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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：5 N1 y0 C! ]' F+ q" q( @
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
& h1 t; x% I( n3 Y5 d* s2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
. K$ ]0 d1 h$ h1 r8 [# B" E最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。  m: {/ C$ @# x/ s2 q2 P
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
. ^8 R$ U: M, f% l5 Y1 v# }0 f我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子8 R" F' }  P- D  d/ F, r. [* M
$ h8 T1 ?* g* b/ m
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
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7 i3 U# s+ I9 |: a+ f; ~
  w1 ?, M% X0 T) D" _夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 " ]. h2 j% a4 N: ^7 `% Y6 }
回复 晨枫 的帖子" Z, M+ ^* D# }) }/ k+ U+ a
* h& O7 ?+ \# q5 I! G
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

3 @3 w3 o$ n; X! M( Q% A5 ~0 m+ X那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子5 T/ R& A+ _2 k/ t( J# I3 J& C
6 D* j% s& w' k& F) J, x
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子; q8 m" |0 a+ z, |0 \& B- _0 }
! ~) V6 F' l1 c( Y9 e
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 : T, {- ~9 h, j7 |- ^3 i6 g
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! O1 H3 @9 \. Y+ V! S# b& r- z; l" S
. b# W0 ^  G1 D0 e0 o+ A直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

, Y# S! o4 r% S! m3 R& U如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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; ]3 [8 K. U3 f5 y6 }3 ?# n2 m& X/ f9 h+ o. s& K* V8 f
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
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: p. |( z! w  P
( h8 y2 G$ z# N% e( d& a我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子; b6 {* E) c1 `# b, l8 Q9 ^
; h$ \" z: g) d
当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11   n- l( _$ N% P1 D. s" E# L+ O
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

5 x0 m6 X" S: c2 o- a  Q所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
2 m3 u+ M) a" I6 [8 j" p" a
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56
9 N9 u; d) x) Y! `" T回复 晨枫 的帖子
, N$ e3 [2 P/ i* V+ E( ~* n1 h
5 s; u9 L/ {; U; ?! ]9 k( h& i# L这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

( _" U% g# U* K1 ^/ T. B
7 i( S; R/ A! N+ J( t4 [为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子* |& i  p. y% X  U% a; l& ~
8 w: m7 ]6 ]4 B$ M% Z
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
0 K$ @$ c' D. T, n7 }$ [回复 晨枫 的帖子# P1 A, ]$ ^  {% s/ W# {8 O

$ q* n. t& i9 P$ u  h% ~这个貌似不需要回答吧
& }- X0 y2 I% Y! L/ N' Q
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
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3 X, J/ f' v) F1 q. D( Z+ V/ u; ^" ^* F+ x/ [" `" A# `
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 # r6 W6 ~7 h4 P* w4 Y5 b, I
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

$ J; C; ?0 A1 T# Z  I5 u* D4 x对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
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5 s8 T" V. d5 K2 c) [+ l
/ i( \6 p7 F" |看网上一文章
0 V; S" C. @9 U; M' M/ `
: l$ v' x/ I# b/ L
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
4 N% |5 I4 M8 Z& ~

+ R, S+ ]; z7 w3 J* }+ x( F呵呵，维稳啊维稳。。。。
1 d  p2 Y3 f, s
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子4 W" d6 X2 l) ]( [

7 Q2 {* x5 A& ]银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
# T) N" s& C9 b: g7 a" o  n
: g$ _5 d+ L- q" J/ D) y至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11
  j0 [7 U, Y1 O/ O# D1 l6 r回复 晨枫 的帖子
; Z" b7 n( z/ E7 |/ y7 i
# A& c1 ^4 b( ~# u# Q看网上一文章

7 Q' r. y; F4 t' f# L  w( @* P只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16
6 d) I& N) a! f' W' A/ h回复 晨枫 的帖子1 |9 k; i, q. l& F' G

( O8 y3 ~" H$ s5 z银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
6 ?8 ]4 a; o  _+ h- U0 y
这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子. i  Y( ~" G2 N$ _* W7 Q: d" C

6 D* b' K2 [- Y+ H  n" C1 g- W存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
  ~, n" _4 M7 D' A7 v! R回复 晨枫 的帖子/ L) v+ N1 Q: }& w, f

' b( M2 W; q% T4 O( X3 m存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

1 ?6 f2 N: y  W: S存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子+ w* ~# l2 z; Y$ Q5 y! F0 w) Q
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
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根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。; h# O  ~) Q' V1 ^3 R  l4 K
9 e$ y2 B+ R: B( Y6 f( L* x  c4 ]
所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48 0 E6 z4 u4 Z1 |
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# I% c* l0 B  w0 L* b' H  ^. J+ B7 p& [" I
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
: Z6 ]6 u6 x% P- k+ n
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13 7 G5 ?- q1 v% U
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

/ X$ d) F" j7 M7 }& n& ]4 j2 y( h! D) y那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。& n% q0 @% h$ k2 C3 q4 q. Z2 u
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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0 X( B5 y9 u. |) Q. {7 ?5 y4 l$ B& k
, q0 @3 v; C$ Q中国文化里有个义字还有个信字。( M+ k' t9 [; Q- E/ d. ]+ @: I$ r
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。5 y- I- w+ P% l  u

' _9 F- ~( Q$ C) Y: o' ?这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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# e7 }/ A4 K. k- Z1 _7 |8 W/ e" t3 b5 j& Y/ ~: i
申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。% v3 _4 t7 S3 S/ n% `
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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