爱吱声

标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：4 |8 M' d! e( w% h
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？# k: w4 m6 j0 j! W: Y/ i1 _) |9 p
2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
# k# q9 O( O0 E# h6 }) K7 [$ Q最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。
' e  u7 A- S# P1 i
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
! B2 H4 `# s) t' P我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子
+ [, L8 h3 H; k" g9 f: y/ c9 M- Q" Z, x- m) s7 s. w8 ?
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子
! Y# O3 K2 x, a* U5 h( C6 e1 G8 K: l
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 : Y) c) v; b4 k6 ~3 U6 `
回复 晨枫 的帖子
: n0 U1 }0 Z5 x) _! {
7 w7 k) l, B; j' v3 n0 v夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
5 R  J& T' U( Q! h. A2 |
那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子
! t( r; x; k5 D$ P+ J! X
/ E& p* T- v8 _; z直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子4 C" f" W1 j2 Q7 j; @5 Z2 }
5 d! L; w9 M0 f! g; e  [5 X4 B
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
6 B4 E- m" x/ G5 t回复 晨枫 的帖子
$ m9 Y; D7 ?$ }; W; \, [. @4 Z
. x: o, m! {" d% A' J" q直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

' t. f1 r, r) i* l: I$ P如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子, q' ^' W8 r# p# @
, c/ X* s4 X" d) o1 T- F1 U
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子1 Y0 c! n8 i& i) s
4 H3 R% F9 [9 ^/ ?
我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子" [) _; A+ U" A
2 [- V- {- o* W5 Z
当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
# p# m% l4 H  ^. N8 B* d对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
+ x% X. E# a# l% K' ^$ E
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
; b% T, ~7 B& ^, \2 @
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56
+ Z* N1 c7 q2 }回复 晨枫 的帖子
( W$ `! H- q' l' H5 ?" g; v8 \9 |  o, H1 r
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
) _4 p) f% P. N' x- _+ v

& k) P% A6 ^( b6 K为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子; {. e: B: X. z5 h
; O6 r3 l9 W8 N- v, @
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
* l8 J2 Y- v; Q: y2 b( i回复 晨枫 的帖子. q, }8 Y; d" P/ x2 u- g

% k# v# M; P% E5 E. y$ `这个貌似不需要回答吧
& |6 C0 Q8 C- J4 z, W* H
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子/ ]( j3 b& M6 @  I: o3 ?
( M; j  y  N; ~
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 9 s, F; r$ u1 z, l$ g4 h
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

& Z2 B; A- X6 Z! H对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子
0 |% h# M$ f4 \/ K) Y: A! E; l. j7 @& j9 l( ^0 U
看网上一文章
, e8 G2 x" \5 C& g3 ^3 o" Z! r0 f9 ?* G! k' I
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
5 x# }# B6 ?& y; H
% x+ }8 Z8 [! H, \
呵呵，维稳啊维稳。。。。
) H, K6 R: U  |$ p* K$ h" q
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子4 V' C' l) R5 B1 U% V8 L
) _# J. {+ F7 Q1 m' i! U
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。! ?  o& Z2 n! P2 V1 W

( y# _& ?) a4 R- w' M至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 ! @$ ^# ]* p1 {, [3 f
回复 晨枫 的帖子
% e& H1 F6 V8 d; T5 `; i3 Z/ }1 J6 I) i" s* I3 }
看网上一文章

* X8 C# N: n* S9 U只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 , J; j' I) T& K" `0 l) F0 F
回复 晨枫 的帖子
' ?  e7 e3 V% S+ U2 V# E7 q; o: u1 \$ J. ^2 {, c: a$ q3 n
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

3 t, W% ~' ?3 v* u这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子
* M& P, s* O9 C, {# O2 g% w' Y8 c. o/ A8 j
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32 6 Y" a% I% \7 Q8 Y
回复 晨枫 的帖子, y& z1 D# c* G  ^9 {$ I; d
: X5 J# t* I, g
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...
% s! ~- q: B% N& H
存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子
* k5 ]2 I% U# c
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。
) ~! C2 q5 A& {* d& g$ A
& Y7 m2 z3 \9 @6 U3 M0 Z所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48   A) o& x; K( [3 S% E! {
回复 晨枫 的帖子
! t# C0 d. d  v+ k) l0 H& c  u7 K: x/ w" N( h# {+ _
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
! U* h! Y( h* N: J1 C6 s( q! @$ O" b
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13 1 O9 F7 b) [4 [0 Q. ^
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

* e! }: U6 z3 `$ Q, l那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。7 ~6 w% f" a" P) g2 p4 m  V
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子
% ^; k  X# D: i, @3 Y; n- d
+ Y/ @! E1 L$ @: y5 ^2 {  u  i中国文化里有个义字还有个信字。
+ w9 h& c, F4 G  ~3 G' h! S官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。4 o7 h* N# N* l( Y( \2 F

* J  t  N6 t( @  P这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子8 m" F; w5 I% f' Y) J
5 M+ L+ ]/ F& l- Z
申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。" d+ p9 O% C+ d* F+ q; z
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2