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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：0 C7 m6 f  Q. p" r
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
" N' {- i9 T3 E1 z7 q0 \2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
6 R' H! _! }3 [最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。! Z9 ^% f! j, `% Y% x" ^/ j9 z- I( @7 r
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。: F0 o$ M0 d( t% B5 d; ~6 c( l5 q
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子3 s% m! c, L' O! e9 |

: e7 w7 h, q) o" B' a( T重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子8 `  D: ~- E7 I1 a. {" `" [

. G3 R8 |. b6 L5 @  U# f2 _夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 # p. u: |% v) c* A5 P- X6 J
回复 晨枫 的帖子
" d7 ?3 g1 O4 E( V
: S4 f0 u3 |% Z/ P9 ?6 X3 \2 O夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
( {) F) Z( f; R: M* J8 O( h
那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子5 t* Y( E( v0 L8 w
* [1 s/ Q' q' H! x- `9 D9 s0 C9 p
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子
9 O7 `1 q0 K1 s4 }' Z  y. L( j$ |" a" I8 `) s7 x0 a. ]
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
$ [2 B; i4 H9 ?4 P回复 晨枫 的帖子
/ `7 @7 w2 a2 a8 Y* A* F
; k, d. p8 ^: D2 p2 w2 k直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...
3 d5 U$ ~" e2 f4 s* M0 E8 N2 a( a
如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子& Q; V$ U2 {& x% r

- M9 V* g* x. |% Y1 v这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
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; z+ z( k( g# D: x; X' E! U0 b- `* T' u  I5 I2 F* m
我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子
" p2 y& A+ l2 g$ @
) E  P7 L: M2 l5 o/ j5 T当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
7 o" q5 |# M6 \- N对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

) h: k# u/ l% r& S9 R所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑 - w; \! }8 t7 ^: G, o) t1 o) \7 W
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 ' Q0 }; j- U; U" f# s/ w
回复 晨枫 的帖子& e5 I9 W" }; @- l' j

: r: N. @0 n* ~4 _% Y这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

) B5 F' `; E# D! b0 D6 O7 l; d  X0 B9 P' ]* a# V5 B3 Q
为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
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" e3 Q" Y0 B( I6 F! l$ }6 j
  F7 I$ w" s' P0 s; _6 y这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 % G( k8 M. v4 m; R$ Z9 `
回复 晨枫 的帖子7 }% b/ Y9 k# }1 G! s- D
, y8 f8 z' e1 y/ S+ F9 P* N
这个貌似不需要回答吧

' [: e, e) Z4 R, A按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
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$ U5 L  u5 i$ v- A/ E8 {1 n- o
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 1 ]( ?* |( m7 p7 D
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
) S6 j  u+ H* |( p1 a! y
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子& t# o' Y$ P& l3 j% E8 J- l3 P

8 x5 r/ d* S& v+ j5 p- u. N看网上一文章6 ]9 Q' R6 }0 S  y( A

- o2 S+ [5 z& d# H3 w
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
$ L7 D2 x5 e! e( t5 f

% X  e7 ]' m% o5 o7 o呵呵，维稳啊维稳。。。。4 p' x/ n( Y- q& ~% f
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子1 U  F4 s- }  V( H5 y  |- ]
) Z" ~" x/ w  y
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
1 u6 J) Y. @5 v" [! I; j* ], h" ]3 n2 Y! @1 [7 k
至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11
1 I; M1 n  [7 Y. l" F( G回复 晨枫 的帖子7 L- |& Q: k2 `
* P, s) g- |. W( H" N6 p" Y1 e
看网上一文章

( u0 N, [/ ~# O; l) w: i. e# B只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 9 e5 e, F3 z' V2 v/ `4 U* U' w
回复 晨枫 的帖子5 [6 B1 w7 \1 \# F5 G
+ P: b* O- F) ]# t
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

- c; N* F( R6 v+ j+ }3 u这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
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% ~6 W- m! y- Z0 f' W  E6 O& T% x9 Z/ Q- |4 Z% B2 f
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32 ' Z6 I9 u6 [9 b2 m9 U7 p
回复 晨枫 的帖子
. E: G1 r/ M  z
9 k# ^+ w; g* T; o! M, U( _存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...
  D0 Z6 T& j0 F3 k4 x
存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子8 T" Z1 p- b2 Y$ n1 m3 Q3 P6 U/ n
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。
, l  ?. Z" l5 v& [4 z
( ?7 g2 N8 _. k/ a4 ~7 d" t所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
: E  y4 z. t2 K- J回复 晨枫 的帖子7 S3 t% ?: W1 j3 e' @

, e8 ]& ^8 w) A7 g根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
( d  v3 u3 a9 G! H9 n
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
" s: w5 _; y. T1 z$ e7 C* W应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

0 Y; Q0 A1 |. z! F  i6 X  A那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。" \& k% ~) V+ c* e
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子8 ~  Y5 T! P8 \9 U9 M
! F$ n8 |) E' u2 ]9 N
中国文化里有个义字还有个信字。
  r! W# L5 M& K, a$ e: W7 l% s官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。
! C# r" P9 l& j  a4 H6 q) i3 ~$ S, U, E1 D
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子
0 M7 N3 B$ [3 ?% a" V  h) q9 D/ C# l  E; b0 k* U
申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。' J8 {+ ^: s' H! @7 F9 g
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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