爱吱声

标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]

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作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
/ s1 F' R; u; C; K3 ^' Z4 A" Y: N2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
7 |% u" f5 P' S; @最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。
4 g) A- c& j2 s, ~" b/ S! O

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作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
我觉得这样搞比较好。

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作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
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! o# p+ V' `1 u$ F/ I* S# L$ K
重庆做到哪一级官员？

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作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
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/ w4 o- V) x  i
, m0 s3 B7 t: R2 _夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？

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作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33

辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
0 u9 Z0 P' C- L; m5 p- w) w回复 晨枫 的帖子

$ O  N5 L! H1 z" m6 a夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

8 A5 `! S/ I0 ^+ C6 k) m那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？

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作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产

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作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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% w+ Z4 h! S- ?
处级。貌似在试点往上再抬抬。

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作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。

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作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36

辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
9 i4 Z/ z# |3 s& |回复 晨枫 的帖子
9 i4 W! |+ J/ c9 H
3 ~) \" N# X2 G& v: T- |  c直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？

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作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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/ N# V% |4 F* p3 X1 i$ F1 }
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑

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作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
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" y% X$ H" p; E7 \4 R, U9 k+ G8 x我发现这个问题是一边倒的意见。

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作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
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8 H) E4 F+ y, ?0 [5 l当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么

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作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

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作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32

鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

所有人指全体公民吗？

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作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33

+ I* d7 c: s  R' ?; E" H& [

辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56
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" a2 D, [0 g, [7 Y4 N这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？

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作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
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" ]: u4 T- D9 K8 O1 C1 u
这个貌似不需要回答吧

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作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01

辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
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8 F" z" p! I3 [7 a
这个貌似不需要回答吧

按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。

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作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
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3 o8 E- \. l! U  \- I
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策

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作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。

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作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16

王不留 发表于 2011-6-23 11:03
! x4 J' e6 a5 Y" |% I2 b# P: K& j先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。

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作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
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& ]* M; y& T0 r, Y1 F! P
看网上一文章
6 |- q1 D! a3 F- l

我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

呵呵，维稳啊维稳。。。。
7 C, ^* F% I/ F/ [

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作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子

银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
4 y" n3 S% h6 l0 y4 X+ t2 h  H6 ]6 \
! G' J3 m) E5 k: J4 r至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。

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作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24

冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11
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9 h' v+ W- L- x# b* m, N
看网上一文章

只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？

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作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25

王不留 发表于 2011-6-23 12:16
4 O2 w; \& Q6 f1 ^1 z* N8 s回复 晨枫 的帖子
5 `, b2 r8 A' c9 y7 e4 j! X
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

这些东西怎么确定所属权呢？

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作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
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% ]" I2 c$ r1 Y; N3 Y; D2 O: `存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？

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作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17

王不留 发表于 2011-6-23 12:32
( g7 ?5 t! _$ ^7 X7 g5 w- U* }; F回复 晨枫 的帖子

* T5 S; q- w5 c2 ~存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？

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作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
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( X. o) Z% _! f0 r5 F# c  b: i; @

1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？

复制代码

根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。

$ M0 e1 F) y: ~3 ]4 U所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。

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作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58

王不留 发表于 2011-6-23 13:48
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1 z% L& n% `4 ]; F! k
) ^9 R. ]% K( n% V4 y7 q$ F根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

. g4 D3 F* Y) ~; h那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。

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作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。

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作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了

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作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。

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作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08

不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

3 K2 j, g; \3 D3 L; I那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
( q7 w" @" a7 p3 C

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作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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8 J; P1 {( k8 w% Q2 S( \7 l
9 R) g' _$ T2 n1 W0 w0 ]+ y- D中国文化里有个义字还有个信字。
5 m( h$ J6 M; g2 Y" [官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。

8 \- U' v$ A3 x9 d) P* Q2 z: [这个几乎无法破解。

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作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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8 c$ Z6 t- E: k2 |; V" l申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。
& j. g/ W- D) \2 g技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？

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作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的

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作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产

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