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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：
/ I+ O6 O1 P- H- \( ~% S9 U1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？# S3 q; h! h+ y  g
2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。  @1 }; v! D% k
最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。; t, \# t& s8 t3 {' E
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
1 d3 w: `3 Y3 y. R2 i( Y* I7 x我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
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" N* i( f7 }; Q9 Q- `# H% }' U7 l: W# J8 M& h$ ^$ H6 I
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
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0 `* w! p& \, B& `4 [/ V/ u  q* S- u; R7 Y4 o( r3 u
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
3 x& R! @1 T& e% B3 E: k回复 晨枫 的帖子
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1 t8 ~+ I5 u5 v夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

& y& c4 S& a0 s3 s那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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9 }# Y1 e8 K6 m4 ~6 w, u+ D+ B, F/ G' ^- i3 O
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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, r1 u7 v6 L, R. Y+ w, l1 b1 b* s6 M8 Q* x
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
5 f2 m$ H' g) I' R3 R7 s$ K回复 晨枫 的帖子1 f$ e) R; B  w3 i, j1 i& \& V" a

; z/ t8 {! d! H0 c/ q( n直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

0 C% ?: @  m# b) V9 I如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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" K. p6 k6 K2 S2 f7 U  ^8 @5 v! i! q6 K, T) k: x* O/ e
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子# \7 P$ f2 |" p" b  ~6 F
8 f. @4 n1 @# V7 R
我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子1 f- P3 g7 e1 o9 h5 ^0 K1 R
% ~/ ]  o! h+ ]1 T
当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
" y; M! A7 s8 Y. J. b& _- }" y对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
5 u$ s& W; H0 N- ?; d+ l3 j  E* G
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑 0 ^: h) c! f% F6 l2 O" a. D
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56
+ m% a, ?1 H- m0 ]7 u0 c9 u2 S7 Y) x回复 晨枫 的帖子8 z# l4 u9 e7 R+ Z  _

, q0 S, P' }: @! b. l: y2 [这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

: C8 e2 n  K  ^- S# U! i( E" U, h: h: N3 F. c& k9 Z. C6 u+ i
为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
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/ h6 F! `" M) h- ]5 O7 x0 _1 |
' P  R4 q8 v. e4 P7 H: \这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 % ?7 i. c8 s8 k! T5 g4 T
回复 晨枫 的帖子7 q, \- ^- H  x9 F8 `3 L, \; _

) r) b3 h1 B  M8 N  G这个貌似不需要回答吧

6 T" T5 _9 j- n按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子0 Z+ U+ F/ i- @
& t- r- Y# @6 P. `$ ^4 Y2 B$ o- K
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03
, @& b/ |8 ^" w1 w9 v; H; f先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
& Y6 M1 \4 \! U# i6 z
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
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9 p8 c4 |; W7 x1 W) m0 [  i! x- r( |4 v, o; v
看网上一文章
# T4 X- D% w5 t
" P! o5 J+ }* ?
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

: v5 y. D+ C$ i& b4 X$ l& w4 c* H5 r# e4 P) o6 t
呵呵，维稳啊维稳。。。。& g  _9 W! @6 k  L- F
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子) Q- A1 W' {2 n) _- q

" m4 G* Y8 h* [, U& U. f银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。2 D' s* t3 Q5 N1 z* s

! N- V2 {" L+ Z至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 2 v9 I  q/ ]! b- S  c) @' a: F
回复 晨枫 的帖子5 [' D. ^& C/ @& ?4 H4 c: y

' ^. k1 u0 I4 e# H  v看网上一文章
2 {7 ]% l# Z" h
只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 6 x/ ]$ p# g) u
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/ y( N" n9 S4 v/ ~- }9 i& W5 F* }5 z: ^
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
& T- A& E6 c* V7 @: \5 s
这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子! A7 T! q3 [0 c* }8 o2 S" \

# ~" G$ W! j# h" m. e) n% d8 W6 s存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32 7 x  A$ q% k( P" P( r, j
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; {8 O9 B2 D1 ^* a" e! _5 W, l
$ [+ w: u3 B2 ^. N7 d1 Y存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...
6 S! S& ^4 @4 y0 Z8 K
存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子
9 t0 @5 ]" q9 M* _) g
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。
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& n% y. P& M( M9 A8 @# k1 i所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
' @2 ~) x, K) G3 d9 v回复 晨枫 的帖子2 t' n9 Q5 V$ _

/ W$ {; s; C+ R6 N/ g) F根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
1 E8 [( I, X, W& ?  `5 t: o' F
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13 6 d! `- n2 d  m: ~) f' p: U2 j
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
; K3 U8 R5 |- y1 ~$ ^5 N3 b$ |
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。8 H' h4 L1 N1 l) S) |( w
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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% Z! \; y" N  ^; i: c0 p/ b- l5 _
) }! G! z+ I3 }2 [5 n中国文化里有个义字还有个信字。1 ]+ o( h+ A3 M- u8 x
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。
0 p' }: |" l" [& p. M& W# ~1 ^& J! f0 X. |# b* x
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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* m% D! R0 }4 M$ K0 H# L. h% y1 }
申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。
0 U$ X5 C5 v9 z$ h技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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