爱吱声

标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：  u8 P. x2 ]3 H) v; ?  ~6 v
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？/ @& X" r8 X4 N: \6 K9 J0 j
2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
/ G3 m7 ~& P( M+ e最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。. k$ W$ u: N3 O8 P/ N  a0 \
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。. Y& z7 g& E2 O  D, A7 Q/ q& j
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子
, A, ?1 x4 o* s: F" I) a, x. ]. x, ^( D
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子' \; ?! k; c& h( F2 D

# L0 n: q; P8 v; e. f' j- e  `夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 ; D) _* h. H7 u  X! `. |" F
回复 晨枫 的帖子
  f" n2 H( G: {2 I; a6 j: C2 {- T4 }, D
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
/ ~' P- w  G( r5 g8 E
那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子1 F. e, W5 [. M4 G( u) d

6 P, b+ e2 j& g直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子4 \2 x$ I* K6 X2 r1 i: k& M6 @6 z
+ Z& U8 f; w. z
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 5 @* a3 E  e; b1 I9 c
回复 晨枫 的帖子" B% t1 k: l0 j

: [9 y# A/ e# g/ {直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

8 N4 o3 O0 @1 W% I5 l+ d: N如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子; s3 J2 v$ w* O7 ^3 R$ e

. m8 _7 Z! A+ h( @这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子- A/ V7 K2 ]( F: N+ w! p3 R5 F

  _4 m7 f7 l5 r" e* z* c! n我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子
) v7 ~! h/ l* x7 ]2 g- K% N7 _' z8 U5 j: I! q& N, {
当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
9 c. P' Q# Z  Z. g" Y对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
  b& k9 V1 N4 R7 }" L( G
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑 ! T7 U; a: s+ \- s! o. ?
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56
0 b9 i# P4 `2 m" j; f回复 晨枫 的帖子
4 c$ D8 {! u9 H0 L! Q5 ]7 ?0 {. K, l) ^2 o$ p+ _/ r3 e0 w+ Y
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
* B/ E$ b8 C" Z/ ^6 I

3 \' q8 B; c% _1 c3 }8 r) @为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子+ f& n# u- e9 |& V/ a5 B2 M# [

# E4 I  S3 P; |; Q5 G0 e1 `这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 , L: }6 _; U. Z3 j
回复 晨枫 的帖子& y1 Q- K6 N6 i8 L
/ C5 t6 y% S+ C$ a7 Q
这个貌似不需要回答吧

, H. ]% E7 Z& _3 q按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子7 t! ^; z: W3 h+ v& q+ j
0 O4 A! d) m! m% j; o+ m
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 3 Y, V" X! e5 w# ~8 r# @
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

0 k' v( Y3 i5 ^9 ]7 X对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子
2 W  F$ _3 S# s( i+ S$ q4 O. H+ t' I7 d
看网上一文章
$ P2 R' c3 r, G( t) i0 Z7 a( c
& ]* w! m" p! p8 q. {
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

  |& |6 S  W+ W  P. Y. O2 {
' I1 w3 m, F( @# S6 T; O呵呵，维稳啊维稳。。。。
  b# e4 M3 ?2 N+ X1 r; C3 c& h
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子
+ r. Z3 O7 l; X8 z, p* q1 y% ^. c5 ^8 c
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
9 N8 v  X" L5 p+ R
4 g/ Q& m) N1 h: J至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 % |+ p  C) i0 s9 t& J9 X
回复 晨枫 的帖子
) \; m6 |4 v4 _0 P! a- G0 ]
( v) c  A# t  ]! {看网上一文章

- d; E+ N# ~/ M+ f) d只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 * P, T3 S( {) k, c# b2 [
回复 晨枫 的帖子; M  V! j* g. r1 C5 u

2 s$ z  Q8 U2 c. i3 S/ d( G银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
3 q1 a2 z$ z8 S$ R) E# r/ M2 V
这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子% j: H/ z3 }% _6 w% c

  h+ }: Y7 p# R存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32 3 a6 P* v7 v' O: \$ C
回复 晨枫 的帖子
+ _$ V( t/ |! R0 W# B- t) {7 E- w0 e$ Y; N; p. q( B5 A
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...
% M" q9 {2 Z" I, d) n3 J
存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子, g) c5 m( ]1 O2 u3 ?
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。2 }1 K( }5 Z5 b3 x( d  |

( `8 D: \$ f* q, E/ e" m所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
4 _! A0 q& {! p+ H! l- y- a1 s回复 晨枫 的帖子
: m( h9 Z+ O7 u  S. S/ R& P; L8 g, e- q4 @3 M8 _: T
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

0 e5 V, X& T! P4 \. ]- o那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
- T8 C6 L6 w8 s* T8 Y; {应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
6 m# @6 e# j0 G* x$ i4 X
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
  `. O4 ?; {/ h& E  w
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子5 J: I/ V4 z' k% b1 i' F4 C4 V5 _

* A5 u+ }8 N% ?! m8 e6 v( O% p中国文化里有个义字还有个信字。/ d# u/ h% W- S: m; F6 V; T! z% |/ X
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。& Y- }+ z  T* z8 z: k! r8 H

# u/ I' Y+ s' V) K$ M2 ^这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子
6 s) M3 k$ H8 g0 u
' ~+ x1 J, {5 U3 |& X7 j申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。
& K$ D9 x* f; }+ d技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2