爱吱声

标题: 61398 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-2-20 10:04
标题: 61398
本帖最后由晨枫于 2013-2-19 20:52 编辑

如果你不知道这几个数字是什么意思，查一查今天西方所有媒体的头版头条，肯定都是和这个有关。这是美国网络安全公司Mandiant发表的报告中指出的中国军方黑客部队，基地位于上海浦东，还有照片，应该在一个居民区里，一座不起眼的12层白房子。

中国军方有专业从事网络攻击和网络安全的单位吗？肯定有。到现在，世界上任何主要国家的军方要是没有这样的单位，那就是失职。中国的网络部队是61398部队吗？驻地就是浦东的这个白房子吗？不知道，个人表示怀疑，但仅此而已。问题是这个Mandiant的背景是什么？他们是如何得到美国朝野（包括军方）的网络攻击数据的？他们自称已经跟踪中国好多年了，现在公布这个报告的目的是什么？

个人认为，这和3月1日又要到期的自动预算削减有关，因为美国军费将面临有一次重大削减。只有制造这么一个巨大的恶魔，才能“帮助”国会两党为国防预算放水，避免进一步的伤害，而在面子上也说得过去。

记忆里面，这是50年代苏联核导弹威胁之后少有的fear mongering（煽动恐慌？）。CBC的说法已经是“西方世界今天电灯还亮着，是因为中国人开恩，没有通过网络攻击掐断电网。”不是说中国人除了山寨什么也干不了吗？不是说中国制造等于伪劣产品吗？那中国人的网络攻击是从哪里山寨来的呢？如此主宰世界的先进武器是怎么摆脱伪劣产品的呢？如果一定要指认中国盗取网络情报，那就公布盗取了一些什么情报吧，总不能指着人家说：“你偷我家东西”，“偷了什么？”“不告诉你，就是不告诉你。”再说，中国作为被指责一方，也有权接触Mandiant的数据，以便核实啊，谁知道那是不是伪造的呢？

谎言不难揭穿，难的是恐慌和仇恨心理一旦形成，扭转就比较费劲。

61398部队存在吗？不知道。但唯一可以确认的是，历史上唯一确认的网络攻击来自美国和以色列，受害者是伊朗，武器是Stuxnet病毒。这才是不便说的事实。

有谁能认出这是浦东新区的什么地方吗？红顶的可以肯定是“平改坡”的新村房子

BBC还神神叨叨的，号称到那里去拍电视，被中国警察逼着交出录像才放人。即使这里真是秘密机关，也没见CIA或者MI6邀请CCTV去拍电视啊

作者: 到处停留的叶子 时间: 2013-2-20 10:25
我承认，我是看到这个数字好奇才进来看的。。。不知在浦东的哪里呢？

作者: 猫元帅 时间: 2013-2-20 10:26
那楼更像个小产权房

作者: 牛铃 时间: 2013-2-20 10:34
下班走路上听CBC 6点新闻在说这个。

不过记者为这事儿采访中国大使，大使说有证据就拿出来，没有的话就shut up，似乎不大有外交官的风度

作者: 索伦 时间: 2013-2-20 10:46
那房子会不会是某某技校？
搞预算这种技巧，老套路。

作者: 晨枫 时间: 2013-2-20 10:49

牛铃发表于 2013-2-19 20:34
下班走路上听CBC 6点新闻在说这个。

不过记者为这事儿采访中国大使，大使说有证据就拿出来，没有的话就shu ...

是的，中国大使这个回答也有点出乎我的意料。

作者: 逍遥探花 时间: 2013-2-20 10:50
更多的是为了向国会要银子........

作者: 晨枫 时间: 2013-2-20 10:50

索伦发表于 2013-2-19 20:46
那房子会不会是某某技校？
搞预算这种技巧，老套路。

房子上有红五角星，可能是军方的建筑，但是计生委或者老干部活动中心也不一定。

作者: Highway 时间: 2013-2-20 10:52
今晚听NPR也讲了这个事情。主持人都说，跟踪了7年，为什么现在抖出来？

不过老美祝中国的观察员说了，这次中方的发言比以往的要“软”，不再是一摆手全盘否定了，言语间有些微妙变化。

老美的一个教授也说了，如果就算是真的，那也没什么了不起的。美国政府一定也在干同样甚至是更过分的情报收集工作。这篇报道不过是想敲敲警钟，让美国人知道他们的网络空间“危机四伏”，要花大力气下大投入才能保证美国的安全。

这种招数似乎一点新意也没有哦！

作者: Highway 时间: 2013-2-20 10:53

牛铃发表于 2013-2-20 10:34
下班走路上听CBC 6点新闻在说这个。

不过记者为这事儿采访中国大使，大使说有证据就拿出来，没有的话就shu ...

据说，这篇报道数据翔实，是跟踪了7年的成果。

作者: 橡树村 时间: 2013-2-20 10:58
61打头的算是哪个部门呢？不是总参。

作者: 中关村88楼 时间: 2013-2-20 11:14
蓝翔在上海开分校啦？

作者: 绿葱头 时间: 2013-2-20 11:18
以前看过一些貌似参与军方网络项目的民间人士写的“网络故事”，不知真假，比如里面提到军用笔记本都是扔来扔去，键盘脏了放在水管下冲洗一下，红蓝两军演习包括网络战，军中推广一个漏洞百出的信息系统，民间高手帮助堵塞漏洞，攻击对方军队服务器，使用一些不公开的漏洞，窃取到了对方演习资料。看起来有掩饰部分，挺像真的。
河里也有聘请民间高手研究海峡对面政客的故事。

作者: tanis 时间: 2013-2-20 12:03
上海的房价又要涨了~~

作者: 蓦然回首 时间: 2013-2-20 12:17
蓝翔技校上海分校

作者: 褐色的火车 时间: 2013-2-20 19:23
离俺家不远。。改天过去晃晃。。
查了百度地图，看着周围都是居住区。有点奇怪。

作者: Dracula 时间: 2013-2-20 20:11
纽约时报现在报道的原因可能是去年10月报道温家宝家持有巨额股票后，纽约时报网络遭到大量攻击，怀疑是来自中国，因此过去几个月加紧了调查。

世界各国之间的网络攻击，窃取经济，政治，军事情报其实很广泛，中国，美国肯定都有参与。其他包括俄国，以色列，法国，巴西等。

这是Atlantic Monthly的James Fallows的Blog对这件事评论的链接。

http://www.theatlantic.com/inter ... ese-hacking/273311/

作者: 有牙老虎 时间: 2013-2-20 21:09

牛铃发表于 2013-2-20 10:34
下班走路上听CBC 6点新闻在说这个。

不过记者为这事儿采访中国大使，大使说有证据就拿出来，没有的话就shu ...

MD的外交官风度还不如着呢

作者: 晨枫 时间: 2013-2-20 22:13
本帖最后由晨枫于 2013-2-20 08:21 编辑

Dracula 发表于 2013-2-20 06:11
纽约时报现在报道的原因可能是去年10月报道温家宝家持有巨额股票后，纽约时报网络遭到大量攻击，怀疑是来自 ...

报导的可不止NYT呢。也不是最先由NYT报导的。不过Atlantic Review的这个评论还挺中肯。

作者: Dracula 时间: 2013-2-20 23:46

晨枫发表于 2013-2-20 22:13
报导的可不止NYT呢。也不是最先由NYT报导的。不过Atlantic Review的这个评论还挺中肯。 ...

James Fallows的Blog我每天都会查看一下的。他曾经是卡特的chief speechwriter。后来担任过US News & World Reports的主编（不过他对后来USNWR基本上变为一本排名杂志尤其是大学排名杂志很失望）。我记得他从2005年到2009年在中国驻过好几年，跑遍了中国大多数省份，因此对中国很有了解。他是我读过的西方记者中，对中国评论最客观的一个。而且作为不同文化背景的外国人，他的很多对中国的看法对我很有启发。因此尽管我对他对美国国内政治的看法不尽赞同（他在民主党里我觉得也属于中间偏左，我更倾向于温和的共和党），他的blog我每天都会查一下的，他在Atlantic Monthly每期发的文章，我也总会找来看看。

作者: 晨枫 时间: 2013-2-20 23:55

Dracula 发表于 2013-2-20 09:46
James Fallows的Blog我每天都会查看一下的。他曾经是卡特的chief speechwriter。后来担任过US News & Wor ...

谢谢，我会多关注他的。美国还是有很多有识之士的，这些在决策部门实际干过的人更厉害。可惜他们对于主流媒体和民意的影响不稳定。

作者: holycow 时间: 2013-2-21 01:14

历史上唯一确认的网络攻击来自美国和以色列，受害者是伊朗

这个不确切，因为已经有记录在案的伊朗的反击。前一阵子美国各大金融机构遭到攻击，据说形式除掉DDoS以外还有神秘病毒随机地在帐号之间乱转钱。银行本身的安全专家搞不定，被迫向政府求援，结果发现病毒的代码就是Stuxnet的变种。

病毒战最坑爹的一点是受害者很快就会掌握攻击者的技巧

真主伟大，把勃烈日的勋章和爱元都转给我吧

作者: 水风 时间: 2013-2-21 01:29
终于长点脑子了。前一阵子不是说蓝翔技校么？

作者: 晨枫 时间: 2013-2-21 03:35

holycow 发表于 2013-2-20 11:14
这个不确切，因为已经有记录在案的伊朗的反击。前一阵子美国各大金融机构遭到攻击，据说形式除掉DDoS以外 ...

伊朗反击了？这个还真不知道。

“病毒战最坑爹的一点是受害者很快就会掌握攻击者的技巧”，这个确实比较坑爹。所以这东西适合用来打闪电战，不适合用来打持久战，免得火烧回来。

作者: 魔术师 时间: 2013-2-21 07:33
61398会用这样的楼？不太相信。这个楼太孤立了，太显眼，至少应该淹没在一群楼之间才对。另外，我总认为61398这样的部队应该在地下室才对。

作者: 航空兵的后代 时间: 2013-2-21 07:47
这个地方我上班时天天都要经过，有门卫，有军徽，但这在浦东高桥地区还真不算啥，这个地方的驻军比例可能比杨浦地区还高，陆海空军都有，也还真有佩戴"总参谋部"臂章的，上班都是骑个车子带个孩子很悠闲的那种。对我的吸引力远不如那个S300阵地来得诱人，呵呵

作者: 明月回春 时间: 2013-2-21 08:57
终于知道盗版盘是从哪来的了

作者: MacArthur 时间: 2013-2-22 03:59

Highway 发表于 2013-2-19 21:52
今晚听NPR也讲了这个事情。主持人都说，跟踪了7年，为什么现在抖出来？

不过老美祝中国的观察员说了，这次 ...

新意还是有的。。。

美国人最近单方面地规定了：从网络上发起的攻击也可以被视为对美国国家安全威胁，因此也可以动用网络以外的手段进行反制 -- 比方说发射巡航导弹打蓝翔技校。。。

这事儿就等于给了美国人更多的“借口”和“授权” - 往后跟人开战，连啥WMD都不用找，（鲍威尔抱着图板哭死了），直接接口对方向自己发动网络攻击 -- 你敢担保他们国家里没有两台能上网的电脑？？？说你发动网络攻击，就是你 -- 谁能证明不是？

这不像实体攻击，希特勒还得费劲巴拉找一帮党卫军冒充波兰愤青攻占德国电台 - 让全世界都看得见。网络攻击，就算把证据摆在你面前，全世界也找不出几个看得懂的。。。

作者: MacArthur 时间: 2013-2-22 04:03

绿葱头发表于 2013-2-19 22:18
民间高手帮助堵塞漏洞，攻击对方军队服务器，使用一些不公开的漏洞，窃取到了对方演习资料。

每次看到军报报道的那些所谓演习中的“网络战”招数，什么切入对方网络，假造演习命令啦等等，都看得人汗毛倒竖，冷汗淋漓 -- 不是被震惊，而是被假得牙碜。。。这都什么跟什么呀。。。可以说绝大多数PLA将领对所谓“信息化”的理解相当肤浅 -- 弄两台笔记本电脑打开搜狗地图就可以糊弄过去。。。

作者: 冰蚁 时间: 2013-2-22 06:06
最新消息，美国CNN记者偷拍上海黑客基地遭解放军追赶。

本月19日，美国有线电视新闻网(CNN)记者驱车偷拍位于上海浦东的“解放军黑客总部”大楼，被周围值勤的解放军士兵发现并追赶。车内记者试图逃跑未果，最终仍被解放军士兵截停。

作者: 茉莉 时间: 2013-2-22 06:14

牛铃发表于 2013-2-19 20:34
下班走路上听CBC 6点新闻在说这个。

不过记者为这事儿采访中国大使，大使说有证据就拿出来，没有的话就shu ...

对待流氓不需要风度，挺大使

作者: 晨枫 时间: 2013-2-22 06:42

冰蚁发表于 2013-2-21 16:06
最新消息，美国CNN记者偷拍上海黑客基地遭解放军追赶。

那两个小兵跑得真快！大气也不喘！佩服！

作者: 绿葱头 时间: 2013-2-22 07:05

MacArthur 发表于 2013-2-22 04:03
每次看到军报报道的那些所谓演习中的“网络战”招数，什么切入对方网络，假造演习命令啦等等，都看得人汗 ...

木有看过军报，估计是记者或者政工干部写的吧。我看到的那个故事里面不需要切入网络，大家都在一个局域网里，规定双方必须使用某个系统传输信息，能够窃取已经不错了

作者: 常挨揍 时间: 2013-2-22 10:30

冰蚁发表于 2013-2-22 06:06
最新消息，美国CNN记者偷拍上海黑客基地遭解放军追赶。

警卫措施升级了，联合早报记者的相机存储卡被没收（CNN偷拍那个没没收录像）

　　当记者站在距离大楼百米外，隔街拍摄大楼外观照片时，大楼入口处站岗的军人马上越过街道，迅速前来阻拦，并将记者带入站岗的小屋内问话，拍摄记者证和护照等存证。执勤人员再三重申，军事设施不准拍照，记者也不得在设施附近对民众进行采访。

　　过程中，一名军方人员在言语中透露，因为美国方面做出相关的指控，海外媒体对他们高度关注，让他们为提升监控水平而疲于奔命。

　　记者试图说明大楼外观照片已为媒体广泛刊载，并要求只删除照片，不没收相机记忆卡，但一名军阶较高的人员回应称，他们不参与相关报道的讨论，他们是按规定行事，过去是连相机都没收的。他还强调，即使删除了照片，如果归还记忆卡，依然可以通过技术手段还原照片。

作者: 锦候 时间: 2013-2-22 10:43
http://www.youtube.com/watch?fea ... d&v=3d2gyydHwmY
东湖老大给的链接，下面的评论很有意思呀。看来美国人民也没那么好骗了。

作者: 请我吃饭 时间: 2013-2-22 12:18

牛铃发表于 2013-2-20 10:34
下班走路上听CBC 6点新闻在说这个。

不过记者为这事儿采访中国大使，大使说有证据就拿出来，没有的话就shu ...

大使说得好！对这帮鬼子不用客气

作者: hotwing 时间: 2013-2-22 13:09

索伦发表于 2013-2-20 10:46
那房子会不会是某某技校？
搞预算这种技巧，老套路。

蓝翔上海分院

作者: 橘子和枪 时间: 2013-3-1 08:28
标题: 连熊现在也比不过蓝翔技校了吗？
前几天还看老美吵吵毛子的图95带着核弹去关岛观光，老美的军费这么紧张了，连老毛子的大熊都无效了么？
还是因为熊太老了，缺乏威慑力，所以才扯出时尚一点的蓝翔技校上海分校。
或者干脆只是军种之间的竞争？

作者: 江左风流人 时间: 2013-3-1 15:10
其实是不是真的都不重要。能骗到国会的经费就行~

作者: david康桂 时间: 2013-3-1 16:00
美国人自导自演，赚足了眼球，我兔太无辜。

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