师很多，如果您不认识靠谱的律师，法院会指定一个律师。
但是我感到我大妈并没听进去。

- O% N( E. ]4 t$ w8 @- D4 s我有点不放心，过了两天，又打电话过去。
8 W. u% X+ q$ [! e1 \# _' x0 W大妈表示，法院指定的律师说的比我说的还严重，连缓三都说难，所以他们把那个律师换了，自己找了一个律师。
我说靠得住吗？
她说靠得住。
我说那也行，法院推荐的律师的确素质不怎么地，主要是跟我国法律体系有关，牛逼的律师谁也不愿意接刑事案件，都去跑经济和公司企业纠纷了，比如现在王老吉和加多宝打架，这种案子才是律师趋之若鹜的。

  i3 v: m/ R- w$ P) |刑事案件由于原告的特殊性（检察院）导致律师所能发挥的作用不大，还容易被委托人骂，所以从事刑诉的律师，要么是新人，要么是水平差辩不了别的。
* K" Y; l4 `% r2 U' w. X换了也不是坏事。
9 b: J8 s( {) X1 u8 g
8 b+ r- \5 c9 `; b8 b既然大妈他们找到了好律师，我就踏实了，奥运会，本来我就忙得要死，也就没关注。
8 o- `; ^* R9 s# l0 X' ~
8 a' m3 R; m5 [" O$ y; P再一次知道这事儿的时候，是我哥被宣判的时候，大妈给我打电话，声音带着哭腔。
我哥被判处有期徒刑三年，不缓刑。
; V5 h% b# o% {; W2 o
5 R9 x: h$ ~+ J. D/ F6 }4 d$ u# u我听着电话里面哭的很伤心的大妈，有点愣。
诚然，我哥犯的这事儿，判三年属于正常。
但是，从另外一个角度讲，判得就很重了。

; h! x! T2 `; g4 Y首先，我哥的行为并没有造成社会危害以及不良后果。
% x* T6 S) ?% l; k& `2 ?0 f其次，我哥认罪态度良好，而且有自首情节（我哥是被协助调查期间主动交代的犯罪事实，之所以主动交代，是因为他就根本不知道他的行为是在犯罪。）。
. |' ]$ V3 Y' F/ o  u: ~/ Q再次，我哥积极配合警方破案，有立功表现（供出了取货地点，以及直接用电话钓出了给他铅弹的那个人）。

怎么看这事儿也不应该这么判啊？
于是我问我大妈，你们找的那个靠谱的律师，是怎么给你们辩的？

/ J. h4 r0 W/ b3 ~4 M" j大妈才说，那个律师是他们小区的一个保安推荐的（我晕死这就叫可靠？！）然后我大妈要求直接免于刑事起诉，律师拍着胸脯满口答应（听到这我就懂了，这个律师根本不靠谱，靠谱的律师绝对不可能答应这个要求，敢答应的都是骗子，为了要钱的），果然，我大妈接着就说，免诉需要活动经费，先拿三万块钱来！然后又断断续续的要了好几次钱。
3 n  ?9 a  K( R  q$ s" A
截止到判决之前，我大妈一共花了十七万。

法庭上，被告方律师的确是想者无罪方向辩护的，这方向根本就错了！
. ^# J4 A) z; V5 [- I5 J* v证据确凿的非法运输邮寄枪支弹药罪，怎么可能无罪！
. H5 I) E1 ^) j9 s: |, N0 ^: o' s( B
原告是检察院，跟负责判决的法院都受政法委领导，对此类行为那是深恶痛绝！
% y4 y2 n& E3 X# E( {/ m# i& N' e本来可以判三缓三的，这回，不缓了！
; O5 s# ^& l, Q( G. m你老老实实蹲大牢反省一下吧！
) u/ [/ B, @  y" E% R/ v
这里面还有一个导致我哥被从重的情节，那就是子弹数量。
: K5 N3 A( P6 D5 P  Q8 b# C# x判决书里面有这么一句话，叫“情节严重”
6 g' M& H" @% m4 _7 u% @. P什么算情节严重呢？
0 M: ^; C9 S2 {* E' m$ ]  T
最高人民法院关于审理非法制造、买卖、运输枪支、弹药、爆炸物等刑事案件具体应用法律若干问题的解释
（2001年5月10日最高人民法院审判委员会第1174次会议通过，根据2009年11月9日最高人民法院审判委员会第1476次会议通过的《最高人民法院关于修改〈最高人民法院关于审理非法制造、买卖、运输枪支、弹药、爆炸物等刑事案件具体应用法律若干问题的解释〉的决定》修正）
4 I, |/ v/ Q/ `% R! n7 Q4 }
为依法严惩非法制造、买卖、运输枪支、弹药、爆炸物等犯罪活动，根据刑法有关规定，现就审理这类案件具体应用法律的若干问题解释如下：

8 c5 `) b3 Z' [. f! K6 [, ?6 R  H第一条　个人或者单位非法制造、买卖、运输、邮寄、储存枪支、弹药、爆炸物，具有下列情形之一的，依照刑法第一百二十五条第一款的规定，以非法制造、买卖、运输、邮寄、储存枪支、弹药、爆炸物罪定罪处罚：
# I$ a! R9 ^. ^) X: G. Q5 @) u
. I/ T3 _0 f3 W5 H; k6 p) b（一）非法制造、买卖、运输、邮寄、储存军用枪支一支以上的；
3 Y# A' F' ^$ c; M6 f: j4 k（二）非法制造、买卖、运输、邮寄、储存以火药为动力发射枪弹的非军用枪支一支以上或者以压缩气体等为动力的其他非军用枪支二支以上的；
5 P. u" s* L& s$ i# K5 ]（三）非法制造、买卖、运输、邮寄、储存军用子弹十发以上、气枪铅弹五百发以上或者其他非军用子弹一百发以上的；
5 o5 p0 K& d1 @1 ^（四）非法制造、买卖、运输、邮寄、储存手榴弹一枚以上的；
- z- Q  @5 a% b# y# P5 k/ j（五）非法制造、买卖、运输、邮寄、储存爆炸装置的；
（六）非法制造、买卖、运输、邮寄、储存炸药、发射药、黑火药一千克以上或者烟火药三千克以上、雷管三十枚以上或者导火索、导爆索三十米以上的；
8 X4 W9 [, `) b5 {" f（七）具有生产爆炸物品资格的单位不按照规定的品种制造，或者具有销售、使用爆炸物品资格的单位超过限额买卖炸药、发射药、黑火药十千克以上或者烟火药三十千克以上、雷管三百枚以上或者导火索、导爆索三百米以上的；
（八）多次非法制造、买卖、运输、邮寄、储存弹药、爆炸物的；
9 X' H* {2 k" E7 }' C（九）虽未达到上述最低数量标准，但具有造成严重后果等其他恶劣情节的。
介绍买卖枪支、弹药、爆炸物的，以买卖枪支、弹药、爆炸物罪的共犯论处。
1 i2 D8 q# ^4 A
第二条　非法制造、买卖、运输、邮寄、储存枪支、弹药、爆炸物，具有下列情形之一的，属于刑法第一百二十五条第一款规定的“情节严重”：
, C7 O3 G' R- f& s" d（一）非法制造、买卖、运输、邮寄、储存枪支、弹药、爆炸物的数量达到本解释第一条第（一）、（二）、（三）、（六）、（七）项规定的最低数量标准五倍以上的；
（二）非法制造、买卖、运输、邮寄、储存手榴弹三枚以上的；
（三）非法制造、买卖、运输、邮寄、储存爆炸装置，危害严重的；
（四）达到本解释第一条规定的最低数量标准，并具有造成严重后果等其他恶劣情节的。

满满当当一八宝粥罐的铅弹，数量都超过五千了。
& c& J) C; t! W/ e' O  l因为我哥认罪态度良好，有自首情节，立功表现，所以才判了三年，否则的话，十年以上。但是缓刑就不要想了！
& h; n- m( Q7 a
0 c; I# K; ^8 }- u7 A3 J. T在这个故事里，实际上的法盲有两个。
) T2 k' ~, W* B$ U$ \  D1 z; m; A孙某，不懂的是枪支管理法以及其相关司法解释。
其母，不懂的是刑事诉讼法以及其司法解释。

2 w4 w/ c/ W. z2 U我哥在入狱服刑期间，因为表现良好，所以在服刑期达到一半的时候，就成功申请了假释，从另一个侧面也能看出来，这真的是一个老实人，吃亏就吃亏在不懂法。
根本就不知道哪些行为属违法犯罪行为。

, C  X/ D5 @9 o% L1 b4 Q法盲，害人害己。
" m# `; T" P: j5 ]8 V# t普法，任重道远。
4 K! d1 R  |+ O4 \+ c0 e( k
希望其他人，能够从我这个故事里，吸取教训。
9 ~8 O: [) H  i: H% k) w' m学习法律，人人有责！
3 f6 J1 O2 a7 ~# Q- H# P8 d

---

作者: 史老柒    时间: 2013-5-21 19:00


8 R, L! U7 z: x7 Y8 _: m

201163124718249.jpg (38.89 KB, 下载次数: 475)

下载附件  保存到相册

2013-5-21 19:00 上传

---

作者: 马克西姆    时间: 2013-5-21 19:34
我觉得我学到的最重要的是——一定要找个踏实靠谱的律师！

---

作者: 青石崖下    时间: 2013-5-21 19:42
这些骗子律师太发指了！

---

作者: 隧道    时间: 2013-5-21 19:47

史老柒 发表于 2013-5-21 19:00

0 ~9 Y3 p! B: j; K( R就这玩意也算枪支弹药？也不是仿真子弹。
记得小时候在百货商店里就能买到。
1 l: z2 d' B! P6 m1 k# V# n收发一下正常流通的东西也能判刑？
8 h& Q1 z+ @# R; c/ n难道这年头气枪子弹都不让在商店里卖了？

---

作者: sunlaoda    时间: 2013-5-21 19:55
老七，以后遇到这样事情马上问你啊

---

作者: 河蚌    时间: 2013-5-21 19:59
抓住了就是倒霉的。

---

作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-5-21 20:22

史老柒 发表于 2013-5-21 19:00

这东西店里买不着吗？

---

作者: 农民家的狗    时间: 2013-5-21 21:09
哇靠，气枪子弹

---

作者: 将进酒    时间: 2013-5-21 21:18
气枪子弹小时候多得是啊，现在可是真严了。感谢老七，普法功德无量啊

---

作者: 晨池    时间: 2013-5-21 21:42

隧道 发表于 2013-5-21 19:47
就这玩意也算枪支弹药？也不是仿真子弹。
记得小时候在百货商店里就能买到。
- R  z1 b( |- h# ^) C2 E收发一下正常流通的东西也能 ...

* x; m/ q. l; g: N4 m. A! X报告老七，这里发现犯罪分子一名，而且是从小犯罪，拒不认错态度恶劣。
这算我立功吗
* U9 n) K+ ?* G# Z; t: H$ n

---

作者: 冰蚁    时间: 2013-5-21 22:00
气枪管理不是按照口径来的么，小于某个口径不走枪支管理法（具体要查枪支管理法的规定了）。

另外，国外的刑事，民事，甚至交通违规上庭，起诉方都可以是 the people of 某county 这类。一样可以有控辩双方的辩护。

---

作者: 一瞬无尽    时间: 2013-5-21 22:09
不地道呀，你该找个靠谱的律师帮忙上诉，缓三没准儿有戏

---

作者: 小刀    时间: 2013-5-21 22:23
多谢好帖， 正要回国度假，在美国随便惯了，这回得多个心眼，别一不小心犯了法。
+ M- h+ `  V3 q7 y4 s请问在国内能买卖甩棍吗？ 谢了

---

作者: daxiang    时间: 2013-5-21 22:43

隧道 发表于 2013-5-21 19:47
* u5 L- O) K+ r3 ]就这玩意也算枪支弹药？也不是仿真子弹。
记得小时候在百货商店里就能买到。
$ q& L$ @; f- l0 m8 b6 k9 B收发一下正常流通的东西也能 ...

' w9 a9 M- ?: C2 n% X5 q' O6 }+ e（三）非法制造、买卖、运输、邮寄、储存军用子弹十发以上、气枪铅弹五百发以上或者其他非军用子弹一百发以上的；
: s5 i0 w1 q1 D/ o; z* h/ k& T
应该是这条吧。不看这帖还真不知道。

---

作者: 包子    时间: 2013-5-21 23:08
坦白从宽，牢底坐穿。

---

作者: 梦晓半生    时间: 2013-5-21 23:19
问一问警察同志，孙维是否证据确凿？

正经地说，就算触犯法律哪怕卖的真枪，也没理由不给与嫌疑人家庭任何信息，连去向都不说明，这就难怪外面新闻老说什么人士在中国“消失”了。

---

作者: 胡嘻嘻    时间: 2013-5-21 23:52
同学的弟弟，喜欢仿真枪，在淘宝网上买了3支，还帮朋友代买了2支，被查淘宝卖家的时候牵扯到，因为5支悲剧了，结果就是判三缓三，也是因为法盲导致的。

---

作者: 短刀    时间: 2013-5-22 00:05

史老柒 发表于 2013-5-21 19:00

有个客户的
0 A# g4 ]/ I, g/ [' X5 U, k

0 I& F2 n/ e, A5 ]/ \1 M  m9 o" DiPad输了半天，余下这几个字。明天再补

---

作者: 阿忙    时间: 2013-5-22 01:59
在美国，刑事案也是公诉，由DA做原告方，好像翻译成地区检察官。

---

作者: 阿忙    时间: 2013-5-22 02:00
难道现在在大陆都不能买气枪和气枪子弹了？那猎枪呢，那么多人有猎枪是怎么弄的？

---

作者: 王不留    时间: 2013-5-22 03:43
气枪子弹，以前都是在体育用品商店公开了卖的啊。现在都变弹药了。买卖违法.

---

作者: punishment    时间: 2013-5-22 07:33

梦晓半生 发表于 2013-5-21 23:19
问一问警察同志，孙维是否证据确凿？

正经地说，就算触犯法律哪怕卖的真枪，也没理由不给与嫌疑人 ...

7 |3 Y) |. ]8 B9 w) T方舟子：义务为孙维当一次辩护人
6 [/ J/ B: S% F& H
5 {; E" @, z6 G不知您看过这个没有？我看过以后感觉写得还可以，基本把美国司法过程中辩方律师的作用体现出来了
5 x# ]0 ?0 t7 `( n" z( u) N文章大意：不是，证据不完整，而且并没有排除证据可能的其它解释

---

作者: 隧道    时间: 2013-5-22 07:37

daxiang 发表于 2013-5-21 22:43
6 A/ G% p! u$ R8 W（三）非法制造、买卖、运输、邮寄、储存军用子弹十发以上、气枪铅弹五百发以上或者其他非军用子弹一百发 ...

" L+ ~3 x: N- }# I# O" S这条没仔细看。原来有数量限制，不过小时候买气枪子弹好像没有数量限制，随便买呀。

---

作者: 隧道    时间: 2013-5-22 07:39

胡嘻嘻 发表于 2013-5-21 23:52
# [+ H/ L8 c# z( D% L) u同学的弟弟，喜欢仿真枪，在淘宝网上买了3支，还帮朋友代买了2支，被查淘宝卖家的时候牵扯到，因为5支悲剧 ...

不是说购买不算犯罪吗？难道这个仿真枪是国外的仿真枪，国内定义为真枪的枪？

---

作者: 隧道    时间: 2013-5-22 07:49

晨池 发表于 2013-5-21 21:42
3 ]# J( c6 g; a$ y报告老七，这里发现犯罪分子一名，而且是从小犯罪，拒不认错态度恶劣。
$ e9 N/ R* d" [! z% I5 T: p这算我立功吗
...

那个时候气枪在体育用品商店里就能买到，公园里都有用气枪打气球的娱乐项目。
小时候老爸就一直惦记着给我买个气枪玩，种种原因未果。
0 ?, N0 g: c" q4 z) K后来好像就严了。然后好像又放松了。
; J# |( l! D' G5 e1 P记得九几年的时候，家属大院里有个痞子就搞了个气枪。
1 }, l$ _7 _# ?) F) y  v+ n+ x- Q冬天晚上十点多钟，在大院门口的大马路上走着，马路两边都是雪堆，没有人。
突然有人催我们快走，原来那个痞子半跪着，拿雪堆做掩体，用个气枪向马路对面瞄准打靶呢。
顺便提一句那个马路对面是区公安分局。。。。

---

作者: 冰蚁    时间: 2013-5-22 08:02

隧道 发表于 2013-5-21 18:37
这条没仔细看。原来有数量限制，不过小时候买气枪子弹好像没有数量限制，随便买呀。 ...

* B" k" }% v. }( ~. {我查了管理规定，口径小于4.5mm的气枪子弹应该没问题吧。

---

作者: 夏翁    时间: 2013-5-22 08:36
观后感：真冤。。。汽枪铅弹惹这么一场无妄之灾，商店不卖吗？记得以前百货店文体柜台都有的卖的，自己就买过，借了汽枪打麻雀的，估计是新法。八十年代有在南疆当具武装部部长的亲戚曾极力邀我去玩，说是别的没有，弄一辆吉普两只半自动到沙漠里打黄羊玩儿是没问题的。。。哈哈哈。。。

---

作者: 晨池    时间: 2013-5-22 08:38

隧道 发表于 2013-5-22 07:49
7 y. V1 ~. C2 i, J+ w/ M那个时候气枪在体育用品商店里就能买到，公园里都有用气枪打气球的娱乐项目。
小时候老爸就一直惦记着给 ...

这痞子太牛了

---

作者: 做客地球    时间: 2013-5-22 08:59
这事邮局就没点责任吗

---

作者: 爱思伯爵    时间: 2013-5-22 09:16
2007年的11月，天津市铁西区巡特支队的巡逻员小李和小王在巡逻途中发现一男子形迹可疑，在前往盘查的时候该男子突然掏出一支枪威胁巡警试图逃脱。
3 X0 E7 J6 E. h! N- G
1 {, y7 L1 [; s$ R: O5 }应该是：沈阳市铁西区

---

作者: 东湖珞珈    时间: 2013-5-22 09:54


老七，前两天我刚刚在日志里面说了这事
+ q+ a( ^7 Y. `4 |3 ?  V4 thttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-241-26170.html
0 b' v" ?  {$ P/ U# j" J  |
我问的是在境外的事。这TG太牛了，那一句：“根据上述规定，我国公民在我国领域外犯罪的，无论按照当
% E/ k2 z) f3 n( q$ @) _地法律是否认为是犯罪，亦无论罪行是轻是重，以及是何种罪行，也不论其所犯罪行侵
, B% [: o) g1 c犯的是何国或何国公民的利益，原则上都适用我国刑法。”

像我这样的，回国会不会有事啊？

---

作者: 西河老顽童    时间: 2013-5-22 10:20
这种贴能减少平民大众的悲哀，看完俺也悲哀

---

作者: 肥狐    时间: 2013-5-22 10:41
太老实，律师介入太晚，说我不知道是子弹，以为是什么机械零件，不就行了？
不过你的故事08年，刑诉法未修，侦查阶段律师也不能介入吧？

---

作者: 爱菊轩    时间: 2013-5-22 10:59
@胖卡门
胖卡来学习下，别瞎玩了

---

作者: 胖卡门    时间: 2013-5-22 11:29

爱菊轩 发表于 2013-5-22 10:59
9 v6 @1 S+ ]& u( v9 f2 J% ^@胖卡门
8 x+ D' [9 i+ A$ s2 H胖卡来学习下，别瞎玩了

我的狗已经处理的差不多了。。。。。
! ], q1 s+ T2 x3 D
6 {" K9 h( f& ]. A5 N就怕某天某个卖狗的落网我就麻爪了。。。。

---

作者: 史老柒    时间: 2013-5-22 11:29

隧道 发表于 2013-5-22 07:39
3 [0 S+ e; U# |5 |# \& S) X( [不是说购买不算犯罪吗？难道这个仿真枪是国外的仿真枪，国内定义为真枪的枪？ ...

2 H" X6 f) D5 L8 l3 c; j2 d不，购买仿真枪并不违法，但是我国定义的仿真枪指的是那些花花绿绿的玩意。国外定义的仿真枪我国定义属枪支，是违法的。

---

作者: 逍遥探花    时间: 2013-5-22 11:36

冰蚁 发表于 2013-5-21 22:00
% Z4 N8 _6 ]/ L5 _4 y0 B气枪管理不是按照口径来的么，小于某个口径不走枪支管理法（具体要查枪支管理法的规定了）。

另外，国外的 ...

4 ]1 u% H! G$ m) x1 [, b( `好像不是按照口径来算的，按照子弹获得的初速动能多少多少焦耳来算的吧。

---

作者: 东湖珞珈    时间: 2013-5-22 11:36

胖卡门 发表于 2013-5-22 11:29
我的狗已经处理的差不多了。。。。。

! S4 @2 T# d: h% l! M9 x( O就怕某天某个卖狗的落网我就麻爪了。。。。 ...

/ b2 T. Z& }: ^" k9 d这种事儿太多了，只要卖枪的给抓了，他再一配合，嘿，一抓一大片。
以前《轻兵器》论坛曾经被抓了个底儿朝天

---

作者: 胖卡门    时间: 2013-5-22 11:39

东湖珞珈 发表于 2013-5-22 11:36
# ^% g8 w' t2 M  z这种事儿太多了，只要卖枪的给抓了，他再一配合，嘿，一抓一大片。
' k$ x4 W* h4 x2 N1 o以前《轻兵器》论坛曾经被抓了个底儿 ...

希望这好几年过去了，交易记录也没了吧。。。。
8 o9 A! D% U8 z, q" m6 F: Q
轻兵器上被抓的有一位，QQ现在还在我的好友里，当初因为他手里没有我想要的所以没有交易过，否则。。。。

---

作者: 胖卡门    时间: 2013-5-22 11:41

史老柒 发表于 2013-5-22 11:29
" c8 s: q1 L" @+ c3 T不，购买仿真枪并不违法，但是我国定义的仿真枪指的是那些花花绿绿的玩意。国外定义的仿真枪我国定义属枪 ...

& O. k$ H6 M- g% \. g9 ^老七，差不多都毁尸灭迹了，还会有事吗？毁尸灭迹的很彻底。。。。

---

作者: 逍遥探花    时间: 2013-5-22 11:41

胖卡门 发表于 2013-5-22 11:29
我的狗已经处理的差不多了。。。。。

就怕某天某个卖狗的落网我就麻爪了。。。。 ...

买没事，你别卖就行。

---

作者: 东湖珞珈    时间: 2013-5-22 11:45

胖卡门 发表于 2013-5-22 11:39
  w- _' y6 F  g- R希望这好几年过去了，交易记录也没了吧。。。。

轻兵器上被抓的有一位，QQ现在还在我的好友里，当初因为 ...

; a' V, [) w3 v  A
9 t6 r6 C' I! c1 B1 l3 {* P你要是在国内呆着，就老老实实的过日子，你的小日子也不错，不要自己给自己找不痛快。
有空的时候，一年来个美国几次，过过枪瘾，打猎的瘾。
' p2 J+ W2 @; v- x, W我弄的打猎的事儿有眉目了，从野猪，到各种羊、鹿，最大到麋鹿都有，你要打美国野牛都成，只要早说，就能安排地方。
& b5 L* n6 T! Z2 P! E; S( J' F8 c组团的档次比较高，一次三五个人那种。有我和朋友带着，你会不会英语都没有问题。去深海钓鱼也成。
1 k' U9 N6 F# k4 A% ?3 M! U$ N" Q

---

作者: 短刀    时间: 2013-5-22 11:49

东湖珞珈 发表于 2013-5-22 09:54
老七，前两天我刚刚在日志里面说了这事
http://www.aswetalk.org/bbs/blog-241-26170.html

3 K9 L3 ]3 `+ f; {3 O& u$ r$ r( H/ f你还是中国公民吗？

这是刑法中的属人管辖。
3 K) O$ |( t7 _' m: b* t! j
中国刑事管辖原则，是属地为主，兼属人。

---

作者: 短刀    时间: 2013-5-22 12:00

史老柒 发表于 2013-5-21 19:00

: }, }. H4 l7 }+ a5 X  ?5 J+ }继续昨天白打了半天字的那个故事。
! f1 d2 @1 w& B3 ^5 w
0 S8 F, _& @1 _- w一客户，有下属的一个加工厂，效益不好，厂长接到一个外单的询价，对方发来图纸，厂长一看，100多万美元那，但看图纸象是枪的一部分。就打电话给我。
+ i( p! R: Z7 B1 M( Q* N. ~) ^, D
我一看图纸，KAO，就是手枪的一部分，当然不能做了，但禁不住厂长再三说，我还是找了公安和军工企业再问。
) S! _( {( e, @; Q' _2 F1 k
# j+ _" ]+ I4 V" Q" r* a某公安一听，兴致立马就来了：兄弟，是哪家企业，合作一把。。。
$ Y! p4 k4 r9 m, L2 l$ y9 n; k( i* Y" V
2 e! ~  e/ Q  M' G& j' B奶奶的。

又去问军工，想能否由有生产和出口资质的军工企业来接这个单，搞点小外包什么的也行。结果发现这个水太深了，要求太多了。。。。。根本不是你能分一杯的事。
! S/ ^" @' |$ V& ~6 ]- L7 Q: a
: H$ w9 s$ H$ u7 i' f告诉了厂长，厂长立马垂头丧气。

以为这事就结了。

! k" G3 y! I- E没曾想，有天正好当地派出所民警来工厂办其它事，这小子不死心，又多嘴问了民警。。。。。
6 [- [' a9 A( o8 p
民警立马开始查。。。。

当然最后，工厂没有任何问题。

---

作者: 东湖珞珈    时间: 2013-5-22 12:04

短刀 发表于 2013-5-22 11:49
1 {7 O6 M* N" V9 y1 A* o你还是中国公民吗？
) S6 M9 ~4 Q% v9 A6 a) D
这是刑法中的属人管辖。

是，我还是中国公民。

---

作者: 冰蚁    时间: 2013-5-22 12:04

逍遥探花 发表于 2013-5-21 22:36
- r) F- g  q% u1 i好像不是按照口径来算的，按照子弹获得的初速动能多少多少焦耳来算的吧。 ...

刚才又查了查，
9 ^5 V! B- H& J  A* v. x0 ?, \按 中华人民共和国枪支管理法 附则里规定：

第四十七条 单位和个人为开展游艺活动，可以配置口径不超过4．5毫米的气步枪。具体管理办法由国务院公安部门制定。

但按照 最高人民法院关于审理非法制造、买卖、运输枪支、弹药、爆炸物等刑事案件具体应用法律若干问题的解释  里的第一条第三款的说法：

非法制造、买卖、运输、邮寄、储存军用子弹十发以上、气枪铅弹五百发以上或者其他非军用子弹一百发以上的，依照刑法第一百二十五条第一款的规定，以非法制造、买卖、运输、邮寄、储存枪支、弹药、爆炸物罪定罪处罚。

所以那个案子里铅弹数量超过500发，即使口径上满足要求也没戏了。

---

作者: 冰蚁    时间: 2013-5-22 12:09

东湖珞珈 发表于 2013-5-21 23:04
是，我还是中国公民。

$ }: k- m8 x, m8 Q  p+ j( @& z但你人不在国内，不属于枪支管理法管辖范围。所以不存在违反枪支管理法的可能，刑法也就管不到你，除非你未经申报批准，带枪回国。

---

作者: 短刀    时间: 2013-5-22 12:14

东湖珞珈 发表于 2013-5-22 12:04
/ k+ |- Y% D: v5 j/ A+ R是，我还是中国公民。

刑法第七条　中华人民共和国公民在中华人民共和国领域外犯本法规定之罪的，适用本法，但是按本法规定的最高刑为三年以下有期徒刑的，可以不予追究。

但非法制造、买卖、运输枪支、弹药的最高刑为死期，所以，理论上，非法制造、买卖、运输枪支、弹药，中国有权追究中国公民在境外的行为。

+ {/ |) ]' i4 J6 W1 i

---

作者: 冰蚁    时间: 2013-5-22 12:18

短刀 发表于 2013-5-21 23:00
! f6 Q$ n9 M7 L3 s继续昨天白打了半天字的那个故事。
4 Y- N  k* i  P; h3 j
8 I% e* j, h8 A2 S7 M一客户，有下属的一个加工厂，效益不好，厂长接到一个外单的询价，对 ...

这以后都直接在家3D打印了。

---

作者: 东湖珞珈    时间: 2013-5-22 12:19

冰蚁 发表于 2013-5-22 12:09
5 A0 o# ~- v4 C5 f但你人不在国内，不属于枪支管理法管辖范围。所以不存在违反枪支管理法的可能，刑法也就管不到你，除非你 ...

4 y3 A% ~! ~7 Z4 Z" {( t  w
( z1 u2 d7 O, ]" j* A+ P/ L4 L2 b不是的，你仔细的看，那就是中国的刑法里面专门为了境外的条款。
" o$ X/ }2 M1 l* G+ O最牛B的那一句：无论在所在国算不算犯罪。。。
那不成了TG我说你是犯罪，你就是犯罪？
8 C5 f3 I- N5 w* H我在美国买卖枪支是合法的，有什么情况能被他们说成是犯罪呢？ 把枪卖给了一个中国人？ 哪怕这买卖符合美国的法律？？

---

作者: 短刀    时间: 2013-5-22 12:19

东湖珞珈 发表于 2013-5-22 11:45
' B4 Q6 ]( w# D% K* U你要是在国内呆着，就老老实实的过日子，你的小日子也不错，不要自己给自己找不痛快。
有空的时候，一年 ...

专门发个帖子，在这宣传一下，也组团一把

---

作者: 东湖珞珈    时间: 2013-5-22 12:20

短刀 发表于 2013-5-22 12:19
专门发个帖子，在这宣传一下，也组团一把

8 D+ s; R7 G. U) J6 ^' U8 f好，等都敲定了，就发通告

---

作者: 冰蚁    时间: 2013-5-22 12:21

短刀 发表于 2013-5-21 23:14
" t! [4 `+ |- W+ b. f9 f  A9 ^刑法第七条　中华人民共和国公民在中华人民共和国领域外犯本法规定之罪的，适用本法，但是按本法规定的最 ...

你这个不对。枪支管理法总则第二条就说
0 H" U  r, x1 V2 M# I
中华人民共和国境内的枪支管理，适用本法。

, {% E( U3 |3 V# j$ R: i5 u5 }所以不在境内的，不受枪支管理法约束。不存在触犯枪支管理法，从而被追究刑事责任问题。

---

作者: 短刀    时间: 2013-5-22 12:25

东湖珞珈 发表于 2013-5-22 12:19
0 `; q& m; N  z! M不是的，你仔细的看，那就是中国的刑法里面专门为了境外的条款。
1 ^: ~  e' I' `+ T最牛B的那一句：无论在所在国算不算犯罪 ...

刑法第8条规定：“外国人在中华人民共和国领域外对中华人民共和国国家或者公民犯罪，而按本法规定的最低刑为三年以上有期徒刑的，可以适用本法，但是按照犯罪地的法律不受处罚的除外。”
8 z8 R1 m  W/ T, h; d3 m
这是针对外国人在境外对中国或中国公民犯罪的情况，还不属于您说的情况

---

作者: 东湖珞珈    时间: 2013-5-22 12:27

冰蚁 发表于 2013-5-22 12:21
+ p- e8 ?1 k$ ~3 u  h你这个不对。枪支管理法总则第二条就说
- @/ f1 h+ T  f5 [6 o  n
" R* y$ K/ e& p( @5 W$ B中华人民共和国境内的枪支管理，适用本法。

+ P8 p! q( E( R) {0 i+ j
# D$ `6 y; _1 t) C* |" _4 }  j嘿嘿，那就算他法出多门吧。不在境内的也有条款管着你！
我说的是： 刑法第7条第1款规定：“中华人民共和国公民在中华人民共和国领域外犯本法规定之罪
, {4 g& O1 T6 @. Z+ s) Z; \的，适用本法，但是按本法规定的最高刑为三年以下有期徒刑的，可以不予追究。”
' z5 l2 ?* |( y$ L& R- O第7条第2款规定：“中华人民共和国国家工作人员和军人在中华人民共和国领域外犯本法
9 m1 J/ f2 b% e- D# d" R规定之罪的，适用本法。”根据上述规定，我国公民在我国领域外犯罪的，无论按照当
2 A2 X) O# K& h地法律是否认为是犯罪，亦无论罪行是轻是重，以及是何种罪行，也不论其所犯罪行侵
# l( z+ h5 M' f( c# A- x4 e. |9 t犯的是何国或何国公民的利益，原则上都适用我国刑法。

---

作者: 冰蚁    时间: 2013-5-22 12:37

东湖珞珈 发表于 2013-5-21 23:27
嘿嘿，那就算他法出多门吧。不在境内的也有条款管着你！
我说的是： 刑法第7条第1款规定：“中华人民共和 ...

没有法出多门啊。
0 C; b1 P+ A  z
按照刑法：对于枪支，是这么说的，
/ i# M4 `. \- Y; w
第一百二十五条　非法制造、买卖、运输、邮寄、储存枪支、弹药、爆炸物的，处三年以上十年以下有期徒刑；情节严重的，处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑。
- E8 q9 R/ j  m6 K2 j5 F! F
这个“非法”是有依据的。只有触犯了那个所依据的“法”，才违反了刑法这个第一百二十五条，以危害公共安全罪惩处。这个所依据的法，枪支管理法当然是基础，以及在这个基础上的一些解释。

---

作者: 不懂中    时间: 2013-5-22 13:24

东湖珞珈 发表于 2013-5-22 12:19
不是的，你仔细的看，那就是中国的刑法里面专门为了境外的条款。
1 q. |) d/ D2 n* d: p5 U最牛B的那一句：无论在所在国算不算犯罪 ...

同意冰蚁兄的意见。我国刑法的原则是属地原则为主，属人为辅。你那个日志里面的枪支管理规定应该是针对的在中国国内持有枪支算违法，你以中国的法律来看你在美国的持有枪支问题肯定是不对的。你看的刑法违法的那条适用效力也应该是按照属地原则，只针对在中国国内有效吧！

---

作者: 领班军机    时间: 2013-5-22 15:53
初中那会在商场买了把气枪外加10盒铅弹，应该有1000发了，要是搁现在就至少3年进去了，真有点死里逃生的感觉

---

作者: feathers    时间: 2013-5-22 16:49

史老柒 发表于 2013-5-21 19:00

这样说的话，射钉枪的炮子其实就是空包弹，算不算弹药？
; v( ?& \7 a- c% Q! U4 B, L! M9 N8 }发令枪的炮子其实也是易爆物，还有用发令枪改装成能发射子弹的枪的，发令枪如何管制？

其实最好搞到的类似枪支的民品应该是-------钛雷！！！
那个东西在亚丁湾把海盗都打跑了。

7 B4 P3 e% I  g( `( }最好搞到的爆炸物品是-----震天雷！！！
几个绑在一起威力直逼手榴弹了。

---

作者: 伯威    时间: 2013-5-22 17:04

短刀 发表于 2013-5-22 12:00
继续昨天白打了半天字的那个故事。
% ~/ i! \2 }; w9 R. }) O9 f8 z( F
一客户，有下属的一个加工厂，效益不好，厂长接到一个外单的询价，对 ...

某公安一听，兴致立马就来了：兄弟，是哪家企业，合作一把。。。

6 b7 s4 p# k! h合作一把是想顺藤摸瓜还是咋的？

---

作者: 短刀    时间: 2013-5-22 17:13

伯威 发表于 2013-5-22 17:04
5 V4 E9 _3 ?% N3 _: N2 B5 {合作一把是想顺藤摸瓜还是咋的？

3 q" c$ e+ _- K) O这家伙想立大功啊，想疯了！

2 i8 q1 E- m1 g# g所谓合作无非是：
( X  K! s* B$ e$ h# ^7 }
- n3 H" x7 q3 R/ y" @5 l  F1、让我当线人。。。。如果厂长生产了，。。。。。
/ v, s+ X3 ]. i! P  w- K
' J% L8 K* W. c1 W) W2、让我当共犯，明示或暗示的告诉厂长可以生产。。
* R. y2 U$ k5 B9 z! K  Z
当时，心里骂了这小子一万次，平时挺正常的。。。想上位想疯了

---

作者: 上古神兵    时间: 2013-5-22 17:59
有些人就愿意花钱找吹牛能耐大的，这个屡见不鲜。我对此毫不同情。

---

作者: thblue    时间: 2013-5-22 20:26
BB弹和打BB弹的气枪不管制吧？

---

作者: 夏翁    时间: 2013-5-22 21:14

东湖珞珈 发表于 2013-5-22 09:54
' t  E$ B( m' X( z% \. d( K老七，前两天我刚刚在日志里面说了这事
4 l' V( o$ L9 {+ f- v" J$ V8 q) Fhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-241-26170.html

6 u6 B0 m8 M8 Z估计坛子里读到这贴的人都马上不约而同联想到东湖，你这属于案情极其恶劣，手段极其残忍，影响极其深远，猪愤极其重大的大案要案，一下飞机马上特警包围，前胸上一个小红点丝毫不离心脏解剖位置。。。哈哈哈。。。
; q( ?; A+ V7 \" H% o9 P9 z& V

---

作者: 燃烧的冰块    时间: 2013-5-22 21:50

东湖珞珈 发表于 2013-5-22 12:20
' o/ @' \, z% g- Q7 A" @( t( U8 c7 r好，等都敲定了，就发通告

关注一下

---

作者: 燃烧的冰块    时间: 2013-5-22 21:58
      看开头说“买没事，只要不卖就行”，还心动是不是上某宝看看，结果看到后面真给逮进去三年，立马打消这个念头了。

" u! x) x  r- x! A. b      这个“收费”太不“合理”了。

---

作者: 小剪子    时间: 2013-5-22 22:07

满满当当一八宝粥罐的铅弹，数量都超过五千了。

一八宝粥罐能装5000？

---

作者: 东湖珞珈    时间: 2013-5-22 23:35

夏翁 发表于 2013-5-22 21:14
估计坛子里读到这贴的人都马上不约而同联想到东湖，你这属于案情极其恶劣，手段极其残忍，影响极其深远 ...

老夏，我这是给吓怕了啊。
) m7 C: m* H& I# V6 K( u) ?2 L话说前年我回国，到浦东。下了飞机后拖着行李箱都到了地铁那个口了，想起来还是回头去买一张电话卡，于是又回头往大厅走。不知道为什么那里有一个卡子，我过去的时候，突然前后两个差人一前一后各拉了一个那种排队的时候做“围栏”的我都不知道该叫什么的围栏，把我卡在中间：“这位先生，请配合一下，我们要做一个检查！” 我这人平时也不干坏事，于是特坦然的把行李都交个了他们。其中一位工作人员用镊子夹了一块药棉，在我的手上擦了一把，又一块药棉在我的包包上面抹了一圈，然后放在一台机器里面开始查，喔，这是查爆炸物啊，我心想。等等！他们查爆炸物？！ 那不是靠硝化物的分子？？ 我我我三天两头的在家里装子弹，手上包包上能没有那些分子么？？？冷汗刷。。。就下来了。人民民主专政的威力，不是去国外呆十年就能忘记的。无比漫长的两三分钟过去后，“先生，谢谢您的合作！您可以走了”。如同听到了大赦令一般，赶紧的就跑了。后怕啊！

---

作者: 东湖珞珈    时间: 2013-5-22 23:45

小剪子 发表于 2013-5-22 22:07
% ?: F6 c7 y: O8 Y( T; j  T一八宝粥罐能装5000？

4.5毫米的弹弹200发一听的很薄一个小罐子。估计一个八宝粥的罐子装个几千发还真不太离谱

---

作者: njyd    时间: 2013-5-22 23:53

短刀 发表于 2013-5-22 12:14
0 k# _" o: z* d) A( ~$ X) b0 _刑法第七条　中华人民共和国公民在中华人民共和国领域外犯本法规定之罪的，适用本法，但是按本法规定的最 ...

注意关键字：“非法”，在所在地合法就没问题，当然要是在可合法买枪的地区带枪到国内或通过非法途径运到国内即属非法。

---

作者: njyd    时间: 2013-5-22 23:57

东湖珞珈 发表于 2013-5-22 12:19
% T, e$ I: s: @3 z不是的，你仔细的看，那就是中国的刑法里面专门为了境外的条款。
最牛B的那一句：无论在所在国算不算犯罪 ...

卖给了一个在国外的中国人，看属地法律。如果通过什么途径卖到国内属犯罪。

---

作者: njyd    时间: 2013-5-22 23:58

thblue 发表于 2013-5-22 20:26
BB弹和打BB弹的气枪不管制吧？

, G1 ~7 r9 e6 f: Y4 K非金属弹丸。

---

作者: njyd    时间: 2013-5-23 00:01

东湖珞珈 发表于 2013-5-22 23:35
老夏，我这是给吓怕了啊。
$ K* H! ]( N! e& @' u6 T3 K话说前年我回国，到浦东。下了飞机后拖着行李箱都到了地铁那个口了，想起来还 ...

8 Z7 f) _' S  u- g6 A+ T这没关系，如果查到什么痕迹，下一步是查行李包括托运的，查不到实物你说明在国外经常上射击场就没问题。怕麻烦的话你就说用的是射击场的枪。

---

作者: 冰蚁    时间: 2013-5-23 00:19

东湖珞珈 发表于 2013-5-22 10:35
: k/ w- ?4 ^* u- J6 w4 }老夏，我这是给吓怕了啊。
话说前年我回国，到浦东。下了飞机后拖着行李箱都到了地铁那个口了，想起来还 ...

; N* l' t- {# K( a
7 S4 Z  A- D* v! B5 T! k0 N国内也知道国外的人可以合法持枪。所以没事的，就检查一下。不过我估摸着你是不是打猎打多了，脸上带了一股子杀气。

---

作者: njyd    时间: 2013-5-23 00:24

阿忙 发表于 2013-5-22 01:59
在美国，刑事案也是公诉，由DA做原告方，好像翻译成地区检察官。

) |/ }# @7 R& H. e: J) G八十年代前枪支管理比较松，在牧区有大队证明可买到猎枪，我一位同学就买了两支，他们家有钱。我让家里在南京买了支上海出的汽枪给我带来，不知道要不要单位证明。不过后来写信到上海厂里配个零件回信要证明，大队不肯开，我找公社武装部主任开了一个。
　　我和那位买猎枪的同学同时被招工，都把枪带走了，他的枪至少在七十年代还在用，之后怎么个下落就不清楚了，他调回南京时没见带枪，不过他调的迟枪已经管的比较紧。我79年回南京时带回了汽枪，八十年代派出所通知汽枪也要办枪证，我去办了后来还换过一次证，至少在那时汽枪弹还是随便买的。
　　到九十年代汽枪也禁了，俺的枪也没上交派出所也没找我，当时怕万一有什么事我把枪簧拆出另存，枪用黄油包封油纸包好（不是跟德国人学的），以示枪不用了。直到九十年代末翻建房屋失踪了，可能是被民工顺走了，不过没簧他只能当废铁卖。
　　我办过枪证，派出所肯定知道我有支汽枪，但他们一直没因此找过我（换枪证时是派出所通知的），这说明在国内，你如果拥有真枪是肯定不行的，但对仿真枪和汽枪这类刚沾边的，只要你保持低调不让警察撞上，他们根本懒得管你。

---

作者: 东湖珞珈    时间: 2013-5-23 00:25

冰蚁 发表于 2013-5-23 00:19
国内也知道国外的人可以合法持枪。所以没事的，就检查一下。不过我估摸着你是不是打猎打多了，脸上带了一 ...

这个可能有

---

作者: 史节    时间: 2013-5-23 08:41
我也不知道是什么文化，有些老百姓老是喜欢自作聪明，特别是大爷大妈之类的，怎么说都不听。
( _/ o& `: ]' a" }" y9 w像你这个，正儿八经的司法内部人给指的光明大道不走，八竿子打不着的人信赖有加，号称靠得住。有些老人，正儿八经的吃饭不舍得钱，一些乱七八糟的营养品让人一忽悠， 八千一万的花。
类似的事情见得太多了。
# F1 n$ Z  T7 {2 z这些人好像是缺乏判断力，但自尊心很强，特别不愿意在熟人面前显示自己缺乏判断力。别人一忽悠一利诱，先入为主了，然后就开始替骗子辩护了，若是有熟人指出来，自尊心一作祟，就越发一条道走到黑。

---

作者: 马尔他之鹰    时间: 2013-5-23 17:09
这个案件辩无罪是有可能的。思路是要想办法证明被告完全不认识八宝粥罐子里的小铅疙瘩是什么。当然，前提条件是要看被告在公安的笔录是怎么做的，要是过于老实脑子不活份，全撂了，那就无药救。
& C# d5 |5 H3 c2 v' T9 h
3 ^2 O3 g. o  X关于律师，就一点，拍着胸脯包判决结果的，不是生骒子还没摔过跤，就是骗子。

咱中国的枪支法，也是够奇葩，我还见过军迷收藏30个步枪护木枪托被判刑的，确实争议不小。

---

作者: njyd    时间: 2013-5-23 22:45
此事的教训。
　　昨天睡觉前想了此事。
6 p# O+ m' @" d; I' C: V　　这哥们被判刑的关键因素是1、他打开看了；2、他认识汽枪弹；3、“隐约知道，这么搞的绝对不是什么正经事情，很可能非法。”，但还是办了。估计审问时他竹筒倒豆子一五一十都说了个一清二楚。
1 U+ c) R. A' [- X: \  i) f　　这三条少了哪个都能轻判，只要没造成严重后果，碰上宽容点的检察官说不定就直接免诉了。
1 ?# T7 {" o- `+ G# H$ V　　所以教训就是：万一碰上事，警方能有证据的事就老实说，没证据的事就不说。
　　就拿这哥们的例子说：他帮忙寄了东西，这是赖不掉的，这只能老实交待，帮助警方破获上下游。
* \$ G$ b7 W$ v+ E6 w4 b5 C　　上面的三条呢，坚决不能说。我看这朋友平时很守法的，谁能想到他会做犯罪的事？没打开罐子，谁知道里面是什么？朋友要带东西都要细验一下？这里面是什么，这样子的呀？是铅做的我认识，但这是干什么的？在什么仪器里做配重？我见过比重计里面不是装了这样的铅丸？想判他刑就得警察想办法证明上面三条或其中部分，这不大好证明。
　　有道是坦白从宽，牢底坐穿。当警察找到你问事的时候，先要想清楚你的回答会给你带来什么影响？想不清楚的宁可不说。这也可能是许多人不愿配合警察的原因。
& r5 ?4 ~# m! n; q$ l1 H( N  W0 {　　如果我管此事，我会要求下属对这种偶然犯错又未造成严重后果的人网开一面。1、这样的人坐上几年牢也可能犯罪的事都学会了。2、放宽一点对以后向老百姓了解情况会减少点阻力。
9 Y' O- T8 T6 k6 ]: {

---

作者: tanis    时间: 2013-5-24 01:53

东湖珞珈 发表于 2013-5-22 23:35
老夏，我这是给吓怕了啊。
话说前年我回国，到浦东。下了飞机后拖着行李箱都到了地铁那个口了，想起来还 ...

估计身上的火药味被警犬闻出来了。。。

---

作者: 小书童    时间: 2013-5-24 06:35
标题: 谢谢，史老柒的好文!

) ?$ D$ T) _) b4 ~: Q2 ~; J3 Z
$ n6 P/ [* y8 [# j8 T仅仅是信息交流，如果有考虑不周的地方请原谅！

在这里我要再说一句，如果外那种控辩双方律师你来我往辩护的情况，在我国基本没戏，尤其是刑事案件，因为我国法律体系，刑事案件原告并非受害人，而是公诉人也就是检察院。举个例子，强奸案件，原告是公诉人，受害人只能另附民事赔偿责任，换句话说，哪怕受害人和犯罪嫌疑人在民事赔偿责任达成谅解，也丝毫不影响公诉人刑事立案起诉最终判决，只不过如果能和受害人达成谅解，最终的刑事判决会从轻。

你好，我在加拿大。当年我朋友跟roommate打架，惊动了警察。尽管后面她们想私了，但是也是市政府（检察官办公室）提起公诉，告我朋友，后来花了老鼻子劲才把事情压下来。这个程序好像国内国外都是一样。
还有BC 律师公会今年的文档显示加拿大（北美）的法律系统已经失去效用了。国内目前还在摸索阶段希望不要走北美的老路：）

2，

因为一个正常人不可能不知道自己拿的并不是真枪而是一支气枪，拿着气枪威胁警察，还是特警？正常人绝对干不出这么2b的事情。

0 e8 e6 a7 L3 e. ?- W我也买了个气枪。但是真不敢大摇大摆带到街上去，法律管的严就不说了。会死的啊？这边北美的警察随便就开枪把人往死里打啊（前段时间LA那个被100多抢都打不死的人就不说了）在中国？就是被印个大脚片子在脸上。至少命还在啊：）

2007年的11月，天津市铁西区巡特支队的巡逻员小李和小王在巡逻途中发现一男子形迹可疑，在前往盘查的时候该男子突然掏出一支枪威胁巡警试图逃脱。
5 N: S  c8 Z$ m7 \) \4 r* y. m
结果直接被15军中尉伞训骨干转业的小王一脚踹飞三米多。
然后被皇姑屯保安培训学校（沈阳刑警学院的别名，就跟中关村应用文理学院是北大的别名，蓝旗营职业技术学校是清华的别名一样）高材生小李飞身上前一个虎扑按在了地上，拧脱了肩关节背拷制服。

' e: L; w9 V- k3 ^
0 U9 K( j8 ~9 ?3，如果允许买仿真枪：收藏为目的的话（大家都不许拿出去吓人的话）。那手续还是比加拿大要简单了。
     如果真想干点什么事情出来。那么还是买真枪吧。这边警察开枪把你打死了也没啥事。反正事后是他们写报告。而且是内部调查。不允许外部干涉。

---

作者: 偶然    时间: 2013-5-24 23:50

史老柒 发表于 2013-5-21 19:00

  N4 m( _0 {/ ~' ]' B9 b如果购买铅弹模具而每次自己做铅弹不超过10发的话，算不算违法呢？

---

作者: 冰蚁    时间: 2013-5-25 00:11

小书童 发表于 2013-5-23 17:35
7 D- s0 [- g7 {3 o& ]" I  w* K仅仅是信息交流，如果有考虑不周的地方请原谅！
, w+ i4 [6 x- A. \! }2 w
你好，我在加拿大。当年我朋友跟roommate打架，惊动了警察 ...

* d8 H* P2 p& V$ {) O8 ~# I. e( h加拿大法律系统失去效用？啥意思？

---

作者: 小书童    时间: 2013-5-25 00:25

冰蚁 发表于 2013-5-25 00:11
加拿大法律系统失去效用？啥意思？

80%的北美民众因为律师费贵而被排除在法律系统以外。

---

作者: fcboliver    时间: 2013-5-25 01:23
请教老七：协助调查时，能等律师来再张口吗？

---

作者: fcboliver    时间: 2013-5-25 21:03

fcboliver 发表于 2013-5-25 01:23
请教老七：协助调查时，能等律师来再张口吗？

果然是人民民主专政。

---

作者: 小书童    时间: 2013-5-28 05:57

冰蚁 发表于 2013-5-25 00:11
* N! O( H; ~) g- J4 u加拿大法律系统失去效用？啥意思？

有啊，但是我现在一时找不到。你得等等
在加拿大律师公会的网站上还有美国的抽样调查报告

---

作者: 川之流    时间: 2013-5-28 11:48
深受教育啊。小时候气枪哪都有，文具店就可以买子弹。就是步枪、机枪子弹也多了。我们旁边的教室有个小朋友还带步枪子弹来玩，结果掉地上激发了。还好没伤人。
3 I( U4 J& N* \) h, A3 V没想到现在持有气枪子弹都犯法了。不看不知道，一看吓一跳啊。

---

作者: 小书童    时间: 2013-6-17 01:09

东湖珞珈 发表于 2013-5-23 00:25
: U7 ]" P8 [( p" a/ G! i% m这个可能有

8 X; B/ A7 J# p- m+ D  Y# f
! L- o+ c: N1 j4 i2 C+ H要求上片片证明一下，或者上个给人感觉相似的片片？例如我的头像？

---

作者: 上善若水    时间: 2013-7-4 01:34

王不留 发表于 2013-5-22 03:43
气枪子弹，以前都是在体育用品商店公开了卖的啊。现在都变弹药了。买卖违法. ...

也不用体育用品商店，百货大楼就有，小时候，放了学，就去过过眼瘾。

---

作者: duanjian    时间: 2013-11-18 11:20
又来了一个活生生的案例，老柒威武
& R& b- N5 U; g# H  M, Zhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-241-32986.html

---

作者: 理想的下午    时间: 2013-11-23 20:15
咱也跟着老七普法普法

---

作者: 索伦    时间: 2013-11-23 21:50
长知识了，谢谢老七普法！

---

作者: 定风波    时间: 2013-11-24 15:32

东湖珞珈 发表于 2013-5-22 23:35
# x: A7 P1 P/ u老夏，我这是给吓怕了啊。
1 i. Z& t7 Q8 x6 |* J& _话说前年我回国，到浦东。下了飞机后拖着行李箱都到了地铁那个口了，想起来还 ...

估计是什么高级仪器查到了什么蛛丝马迹

---

作者: captainbhk    时间: 2013-11-26 15:55
请教史老柒，如果是国内有买卖枪支附件行为，比如瞄准镜合法吗？谢谢

---

作者: 松阿察    时间: 2013-12-2 20:00
“我要没记错从秦皇岛到济州岛开船才仨小时”
你记错了，从秦皇岛到济州直线距离945公里，高铁300公里时速三个小时才可能到，船3个小时是绝对到不了的。

---

作者: 最后陈述    时间: 2013-12-16 12:20

隧道 发表于 2013-5-21 19:47
. ~) C! N0 q% M6 f" G就这玩意也算枪支弹药？也不是仿真子弹。
记得小时候在百货商店里就能买到。
- j; q$ {  i1 J$ ^/ E/ y5 v收发一下正常流通的东西也能 ...

$ p; @; j( u8 B( Y7 V很长时间没在国内了吧？

---

作者: 隧道    时间: 2013-12-16 13:43

最后陈述 发表于 2013-12-16 12:20
" g5 u& F$ v; J4 k3 ~6 C很长时间没在国内了吧？

的确是，但是就是铅弹这种自己就能做的玩意也能判这种重的确很诧异。最多教育教育就够了。

---

作者: 最后陈述    时间: 2013-12-16 18:03

隧道 发表于 2013-12-16 13:43
( e( u/ }8 l, [2 m9 H: k: R的确是，但是就是铅弹这种自己就能做的玩意也能判这种重的确很诧异。最多教育教育就够了。
...

看东湖珞珈兄的日志，有这么一个例子。国内对枪支弹药的管理，至少是在立法层面是非常非常严格的。

---

欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)

Powered by Discuz! X3.2