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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：6 [+ L0 z& J# H0 Z9 i
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
; h+ s2 t6 U5 A! l  h2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
: g1 {1 ]/ D6 Z1 t  p" |0 Z最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。. A8 C# `3 Z* E4 Q
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
6 P6 A7 _: k3 V) }0 @$ r+ f- U7 \我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
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+ h% X( P% G, G' l
6 A! v! S5 m/ F, ]重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
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  {/ f6 v7 T& X  H* Z  O9 \; d! o+ B* k. u# U: G. E. M
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 ; H- c3 Q+ Z5 E) v
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0 [  d0 ~: Y) Q6 E; J4 B夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

1 r: S/ u) t$ |- N那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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& E2 ]1 B1 ]% V
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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' O1 C  d8 m( e( J- ?  o1 ?8 `$ M) {+ }" E" p6 i  n# F3 ]. c% d
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 / A. n  F! }6 B% a  g1 f; H
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: M, o, j- W, @% z5 Y2 l) C4 W
4 L7 I: ?5 L0 H9 f+ C0 c直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

+ r* p) R. @7 ^- v4 ?如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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: h/ B8 p, Z6 ]9 Z% ^+ y) |; R
( N. w* y3 t6 Y0 M4 a/ m这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
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: f8 a# G6 V4 C4 P  A. _
) H7 i' C' m8 V我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子, h" |( e; v3 H

6 {& m$ [4 W+ h7 W+ c当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11 ! n4 \& m7 y3 L% o; X) ~; J
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

( f$ g9 c% x0 w* V+ c( z/ D' f2 Q所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
, J' Z# m+ l7 D( a
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 + b# i7 D* t/ g7 A
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+ `9 o$ W& U9 a. c$ |4 t+ t- ~- r' W5 F
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
, |: `2 ^" z% K6 m  p# R

# g. c0 y5 ~& @9 h$ d& U为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子' `. G/ n9 S1 \- @

2 K3 e' z1 ~5 \% \6 x% L这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 / J9 ?' K  Y+ _+ i! i+ Y' g
回复 晨枫 的帖子! ], u5 z$ @" l

& i5 i+ M# O/ \$ D! J; G这个貌似不需要回答吧
& ]  I9 ^: k, X4 \* b. q
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子; E7 _- Y5 w7 z* G% _' Z& a

$ R# d) b  Z. `; f好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 " M  U( I( u1 }4 Z0 T; X
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

$ \% a! W4 u) E# o& O7 `; b4 N  C对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
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2 ?5 d& P) R4 O+ }
3 ^9 s4 l  f, G% @0 w看网上一文章, Y2 K4 k2 D# V7 L+ S( W
" a# ]6 ~/ ~3 j! M- F
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

' J% d" D. ^9 j! T' {
' W- M% m9 F7 w7 P; m呵呵，维稳啊维稳。。。。" c& M6 ?( E9 l* C# ^: t3 n" ]
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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! d- p* K2 y% K5 z! R9 ?) t
) [6 T/ x% `& t! s2 v银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
: C3 _& Y$ X& [4 y4 [% z2 ~
: ^/ j# L; P& c  d至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11
- Z* q7 N) V9 F  e: s回复 晨枫 的帖子
0 \7 ~7 T4 N2 e/ |! u0 G- w7 N0 V! }, l0 p4 ~9 u: s& J
看网上一文章

# t. t7 x  K2 Y& U& h1 ]只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 , K: w6 ]6 @, @
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# E* U  T/ _* @: X7 _6 K/ N2 p# S7 c9 w! f+ g+ t: q8 o; h
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
' H( @9 P7 T# N0 y2 _$ }. i; Y
这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子( E: o9 J' d8 I6 u2 Y- ^

: c& I' [; R# b+ B存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
( ~8 s0 \8 o# Q4 z  o2 F$ u回复 晨枫 的帖子
! V# K1 e5 ^! U& q. B0 M2 O% m) \; A$ m+ W
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...
* @9 L" q4 K; j6 M
存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
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  L9 p- H! E/ ~1 ?8 b8 r
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。. W! k& f2 I8 t

9 ^6 `7 g8 n4 a2 D7 I* ]所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
4 p5 ?' \! D! d0 ]回复 晨枫 的帖子
- [% r, r6 C  K$ _6 h! a) v4 z( X, S5 A, b* j$ Y: K2 h
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

: [/ I9 t6 ~% v' z! _( M' _那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
6 N* d$ X5 W7 P. |" b应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
) ]; @* g$ b* _6 `+ q
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
; b- Q, f2 o/ S% x) x6 D
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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/ G6 p+ E6 i( j* T' |" X
中国文化里有个义字还有个信字。
  x9 s" z" k, I; \) b1 M0 M官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。$ _5 C+ h" x! \. n, F9 H( y

) D# b* `: C) Y3 U. K% T这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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( E+ s9 t" H) P  f申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。
, a* q' C& \( Y& B' x& ]技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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