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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：
! ~+ o$ V  I" j' t0 d" `1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
! ]  W) x  Y! x/ d3 t. g9 t' r2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。* |) k$ A; _4 |- t( _; o
最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。) N( q- ?6 o2 ^' O3 h! a
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。4 F4 G! T  G8 C9 E9 v
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子
( C) U! l6 Q! W
& a* i/ G% f7 e" V: T重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子, \: B8 i9 f" x) \

& c- _5 z/ D8 N7 b$ ^  d夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
: {) L3 p# v% ^7 J" Y回复 晨枫 的帖子
" O1 i2 O( {3 b7 u+ f( y7 G) J/ K; n, t2 F
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
! I/ c" P+ I' L3 T
那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子2 r' C: b7 R7 W
3 Z- s5 }5 ]6 V* M2 n- F# D
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子
- c7 B/ D( `+ {  O$ n- r: _9 V& d2 ^. v8 p" [& [3 o4 y9 W6 R
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 / P* O6 {" F! \" `* v/ t$ o
回复 晨枫 的帖子% V/ R+ L- t, _; n$ z

9 Z2 U4 C/ z! y, K& P/ r0 g直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...
/ [2 S' g' _4 w0 f- g9 E$ \7 I
如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子
( r6 K$ @7 n8 S7 w
& R1 y( V* x* Q/ s7 M这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子3 o: k9 Z- K* n+ ]) v# |

3 e: q% m, y1 }* i& Q/ ~" a9 |我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子4 {* y3 U8 v+ q, x8 h
3 X! x1 v' S5 E
当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
# O; ^1 u% X) m# t8 x对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

6 P" l+ D$ Z$ o+ p0 J  I所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑 : e8 u* R% W8 Z+ q- l& h$ d8 _+ a
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 ( w$ l3 `9 s+ A, T0 A6 |
回复 晨枫 的帖子
. Z; D1 L/ C1 x6 c% m3 W7 k' p9 C0 V) I( N5 c( c
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

7 x/ a. @3 I  J& ~! r0 X- w
3 n: [+ W: v; e2 f为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子$ F) W! }; o% u- u1 l! a
9 w- c( l% p8 S/ y5 \
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
, x8 ]' S4 u& b$ x6 U  w& j  s回复 晨枫 的帖子3 W% T4 z2 R$ N; x  s3 c& R
" _, e; B1 f1 w: G% ]. k6 i& Z  P
这个貌似不需要回答吧

) c* s( O9 r0 a# z+ ^按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
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% n5 r# c  T3 l4 V3 i7 l9 C8 j# l% P# M
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03
7 c+ h) _( ~5 h3 s: c# Y1 k先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
0 E5 k- R# j0 S# X$ v
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
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  @5 g7 N4 X  x3 ?7 a4 Z. X; C
& f: ~& f- {: B0 {看网上一文章5 ?2 e  U9 N, a7 F" d$ H

  Q5 _: r$ L% E6 }
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
( G) ], t" w# w

0 R) y5 U: o$ p9 \5 A9 Q" S呵呵，维稳啊维稳。。。。0 c6 [$ X; l5 @. n; A! W- \
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子3 D, p% T4 d  V8 D  P4 q9 ]

" g; d2 ^9 c- U' d" Z+ _: E银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
9 l/ A  U  f- e1 }
) F. Y4 z) E. q/ S" V" R至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11
2 G. b- X% i1 Q回复 晨枫 的帖子3 U: f" o6 |" D: t% _& L$ T- z. ~
! b& M4 a) V. i& }4 e
看网上一文章
& o+ W$ H! {2 v/ t4 j! }
只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 . y% Z9 B( e: Z2 A9 i
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8 r8 U4 ?! p( L, j, r' ^$ D0 ]0 o) Y2 G7 L% J' s+ e) i: s2 }
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
) V# q' K2 c- G5 O7 X
这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
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* r- N: R( H9 x! ]& u& O
) V/ f8 z& M1 K, Y存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
4 `4 K! i. G. C7 z回复 晨枫 的帖子+ Y8 F* e+ ~4 M% u
  ]. |$ D6 P; J. C% m, O( y
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

5 [6 n6 q4 B6 n. n) o存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子
1 T- ?, `5 V- R) d
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。4 E8 P: i* C) X. t, K$ X

- j" Q" Y" {/ g. t1 X- g& D所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
- T7 d: ?) f( a+ q回复 晨枫 的帖子
1 C; {! W( v* D' V
& N7 _* Z, A" ^$ y; h# P根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
" u. X: ]/ }' D+ s4 H  B( @1 y
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
, C5 g% H% ]9 G应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

" ?- m% W; H8 ~- S: r$ f3 L那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。6 q5 ~9 q; B# M. a2 s  f" ^
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子/ ?5 f6 U7 ^9 e$ V. l1 P
1 P7 X4 o( s% n
中国文化里有个义字还有个信字。: w1 f) o* u* b% t( B$ ]# p6 P
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。
4 M( W7 w; m! S2 s, E0 J( v! |" E5 |2 g) j  l' W' N9 ~( {" ~2 J+ ~1 F
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子! L- ^: ?3 _  j# Q. l

' C8 {/ ?5 v5 Q申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。" m; c. B; U4 T. E
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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