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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：
6 H- I: W0 R- }4 I8 k1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
% m1 N% o7 f: V( N" J" ?2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。& s3 p' O# a2 b/ O
最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。. l7 u% E( E& V, q4 _
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。3 ]2 W8 h" S$ l3 z- Z6 `. J6 a
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子6 X5 E# t1 H% }* Y

1 t  ^: f" q( a$ X$ p, p8 a, r4 Z重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
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  W/ i  f4 S: L2 l: c9 C4 D2 o% ?: `0 ?" n3 t; b- e
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 0 ?, I8 S  |1 J
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% X8 F# q' a: G1 R/ j; N8 G. _9 [3 @- e) Z: O, a2 |- l2 p! M& l
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

4 W! z: R% C  `  V2 K1 z; r8 D: K那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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* p- x8 x& }7 x) Y* k6 f
) H# A4 L* n1 H9 G8 z4 r7 r" h$ D$ R直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子5 r4 T0 y5 P9 o$ i
0 v  a' i+ `9 J- D; L* T2 {: J! G/ U! r
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
8 {3 z, d& i9 b/ I回复 晨枫 的帖子' d6 b. f9 f, L0 S; T8 A; k

# o3 ~: W, B: C8 a7 X直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

* D/ E0 _4 D" j& R* k- }如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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( {; E) @, k/ S" o" Y/ y0 Z7 G
0 {0 ~- f: O. L这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
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7 D" ]$ ?  S3 u" O$ o) B
, ]. j. [; X' V4 N& F0 D2 X# m- W; w我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
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9 c8 ~; Q: z/ s  J
: n' r  c' X5 @当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
& ^+ C3 A5 b5 s对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
; f8 A# c# [9 ]# J' d
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
5 A' a  _' A& f5 H4 }* ^
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56
% ^8 u) J6 H  x/ Z( j5 c0 r回复 晨枫 的帖子* B9 D! \0 I4 S/ T& G% x' Y/ x9 n$ C
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这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

5 ~$ Q5 X; T3 {: J+ ~' X( V: |* U5 z8 D
为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子/ w6 q( F' o  d+ m& t

' m" \4 I: D3 f8 Y# @1 C这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
9 T( V/ ?$ G, M& |0 [) ], L" S回复 晨枫 的帖子3 n/ c+ |% D6 P$ T$ K
! m' {; J  g* n0 v# B  H. g
这个貌似不需要回答吧

) _! i2 Z  X  a( y% u" B2 x1 J9 E按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子1 m" d8 w% |4 j$ o5 r

. x2 T; p) P, S9 P( r0 ]. V- \好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 ' m. T) V2 g" f# F0 p
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

9 [/ _6 E2 X$ S) v! {1 B. ~/ a对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
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- K" d9 M5 x8 Y8 A看网上一文章  M# K/ [* M* |( `3 J! ^1 {* f* l3 R, B
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我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
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呵呵，维稳啊维稳。。。。
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作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子+ E/ [/ z0 Q# H' f( t6 \
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银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。' [. c* t* O/ }3 B3 q2 n4 Y6 r
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至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11
  ?, ]6 A* \& V; I回复 晨枫 的帖子
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, D; K+ S; J+ Y( L看网上一文章
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只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 / R& W, c5 Q- M' {
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银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
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这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子) m2 Y- F8 x( N: d/ m. d+ Z
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存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
0 u- q$ Q: Q+ y$ P* H9 h回复 晨枫 的帖子
' `- U8 U/ T1 b) J/ d  `$ n6 Z/ b
2 R  w( Z# _) C2 c4 Z( ~  r1 m存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

: v5 a4 O+ F0 X6 p$ s存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子3 N& D5 M; F0 Q* i- ~- K5 w' B7 d
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
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根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。& r5 ~. ?* r& F0 V" k
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所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48 6 w6 a+ N, _2 ^. r  j
回复 晨枫 的帖子
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根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
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那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13 , ^) D# I- P& n. [( m
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
/ I& l- |/ u/ s/ h
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
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作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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- @! P) a4 C/ z* P$ v
( A5 m) K3 i& s1 F/ E* g3 m9 t! k中国文化里有个义字还有个信字。
6 B' F( _/ T& t/ h" s官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。4 ?2 t' |7 C6 M3 i
, v2 [& u" A* [, N3 J8 b
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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4 q2 c2 E- p  C  o- V+ C
2 S  s1 b& D) |! u2 }( S5 _申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。- L! R3 i# T! e3 x
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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