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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：( Q0 y5 h1 v8 U/ P0 J4 A
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
: Q, e' u1 Y# V6 l' r3 K2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
* I$ J0 i3 b. B最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。) B- Z2 h- ^, V  S/ j0 Q
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
. B$ z0 I, p, D* C" F" L, I) B我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子) e5 U; E$ o; }
+ u( Y6 n, _! N( H$ v  V
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子! i' ~3 g- F) I6 K9 M" }

" j" X) T  h0 `  v夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
! w/ Y: G! _# T2 s* S1 @+ x回复 晨枫 的帖子8 S" v/ u# P( ]' w" S" r' I

2 w& V& H9 c/ O2 K$ P夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
# R8 K/ u$ ^* J9 l8 K- J* V
那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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) E) |) l. U% t/ Y$ O& _- Q; b0 i2 N8 |( Q3 s" G  p5 Z: z% F; Q
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子& J0 B6 P8 `! E- W6 f
! J( q5 y, J0 T& n7 Y
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
) _2 D3 J: u+ c9 J" D/ E回复 晨枫 的帖子3 I# G8 u# T0 A% L! U, [5 @

# }+ I2 k$ J1 v' U, c% H& Y7 B直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

3 ?, y" b: O8 V/ M5 s: i如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子; p# g# |/ ^% _3 x, b% M7 ~

+ Z" G' E; ]  v3 J7 I这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子$ |1 Z! k" ~1 V4 R" l' h" @5 ^# E5 W# y
) N/ m" K4 K' A  i5 O
我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子
# e: @$ l/ ?2 g# k' P, ?: G0 e, R! a" w; m
当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
8 t) \% b7 J2 r7 i: M3 y5 a8 w6 Q对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

5 e' ~' P' _( H所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
' }& @) o- ~4 ?
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56
! o/ t6 t! L1 Q. T0 O& b回复 晨枫 的帖子
! Y+ @- ^) x5 u; i! t0 j" x1 T9 M; h" ~8 [8 h
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

3 |$ J; Q6 ?  e" t' c4 b: r! N* t) u& |
为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子4 Y6 v" ^. {2 ^* Z

  G4 t6 d4 d) s" y! ]这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
% z) m( I% b6 O  m7 C! b7 j  K回复 晨枫 的帖子
. c6 v/ m! G0 p: f3 n8 _: M" p+ P: Z
* e- Z) k) {4 E) t0 q这个貌似不需要回答吧
5 a7 T4 Q' Y3 i$ ?4 M; b$ ~/ Q& ?; N. y
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子7 ]- v: S, m* M

8 j% a1 x8 T0 v( n) B" _好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 4 X' _5 [  H. b4 w/ x
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
3 E9 y5 P1 P. R; U: \% z8 C
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
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7 \5 O' _! A! k& A/ M( l) J% @% w2 v- r6 t
看网上一文章
7 S% Q" p/ J  a; C  ]8 O' C; h
8 z4 ?8 i8 I8 g) |- e& y: X( [0 K0 s7 y% h
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

' w! d8 b& X: J/ d3 j
/ G  p. t. i7 Q呵呵，维稳啊维稳。。。。; s* g- g$ D/ d8 M
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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8 v0 p" r! C; F, s: ]1 Z+ J5 w6 q/ G9 t' J3 Q& u
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
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至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 9 Z7 x2 i# J6 T# y" n* R
回复 晨枫 的帖子- W* a7 W' V- v2 n6 Z0 L/ D
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看网上一文章
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只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 8 w( c; _/ j  }7 h+ x' Y* _2 r
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" F8 n; w& K& J/ K! K8 @/ Z* N8 |
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

+ @1 H0 E1 @# d: O0 B* }5 m# V% `这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
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2 d4 ~: [: R; ?0 }3 C9 y/ G
& O: T: {: u. i& k存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32 ! c. d$ X' ~9 c8 p$ P
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8 {5 ~* k* H8 ^* j  K% Q
, X: k$ v! J: |6 J( A存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

- D: M" y; ~1 E) d6 L5 q存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子- k/ R: \, H1 K* i
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
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根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。$ v- D. D. t5 e1 x+ Y; W- W' {
6 H* y* Y: ^% L4 R2 d# o
所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
: e) _5 M2 n# `' W6 {! V) x+ h7 j# k回复 晨枫 的帖子2 d, t1 \/ \0 c" c5 e+ }4 x

( G) O8 N! I( r1 W' Z根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
& L+ b9 O& _& C% i+ S- A
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13 9 |  k" _* B; R. i5 K8 U
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
% ^6 ~. s0 b# u& r, J  Y% m
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
6 p1 n' u- }- k9 f6 f
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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中国文化里有个义字还有个信字。! B5 M# c* `  @0 f" n
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。/ A1 t% _8 H; }9 G7 T8 ~
5 @+ G- Q  d# Z, u: S1 h
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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+ p$ ?) V2 a& y# t7 M9 N0 E2 D
申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。3 j! i" n3 ]  s
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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