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标题: 民族本身就是现代的产物但族群是一直存在的 [打印本页]

作者: 草蜢 时间: 2013-2-28 14:46
标题: 民族本身就是现代的产物但族群是一直存在的
本帖最后由草蜢于 2013-2-28 14:53 编辑

回民，回回都是指的一个族群。不能说没有正式划定回族，这个族群就和当地的汉人一样，不然就没有“同治回变"啥事了。

所谓穆族是铁托搞出来是完全不成立的,其实是某些塞族民族主义者的说法。

本来南斯拉夫那嘎达的族群就是按宗教划分的，克族和塞族的形成就是因为历史上被不同政权管辖，结果西部信天主教，东部信东正教。

奥斯曼突厥帝国统治时期，许多原当地人改信伊斯兰教，就多了一个族群。波黑穆斯林和塞尔维人的关系相当与回族和汉族. 波黑穆斯林大部分是改宗的原信基督教的斯拉夫人不假。

波黑穆斯林，塞尔维亚人，克罗地亚人都是说同样语言的南部斯拉夫人

但不能否认相对之间的族群认同问题, 因为宗教波黑穆斯林，塞尔维亚人，克罗地亚人（伊斯兰，东正教，天主教）行成不同族群。

萨拉热窝事件，奥匈帝国皇位继承人斐迪南大公（Archduke Franz Ferdinand）夫婦被塞尔维亚族青年普林西普枪杀，以后，在萨拉热窝立即发生了波黑穆斯林对塞尔维亚族的种族清洗。波黑穆斯林大规模滴在城市中捕杀塞尔维亚人。

斐迪南大公被枪杀前后,看看波黑人的服饰

波黑族群Bosniak的叫法早在奥斯曼帝国时期就转指波黑地区的所有居民,不论宗教。你提出的Ivan Franjo Juki恰好说明了波黑族群的存在，有别于塞尔维亚和克罗地亚的斯拉夫人，因为波黑族群有自己不同的一段历史发展。Ivan Franjo Juki要求的独立是让波黑从穆斯林统治的奥斯曼帝国中独立出去。他强调的是波黑人的斯拉夫背景。但他要求是一个独立的波黑国家，而不是加入其它斯拉夫国家。 Ivan Franjo Juki的学生Fra Antun Kneevi认为波黑是一个具有三个不同宗教的族群，穆斯林，天主教，东正教徒都是波黑人，而不同于邻居的克罗地亚人和塞尔维亚人。

奥匈帝国从奥斯曼帝国取得波黑以后，延续了奥斯曼帝国的对波黑族群Bosniak的叫法。但实际上天主教徒自我认同为克罗地亚人，东正教徒自我认同为塞尔维亚人，穆斯林自成一族群成为现实。

铁托的南斯拉夫，不承认波黑族。 48年的人口普查有三个选项：克罗地亚穆斯林，塞尔维亚穆斯林，没有选民族的穆斯林。53年，加了”不分民族的南斯拉夫族“以后，许多波黑穆斯林选择了这个选项。68年才有了”穆族“，但还是不承认波黑民族：

以后的波黑总统在当时和铁托谈的时候是这样说的：

They don't allow Bosnianhood but they offered Muslimhood. We shall accept their offer, although the name is wrong, but with it we shall start the process.

— In discussion with Josip Broz Tito in 1971 on the constitutional changes which recognized Muslims

他们不允许波黑民族，但给了我们穆斯林族，虽然名字是错误的，但我们将通过它来开始这个（正名的）过程。

所以说铁托用成立穆族来分化塞尔维亚族这个说法完全不成立，因为波黑族群的自我认同从来就不是塞尔维亚族（自我认同是南部斯拉夫人，而不是塞尔维亚人）。

台湾的高山族的正式划分是从日本统治开始，但台湾岛上的汉人，平铺蕃，高山番早就有，之前还有熟番、生番。名字在更换而已。

作者: Pipilu 时间: 2013-2-28 15:07
怎么看着像回贴?
发错地方了?
和顾剑教授最近的游记满配的

作者: 草蜢 时间: 2013-2-28 15:26

Pipilu 发表于 2013-2-28 15:07
怎么看着像回贴?
发错地方了?
和顾剑教授最近的游记满配的

民族在一定程度上还是一个想象的共同体。

自我认同也是很重要的一部分。在波黑，虽然都是说一样的语言的南部斯拉夫人，但因为宗教而形成的族群意识来时已久。从一战到二战，穆，克，塞三族群人之间的血仇日益累积。铁托是靠高压政策把民族主义的幽灵捆锁，但铁托一死，政府的控制一放松，民族主义的精灵就冒出来了。

顾大教授应该是北方人,至少是老广眼中的北方人(岭南以北)。对中国近代史上南方的土客械斗不熟悉。其实死亡上百万的械斗应该被称为战争。抄一段百度：

“械斗的开始阶段，是各方聚集武装，摧毁对方的村庄，互相残杀，抢掠妇女财物，放火烧屋，叫做“铲村”。被害的一方再聚集力量进行报复。造成死的死，逃的逃，田园荒废，村落丘墟，人民流离失所。”

一直到20世纪初，广东的本地和客家的文化人还互相攻击。广东本地书生论证客家人乃被移迁的匈奴后裔，而客家人书生则论证广东本地人是百越后代，而客家人才是最正统的汉人血统。

共产党上台以前，福州疍民，是不准上岸陆居，没有科举权的贱民，

“疍民被规定不准陆居，不准穿绸，不许读书，不许科举应试，不能与岸上居民通婚，上岸不准撑雨伞，上岸不能穿鞋，喜庆不得张灯结彩，走在路上要弯腰缩颈，靠道旁行走，不准穿戴衣冠，男女老少在岸上时裤脚管必须卷得一边高一边低，以区别于其他汉人渔民，疍民妇女梳半爿髻，不得仿效陆居汉人妇女梳髻带中簪。在一些地方甚至禁止疍民上岸，有“曲蹄莫上岸，上岸被打死不偿命”的说法。”

而现在这些都是汉族的一部分了。

作者: 燕庐敕 时间: 2013-2-28 18:31

草蜢发表于 2013-2-28 15:26
民族在一定程度上还是一个想象的共同体。

自我认同也是很重要的一部分。在波黑，虽然都是说一样的语言 ...

清朝时期，广东江门和东莞都爆发过近百万人参与的土客大战。

作者: 常挨揍 时间: 2013-2-28 19:13
本帖最后由常挨揍于 2013-2-28 21:25 编辑

草蜢发表于 2013-2-28 15:26
民族在一定程度上还是一个想象的共同体。

自我认同也是很重要的一部分。在波黑，虽然都是说一样的语言 ...

那“卖猪仔”是土客大战的副产品咯
小时候看过“海潮”还是啥名的电影，就是说打架（仗？）打赢了的把不同姓的卖到北美当劳工，
当然最后发现上当，全部被官府卖了

作者: 常挨揍 时间: 2013-2-28 19:18

燕庐敕发表于 2013-2-28 18:31
清朝时期，广东江门和东莞都爆发过近百万人参与的土客大战。

记得广东浙江也是后来土改难度最大的，宗族势力太强，宗族势力强的原因之一就是土客矛盾大

作者: 猪头大将 时间: 2013-3-1 00:34

草蜢发表于 2013-2-28 15:26
民族在一定程度上还是一个想象的共同体。

自我认同也是很重要的一部分。在波黑，虽然都是说一样的语言 ...

去粤东出差，时至今日，当地的土客矛盾还是明显存在的。

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