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标题: 一件税事：背景知识和铺垫 [打印本页]
作者: 老马丁    时间: 2011-6-24 04:15
标题: 一件税事：背景知识和铺垫
看到小虎的关于征税的投票，想起一个事。不是税务专家，随便聊聊。欢迎指正。
  @( T0 n9 j  X谈到税的时候，中国人常常引用美国人的一句话：税和死亡是不可避免的。这句话和本杰明.富兰克林的原话有点差异。他的原话是“In this world nothing can be said to be certain, except death and taxes.”富兰克林这句话说在几百年前，现在呢，很显然在中国和美国都是部分成立。在美国，大批的律师和会计师正在帮人避税，而且避得不亦乐乎。而在中国，对某些人来说，税从来都是避免的，连死亡都可以避免。6 T: n% ]8 `* C( _0 `  F# \8 G
大部分现代国家的运转依赖税收。问题是，国家凭啥收税？有人说税这东西就是保护费，因为不交就不让你过活，摆摊，营业，赚钱。有人说税这东西就是保险费，因为说不定那天你就要靠税收供养的消防员，警察和医生护士救命。
$ l4 r2 ?" I+ R% R% X6 G( ]即便如此，老百姓为啥要把自己的钱交出去？这世界上大部分人的心态，能混过保护费就混，说不定人家漏了我呢。能冒险就冒险，说靠别人的保险费来救自己的急。换句话说，老百姓既不爱交保护费也不爱交保险费，得国家动手收。
+ k5 w# t0 ^+ M2 b* p国家动手收税要找时机。流氓都知道要选下午在学校门口擂肥，劫匪都知道跟踪押钞车。国家动手的时机不外两个字：入和出。入者，老百姓把钱收到口袋里的时候。出者，老百姓把钱拿出来花的时候。& _, P& \+ H: ~2 h
最常见的入，就是收入。大家用劳力，智力和财力去赚钱，然后把赚到的钱当作报酬放回到自己口袋里。国家就在这个回袋的各个环节候着。比如说，雇主，银行。美国联邦政府80%的收入来自于个人收入税。有没有漏洞呢？有。在美国，如果你的收入是现金为主，不需要银行插手，钱不直接从雇主来，国家就收不到你的税。比如说餐厅里的服务员，主要收入是小费。5 [  T: n; G8 s& ^$ B" F2 S4 h+ ]# d  V$ J
大部分国家的收入税实行的是累进税率。大部分交过收入税的都明白这是怎么一回事。从0开始的低收入的不交税。当收入过了一个坎，过坎的收入部分适用一个税率，然后到下一个坎，过坎的收入部分适用下一个更高的税率，直到最高税率。很多国家的最高税率超过50%。假设这个最高税率就是50%，这老百姓如果收入过了一个坎（比如说一百万），那么当他再多赚一块钱，那么有一半就要付给政府。累进税率意思是赚的越多，交的更多。% h- Z- b- w$ u3 K1 m
收入高的肯定会抱怨累进税率。我不止一次在论坛上看到抱怨最高税率者被指责BSO, 因为无论最高税率有多高，收入增加时，净收入也在增加。但是从宏观角度而言，这种抱怨是有一定道理的。在收入征税的情况下，老百姓所要考虑的无非是为获取额外收入付出的时间精力划不划算。对收入不高者而言，他们的这种考虑不是问题：谁会放着能挣的钱不挣呢？值得担心是那些有能力的高收入者。如果他们已经赚来了一个亿，他们还有多少动力去赚取下一个一亿？特别是这下一个一亿还要交一半给政府。因此，累进税收会显著影响这些人的经济活动。而他们的经济活动对社会的贡献更重要：因为他们能够投资，提供资本；能够开厂或者扩大营业，提供就业机会。& |5 F/ Q" H3 A
基于以上理由，当国家要增加税收时，该如何提高累进税率是个问题。或者说，是提高底部的税率还是提高那些更高的税率。当国家要减税来刺激开支时，该降低谁的税率也是一个问题。无论如何，累进税率让人赚多交多，给大部分人的感觉是公平的。
1 |0 ]4 {6 t" e" w; C3 h政府还可以在 “出”上征税。所谓出，就是老百姓花钱消费的时候。每户每月花2500块美元，一年下来3万块，按5-10%的税率来交，也是不少了。消费征税是美国州和加拿大省一级政府重要的收入来源，通常是仅次于收入税的第二大来源。& U' c2 K& J5 P. O' W
消费征税有很多方式。中国采用的是增值税方式，供应链渠道各级企业预先在商品价格中扣税上交政府，从工厂到商店，概莫例外。最后所有的税都放在价格里由消费者承担。美国加拿大采用的是销售税方式，在单价之外由零售商店扣税上交政府。理论上两种方式都是价外税，带来的税收是一样的。$ b: i; [  k, k) \# I& E+ M( n
消费税下，不管穷人富人，一样的消费大家都是付一样的税。这个公平不公平？仁者见仁，智者见智。相对其收入而言，富人的消费税负担要比穷人小很多。政府没法子根据收入甄别一个一个消费者，贴上有钱没钱的标签，然后指示商店在收税时区别对待。奢侈税的开征部分弥补了这个问题。如果能够确定某些商品的购买者基本上是富人，那么政府可以对这些商品征收更高或者额外的消费税。
1 J8 Q' H# p" _, A, \总而言之，政府对老百姓征税主要就是盯着老百姓的收入的出和入。老百姓赚一道钱，却要交两道税，呵呵。/ N; N1 H, X3 V$ y8 u3 \3 X# L) C9 D
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 04:21
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1 Q; O5 @3 o& ~0 q. ^. V% |企业税是按什么收？也是累进？
作者: 老马丁    时间: 2011-6-24 04:34
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企业税一般就是一个税率，不是累进。有国家按企业类别（小企业，外企等）给予不同的税率，但是对该企业而言，也就是一个税率。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 04:55
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那就无所谓了。挣1亿的人，不去搞投资经营，是否再多挣1亿无关紧要。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 05:26
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0 l* B* i8 d' A3 r: r
企业家的个人收入可以搞得很低。美国富人交的税甚至比我交的税都还少。越富的人越能避税。他们宁愿把钱付给律师，会计，都比直接交税来得强。
作者: 赫然    时间: 2011-6-24 09:08
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$ g8 h" P  o9 D3 @# p边看边伤心呀！万恶地税务局！
作者: 非    时间: 2011-6-24 09:15
啊，擂肥，多么熟悉的字眼。我表哥的孩子经常成为擂肥的对象，他倒乖，从来有多少给多少。。。
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这个
在收入征税的情况下，老百姓所要考虑的无非是为获取额外收入付出的时间精力划不划算。对收入不高者而言，他们的这种考虑不是问题：谁会放着能挣的钱不挣呢
的说法有欠缺。老马丁可能忽略了一点，很多使用累进税率的国家是福利国家。拿新西兰为例，很多低收入者，如果放着能挣的钱不挣，那么他们所得到的福利不会减少。反之，则得不偿失。因为福利的计算是基于家庭周收入年收入的，超过一点，哪怕只有一分，也会使福利大打折扣。拿我工作中最常接触的家长的child care费用来做例子。我经常要代表园方给一些家长填写证明，新西兰这里是，家庭一周税前收入在1200元以下的，小孩子的幼儿园费用可以一小时补助3.84  ,而哪怕超过一分钱，就会减少到2.67元 （1200-1300这个级别的）。如果家有两个孩子，周收入标准会提高到1380元。这个两个人都工作的话，新西兰的最低工资是13元一小时。你可以算算，家庭周收入1200元不难达到。我记得去年还是1240元，不知道什么时候改成1200元了。如果两个人都全职工作，小孩一般在幼儿园就会是四十到五十个小时，最多一周补助192元。 那么这些低收入的人如果家庭收入哪怕才多了五十元，则托儿费用要减少到133.5元，总体算，等于收入不但没增加，还减少了8.5元，还要多干活。所以，很多低收入的人都觉得，少干或者不干更合算。有些低收入家庭的多养几个孩子，不工作，凭孩子的福利都能拿到上千元。这也是高福利国家的弊端。 至于高收入者，可以通过捐款，做赞助，家庭信托等等方式来进行收入减免，可以抵税的方式有很多，这个就不新鲜了，国内也很多这么干的。
% g9 u, O( N- W8 c5 E8 x5 M) n* ^累进税率有点劫富济贫的味道，以前感觉不强烈，现在感觉越来越强烈了。劫得最多的，其实是中产阶级。高福利制度下，穷的不穷，富的只会越来越富，占据更多资源，只有中产阶级最受剥削。。。如果说是剥削的话。
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作者: 履虎尾    时间: 2011-6-24 09:39
孝了父母不怕天，& O& J% Z: m7 x: h
纳了捐税不怕官。
作者: 小淘    时间: 2011-6-24 09:44
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# Q+ O0 ^7 `9 D' S; Z3 @* G好象没写完。( A3 Z2 ^1 \; z6 G$ C
有续吗？
作者: 非    时间: 2011-6-24 10:18
本帖最后由 非 于 2011-6-24 10:22 编辑
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没啥好无语的，高福利往往也意味着高税收。国家党上台前，总收入$0-$48000的部分缴纳19.5％的税率，$48000-$70000的部分缴纳33％的税率，$70000以上的部分缴纳39％的税率.   s, u6 H& h! a4 l
国家党上台后，貌似把个税依次调降为17.5%, 30%, 33% ，新西兰个人税率，但同时消费税从原来的12.5%调高到15%。当时就很多人愤愤然。关于消费税，既然大家都一样，我就没啥可说的，就像油价加价一样，只要是大家都一样的待遇，我就不会愤愤然，因为大家都一样过日子。但这个个人税收的差别，就足以让我决定是否接受升职还是原地不动。我交33%那拨，很快就要39%，幸亏税收及时调低。税这东西，交啊交的，也就习惯了，最关键的是，在这里真正意识到自己是“纳税人”了，见了警察，见了政府官员，腰板很直，底气很足。
8 J% T5 S3 L; ]& t北欧国家，高税收高福利据说现在低增长。都说这个制度是奖懒罚勤，有一定依据。不过呢，那个躺在桶里晒太阳，还叫亚历山大帝走开点的达人， 老是让我不怀好意的揣测，他一定是国家养着的。我们不知道而已。。
作者: 禅人    时间: 2011-6-24 15:03
回复 老马丁 的帖子' A6 ~1 L1 ^8 w- L
如果能够确定某些商品的购买者基本上是富人，那么政府可以对这些商品征收更高或者额外的消费税。
台湾最近吵吵过要征奢侈品税。! ~3 C+ _  Z: P% A- o: N

, [$ V7 e) |& y9 Y0 ^中国的增值税可能也是借鉴了国外的消费税模式，之前在商品流通环节征的是工商统一税。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-24 20:06
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/ u5 B& G/ ]6 a+ ~/ T
国家动手收税要找时机。流氓都知道要选下午在学校门口擂肥，劫匪都知道跟踪押钞车。国家动手的时机不外两个字：入和出。入者，老百姓把钱收到口袋里的时候。出者，老百姓把钱拿出来花的时候。
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( ]1 G  t2 I. w# M! \! w8 U' r
经典！
作者: 赫然    时间: 2011-6-24 21:30
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  x. m  z/ C1 `+ O: A
' ?: M" R) f; G0 u: _小飞侠也是苦命的娃呀！
作者: 倪想水    时间: 2011-6-24 22:54
看了受教！
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-25 05:45
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4 o; a: ^) l' _2 [- B2 Z. u小飞侠不是盖的。



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