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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：
! j6 @+ n/ T. ?0 H, E9 ]1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？6 i5 N; R( {" M/ J2 P. {
2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
+ c& H# Z- F3 s最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。  z! D' K- _4 S) d" M
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
7 z4 Y3 u6 s+ O. p7 s我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
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5 {. d  g2 H1 B6 D, v: ?' c$ r" y( ^
8 a2 p5 |/ @4 X+ J4 C重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子* }8 K' L6 K. z! Z

0 F# J; K& ^+ L( |夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 . Q' _) V# J" s. W
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5 q- N* ]' E; b  M
2 h; W% e2 n2 X8 M# _夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

' |; D% c$ u1 P2 _; L* `那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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5 L$ K0 R) P# C5 L& f) d# b) i& @' c1 w' x: ^( ?
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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9 `0 h" y. l3 ~/ |1 `
+ O* z6 n* D9 l: s& a. U0 R6 x' A处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 8 R1 K9 ^( O9 j: c3 v! ~* a
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# I6 e* L$ [4 X/ V4 q1 W& K
( U5 H4 o, R7 Y$ _; D1 S8 H/ c2 ~直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...
( F; I/ H0 Z- M! B
如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子5 {8 B2 M2 E7 r  D7 y

0 Q* g3 g* p9 M, l这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
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  @/ J. \' L5 d6 R  I* u
6 n, m4 v2 b. p' ?我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
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+ Z" m& y. Q, m7 ~. ]
" t7 w" m+ v" L, w, Z当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
# y" [4 p+ c  l/ j4 W! O对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

3 M( U5 ?* G: S0 b0 H6 S& W+ N8 C7 f( k/ |所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑 ) I# y$ Q5 m* C9 x; S! N8 w
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56
2 J  l0 {/ u- k+ [$ n5 a- n回复 晨枫 的帖子7 ]; i2 C  x" G- R; d+ l0 I$ j% ]
- m5 G; w+ d/ K6 L0 m! Y
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

2 J; [# Z9 f& _3 E; N
9 M& n4 v5 Y7 \1 `( L+ Q6 ]: d为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子/ `9 G- g% M0 c2 F! G  t* y% Q& ~9 r
8 }( k3 T8 J% |" m* n5 X
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
4 z+ ?/ w+ C2 Q- a  `! g回复 晨枫 的帖子# L! b7 _% d- f/ T: d) x. D' R
' e- B( {0 R7 I6 r3 X# r6 k
这个貌似不需要回答吧
, }$ H% r- I$ s9 H- R/ i% |4 G
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子- {7 d$ f# b+ w/ u

# T' x# x0 `7 Y好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03
- j9 M0 p1 N! b1 {; g先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
- ^5 ]" F+ Z) _. i- q! ~
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子! v; G, w0 M% ]* I
0 P$ @, i& e( b
看网上一文章1 s5 m* x% h/ s7 _4 g1 o: N% }. [

  G- x9 E& [8 J: o' I
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

- A5 Q" t0 y7 ^$ n4 V2 y
& U4 l- `. i( s  q- r9 c呵呵，维稳啊维稳。。。。: U; z1 ^: `9 `! ]- K
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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0 x/ `0 @2 v, U. x
/ g4 c' `4 P9 g8 s) Q; \4 [银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
; e8 _4 l+ ^: r4 R5 d6 o2 B
; H( W: P9 h/ x1 C; N7 x至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11
; q7 n# `6 A: c. Q回复 晨枫 的帖子9 L% H/ L' [3 i& F" k

2 e3 C& {* e- @7 c. _看网上一文章

; v$ p- Z8 W& a. F( ^只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16
9 H2 J* K# ]3 o% O$ n回复 晨枫 的帖子
3 n- |4 l* L; r2 S& r
  j2 B% K% }8 h) _( d- M! [2 `" \$ A银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
! b# j3 g/ f, o; L; G% T# T; z, A
这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子: A/ A6 o5 V. b7 F+ J
6 ~$ N" f* \: }4 {9 n
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32 3 s/ m, c9 Q+ T6 U+ m
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+ [$ a9 V& a6 m! r8 [& I2 W1 `! W8 G' i# F! u/ O
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

: Q# @/ k! m% z存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子% r+ Z0 w( R: i8 n- x
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。% {/ o; f" d. Z2 N  a* X8 y
% D0 E, B' b7 D8 W( q! w
所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
( o; L% g. j( Y% @: E, T. u  D回复 晨枫 的帖子  C) H6 Q+ K, Y" k$ j& H

; J8 Y/ K9 e/ }, l: S( H根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
3 N$ f( k4 B- U. A
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
; A; ?5 \/ O5 N应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

7 Q5 _8 c5 c+ I, O( x: v那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。& C: B6 T  {1 `# ^- X- {1 J
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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- K6 d& `$ O: l" v$ P% ^/ I7 N) j, J: n& y
中国文化里有个义字还有个信字。& w; z. V2 v5 D+ Z
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。4 h# g2 ~! U7 j5 k& N( H5 G
7 V3 k* O# v; B0 p- t& x
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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/ _* c$ r$ P: b# D/ _( h* H
) q0 T9 s( Y' i! e1 x+ l申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。
! L3 ]+ Y$ J. p0 G0 o6 Y! F技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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