爱吱声

标题: 东哥的八卦以及被八卦的东哥 [打印本页]

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作者: 史晓盼    时间: 2013-4-1 23:57
标题: 东哥的八卦以及被八卦的东哥
首先要和您说，这个帖子不是很轻松的帖子，不适合心情愉快的时候观赏。

好，回来。

最近现代史研究上有一个小热点，那就是舒云女士和刘家驹先生的论战，其焦点在于《林豆豆的口述》。事情的缘由是舒云女士整理并在香港出版了《林豆豆口述》，而刘家驹老先生认为舒云在整理过程里对林豆豆的原材料进行的篡改。-----而论战的结果是舒云在新浪博客公布了林豆豆材料的原文，----其中牵涉到了一个比较大的八卦。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4447da480102e8my.html

“林立果说:主席在武汉演这场戏，整陈再道，不是整陈再道一个人，而是为了做给军队看的。那 么多群众互相残杀，死于非命，地方那么多老干部和陈再道等军队老干部被斗得那么惨，家破人亡。他还在寻欢作乐！这太重色轻国了！与幽王无故点烽火有什么区别？！总理、首长（林彪）和军队把他救护出武汉，他不放心，也可能不好意思回北京，却去了上海，住在最高级别墅里，由张春桥、姚文元、王洪文他们陪着。可是他一天也离不开女人，就叫汪东兴用专机把刘某某等人立即送到上海，藏在一个小楼里，怕江青知道，弄得江腾蛟、余立金很为难。他把好心好意保证他安全的陈 再道弄到北京斗得那么惨，他疑心太重了！他容不得别人对他有任何不同意见，除了江青和几个‘秀才’，他谁也不相信。”

这个八卦很严重，而这个史料的真实性却很可靠。----林豆豆的口述写于1980年，当时她还算在被监管时期，这是她给黄火青（时任最高人民检察院检察长，主持对林彪，江青集团的审批）的申述材料，----试想在文革刚刚结束4年之际，很多当事人俱在的情况下，很难想象此时林豆豆会在申述材料里诋毁东哥，----但如果这是真的话，则东哥的文革形象，恐怕就不是一袭华丽的衣裳内一大堆虱子了。

著名的“七二零事件”实际是东哥在文革期间所受到的第一个大的打击，之前的文革可谓“四海翻腾云水怒”，东哥满意地看到被发动的青春期孩子们的宣泄（在被教唆后）横扫了一大批他所认为的走资派们，-----恰如他一直相信的那样，觉悟了的人民是不可战胜的，----但仅仅在一年之后，他在武汉，被内斗的两派'人民'之间，人数要大得多的一派赶出了武汉。这个结果，很有象征意义地说明了所谓的“觉悟了的人民”在翻身做了主人之后，是不可制约的。权力，作为"万艾可"是对任何人都有同样的疗效的，无论是走资派老革命，或者是曾经的、默默的基层群众。因此，东哥所发动的文革其实并没有，也不可能消灭一个体制，更谈不上建立一个新的体制，至多，他只是暂时性地消灭了之前体制里的一批具体的官员罢了。---而联系上面所引的那个八卦，他本人的行为似乎未必胜过那些他所罢黜的。

因此，这则被披露在新浪博客的八卦非常的致命，----它几乎让李医生的那篇《聊斋》在学术上忽然可以进化到至少是《世说新语》的程度了。-----这让俺很纳闷，中国的博客尺度什么时候已褪到臀部以下了。

当然，所幸的是，八卦从来都只能在一个点上说明问题，即使这个八卦是真的，但对于东哥而言，他似乎早就说过，自己是准备跌得粉身碎骨的，------其实这样的八卦对于作为政治家，军事家的东哥而言，是丝毫无损于这些评价的含金量的。-----但对于之前个人崇拜下极端的红太阳式的宣传下的毛主席，这个八卦在公众的印象里，是颠覆性的。------不过刻薄地说，东哥现在的公众形象似乎已然被他的直系亲属的身材和书法以及官衔毁坏的差不多了。---而这个事实让俺痛感历史的无情和公众认知的女性化（被操纵性），---作为一个伟人的东哥，他在公众眼里的身后印象的变迁实在是一个令人叹息的轮回。

还好，八卦毕竟只是八卦，只有积累了足够多的八卦，我们才能全面地认识一个历史人物。---举一个小例子，有一个著名的关于周公的八卦，就是他的亲弟弟在文革中被抓进去关押了迫害了七年半，而周公并未施予援手。---有一些别有用心的家伙就以此来挑剔周公的为人。----实际这个八卦的背后是，这是一个政治斗争，周公弟弟的入狱是因为之前他曾经和同事（但不幸是）王光美的兄弟喝过一次酒，而这位“国舅”在文革中被捕并被诬陷为特务，因之，周公的弟弟也被株连了。------我们要了解，对于文革中的那些突然崛起的新贵们而言，这样的题材是巩固他们政治基础的绝好材料，也因此，周公无法对此有正面，直接的抗争，因为此事时的本质不在于他的弟弟和谁喝酒，而在于政治本身。

另一方面，也是非常重要的方面，就在于周公必须尊重这个“组织决定”。---这是TG的战斗力所在，也是周公所参与建造并一生为之奋斗的，----无论他弟弟是如何冤枉，但毕竟这是一个组织上的决定。----对此，有另一个很好的例子，那就是东哥的弟妹---朱旦华。

朱旦华是毛泽民烈士的夫人，她的第二任丈夫是方志敏的弟弟方志纯，结果他们夫妇二人都在文革间遭受了残酷的迫害，并被污蔑为叛徒，进行审查，劳改和罚跪，一直被整了将近5年。期间，朱旦华的亲生儿子，以不到30岁的年纪，官拜辽宁革委会副主任（相当于辽宁副省长），后来更升至沈阳军区政委（他的搭档是开国上将陈锡联），----所以说，这同样是一个例子，说明在TG内部，组织纪律性要大大高于成员之间的亲属关系。正如周公无法对他弟弟的冤情进行纠正一样，东哥对他的弟妹的不幸，同样也是依靠组织程序进行。对比这两个例子，就知道八卦，必须要看的多，才能准确地理解。-----否则，就会一叶障目了。此外，现代史观赏的一大问题就在于，经常会碰到让人沮丧甚至震惊的八卦，所以需要我们有强韧的神经和博大的视野以及置身于外的自觉。

唉，作为一门爱好，大概没有比对现代史的阅读更培养人了吧。

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作者: sylvia    时间: 2013-4-2 00:16
以为是东湖哥。。的。。。八卦。。。

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作者: nightcat    时间: 2013-4-2 00:30

sylvia 发表于 2013-4-2 00:16
以为是东湖哥。。的。。。八卦。。。

哈哈，东湖哥是一个多么严肃、认真滴挨踢人士。。。。他能有啥八卦？欢迎德州帮揭露！

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作者: 维京老海盗    时间: 2013-4-2 00:32
毛远新，或者说李实这个人，还真是下得去手啊！当然，不厚当年对自己老爷子也挺下得去手的。非常之人能成非常之事么！

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作者: 肥狐    时间: 2013-4-2 01:07
好像没什么新鲜的吗

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作者: MacArthur    时间: 2013-4-2 01:21

肥狐 发表于 2013-4-1 12:07
好像没什么新鲜的吗

意义在这里。。。

这则被披露在新浪博客的八卦非常的致命，----它几乎让李医生的那篇《聊斋》在学术上忽然可以进化到至少是《世说新语》的程度了

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作者: 奉孝    时间: 2013-4-2 02:01
老百姓应该明白，政治家吃喝膘赌抽都没问题，关键是能干点正事。

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作者: 喜欢    时间: 2013-4-2 03:45

可是他一天也离不开女人

“720事件”发生在1967年，那时这位“他”73周岁，5个月后就74周岁。

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作者: 洗心    时间: 2013-4-2 05:09
以80年代反毛的大潮流下， 林豆豆被监管时期如此诋毁东哥非常可以理解了。 可信度要打一个大大的问号。

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作者: 王不留    时间: 2013-4-2 05:47
实在没看出，为什么“这个史料的真实性却很可靠”？？？？。。。。。

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作者: lucase    时间: 2013-4-2 07:29
整篇说的就跟闹着玩似的。

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作者: 马克西姆    时间: 2013-4-2 07:43
这篇“八卦”仅仅靠对林豆豆当时语境的推测就得出“很可靠”是不是太草率了。至少也要再来几个其他人的证言、记录吧？这种内容都是往混乱的男女关系上扯——中国人贬损对方的最常见、最有效的手段——真是没什么新意啊！

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作者: 清风徐来    时间: 2013-4-2 07:45
怀着一颗八卦的心来了。东哥，呵呵。。。

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作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-4-2 07:46

喜欢 发表于 2013-4-2 03:45
“720事件”发生在1967年，那时这位“他”73周岁，5个月后就74周岁。

你怀疑他的身体？

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作者: 喜欢    时间: 2013-4-2 07:55

皇家骑警总监 发表于 2013-4-1 18:46
你怀疑他的身体？

我觉得，一个73岁的男人，处在文革最激烈的时期，各种事情还不够他操心的？他还有闲心“每天都离不开女人”？当然了，如果只是需要女人来养眼、被照顾、被陪伴，那是可能。

总之我不相信他有那闲心天天玩女人！即便有力也无心呀！除非他是神，可是他早就被从神位上扯下来了。既然是人，就得有人的局限。

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作者: 清风徐来    时间: 2013-4-2 07:58
关于东哥，高华的研究比较靠谱。

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作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-4-2 08:05

喜欢 发表于 2013-4-2 07:55
我觉得，一个73岁的男人，处在文革最激烈的时期，各种事情还不够他操心的？他还有闲心“每天都离不开女人 ...

他也需要方式来转移压力

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作者: 喜欢    时间: 2013-4-2 08:12

皇家骑警总监 发表于 2013-4-1 19:05
他也需要方式来转移压力

转移压力不等同于“一天也离不开女人”吧。
为什么要把一个73岁的老人形容成这样？！

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-4-2 08:16

喜欢 发表于 2013-4-2 07:55
我觉得，一个73岁的男人，处在文革最激烈的时期，各种事情还不够他操心的？他还有闲心“每天都离不开女人 ...

80年，毛已经差不多被拉下神坛了。林立衡就算在监管中，也不见得不知道外面的风声吧。

孤证不立，还是要更多的当事人的材料才行。

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作者: 五月    时间: 2013-4-2 08:17

作为太祖粉、太宗粉、周公粉和史mm粉，俺不得不出来说几句。老虎这段话，感觉很真实。因为其口气就是个愤青五毛的口气。老虎不是反革命吗？你想，我等所受教育不过是几天一堂政治课就被洗脑成了五毛，这个洗脑强度与老虎那一辈的年轻人完全不可同日而语。老虎这番话说得痛心疾首，因此我感觉挺真实的。

太祖的私生活有没有旁证？这个我不清楚。不过他并没有把私生活和公生活混淆在一起。我觉得这点就足够了。所以我依然是太祖粉、太宗粉、周公粉和史mm粉。

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作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-4-2 08:22

林立果说:

这位林立果的信誉怎么样呢？这里有立果的粉丝吗？哈哈。

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作者: 王不留    时间: 2013-4-2 08:41

皇家骑警总监 发表于 2013-4-2 08:05
他也需要方式来转移压力

哈哈哈。。。哈哈。。。原谅俺啊，康老，实在忍不住。哈哈。。
这个帖不会被俺给笑的不严肃了吧。。哈哈。
要是有穿越，真心邀请“东哥”，豆豆加入男人帮。。

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作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-4-2 08:51

王不留 发表于 2013-4-2 08:41
哈哈哈。。。哈哈。。。原谅俺啊，康老，实在忍不住。哈哈。。
这个帖不会被俺给笑的不严肃了吧。。哈哈 ...

要严肃就不来爱坛了，至少现在应该先安排一个名誉的位子吧

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作者: 史晓盼    时间: 2013-4-2 08:53
嗯，统一回复一下，关于这则史料的可靠性，

1.首先，舒云公布了林豆豆这份资料的十几页照片， 林豆豆写这个资料的时候还在洛阳，和外界接触还要进过所在工厂的保卫部。---她写这份材料的目的并非要给后人，而是寄给当时主审她父亲林彪案的总检察长黄火青，是为了给她父亲申诉。-----这个目的和这份材料的性质决定了，林豆豆如果在上面诬陷东哥的话，是自掘坟墓。

2, 所谓“一天都离不开女人”之说，当然是林立果的夸张。东哥此时身体已然进入70多高龄。但他的晚年的确需要女士陪伴，----这未必是出于形而下的原因，但这个资料里面突出的一点在于，东哥为了个人私事耽搁了国家大事。

3. 资料里面的刘某某，至少在公开资料里是可备选的人选。-----喜欢追根究底的同学，可以查查文革中的“五一三”事件。可能会追到一些线索。

4. 另外，大家如果对这个话题感兴趣的话，不妨再看看张玉凤和孟锦云两位是如何到东哥旁边的。

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作者: 得大自在    时间: 2013-4-2 09:22

3. 资料里面的刘某某，至少在公开资料里是可备选的人选。-----喜欢追根究底的同学，可以查查文革中的“五一三”事件。可能会追到一些线索。

4. 另外，大家如果对这个话题感兴趣的话，不妨再看看张玉凤和孟锦云两位是如何到东哥旁边的。

老大,不带这样吊胃口的,
你就一不做二不休,都说清楚了嘛

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作者: pkhelen    时间: 2013-4-2 09:38
庆幸自己没有生活在那个疯狂的年代。

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作者: 得大自在    时间: 2013-4-2 09:40

毛泽东舞伴刘素媛
　　当时空政文工团内部把进中南海伴舞称为“一号任务”，进中南海的人员都要被严格审查家庭成员历史背景和现实表现。国防部长彭德怀听说此事后斥之为“选妃子”。

　　每到举行舞会时，中南海便派出几辆“吉姆”去文工团接女演员。“吉姆”是当时从苏联进口的高级轿车，只有中共中央领导人能坐。当时舞会的地点主要在中南海的春藕斋、怀仁堂等处。在舞会上，毛泽东常常与女兵们谈笑打趣，刘少奇有时也一本正经地开一两个玩笑，朱德年高不胜久舞，最喜欢找来小女兵们聊天。1964年9月空政歌剧团排练的歌剧《江姐》公演，文工团领导让刘素媛去邀请毛泽东来观看。

　　刘素媛在中南海丰泽园向毛泽东提出了请求。十三天后，毛在游泳池旁的大书房召见刘，答应去看演出。看过演出次日，毛泽东即在大书房单独召见了刘素媛，指示修改剧本，要“让双枪老太婆”把特务头子沈养斋“抓住”。

　　1964年10月22日，空政文工团开始在南京演出歌剧《江姐》。当时正在南京主持军事会议的空军司令员刘亚楼在看演出时特地让刘素媛坐在自己身边。第二天，刘亚楼又专门听刘素媛传达了毛泽东有关歌剧《江姐》的几次谈话内容。

吴莉莉到延安的第一个时尚女人，她是河南人，曾留学美国。所谓的＂七七事变″后，她回国，和史沫特莱一起去了延安，成为史沫特莱和毛泽东的翻译，也成了毛的舞伴。
在延安，史沫特莱引进西方式的了交际舞,她和吴莉莉晚上就在天主教堂里教交际舞，吴莉莉成了交际舞的明星。
好多传说是因为她的出现，造成了毛泽东和贺子珍的分手。
有一个晚上，史沫特莱已经睡下，突然听到隔壁吴莉莉的窑洞有吵闹声。待史沫特莱过去后，看到贺子珍正用一个手电筒打毛泽东，毛没有制止，毛的警卫员立在门旁，显得很尴尬。
接着她走近吴莉莉进行殴打。这件事发生后，毛泽东和贺子珍的婚姻彻底破灭了，贺子珍很快就被送到苏联去了。
吴莉莉也无法再在延安待下去，被强行送往西安。吴莉莉到了西安之后，被国民党拘捕。此时，一直追求她的大学同学张研田，已经当上了胡宗南第七分校的政治部主任。把她救了出来，两个人结了婚。

就是个舞伴

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作者: 假如十八    时间: 2013-4-2 09:47
我看没啥问题，不就是女人多了一点嘛。

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作者: 猫元帅    时间: 2013-4-2 10:04

皇家骑警总监 发表于 2013-4-2 07:46
你怀疑他的身体？

确实怀疑。从老毛的历史看，我怀疑他在六十年代初就不行了。

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作者: 猫元帅    时间: 2013-4-2 10:05

燕庐敕 发表于 2013-4-2 08:16
80年，毛已经差不多被拉下神坛了。林立衡就算在监管中，也不见得不知道外面的风声吧。

孤证不立，还是要 ...

口述历史其实是最不靠谱的东西之一。

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作者: 煮酒正熟    时间: 2013-4-2 10:28


教头啊，仔细看了两遍，却越看越糊涂 ---

教头云：“这个八卦很严重，而这个史料的真实性却很可靠。”

教头这里说的“史料”，究竟指的是什么呢？指的是林立国确实说过那番话呢 (A)，还是毛泽东确实是寻欢作乐、重色轻国、玩弄女性肉体 (B)？还是说毛泽东与女人到底发生了怎样的关系存疑，但他确实有因私费公的问题 (C)？

从逻辑上分析，我认为教头这里说的“史料”，指的是A，也就是说教头确信，林立国的确说过那些话。为什么我认定是A而不是B或C呢？很简单，这三者之中，只有A，才是fact，也只有fact，才可以辨析真伪。B和C则完全是判断性词语，二者都没有资格被冠以“史料”二字。

说实话，我认同教头在这一细节的分析和判断 --- 林立衡彼情彼景下捏造撒谎的可能性很低，林立国确实说过这些话。

可是可是，难道就因为林立国说过毛泽东这些话，于是我们就可以直接推定，毛泽东的行为，100%就是象林立国所言那样了吗？

那未免过于草率了吧！

而且看了教头后面的跟贴，我知道，教头原来也不认为林立国对毛泽东的那些言论就全部属实 (怎么可能完全属实呢？因为林立国的那些话，超过一半儿都是 judgement and argument, not fact)，并且说林立国的话有所夸张。可既然林立国的言论无法证明全部属实，教头也没有认真论证这些话基本属实，那么教头又为什么要说 “如果这是真的话，则东哥的文革形象，恐怕就不是一袭华丽的衣裳内一大堆虱子了。” 这样的话呢？我明白，教头这段话有个条件状语 --- 如果这是真的话。换言之，如果这不是真的的话，毛泽东的文革形象就不会那样肮脏不堪。但是但是，这样的文笔，对于大多数 sensible 的读者来说，它暗示着什么，是不言而喻的。
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在下对文革以及毛泽东的观点，在河里有过多次表达。熟悉我的朋友们都有所了解。不过我确实无法因为看到一个对在立场上与自己接近、但在逻辑上无法说服我的证据而欢欣鼓舞...

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作者: 维京老海盗    时间: 2013-4-2 10:35

水狸 发表于 2013-4-2 09:22
老大,不带这样吊胃口的,
你就一不做二不休,都说清楚了嘛

关键是说不清楚。
张是毛的最后一任机要秘书，在做专列乘务员以前是餐车服务员，播音员，你觉得是怎么去的？铁路系统里对这个的八卦说啥的都有。最狠的谣言说她儿子不是和丈夫生的，还有照片为证，不过后来我查明这张照片的人物并非张的儿子，照片证据不成立。
孟是毛的专职护士，文工团出身，一开始是毛的舞伴，你说又是怎么去的？文工团出身去最高领导人身边做护士，这得拿出什么样的能力人家才肯让一个半道出家的去给中国最有权势的人当护士呢？这种事情当然容易让人联想。
不过我觉得倒不一定非要往桃色上扯，因为资料里都说到一个事，就是毛比较能听进去这二人的劝告，这二位也比较能和毛有效沟通。而且毛在晚年似乎也只有这二位说话好使。这个可能才是二人能一直留在毛身边送他最后一段的原因。

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作者: hotwing    时间: 2013-4-2 11:11

洗心 发表于 2013-4-2 05:09
以80年代反毛的大潮流下， 林豆豆被监管时期如此诋毁东哥非常可以理解了。 可信度要打一个大大的问号。  ...

同意,很难相信70多岁的人还有多大心思和能力花在这上面;80年代有反毛潮流,只是这股潮流被压了下去,邓觉着否定了毛,T  G的合法性也成了问题.

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作者: 史晓盼    时间: 2013-4-2 12:36

煮酒正熟 发表于 2013-4-2 10:28
教头啊，仔细看了两遍，却越看越糊涂 ---

教头云：“这个八卦很严重，而这个史料的真实性却很可靠。”

这个，煮酒兄是对的，之所以重视这个八卦在于，之前有关东哥的流言蜚语都是拿不上台面，但这一次不一样。您仔细看过林豆豆的全部资料。（舒云博客里列出的所有的图片），就会看到林豆豆还有一句话：“这件事情很多人都知道的”。事实上，即使在30年之后，还有很多证人都还在世。

东哥的这些事儿，恰如下面“维京老海盗”兄所言，都是暧昧状态，一个明确的证据在当前的情况下是不可能的，而比较起来，也是如您所言，林立果的这番话已经算是很硬的一个证据了。（其他的，诸如考察张玉凤，孟锦云如何到东哥身边的过程，即使仅仅根据她们两位自己的官方口述，都有很多让人难以细究的地方了。。。。）

所以，总起来说，在现在的尺度下，俺能在新浪博客这样的媒体看到这样的材料，已经是非常厉害了。（对俺而言，厉害到了专门为此仔细看过张玉凤和孟锦云两位的相关访谈。嗯，很有收获。。。。）而另一方面，如果具体到这个例子本身，俺觉得无论这位刘女士和东哥在一起发生了什么，但如果东哥真的为了这位刘女士滞留武汉，（在720事件这个大背景下），同时又通过空军将刘送到上海。（请注意，江腾蛟后来和林立果的关系很铁，这个事儿的可靠性相当大），那么，这个行径本身就让720事件中东哥的影响大打折扣了。-----尤其是，如果我们结合相关的记载，如权延赤所写的东哥和杨成武在七二零事件方面的记载，邱会作回忆录里面的相关记载等等，就会马上另有一番滋味了。

此外，俺特地把这个贴儿放在“日志随笔”栏目的用意就在于此，这还算不上历史的考证，而应该算是俺对这则八卦带来的一点心情触动吧。。

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作者: 辛常诚    时间: 2013-4-2 12:44

煮酒正熟 发表于 2013-4-2 10:28
教头啊，仔细看了两遍，却越看越糊涂 ---

教头云：“这个八卦很严重，而这个史料的真实性却很可靠。”

就是这样的，林立果就算说过也不代表是事实，尤其在当时他要造反的情况下。需要多方面印证的史料才可以

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作者: 赫然    时间: 2013-4-2 12:56
张玉凤是个非常干练的老太太。嘴巴紧得很。有些东西她是准备带到坟墓里去了。

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作者: 船长阿道克    时间: 2013-4-2 12:57
以前有部老电影“Enemy of the State”，里面Gene Hackman有句台词，大意是“要把人斗倒斗臭，一定要在私生活上做文章。民众相信这个”

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作者: 上古神兵    时间: 2013-4-2 13:32
啥时候你这些东西能出版，并成为畅销书，中国才可以考虑搞几个县级以上民主试点。

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作者: 肥狐    时间: 2013-4-2 13:44

MacArthur 发表于 2013-4-2 01:21
意义在这里。。。

东哥喜欢年轻女人，who doesn't
李医生的书，我觉得可信

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作者: 有牙老虎    时间: 2013-4-2 17:21
有可信的，有疑惑的，更多的是不舒服。当然，历史通常并不美丽

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作者: 胖得妙不可    时间: 2013-4-2 18:01
东哥是那种越遇上挑战越来劲的性格，他最好的诗词都是在困境中写就的。这样的强人，生理的激情与脑力的激荡同步应该不奇怪，贺子珍在长征中不是多次怀孕么？
问题是：私生活之所以是私生活，因为它只属于当事人。所以我们如果觉得某人的私生活龌龊，基本上是因为我们自己想象到了龌龊，而我们想象的基础往往是~~~

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作者: 老票    时间: 2013-4-2 18:51
教头出手，必是精品。  不过既然是在爱坛，又是日志随笔，轻松是一定的，看完之后也是心情愉快的。


人是有多面性的，影响力最大的人就更是如此；众说纷纭，我们只需要从他每个所处的位置来分析即可，不必强求是否能一言以蔽之。

值得庆幸的是，我们现在能在一定限度范围内聊聊这些当做八卦的东西，就已经挺好的了，

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作者: 洗心    时间: 2013-4-2 20:52

煮酒正熟 发表于 2013-4-2 10:28
教头啊，仔细看了两遍，却越看越糊涂 ---

教头云：“这个八卦很严重，而这个史料的真实性却很可靠。”

理科生逻辑严密，赞一个

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作者: mark    时间: 2013-4-2 22:11

肥狐 发表于 2013-4-2 13:44
东哥喜欢年轻女人，who doesn't
李医生的书，我觉得可信

俺也信。

不过也无所谓，毕竟公共人物不能用私德去衡量。乔布斯的前老板说，即使是现在，也没有几个老板能受得了乔布斯这种性格的人。不过这并不妨碍乔布斯为我们带来IPHONE和IPAD。

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作者: 苏双    时间: 2013-4-3 14:56
没看出真实性可靠在哪里。

其实本朝太祖不怕泼脏水，上个世纪8，90年代的泼脏水大潮都没把他老人家怎么地，现在，再奇特的所谓报料也顶多是点哈喇子了。

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-4-3 16:55

胖得妙不可 发表于 2013-4-2 18:01
东哥是那种越遇上挑战越来劲的性格，他最好的诗词都是在困境中写就的。这样的强人，生理的激情与脑力的激荡 ...

东哥挑战的性格和私生活有“问题”没什么直接的联系。

我是不相信一个74岁的老人整天搞女人这类话的。

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作者: 史节    时间: 2013-4-3 17:19
周恩来的侄女后来回忆，周恩来变相的保护了他弟弟，他弟弟一个很普通的人和部长，军区首长关在一起，表面看很重，其实是把一个小舢板系在了大船上，他的侄女非常感谢他

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作者: gszhang81    时间: 2013-4-3 17:23

水狸 发表于 2013-4-2 09:40
就是个舞伴

这个女人文革后没有消息了？

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作者: 天柏    时间: 2013-4-6 02:00

MacArthur 发表于 2013-4-2 01:21
意义在这里。。。

在酒池肉林重现的今日来翻这些八卦对毛的形象不会有更多的损害。哪怕说他和周是一对好基友又如何？对统治者来说把他和革命者们娱乐化是最安全的。建国伟业之类才是它们最喜闻乐见的。

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作者: tanis    时间: 2013-4-8 12:02
这篇早就打开了，直到今天才有时间看~ 史mm的贴一定要追啊~

结果一看才知道原来是这个事。 莫有啥啦~ 地摊文学早就一遍一遍梳理太祖的女人了~

so what~

而且林豆豆掌握的东西真的那么透彻？ 她起码是二手，从林立果那里听来的。 这还不论林立果说这话的立场是不是站在自己的爹那边。 退一万步说，就算林豆豆描述的是真实的，太祖背后的目的又是什么？ 把这段话里林立果个人意见去掉之后，从完全相反的角度理解完全可以~

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作者: zilewang    时间: 2014-7-28 09:00

煮酒正熟 发表于 2013-4-2 10:28
教头啊，仔细看了两遍，却越看越糊涂 ---

教头云：“这个八卦很严重，而这个史料的真实性却很可靠。”

这是语言的艺术。从孔子作春秋就开始了。

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作者: zilewang    时间: 2014-7-28 09:06

燕庐敕 发表于 2013-4-3 16:55
东哥挑战的性格和私生活有“问题”没什么直接的联系。

我是不相信一个74岁的老人整天搞女人这类话的。 ...

可以看看现在70来岁领导人的身体状况。从生理规律上说，能终老坚持金枪不倒传说的男人，还真不好找。貌似比较有名的，大陆的花帅，台湾的是杨主席。

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作者: chalet    时间: 2014-7-28 10:44
林豆豆的字那是真不错

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作者: 天狼星    时间: 2014-7-28 11:25

喜欢 发表于 2013-4-2 08:12
转移压力不等同于“一天也离不开女人”吧。
为什么要把一个73岁的老人形容成这样？！ ...

中国式造谣的三部曲呗，先是奔着经济问题去，经济没问题就奔着作风问题去，作风没问题就奔着政治问题去，总之一定要搞倒搞臭。
73岁，不客气点说，还能勃起吗？如果说，这个岁数的人需要一个专职的真心信耐的护士长，还差不多。

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作者: dasa    时间: 2014-7-28 15:21
正好在河里看到史mm的帖子被白玉老虎攻击，我顺手回复了老虎一下。
转头到爱坛，这个帖子居然在门户

不能不说，说到私生活和下三路，尤其是东哥的，大家的口水流的有点长。
我完全理解东哥在女性问题上缺点，因为我自己在这一方面和东哥很像（不许仍砖头）。
怎么说呢？
首先，我肯定不是流氓，既不会勾引女性，也不会玩弄女性。
其次，性格比较不拘小节，又很文艺青年，对那种气质和容貌上佳的姑娘很容易产生好感。但是一般都能做到发乎于晴，止乎于理。
最后，这不妨碍我和这类女性的交往。无他，觉得高兴而已。

东哥其实就是那么个性格。他系不喜欢漂亮姑娘，肯定喜欢。他会不会利用权势强迫，绝对不会。（以东哥为人和魅力，估计都是被反扑吧，我龌龊的想一下）。

有诗情的男人在这方面都差不多。不过有些人是纯粹的文人，这类文青对女性尤其是出色的女性，一般都是从形而上开始，到形而下结束。想东哥这类超级强大的具有诗人气质的英雄豪杰，一般都不会在女性上面花太多心思。毕竟，在他们的大脑里，又很多更加重要的事情要考虑。

不过这种人由于极强的雄性魅力，往往会导致靠近的女性特别的死心塌地，所以在外人看，胡觉得这种男人特别流氓。

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作者: benhuashu    时间: 2014-7-28 15:32
借楼转帖南方系的新闻，大家不要怪我，sorry先。

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六旬老人与女子进行性行为时发病 在出租屋猝死

新闻来源: 南方都市报 于 2014-07-28 1:10:24 大字阅读 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体,观点内容不代表本网立场!

继7月23日一名六旬阿伯“房事猝死”后，昨日，鹤山沙坪再传不幸消息，又一名60多岁的老伯在房事中猝死。

　　事发昨日中午13时30 分左右，警方接到报警称，在鹤山市沙坪街道越塘村委会隔山村一出租内发现一名男性死者。辖区派出所民警迅速到场处置。有村民向南都记者反映，该出租屋由外地女子租住，事发后，女租户不知所终。“听说和水围村的那单事一样，这个老人喝了点酒来这里办‘那个事’，也是‘马上风’发作死的。”该村民说。

　　昨日下午，殡仪馆派车拉走尸体。民警询问了出租屋房东，并找到涉事女子，随后又联系上死者儿子，了解到事件的大致经过。据警方介绍，死者是广东人，60多岁，与家人在鹤山沙坪开店。其儿子称，昨日上午8时许，父亲出门说去进货，一上午没回家。民警初步调查，死者与一女子在出租屋进行性行为时发病身亡。死者的儿子反映，其父有心脏病和高血压等疾病。

　　提醒：酒后、过度疲劳等不宜行房

　　近期连续发生两起老人房事时猝死事件，对此江门市中心医院心血管内科高伟栋主任医师再提醒，民间俗称的“马上风”一般是由性行为引起的意外突然死亡，心源性猝死、脑血管意外是两个常见原因，其中心源性猝死最多见，酒后、剧烈运动后、远途归来、过度疲劳等不宜过性生活。

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作者: leekai    时间: 2014-7-28 16:11
老而弥坚的人真的存在？

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作者: 人在江湖    时间: 2014-7-28 17:44

马克西姆 发表于 2013-4-2 07:43
这篇“八卦”仅仅靠对林豆豆当时语境的推测就得出“很可靠”是不是太草率了。至少也要再来几个其他人的证言 ...

要不高华有一次说，历史人物的亲属的话不能不听，不能全听。
然后就点名林豆豆总要找他谈心

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作者: 人在江湖    时间: 2014-7-28 17:48

喜欢 发表于 2013-4-2 07:55
我觉得，一个73岁的男人，处在文革最激烈的时期，各种事情还不够他操心的？他还有闲心“每天都离不开女人 ...

太小看强人了！康熙还有遗腹子呢。
长征这么困难的日子里，铁人恩来也倒下了。主席不但身体很好，还让子珍同志怀孕了！大牛人在正态分布3.4倍方差外，这点把一般性强人都甩的望尘莫及，何况普通人？！
相信身体上有可能，心情上的确不大可能。

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作者: 人在江湖    时间: 2014-7-28 18:00

赫然 发表于 2013-4-2 12:56
张玉凤是个非常干练的老太太。嘴巴紧得很。有些东西她是准备带到坟墓里去了。 ...

的确。老太太气质非常好，人生经历的历练的确不一样

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作者: 人在江湖    时间: 2014-7-28 18:03

胖得妙不可 发表于 2013-4-2 18:01
东哥是那种越遇上挑战越来劲的性格，他最好的诗词都是在困境中写就的。这样的强人，生理的激情与脑力的激荡 ...

@史节
段子比历史通常更广为流传和令人信服。都碰上您这样的较真的，谣言还怎么传播啊？

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