爱吱声

标题: 61398 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2013-2-20 10:04
标题: 61398
本帖最后由 晨枫 于 2013-2-19 20:52 编辑

如果你不知道这几个数字是什么意思,查一查今天西方所有媒体的头版头条,肯定都是和这个有关。这是美国网络安全公司Mandiant发表的报告中指出的中国军方黑客部队,基地位于上海浦东,还有照片,应该在一个居民区里,一座不起眼的12层白房子。

中国军方有专业从事网络攻击和网络安全的单位吗?肯定有。到现在,世界上任何主要国家的军方要是没有这样的单位,那就是失职。中国的网络部队是61398部队吗?驻地就是浦东的这个白房子吗?不知道,个人表示怀疑,但仅此而已。问题是这个Mandiant的背景是什么?他们是如何得到美国朝野(包括军方)的网络攻击数据的?他们自称已经跟踪中国好多年了,现在公布这个报告的目的是什么?

个人认为,这和3月1日又要到期的自动预算削减有关,因为美国军费将面临有一次重大削减。只有制造这么一个巨大的恶魔,才能“帮助”国会两党为国防预算放水,避免进一步的伤害,而在面子上也说得过去。

记忆里面,这是50年代苏联核导弹威胁之后少有的fear mongering(煽动恐慌?)。CBC的说法已经是“西方世界今天电灯还亮着,是因为中国人开恩,没有通过网络攻击掐断电网。”不是说中国人除了山寨什么也干不了吗?不是说中国制造等于伪劣产品吗?那中国人的网络攻击是从哪里山寨来的呢?如此主宰世界的先进武器是怎么摆脱伪劣产品的呢?如果一定要指认中国盗取网络情报,那就公布盗取了一些什么情报吧,总不能指着人家说:“你偷我家东西”,“偷了什么?”“不告诉你,就是不告诉你。”再说,中国作为被指责一方,也有权接触Mandiant的数据,以便核实啊,谁知道那是不是伪造的呢?

谎言不难揭穿,难的是恐慌和仇恨心理一旦形成,扭转就比较费劲。

61398部队存在吗?不知道。但唯一可以确认的是,历史上唯一确认的网络攻击来自美国和以色列,受害者是伊朗,武器是Stuxnet病毒。这才是不便说的事实。


有谁能认出这是浦东新区的什么地方吗?红顶的可以肯定是“平改坡”的新村房子


BBC还神神叨叨的,号称到那里去拍电视,被中国警察逼着交出录像才放人。即使这里真是秘密机关,也没见CIA或者MI6邀请CCTV去拍电视啊
作者: 到处停留的叶子    时间: 2013-2-20 10:25
我承认,我是看到这个数字好奇才进来看的。。。不知在浦东的哪里呢?
作者: 猫元帅    时间: 2013-2-20 10:26
那楼更像个小产权房
作者: 牛铃    时间: 2013-2-20 10:34
下班走路上听CBC 6点新闻在说这个。

不过记者为这事儿采访中国大使,大使说有证据就拿出来,没有的话就shut up,似乎不大有外交官的风度
作者: 索伦    时间: 2013-2-20 10:46
那房子会不会是某某技校?
搞预算这种技巧,老套路。
作者: 晨枫    时间: 2013-2-20 10:49
牛铃 发表于 2013-2-19 20:34
下班走路上听CBC 6点新闻在说这个。

不过记者为这事儿采访中国大使,大使说有证据就拿出来,没有的话就shu ...

是的,中国大使这个回答也有点出乎我的意料。
作者: 逍遥探花    时间: 2013-2-20 10:50
更多的是为了向国会要银子........
作者: 晨枫    时间: 2013-2-20 10:50
索伦 发表于 2013-2-19 20:46
那房子会不会是某某技校?
搞预算这种技巧,老套路。

房子上有红五角星,可能是军方的建筑,但是计生委或者老干部活动中心也不一定。
作者: Highway    时间: 2013-2-20 10:52
今晚听NPR也讲了这个事情。主持人都说,跟踪了7年,为什么现在抖出来?

不过老美祝中国的观察员说了,这次中方的发言比以往的要“软”,不再是一摆手全盘否定了,言语间有些微妙变化。

老美的一个教授也说了,如果就算是真的,那也没什么了不起的。美国政府一定也在干同样甚至是更过分的情报收集工作。这篇报道不过是想敲敲警钟,让美国人知道他们的网络空间“危机四伏”,要花大力气下大投入才能保证美国的安全。

这种招数似乎一点新意也没有哦!
作者: Highway    时间: 2013-2-20 10:53
牛铃 发表于 2013-2-20 10:34
下班走路上听CBC 6点新闻在说这个。

不过记者为这事儿采访中国大使,大使说有证据就拿出来,没有的话就shu ...

据说,这篇报道数据翔实,是跟踪了7年的成果。
作者: 橡树村    时间: 2013-2-20 10:58
61打头的算是哪个部门呢?不是总参。
作者: 中关村88楼    时间: 2013-2-20 11:14
蓝翔在上海开分校啦?
作者: 绿葱头    时间: 2013-2-20 11:18
以前看过一些貌似参与军方网络项目的民间人士写的“网络故事”,不知真假,比如里面提到军用笔记本都是扔来扔去,键盘脏了放在水管下冲洗一下,红蓝两军演习包括网络战,军中推广一个漏洞百出的信息系统,民间高手帮助堵塞漏洞,攻击对方军队服务器,使用一些不公开的漏洞,窃取到了对方演习资料。看起来有掩饰部分,挺像真的。
河里也有聘请民间高手研究海峡对面政客的故事。

作者: tanis    时间: 2013-2-20 12:03
上海的房价又要涨了~~
作者: 蓦然回首    时间: 2013-2-20 12:17
蓝翔技校上海分校
作者: 褐色的火车    时间: 2013-2-20 19:23
离俺家不远。。改天过去晃晃。。
查了百度地图,看着周围都是居住区。 有点奇怪。
作者: Dracula    时间: 2013-2-20 20:11
纽约时报现在报道的原因可能是去年10月报道温家宝家持有巨额股票后,纽约时报网络遭到大量攻击,怀疑是来自中国,因此过去几个月加紧了调查。

世界各国之间的网络攻击,窃取经济,政治,军事情报其实很广泛,中国,美国肯定都有参与。其他包括俄国,以色列,法国,巴西等。

这是Atlantic Monthly的James Fallows的Blog对这件事评论的链接。

http://www.theatlantic.com/inter ... ese-hacking/273311/


作者: 有牙老虎    时间: 2013-2-20 21:09
牛铃 发表于 2013-2-20 10:34
下班走路上听CBC 6点新闻在说这个。

不过记者为这事儿采访中国大使,大使说有证据就拿出来,没有的话就shu ...

MD的外交官风度还不如着呢
作者: 晨枫    时间: 2013-2-20 22:13
本帖最后由 晨枫 于 2013-2-20 08:21 编辑
Dracula 发表于 2013-2-20 06:11
纽约时报现在报道的原因可能是去年10月报道温家宝家持有巨额股票后,纽约时报网络遭到大量攻击,怀疑是来自 ...


报导的可不止NYT呢。也不是最先由NYT报导的。不过Atlantic Review的这个评论还挺中肯。
作者: Dracula    时间: 2013-2-20 23:46
晨枫 发表于 2013-2-20 22:13
报导的可不止NYT呢。也不是最先由NYT报导的。不过Atlantic Review的这个评论还挺中肯。 ...

James Fallows的Blog我每天都会查看一下的。他曾经是卡特的chief speechwriter。后来担任过US News & World Reports的主编(不过他对后来USNWR基本上变为一本排名杂志尤其是大学排名杂志很失望)。我记得他从2005年到2009年在中国驻过好几年,跑遍了中国大多数省份,因此对中国很有了解。他是我读过的西方记者中,对中国评论最客观的一个。而且作为不同文化背景的外国人,他的很多对中国的看法对我很有启发。因此尽管我对他对美国国内政治的看法不尽赞同(他在民主党里我觉得也属于中间偏左,我更倾向于温和的共和党),他的blog我每天都会查一下的,他在Atlantic Monthly每期发的文章,我也总会找来看看。


作者: 晨枫    时间: 2013-2-20 23:55
Dracula 发表于 2013-2-20 09:46
James Fallows的Blog我每天都会查看一下的。他曾经是卡特的chief speechwriter。后来担任过US News & Wor ...

谢谢,我会多关注他的。美国还是有很多有识之士的,这些在决策部门实际干过的人更厉害。可惜他们对于主流媒体和民意的影响不稳定。
作者: holycow    时间: 2013-2-21 01:14
历史上唯一确认的网络攻击来自美国和以色列,受害者是伊朗


这个不确切,因为已经有记录在案的伊朗的反击。前一阵子美国各大金融机构遭到攻击,据说形式除掉DDoS以外还有神秘病毒随机地在帐号之间乱转钱。银行本身的安全专家搞不定,被迫向政府求援,结果发现病毒的代码就是Stuxnet的变种。

病毒战最坑爹的一点是受害者很快就会掌握攻击者的技巧

真主伟大,把勃烈日的勋章和爱元都转给我吧
作者: 水风    时间: 2013-2-21 01:29
终于长点脑子了。前一阵子不是说蓝翔技校么?
作者: 晨枫    时间: 2013-2-21 03:35
holycow 发表于 2013-2-20 11:14
这个不确切,因为已经有记录在案的伊朗的反击。前一阵子美国各大金融机构遭到攻击,据说形式除掉DDoS以外 ...


伊朗反击了?这个还真不知道。

“病毒战最坑爹的一点是受害者很快就会掌握攻击者的技巧”,这个确实比较坑爹。所以这东西适合用来打闪电战,不适合用来打持久战,免得火烧回来。
作者: 魔术师    时间: 2013-2-21 07:33
61398会用这样的楼?不太相信。这个楼太孤立了,太显眼,至少应该淹没在一群楼之间才对。另外,我总认为61398这样的部队应该在地下室才对。



作者: 航空兵的后代    时间: 2013-2-21 07:47
这个地方我上班时天天都要经过,有门卫,有军徽,但这在浦东高桥地区还真不算啥,这个地方的驻军比例可能比杨浦地区还高,陆海空军都有,也还真有佩戴"总参谋部"臂章的,上班都是骑个车子带个孩子很悠闲的那种。对我的吸引力远不如那个S300阵地来得诱人,呵呵
作者: 明月回春    时间: 2013-2-21 08:57
终于知道盗版盘是从哪来的了
作者: MacArthur    时间: 2013-2-22 03:59
Highway 发表于 2013-2-19 21:52
今晚听NPR也讲了这个事情。主持人都说,跟踪了7年,为什么现在抖出来?

不过老美祝中国的观察员说了,这次 ...

新意还是有的。。。

美国人最近单方面地规定了:从网络上发起的攻击也可以被视为对美国国家安全威胁,因此也可以动用网络以外的手段进行反制 -- 比方说发射巡航导弹打蓝翔技校。。。

这事儿就等于给了美国人更多的“借口”和“授权” - 往后跟人开战,连啥WMD都不用找,(鲍威尔抱着图板哭死了),直接接口对方向自己发动网络攻击 -- 你敢担保他们国家里没有两台能上网的电脑???说你发动网络攻击,就是你 -- 谁能证明不是?

这不像实体攻击,希特勒还得费劲巴拉找一帮党卫军冒充波兰愤青攻占德国电台 - 让全世界都看得见。网络攻击,就算把证据摆在你面前,全世界也找不出几个看得懂的。。。


作者: MacArthur    时间: 2013-2-22 04:03
绿葱头 发表于 2013-2-19 22:18
民间高手帮助堵塞漏洞,攻击对方军队服务器,使用一些不公开的漏洞,窃取到了对方演习资料。

每次看到军报报道的那些所谓演习中的“网络战”招数,什么切入对方网络,假造演习命令啦等等,都看得人汗毛倒竖,冷汗淋漓 -- 不是被震惊,而是被假得牙碜。。。 这都什么跟什么呀。。。 可以说绝大多数PLA将领对所谓“信息化”的理解相当肤浅 -- 弄两台笔记本电脑打开搜狗地图就可以糊弄过去。。。



作者: 冰蚁    时间: 2013-2-22 06:06
最新消息,美国CNN记者偷拍上海黑客基地遭解放军追赶。

本月19日,美国有线电视新闻网(CNN)记者驱车偷拍位于上海浦东的“解放军黑客总部”大楼,被周围值勤的解放军士兵发现并追赶。车内记者试图逃跑未果,最终仍被解放军士兵截停。




作者: 茉莉    时间: 2013-2-22 06:14
牛铃 发表于 2013-2-19 20:34
下班走路上听CBC 6点新闻在说这个。

不过记者为这事儿采访中国大使,大使说有证据就拿出来,没有的话就shu ...

对待流氓不需要风度,挺大使
作者: 晨枫    时间: 2013-2-22 06:42
冰蚁 发表于 2013-2-21 16:06
最新消息,美国CNN记者偷拍上海黑客基地遭解放军追赶。

那两个小兵跑得真快!大气也不喘!佩服!
作者: 绿葱头    时间: 2013-2-22 07:05
MacArthur 发表于 2013-2-22 04:03
每次看到军报报道的那些所谓演习中的“网络战”招数,什么切入对方网络,假造演习命令啦等等,都看得人汗 ...

木有看过军报,估计是记者或者政工干部写的吧。我看到的那个故事里面不需要切入网络,大家都在一个局域网里,规定双方必须使用某个系统传输信息,能够窃取已经不错了
作者: 常挨揍    时间: 2013-2-22 10:30
冰蚁 发表于 2013-2-22 06:06
最新消息,美国CNN记者偷拍上海黑客基地遭解放军追赶。

警卫措施升级了,联合早报记者的相机存储卡被没收(CNN偷拍那个没没收录像)
  当记者站在距离大楼百米外,隔街拍摄大楼外观照片时,大楼入口处站岗的军人马上越过街道,迅速前来阻拦,并将记者带入站岗的小屋内问话,拍摄记者证和护照等存证。执勤人员再三重申,军事设施不准拍照,记者也不得在设施附近对民众进行采访。

  过程中,一名军方人员在言语中透露,因为美国方面做出相关的指控,海外媒体对他们高度关注,让他们为提升监控水平而疲于奔命。

  记者试图说明大楼外观照片已为媒体广泛刊载,并要求只删除照片,不没收相机记忆卡,但一名军阶较高的人员回应称,他们不参与相关报道的讨论,他们是按规定行事,过去是连相机都没收的。他还强调,即使删除了照片,如果归还记忆卡,依然可以通过技术手段还原照片。

作者: 锦候    时间: 2013-2-22 10:43
http://www.youtube.com/watch?fea ... d&v=3d2gyydHwmY
东湖老大给的链接,下面的评论很有意思呀。看来美国人民也没那么好骗了。
作者: 请我吃饭    时间: 2013-2-22 12:18
牛铃 发表于 2013-2-20 10:34
下班走路上听CBC 6点新闻在说这个。

不过记者为这事儿采访中国大使,大使说有证据就拿出来,没有的话就shu ...

大使说得好!对这帮鬼子不用客气
作者: hotwing    时间: 2013-2-22 13:09
索伦 发表于 2013-2-20 10:46
那房子会不会是某某技校?
搞预算这种技巧,老套路。

蓝翔上海分院
作者: 橘子和枪    时间: 2013-3-1 08:28
标题: 连熊现在也比不过蓝翔技校了吗?
前几天还看老美吵吵毛子的图95带着核弹去关岛观光,老美的军费这么紧张了,连老毛子的大熊都无效了么?
还是因为熊太老了,缺乏威慑力,所以才扯出时尚一点的蓝翔技校上海分校。
或者干脆只是军种之间的竞争?
作者: 江左风流人    时间: 2013-3-1 15:10
其实是不是真的都不重要。能骗到国会的经费就行~
作者: david康桂    时间: 2013-3-1 16:00
美国人自导自演,赚足了眼球,我兔太无辜。




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