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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：& E. L: I, Q* |; X% N8 Y! l
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
: v2 p7 u/ x  d2 y0 K4 k$ l$ p$ |$ g3 m2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
# P* x3 D  F' p. E- o* O1 [最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。
$ [! \* P7 h) B: e
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。/ U3 K! m1 f- t4 Q+ o
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子/ A- i9 F# k; `. H9 M4 X" n/ i
9 M8 s3 W& W: |( @- w3 w) w
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子# F" u! e4 u! J- ]1 l

- r! g  |+ ~/ Q/ f; d; _夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
7 W4 s; ?" k0 _/ _! |回复 晨枫 的帖子: Y( Q$ R! I% h7 f5 y9 w3 V! m
4 u. @7 l' Y. r( {  n3 Y. i% B
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

+ Y) X( z0 P: p8 l6 e那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子8 r+ k2 O: g) v4 W/ l$ Q1 g9 d! i

5 ~# `7 D& ^9 m7 F直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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0 y4 j5 W5 H2 ~% j: W! [# V4 X9 ^
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
5 A! v  I$ I9 B+ o- e  f0 X回复 晨枫 的帖子! A7 h, G* q( I8 y- p

- V' G/ B4 {: l1 |% {2 I# n直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

4 ~& J4 M$ I8 o, x* c如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子: \- Y- O* V' X# }
+ ?5 |8 J9 f7 T8 D; @
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子- _$ @# f5 \$ Z4 O
2 ^: g  R& \/ K1 @" Z
我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子
& @" ?! Z0 l3 U% p1 I+ I1 `
7 D$ r* U! i/ U! h/ I当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
* ]% Z# R0 d" ^8 ?5 I对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

7 t: b3 H/ _* }2 q, X5 q" a* x所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑 8 r  i7 N, d& _  r$ Z& S% {2 d
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 ( i' G* F+ d+ G4 c; G2 o: U' |
回复 晨枫 的帖子1 \2 R( y! L9 E; O6 D2 U% g
* |, x* K* n8 u" o: w) A& ]
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
; Y6 n+ p  E! ~5 |  [  Y8 Z

& K* |0 `' M  s3 S" y, w# i为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
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, f! H, [  L9 e% z+ Z/ S% f2 X7 M3 I+ i9 Q
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
' D/ H/ ]  x6 m# d7 k5 l/ D' a回复 晨枫 的帖子
( ~# F5 G0 d/ a) s! R6 w9 j
; ^  Y2 v6 N. \+ a, I这个貌似不需要回答吧
1 c' M6 y+ W8 y6 G. f
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
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8 {( X7 n5 Y- ~* p
1 m8 \- v' h- `, x0 ~好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 - n" N# q- G* v7 V& T2 E7 Q# A
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

5 Y; }: n6 R% y1 B  W* K对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
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/ N% }& u! s% A
4 _4 s* E# G+ N* I' s3 a5 C0 W看网上一文章; o" L2 B( k; ~3 j, w) U8 k. A

; g( o8 n! X' ~
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
3 s7 v* a1 \" h. l! t" Y  v: @
! d: m9 U8 o6 P+ q8 S1 W
呵呵，维稳啊维稳。。。。  A! i, t' C" Y: c
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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& E" b: k, {6 N/ r- x9 r0 E; k# S
4 v0 ?) c/ @; @/ S8 T0 ]4 H! q银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。( r0 ~% ~# x% X! o1 c% e

$ z& k& p" \7 C8 M  K6 p至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 1 i. T' H$ e7 c; \% R* [+ d
回复 晨枫 的帖子! J' l. T' _' V9 ]5 x
0 [! V# w1 s$ a0 O
看网上一文章
' `- W$ K' i3 V" n; G; l7 G
只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 ! L) c/ S- X9 o2 i/ q- X. }# Z! o
回复 晨枫 的帖子& ^( [9 V; \7 D6 r7 h- S( s

1 N+ F' T! s. s银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

# @4 t9 Y# G6 W2 {; c这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
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% I5 }: O- u5 _+ E+ u' K
, t# Q4 b8 o4 N, G  p存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32 7 Q0 M" W' v2 y' `: D2 q/ G; O& o
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  w8 g! O) y' x6 q
; F. S! w" V: s存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

) k1 I% p. C$ l8 m$ c7 M存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
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: b' L# P$ [% P* N  Q
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。
3 p: f& @4 m2 C8 z9 m
' A8 G' B5 c2 n" X! q( K9 d; ?5 U所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48 + T/ N' s2 b! G; x3 j8 D
回复 晨枫 的帖子* z1 y2 X5 h2 c3 N; i: W% s6 \
! p9 [0 b% y8 J) d% [( f
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

) Y9 F- D, Q! \& q: p; ]  Z& _2 ?* l那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
1 R) ^( p! A& Y  S4 N& D应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

, y: l# L! y- h/ ]/ S. a那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。+ T) O3 U3 |% x6 ^. p4 ]
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子' x6 w* N% ~; ~9 G, V7 u- G

5 k* E9 e1 [* L+ s8 N" o9 o0 ?8 f8 {中国文化里有个义字还有个信字。& z/ Z. j5 c- H
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。
8 q' F2 ]2 u$ j4 |4 U, T3 V5 h+ G& n. e) N7 x! H
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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( z* V& x$ B9 p; O5 k0 R2 l2 k
1 G% x( S* x" [* q) t# c8 M* \申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。" W, N- r: c2 X: f9 N
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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