爱吱声

标题: 说说 Tight Oil [打印本页]
作者: agenda21    时间: 2013-2-20 12:02
标题: 说说 Tight Oil
本帖最后由 agenda21 于 2013-2-20 12:18 编辑

不知中文是怎么把这两个英文单词翻译过来的。Oil 比较容易，Tight 就不好说了。中文里Tight 的直译应该是，紧的，绷紧的，密封的，麻烦的。如果翻译成绷紧油，有些爱美的女士可能以为我在推销新的化妆品，一种可以把松皮拉紧的油，或者是一种可以去掉腹部松弛软肉的健美油。为了避免误会，我在这个帖子里还是先用英文吧。

Tight Oil 是一种油类自然资源，也即化学中的碳氢化合物。对人类而言，在现有的技术条件下，Tight  Oil 是不可以直接食用的，也不可以间接食用，就像石油一样，仅供人类使用，90% 以上用作燃料。（想起北京动物园的介绍，曾经总有一条说明，是关于是否可以食用。）

在石油行业里一提到石油，人们就会问起，是重油还是轻油。轻油就是氢含量相对较高的碳氢化合物，比重小，粘度低，易于流动，可提炼的燃油产量高，市场价位也比较高。重油是指氢含量相对较低的碳氢化合物，比重大，粘度高，不易流动，市场价位较低。比较典型常见的，就像市场上铺马路用的沥青。近几年在加拿大闹得风风火火的油砂就属于重油。在与泥砂分离后，一般需要通过化学裂化处理，再去除重油里的高碳物质以后，重油就转化为轻油了。

Tight Oil 其实就是石油，在目前的开采技术条件下还应该是比较好的轻油。可能因为生成环境和开采方法不同于常规石油，有人人为地起了一个新名字。这或许只是为了吸引公众的眼球，引起人们的重视。

简单点说，Tight Oil 就是产于岩石夹缝中的石油，被封存于地下几公里的岩层里。

开采Tight Oil 所使用的工艺方法，就是近几年在美国闹得沸沸扬扬的新技术Fracking。这个工艺是采用管道输送把高压水强行注入到地下几公里的岩层中，诱使岩层内部产生很多细小到微细的裂缝。通过这些裂缝，那些封闭在岩石里易于流动的石油被释放出来，并自流到预先铺设在岩层里的水平管道里汇集在一起。这个水平管道可以长达三到四公里。然后再用常规石油开采方法抽取到地面。

由于工艺方法的限制，收集到的石油往往是易于流动的轻油。因此，Tight Oil 的市场价位应该相对高一些。

在自然资源工业界，一种资源是否可被人类使用，取决于生产成本和市场价格。常规石油的生产成本一般主要由两部分组成，也即勘探成本和开采成本。据网上2009年的资料介绍，石油的勘探成本大约为五到二十美元每桶，而开采成本大约为五到十美元每桶。在中东富油地区，常规石油的生产总成本大约为17美元每桶。在加拿大，常规石油储量相对偏低，石油生产总成本大约为二十五美元每桶。

加拿大的油砂是一特例，勘探成本极低，甚至可以忽略不计。在ALBERTA省，有的油沙矿床已经露出地表，即使没有露出地表，也就在地下大约一二百米的范围内。对于有经验的探矿公司来说，油砂储量勘查就像小孩玩过家家一样，极其简单，没有什么技术含量。因此，加拿大油砂工业的生产成本主要来自开采和提炼过程。

如果对油砂成本感兴趣，可到网上查一下油砂生产公司的季度财务报表就能发现，油砂的生产成本很高，大约为四十到五十美元每桶。如果石油市场价格维持在七十美元每桶以上，ALBERTA省就是加拿大的利税大省。如果石油市场价格降到五十美元每桶，加拿大的油砂公司就要靠关停项目，裁减职员，和加强生产成本管理来勉强维持公司运营。如果石油成本降到三十美元每桶，加拿大石油公司就只好向政府求援，申请补贴政策了，因为油砂工业一旦开工就没办法停下来，否则消耗更大。

Tight Oil 的生产同样取决于市场石油价格。遗憾的是，我在网上没有查到可用数据。因此，就Tight Oil 的生产前景问题，我只能说，我不知道。

Tight Oil 生产过程的环境保护问题。

就我个人看法，当代环境保护理念主要分为两部分。其一是生产过程没有引起或造成环境污染，其二就是尽最大努力减少人类在大自然的FOOTPRINTS。Tight Oil 的生产过程应该不会引起或造成大的环境污染问题，只要国家制定出一套严格的环境监测方法和规定，防止泄漏和乱加化学药品就行了。Tight Oil 的最大麻烦在第二条，如何减少开采过后的FOOTPRINTS。

在地下开采的煤炭和矿产行业，环保有废石回填要求，也就是不在地下遗留空巷道。在地表开采煤炭和矿产行业，环保要求在开采完成以后要种草种树，恢复地表植被。对于Tight Oil 行业 或者说Fracking 行业（这里包括页岩气的开发），他们将用什么工艺或方法减少他们的FOOTPRINTS？

此外，政府是否也应该有一些规定，比如说，禁止在地震活动地带和地层断裂带附近使用Fracking工艺，避免地下几公里的岩石裂缝诱发或加剧地震的发生以及地震的破坏作用，等等。

地球是你们的，也是我们的，但归根结底还是人类子孙后代们的，不管他们将来信仰什么，说什么语言，属于哪个民族。反正我是不希望将来有一天，地球岩石已经完全松散了，全靠离心力聚在一起。人类已经不能在地球上盖大楼了。所有人不得不迁移到非洲热带地区，并且还要在地上铺张网，住在上面，睡在上面，生活在上面，以免陷入深层岩石缝隙中转化为新的Tight Oil。

我正在考虑，是否应该把Tight Oil 翻译成麻烦油。

作者: 橡树村    时间: 2013-2-20 12:44
重油和轻油是按照氢含量划分的么？好奇怪的概念。
作者: agenda21    时间: 2013-2-20 12:47
橡树村 发表于 2013-2-20 12:44
重油和轻油是按照氢含量划分的么？好奇怪的概念。

按比重。但是，氢多了自然比重就小。
作者: 橡树村    时间: 2013-2-20 12:47
agenda21 发表于 2013-2-20 12:47
按比重。但是，氢多了自然比重就小。

你这个概念是错的。
作者: agenda21    时间: 2013-2-20 13:01
橡树村 发表于 2013-2-20 12:47
你这个概念是错的。

如果你认为错了，那就给个正确的。然后我再回一贴，说声谢谢。
都不亏。
成吗？
作者: 橡树村    时间: 2013-2-20 13:08
本帖最后由 橡树村 于 2013-2-20 13:17 编辑
agenda21 发表于 2013-2-20 13:01
如果你认为错了，那就给个正确的。然后我再回一贴，说声谢谢。
都不亏。
成吗？ ...


没有任何一个轻油重油的分类是拿氢含量来说事情的。对烃有点常识的话也不会这么胡闹，比如碳数6的分子，C6H14和C6H6按照你的概念就分成不同的油品了，其实都是轻油的成分。

对黏度影响最大的是碳数，然后才是不饱和度。

作者: agenda21    时间: 2013-2-20 13:16
本帖最后由 agenda21 于 2013-2-20 13:19 编辑
橡树村 发表于 2013-2-20 13:08
错了还有理了

你应该没学过有机化学，或者忘光了。没有任何一个轻油重油的分类是拿氢含量来说事情的。对 ...


给你个英文的
Light crude oil is liquid petroleum that has a low density and flows freely at room temperature.[

书呆子哥哥，我在这表演挣学分，你就别学究了。好吗？好吗？好吗？
作者: 橡树村    时间: 2013-2-20 13:18
agenda21 发表于 2013-2-20 13:16
给你个英文的
Light crude oil is liquid petroleum that has a low density and flows freely at room t ...


给你改正的机会了，不改我就删帖了。
作者: agenda21    时间: 2013-2-20 13:22
橡树村 发表于 2013-2-20 13:18
给你改正的机会了，不改我就删帖了。

你用 light crude oil 在网上查，美国国家标准，用比重。
作者: 不爱吱声    时间: 2013-2-20 13:22
tight oil就是石油,只是因为这些石油是存在于空隙率低的砂岩(sandstone)中,所以称其为tight oil.
tight oil所在油藏我们称作非常规油藏(unconventional reservoir),它不同于常规的油藏的砂岩或者碳酸盐空隙高,渗透率高.
因此开采tight oil需要辅助增产手段,一般是水平井+水力压裂,这是最主要区分常规油气开采的地方.
目前,tight oil粗略估计大概维持原油在四五十美元的价位可以盈利.
顺便说一下,朋友经常有疑问分不清tight oil  和  shale oil  还有 oil shale.
甚至网上也经常有误导信息.

行业内一般是这么区分的.
1.tight oil,是在砂岩中的,其实tight oil所在的岩石空隙率比页岩还是要高些的,只是达不到常规油田空隙率.
2.shale oil,是在页岩(shale)中的石油,页岩其实原本就是地球存在最广泛的德岩石,页岩富含有机质,其埋藏深,其实原本就是source rock,或者说油气田中的油气一般是在页岩中生成,然后靠运移作用,运到有特殊地质结构的砂岩等reservoir rock中,人们得以开采出来.现在常规气田基本该发现的都发现了,因此一度有没油的顾虑,其实地球内部油有的是都在页岩中,只是靠常规手段开采出来的油快枯竭了.shale oil同样需要使用水平井和压裂来开采,但比tight oil更challenge.因为空隙率一般更低,而且岩石各项异性.
3.oil shale.是一种富含有机质的页岩,但这种岩石是没有游离的石油的,有也是重油,其实更类似于油砂,开采方法和shale oil就完全不一样了.

作者: agenda21    时间: 2013-2-20 13:32
橡树村 发表于 2013-2-20 13:18
给你改正的机会了，不改我就删帖了。

在石油行业，去碳加氢是最基本的把重油转化成轻油的工艺说法。不会在有机化学书里出现。

如果要删贴，那就删吧。
作者: 橡树村    时间: 2013-2-20 13:34
本帖最后由 橡树村 于 2013-2-25 23:33 编辑
agenda21 发表于 2013-2-20 13:32
在石油行业，去碳加氢是最基本的把重油转化成轻油的工艺说法。不会在有机化学书里出现。

如果要删贴，那 ...


这就更胡说了。

既然二当家的认为可以保留这个外行的帖子，我就多说几句。

举个例子吧，比如C30的烃，无论什么氢含量，黏度都比较高，密度都比较大，无论你怎么划分，这东西也属于重油范畴。C30的烃里面氢含量最高的是C30H62，氢含量达到14.7%。而C6的烃，无论什么氢含量，黏度和密度都比较低，都是轻油的东西。比如C6H6，氢含量7.7%，而C6H12，氢含量14.3%。如果按照你的划分方法，是不是要把C30H62当成轻油？

将重油转化为轻油，主要的化学过程是裂解，就是将大分子裂解成为小分子，比如把碳数几十个的分子裂解成几个十几个的，从而降低密度，黏度，以便使用。

氢含量对于黏度和密度也有影响，但是这个影响小于碳数的影响。一般来说对于同样的碳数的烃类分子饱和度越高，也就是氢含量越高，黏度会越低，密度也降低，石油化工工艺里面有临氢降凝，干得差不多就是这个事情。但是不同碳数的烃就不能这么比较。其实不饱和度对这些性质的影响还比不上碳链结构的影响，同样的氢含量的同样碳数的分子，不同的异构体之间的黏度和密度也能相差不少。

所以讲重油轻油的区别，首先要提的区别是烃类分子的碳数。直接拿氢含量说事的，是错误的。

去碳加氢的说法也是外行的。加氢是对的，但是去碳是不一定的。根据所处理的油品和所需要的产物不同，可以选择脱碳工艺，也可以不选用。

作者: 到处停留的叶子    时间: 2013-2-20 21:45
看来你引出了专家砸砖头啊？挺住

我不懂石油~~~~精神鼓励一下
作者: sylvia    时间: 2013-2-20 22:08
本帖最后由 sylvia 于 2013-2-20 09:12 编辑
agenda21 发表于 2013-2-20 00:22
你用 light crude oil 在网上查，美国国家标准，用比重。


gravity and viscosity是区别轻重的标准，一般大分子杂环多的被划为重油的可能性大，或者比重高于0.8x的。


  @橡树村
对吗？
作者: 橡树村    时间: 2013-2-20 22:20
sylvia 发表于 2013-2-20 22:08
gravity and viscosity是区别轻重的标准，一般大分子杂环多的被划为重油的可能性大，或者比重高于0.8x的 ...

划分标准主要是用密度。一般说轻质原油是密度低于每立方870公斤的，重质原油的密度在每立方920到1000公斤之间，超过的算超重油。

大分子密度高，杂环多也会导致密度高，都会增加密度。

一般来说密度高的黏度也会增加，当然实际情况会复杂一些。
作者: agenda21    时间: 2013-2-21 01:17
本帖最后由 agenda21 于 2013-2-21 08:30 编辑
橡树村 发表于 2013-2-20 13:34
这就更胡说了。

既然二当家的认为可以保留这个外行的帖子，我就多说几句。


我不喜欢辩论。我对我自己的要求是，DO NOT BELIEVE ANYONE，DO MY OWN HOEMWORK。我要装得好象我有自己的思想，我很独立。我妈告诉我，我只有这样才酷，才帅，才会有女孩子喜欢。

我对其他人的希望是，DON NOT BELIEVE ME，DO YOUR OWN HOMEWORK。如果你真的相信我，你会不会就要跟着我，而我是不是就要对你负责一辈子？因此，如果你不是女的，求你不要相信我说的，即使我发表用来赚钱糊口的文章。

对我来说，对和错是自己的认识以及对知识的理解问题，而说别人胡说就完全是自己的修养问题。而修养好与坏又会回到个人认识问题。所以我不兜圈子不辩论。

下面我转一段英文。为了避免争议，就不翻译成中文了。这段话来自一个培训教材，是从朋友那里淘来的。教材的编写者是一位即将退休的曾在大学里混饭吃的教授，据说是做了一辈子油砂研究。他的名字是 JACOB MASLIYAH.  网上可以搜到他的联系方法。如果你能与他辩论，最终证明他是一个最大最可耻的外行，我感谢你。你将为加拿大人民节约很多税钱。

我还需继续修炼。如果今后你再这么做，我一定 Ignore  you.

Canada’s resources of crude bitumen occur within the Province of Alberta. Crude bitumen is a
type of heavy oil. At room temperature, crude bitumen is like cold molasses having very high
viscosity and it is difficult to make it flow under gravity. Crude bitumen is characterized by very
high viscosities, high densities, relatively high heavy metal concentrations and a low ratio of
hydrogen-to-carbon in comparison with conventional crude oils, with a density range of 970 to
1015 kg/m3 (14 to 8°API), and a viscosity at room temperature generally much greater than
50,000 mPas, NEB (2004)*. Crude bitumen must be treated to convert it into “synthetic crude
oil”, SCO, before it can be fractionated in traditional refineries to produce gasoline, heating oils
and diesel fuels.

作者: 橡树村    时间: 2013-2-21 01:55
本帖最后由 橡树村 于 2013-2-21 02:20 编辑
agenda21 发表于 2013-2-21 01:17
我不喜欢辩论。我对我自己的要求是，DO NOT BELIEVE ANYONE，DO MY OWN HOEMWORK。我要装得好象我有自己 ...


你真的看懂你所提供的内容了么？文字说的只是一种重油而已，这种重油正好有比较低的氢碳比，可没说其他种类的重油，也就是所谓的传统油品，也有同样低的氢碳比。你对这个概念的理解是完全错误的。氢碳比的高低与这个油是轻油还是重油没有必然联系。既有低氢碳比的轻油，也有高氢碳比的重油。

你自己英文不过关就不要拉别人的大旗了。
作者: agenda21    时间: 2013-2-21 02:57
橡树村 发表于 2013-2-21 01:55
你真的看懂你所提供的内容了么？文字说的只是一种重油而已，这种重油正好有比较低的氢碳比，可没说其他种 ...

最后一次回答你，从此以后 IGNORE YOU。我以为，爱坛是爱在前头。你是爱坛前辈，受爱坛熏陶，应该懂爱。

到网站，看看WIKI 上的解释http://en.wikipedia.org/wiki/Unconventional_oil

Heavy oils and oil sands occur world-wide. The two most important deposits are the Athabasca Oil Sands in Alberta, Canada and the Orinoco extra heavy oil deposit in Venezuela. 。

我今天有点变态，总想用别人的话证明自己正确。变态，变态，停。负负得正。
作者: 橡树村    时间: 2013-2-21 02:59
agenda21 发表于 2013-2-21 02:57
最后一次回答你，从此以后 IGNORE YOU。我以为，爱坛是爱在前头。你是爱坛前辈，受爱坛熏陶，应该懂爱。
...

死不认错可不是什么好态度，乱扣帽子更不可取，爱坛不欢迎这样的讨论风格。

你提出的这些资料有什么地方支持你关于使用氢含量来判断轻油重油的说法呢？

认个错可真难呢。

作者: agenda21    时间: 2013-2-21 03:14
本帖最后由 agenda21 于 2013-2-21 04:23 编辑

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不爱吱声 发表于 2013-2-20 13:22
tight oil就是石油,只是因为这些石油是存在于空隙率低的砂岩(sandstone)中,所以称其为tight oil.
tight oil ...


Thanks very much.

Please delete this whole thing, and put me in jail for one week.

Thanks again
作者: agenda21    时间: 2013-2-21 08:27
不爱吱声 发表于 2013-2-20 13:22
tight oil就是石油,只是因为这些石油是存在于空隙率低的砂岩(sandstone)中,所以称其为tight oil.
tight oil ...

据说你是爱坛二当家的，我不管谁是大当家的，反正我是请求过了，让你删贴，让你关我禁闭。你要是什么都不做，那我可开玩灌水了。出了问题，可都是你的错，与我无关。
作者: agenda21    时间: 2013-2-21 08:48
本帖最后由 agenda21 于 2013-2-21 09:13 编辑
到处停留的叶子 发表于 2013-2-20 21:45
看来你引出了专家砸砖头啊？挺住

我不懂石油~~~~精神鼓励一下


没想到，你也是个看热闹不怕事大的。
印象中，爱坛还有一个叫李根的美国前总统，也是一个看热闹不怕事大的主。
其实我也是。可惜这次成了主角，还把爱坛二当家和爱坛专家也牵扯进来了。
我衷心希望没给你惹麻烦。
谢谢。
作者: agenda21    时间: 2013-2-21 09:03
本帖最后由 agenda21 于 2013-2-21 09:28 编辑
sylvia 发表于 2013-2-20 22:08
gravity and viscosity是区别轻重的标准，一般大分子杂环多的被划为重油的可能性大，或者比重高于0.8x的 ...


个人看法，工艺工程中最怕定义，因为很多事物之间本来就没有一个清楚的界限。比如说用比重做轻重定义，多大的比重值可以用作界限，10，还是10.2，要么8.5 行吗？为什么不行，又为什么行？

举个例子。胶体颗粒和粘土颗粒的粒度界限。搞粘土的研究了一辈子，遇到个搞胶体的，两人大吵一百年，谁也没说服谁。

再举个例子。一老师在厨房见厨师接了一锅水，老师说锅里是水。厨师又往锅里撒了把盐，老师说锅里是盐水。厨师紧接着又放了很多其他佐料，老师没跟上就应付一句，锅里是被污染过的水。厨师不乐意了。你说什么，你说我这是一锅脏水吗？我抽你。我这是祖传的高汤，这是汤不是水，你懂吗？

再比如，你能准确区分水溶液和泥浆吗？

有些时候，如果不想被陷进去，也只能不提对错，就认谁站在讲台上。讲台上的那个人有此刻的定义权。他说汤就汤，他说浆就浆仅此而已。

谢谢你对这个题目感兴趣。


作者: 晨枫    时间: 2013-2-21 10:00
橡树村 发表于 2013-2-19 23:34
这就更胡说了。

既然二当家的认为可以保留这个外行的帖子，我就多说几句。

说实在的，我都没有想到过重油、轻油还可以用氢数来划分，从来都用碳数划分的。这好比重型汽车、轻型汽车用轮胎数划分一样似是而非啊。
作者: 晨枫    时间: 2013-2-21 10:02
sylvia 发表于 2013-2-20 08:08
gravity and viscosity是区别轻重的标准，一般大分子杂环多的被划为重油的可能性大，或者比重高于0.8x的 ...

重度和粘度高是碳数高的结果，不能倒过来啊。
作者: 晨枫    时间: 2013-2-21 10:04
本帖最后由 晨枫 于 2013-2-20 20:16 编辑
agenda21 发表于 2013-2-20 11:17
我不喜欢辩论。我对我自己的要求是，DO NOT BELIEVE ANYONE，DO MY OWN HOEMWORK。我要装得好象我有自己 ...


哈哈，Jacob！我听过他的课呢。老家伙上课结结巴巴，眼睛猛眨，但那个课真是讲得好啊！嗯，说起来，他应该记得我。快该退休了吧？相信你要是把“氢数低所以就是重油”说成是他的定义，估计他要把你打出门去。

重油、轻油的基本定义是沸点的高低，也就是精馏塔的轻组分、重组分那里来的。沸点首先由碳数决定，而不是氢数决定。村长这点是对的，乙烯只有四个氢，沸点是零下100多度；辛烯有16个氢，沸点就在121度；都是常压。当然，辛烯属于轻油类，30个碳以上的重油的沸点更高，石脑油常温下沸点在160-220度范围。
作者: sylvia    时间: 2013-2-21 10:07
晨枫 发表于 2013-2-20 21:04
哈哈，Jacob！他上过我的课呢。老家伙上课结结巴巴，眼睛猛眨，但那个课真是讲得好啊！嗯，说起来，他应 ...

谁上过谁的课？
作者: 晨枫    时间: 2013-2-21 10:15
sylvia 发表于 2013-2-20 20:07
谁上过谁的课？

哈哈，他是教授，我是学生，这回清楚了吧？我赶紧去改改，“我听过他的课”，这应该没有歧义了吧？
作者: 不爱吱声    时间: 2013-2-21 10:21
本帖最后由 不爱吱声 于 2013-2-20 20:23 编辑
重油、轻油的基本定义是沸点的高低


这是化工中的的定义么？

在石油行业，简单用比密度API gravity区分的
作者: 晨枫    时间: 2013-2-21 10:25
你说的这个开采方法叫SAGD，steam assisted gravity drain，我有N多朋友都跳槽干SAGD去了，那边来拉人的呼唤也是一阵紧似一阵。对这东东我谈不上熟悉，但大体还是知道的。我最要好的一个工人（工人中的人精，走了真是太可惜了）到了那里，人家说“你是有经验的老工人了，给你三个月，熟悉一下吧”，这家伙一个星期后就qualified了，然后就指点人家怎么干了。说实在的，在地下打水平井是一个技术活，打完水平井后，就是灌热水下去，那边再抽油水混合物上来，然后油水分离，化学品和循环水回收，过程没有太了不起的。
作者: 晨枫    时间: 2013-2-21 10:28
不爱吱声 发表于 2013-2-20 20:21
这是化工中的的定义么？

在石油行业，简单用比密度API gravity区分的

化工中lights和heavies就是用沸点定义的，在精馏塔里，轻组分往上走，重组分往下走，好像太阳从东面出来一样天经地义，石油行业里的定义还不一样啊？这其实不矛盾。碳数和重度是直接相关的，没有碳数高而重度低的事情。
作者: agenda21    时间: 2013-2-21 10:30
不爱吱声 发表于 2013-2-21 10:21
这是化工中的的定义么？

在石油行业，简单用比密度API gravity区分的

在回你的贴子里有一个附件，你能看到吗？

第一次，不知操作是否正确。
作者: 不爱吱声    时间: 2013-2-21 10:31
晨枫 发表于 2013-2-20 20:28
化工中lights和heavies就是用沸点定义的，在精馏塔里，轻组分往上走，重组分往下走，好像太阳从东面出来 ...

工程中当然用最容易最直接可以测量的量，碳数用手指头数不出来啊
作者: 晨枫    时间: 2013-2-21 10:32
agenda21 发表于 2013-2-20 19:03
个人看法，工艺工程中最怕定义，因为很多事物之间本来就没有一个清楚的界限。比如说用比重做轻重定义，多 ...

呃，工艺中还能没有明确定义？其实你是撞到枪口上了，村长就是干能源化工的，这是他的吃饭行当呢。二当家是干hydro-fracing的，我呢，也是干石化的。爱坛里多的是爱，但不能溺爱啊。
作者: 晨枫    时间: 2013-2-21 10:33
不爱吱声 发表于 2013-2-20 20:31
工程中当然用最容易最直接可以测量的量，碳数用手指头数不出来啊

所以用沸点啊，一煮就出来了。
作者: 不爱吱声    时间: 2013-2-21 10:36
晨枫 发表于 2013-2-20 20:33
所以用沸点啊，一煮就出来了。


煮还得用锅，还要耗费燃料，称一下都有了。
作者: 晨枫    时间: 2013-2-21 10:38
不爱吱声 发表于 2013-2-20 20:36
煮还得用锅，还要耗费燃料，称一下都有了。

称完了还得放回去，什么用场也干不了啊。一煮，汽油、柴油、重油、煤油……都分出来了，可以卖钱哪。
作者: 晨枫    时间: 2013-2-21 10:40
不爱吱声 发表于 2013-2-20 20:36
煮还得用锅，还要耗费燃料，称一下都有了。

二当家的，你9个牌牌，我也9个牌牌，咱们打乒乓球，你一个我一个，明天双双挂他个10个牌牌，多好，嘻嘻。（没有找到笑倒在地的老虎）
作者: 不爱吱声    时间: 2013-2-21 10:43
晨枫 发表于 2013-2-20 20:38
称完了还得放回去，什么用场也干不了啊。一煮，汽油、柴油、重油、煤油……都分出来了，可以卖钱哪。{:19 ...


上游企业开采完了一称就完成任务了，管你下游怎么煮呢。
作者: 不爱吱声    时间: 2013-2-21 10:44
晨枫 发表于 2013-2-20 20:40
二当家的，你9个牌牌，我也9个牌牌，咱们打乒乓球，你一个我一个，明天双双挂他个10个牌牌，多好，嘻嘻。 ...

鄙视这种为了勋章不择手段灌水的行为。我的九枚勋章都是靠本事得来的，切
作者: 煮酒正熟    时间: 2013-2-21 10:47
agenda21 发表于 2013-2-20 19:27
据说你是爱坛二当家的，我不管谁是大当家的，反正我是请求过了，让你删贴，让你关我禁闭。你要是什么都不 ...

老弟，你这个斗气使性子的态度我可不稀饭。科普文字里面出现一些概念问题，有人觉得必须纠正有人觉得不必太过叫真，原也算是正常的分歧，大家各自说明自己的看法，无法达成统一就so be it.  不能说这些斗气的话啊。咱爱坛最最风情万种滴李阿姨不是曾经曰过吗：女人打架可以，眼影唇膏不能搞messy 裙子不能撕破
@李禾平  
作者: 橡树村    时间: 2013-2-21 11:19
晨枫 发表于 2013-2-21 10:04
哈哈，Jacob！我听过他的课呢。老家伙上课结结巴巴，眼睛猛眨，但那个课真是讲得好啊！嗯，说起来，他应 ...

晨大说的是石化过程中的轻油重油，这个用沸点分。将原油的时候，只用API，也就是密度。

作者: 锦候    时间: 2013-2-21 11:27
agenda21 发表于 2013-2-21 01:17
我不喜欢辩论。我对我自己的要求是，DO NOT BELIEVE ANYONE，DO MY OWN HOEMWORK。我要装得好象我有自己 ...

这段英文没有任何支持你的论点的东西呀，你给的黑体部分，不过说的是有一种油是一种重油，这种重油的氢碳比相对传统的原油要高，全篇都是在讨论这一种油呀，它的物理性质，和怎么处理它。没有给出重油和轻油的定义呀。没有任何一句话支持你的说法呀。你是不是看错了。
作者: 锦候    时间: 2013-2-21 11:34
橡树村 发表于 2013-2-21 01:55
你真的看懂你所提供的内容了么？文字说的只是一种重油而已，这种重油正好有比较低的氢碳比，可没说其他种 ...

原来村长已经看到并批驳过了呀，我倒是多事了。
这个同学给的这段英文和他说的东西没什么关系呀，为什么引这段话出来呢？ 他下面给的那段英文也没有任何支持他的论点的说法呀，只是说主要产地呀？这个太奇怪了。。。。这位同学可真的是有点词不达意呀。。。他给的大多是英文资料，英文不会太差吧。。。。


作者: 晨枫    时间: 2013-2-21 12:00
不爱吱声 发表于 2013-2-20 20:44
鄙视这种为了勋章不择手段灌水的行为。我的九枚勋章都是靠本事得来的，切 ...

二当家的，不要这样嘛，啊……啊……啊……
作者: 晨枫    时间: 2013-2-21 12:04
锦候 发表于 2013-2-20 21:34
原来村长已经看到并批驳过了呀，我倒是多事了。
这个同学给的这段英文和他说的东西没什么关系呀， ...

哈哈，你没有注意到吗？这位同学对Masliyah其实很不屑呢！”他整的那点东西，我还真没看上。唯一提他的原因就是因为他的坚持，一老油砂人罢了。“不知道为什么又拿他出来当作佐证。
作者: 曹操的槊    时间: 2013-2-21 14:30
本帖最后由 曹操的槊 于 2013-2-21 14:32 编辑

楼主贴的那个PDF中的图表想说明氢的wt%是划分重油和轻油的依据？这个说服力不强吧。起码不是定义层面的东西。工科里面，定义还是很重要的，定义不清楚，性质就糊涂了。
不过作为外行，依据碳或者氢来理解轻油重油好像都没什么问题。反正多少这个概念没定死，原子数量的多少和重量占比的多少不是一回事。用碳多氢少和碳少氢多来区分重油和轻油也不能说就是错的。有这么个概念，大致能够区分轻重，也就可以了。
作为一个石化的外行（我很惭愧，虽然我弄的自动化大多数是服务石化企业的，但我对石化确实还是外行），我所在意的是楼主的文章没有写清楚这几个问题：
1，为什么要写tight oil？这种油现在很被看好？它分布多？储量大？前景广阔？
2，楼主最后提到footprint的问题。我看到晨大又说到油砂。河里原来那个写油砂的 帖子里也写到用热水下压后用平行管道采集。油砂那面是怎么解决这种环境问题的？难道就没有办法了？
一种不知道有什么前景的油，还可能产生无法修复的环境问题，那这种油有啥说的意思呢。
作者: 锦候    时间: 2013-2-22 10:51
本帖最后由 锦候 于 2013-2-22 10:57 编辑
晨枫 发表于 2013-2-21 12:04
哈哈，你没有注意到吗？这位同学对Masliyah其实很不屑呢！”他整的那点东西，我还真没看上。唯一提他的原 ...


呵呵，我刚刚看到。
年轻人嘛，可能以为这么说很酷。见多了也就习惯了。
这位还不算狠的，前阵子有为老兄英译中了一首诗。不爱和老轧给提了点意见，就是说翻译的不准确吧。那位直接就急了，挖苦不爱和老轧的英文不行。谁有多说了几句，那位直接来了个RNNND，哈哈。
大家看了都很开心，不爱和老轧混的也太背了，两个在美国培养出来的高级知识分子，被人说英语不行。这得多大的口气呀。
我没仔细看那位翻译的诗，只是看了一下争论的部分，那位见了cold就给翻译成感冒了。
让你们这帮好为人师的老家伙们颤抖吧。
作者: 无名小鸭    时间: 2013-2-23 09:01
我也是干石化行业的，不过理论上的东西就说不出那么多道道来，哎，白混了，羞射...
作者: 假如十八    时间: 2013-2-24 12:42
噢噢噢噢，看掐架看的好过瘾哎。哈哈哈。我觉得几位大佬还蛮有耐心的。。。



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