爱吱声

标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：
) |0 `, K3 B3 K1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
( n# f# A/ ~0 _2 J7 O! t/ s2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
+ k7 Z$ v0 L1 z* U最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。* U+ ?, v' @; t$ _9 ]
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
* \: U5 I2 Y+ w) }/ ?我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子
  s0 i3 H" @3 o* r8 b  P" {5 e  `
: Z. Z3 D/ u/ K' P重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子
  E. c; x. \7 d# ], Y& Q* X6 c. m2 i' a% F# B% z
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 7 d. t: U# R* U9 W! A# R0 s/ M
回复 晨枫 的帖子- M6 ^" ^% a5 H7 m

: `9 \! R6 V) x夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

  Q+ S/ h9 G8 Z' U6 Y- N那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子- u0 O  Z( f! F" I/ h

- N5 Z" R/ s2 a# e直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子
* V; F; m! [% K% a6 `- t2 X
' |; _9 Z2 S* r# D6 a9 P处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 ; i" ~1 B1 Q/ v3 b; m7 T
回复 晨枫 的帖子
. m8 z+ n  @! T" c5 r5 @' @2 `6 C) W. f( F5 ~1 \
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

1 y% D5 ?) U  x/ E) t* `* O如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子8 i  j6 y3 H& @* \# ^& I
% `0 ]: R, E( y
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子
$ z* |& N+ _4 P# W# B) a
* m% U* l4 H3 x; }; u我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子. D! {) t, r* k0 P

1 h% A, W# i1 d6 N; V# \当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
9 f5 J3 x- u5 d2 b$ X/ r6 T; P对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

- e/ ^6 r" m& p% M% Z所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑 7 B0 N/ o" e4 g( f+ _+ {
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 ( M0 X$ G& ]* i
回复 晨枫 的帖子
3 S) i. B/ o5 k. D9 e+ k4 S8 O& i+ N. R# M7 w# l. ?
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
5 l- A, K! ~& ~2 Y! b% \& Y9 K

5 I1 Y7 ]1 B* M0 P为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子
3 b! g' q3 s- \5 X! \. `
; p$ A$ d: z% |( e7 t, t& F* t这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
. y- |( `! ~. ~6 i' E* a* u回复 晨枫 的帖子
+ q, _; m1 p/ R" M4 q1 k9 x' `; d! [; _9 G' D  R2 W5 A0 p4 y
这个貌似不需要回答吧
/ J" m; p% k# W: c; j8 }; U
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子0 A* A% [3 E* }2 T; M+ R

& c& l, M3 x6 J; v% H好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03
* _9 Z7 X& M; D; D( P# s先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
  u) J# y% r$ v$ \+ D3 @/ P
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子# p( ~+ b5 |! L: F2 r1 F/ i' b

+ \* {6 c4 b, ]5 N看网上一文章" j( K6 [4 E: H2 Z' ^2 Q- j$ u; i
, q+ t0 }9 c* D8 G' G) S6 e
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
( Y* A; L. x( u* b6 ~5 ~2 n

$ D8 Z2 p( e* }) Y1 [呵呵，维稳啊维稳。。。。
) [5 w- L: w% X. Y
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子
! O# @( V- c4 c" g, Z0 {& M4 c" B- C
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
- o4 ~! a! d% I8 l* \
+ V/ |& Y7 ]& s& z: A$ Z3 K至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11
( U9 {. E5 f) O  V$ v1 G5 e回复 晨枫 的帖子
1 F% w, L2 U& [2 i+ w8 J" a- E3 `) w; I' N2 l% ?
看网上一文章
: Q$ a3 z5 J1 D
只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16
" ?6 X9 J7 I7 r: n, D: {8 D7 l回复 晨枫 的帖子: \' k/ E7 k$ S; Y- {
9 e! _+ B6 @; ^# o* D$ a
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
9 R* m7 x( w7 I
这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子
9 E! z' {  k) [5 F. E' W
) \# b+ ?) U1 _2 ]' S存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32   j4 v5 C( {# L* a5 i3 u* [
回复 晨枫 的帖子1 d: B; E& W: \+ P+ N, {# h! B  }

( d( _1 A3 u, b. n; v! j  C3 [: [( a存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...
2 i  l  x: E+ o: H" X
存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子, l1 Y  m( X* B2 p
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。
) n+ p# M, n: B6 z, y, l; o( `5 r7 u
% Q- V! r2 I7 X: K/ Z所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48 + K* [, l: z" x) ^
回复 晨枫 的帖子5 B5 w9 d9 b$ E3 z& }- J
$ L: c# v. O/ u" b3 l4 c
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

" k$ `; j$ \4 w( T+ G那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
: z4 i( t! ]% S- ^" D应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

  Q6 E0 z# Z( q' s, ]; Z3 W9 Z. ^5 R那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
' t7 L$ A" m" C& @8 l9 N" K- g
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子! u+ v5 |) A  B3 y" t/ F
7 O* \) J7 v- K, B( Z* x8 e
中国文化里有个义字还有个信字。
& t) q" C( m; X4 @官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。
3 Q1 u5 D1 n( N0 s. P6 G$ r
+ G1 `! ]$ w9 y& L7 Z/ p6 J这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子) _; S: _1 l1 Y3 U+ d' |- }6 @

' o+ L/ @% w  ?' }; l申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。4 f1 s' D! r7 P( j- k, n  E7 _
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2