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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：# p% B) q0 L) M
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？% l" J# @( u/ r* d0 B
2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
5 v, k. `2 ?+ }- H0 [最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。* Y' Z' ^, k" `
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。. h( }' A/ ~( e! F
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子1 a1 n  d7 _' p4 x1 w

. l) o0 i+ g# Z* W, R7 f  D9 u重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
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4 g% ?( t& e- J% u+ j
* ^' g" J2 e, M6 Q* t夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
1 v; A$ b% q. J; M4 q( D; t回复 晨枫 的帖子
0 q1 Q" S) }/ _. H9 _/ Y3 H5 l: J* q. f1 K% K3 ^$ Y
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
6 h; e3 J! o8 E) v7 h, x
那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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$ R" [; q2 E$ o' W# }) I7 h
$ ?# D6 v4 g2 b. E$ w5 l直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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+ j+ y& n! B. L; B, v/ G7 U8 j& E  [' h6 n+ C
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 2 L, d( ]/ @( ^' O( K
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) B+ E9 K1 }( t7 D# K4 m' A' J/ U1 |! s$ k( E7 I: p$ z9 {6 U
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...
: M  c6 }! ~/ H& z
如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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- j. T" u6 g0 H. `9 J& G% ^( M
' `: H: z& K& g) G这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子! f6 h  m# y/ Y

) b, e  T0 D' C9 h( i. J2 F0 J4 N我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
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9 F( H4 X( [, u0 S" H  l, U( c- B/ U8 a+ D& x2 I& U
当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11 ) N3 u" ?' A& m3 X
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
. S. W' i4 R+ i9 V
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
3 ?, Y; I& G  b& b0 d
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56
6 X  f% a; u" E% Q回复 晨枫 的帖子
; Y+ V+ j; p' A
  z& c. j# j& d这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

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. K3 p; q, F0 y' J  H1 Z: n* o为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
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. Z1 T5 ]% q. X
$ R+ C5 }# R( k0 C$ W8 l, I这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
: Z- `) K( v! c; a, p5 Q回复 晨枫 的帖子
  n( J8 ?4 q& ]4 G4 Q- Q: ]+ H1 m: c9 e) t+ v/ P
这个貌似不需要回答吧
: D5 T9 N8 k) Q8 ?; y0 r1 I
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
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- e- d' @2 T4 Z8 P0 e, M( T3 R
" d, J  ^* a. C5 y$ C好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 ! ?% ^  b0 O+ K) u; Y1 T2 ?) |6 p+ T: c
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
4 R  k) a! v. ]" n1 u6 I( t+ j
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
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$ _( |1 w$ r( f$ d$ ?
% `4 a, i  B& ]+ ]) X. K# N看网上一文章
  p" A7 u; a, c2 E* N
7 x0 M: L8 X6 @* D
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

1 q4 u* [' J& R; v5 _  l1 e8 `5 i% D' n
呵呵，维稳啊维稳。。。。
1 G' n5 x7 I" m; |5 o; c2 g9 Y
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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9 z1 u: [6 Y- T& l: z, q. T* F8 y6 H* W0 f$ H. V# G+ A
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
* r- J& I# }, i( z& V* B" e. z' Z! i8 i7 O% g( U
至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11
% v- c1 n8 l, r: A1 p. O回复 晨枫 的帖子4 l2 b% `) c# J9 t2 U2 b& D
. x1 ]9 I  m+ r
看网上一文章
) d3 u$ ], s# n
只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 0 g! o5 p1 ^$ r* r: Z
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3 N& E3 w5 S4 V% w4 y6 X4 Y% j: {$ R8 H" Z% |- R$ [2 j
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

- E7 @  p! G+ w; n% p; h, x这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子8 A+ l' o( H4 ~. s

9 A5 h3 m/ p* U% p/ e存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
- L  e" u4 u# F: d2 \; g' X回复 晨枫 的帖子
: T. x" ^/ I9 [+ x% _* D
1 e$ |( p& j1 m3 z3 k* k2 f; i存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

: {/ j! I4 v1 W5 h2 f存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子
8 C* r7 `# w, H
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。1 n6 K/ ^- i& P* O$ Q& l
: z5 Y; I7 z( C4 K3 y5 O
所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48   |* S% C6 M7 P, a: L' f! ~
回复 晨枫 的帖子* t9 N7 B! [% z' h; Y

/ }' \2 O  Z. u- ^根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
2 L& f9 h; d4 x( u/ F- U( X" X
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
7 T+ D: y& n1 {, u7 J应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
+ x: Z, W; s1 W6 B- u; a  O
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
4 V! W& B3 e) f4 M& T
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子4 j& W7 o( l2 T; p7 D8 t

) S. f- e3 g$ |9 e4 `: v! |2 Z中国文化里有个义字还有个信字。7 W: d. w9 ~* [# c# w5 M
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。+ f0 Z) h5 b' h% C" `$ V
% v1 Q& q& J( }& r- ]
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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! s: @, X/ G# f9 }+ @' i4 @
申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。
7 M& Z. D* A" W) c  @技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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