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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：
/ A$ c6 u6 o# @. `, [7 b3 M1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？5 ~4 y. e' ^" n  x- T1 ]6 x
2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
4 s6 W9 T; l/ T9 q$ P最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。/ x' E/ }7 R+ y2 t" F
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
- S& `4 b  l4 H; [* l0 d我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子! Z# K* s' `0 I( K" _, U

5 h. L9 u% T7 T- i+ A重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
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; w+ p0 P! R' ]  n% a5 E
" ]3 r2 A+ F8 B) u; ?, }夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 0 b( q: i" T/ j. x- }  w; {
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0 M- a  l% c& F1 P+ }0 t; t6 ?# G- f( n" e
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

4 Q" [  A  [; j3 A2 c那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子+ `& Q, p: b8 L0 x( Z1 P( v
) j- p5 W" R& G5 n
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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: r2 k. U9 T' i& p  c& O) J; t$ {3 ^: v' c1 H" j
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 ' s8 d* i/ x' X" Z. m2 C
回复 晨枫 的帖子9 K4 ?2 b$ o/ R  M, [9 i- l
9 j' A, w8 W. f0 S  a) g; Z
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

, K# a$ b  f/ Y  x; h* M" v$ g. P如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子% j3 J% a9 q) G* n, C

# i& T" [0 R4 L( q4 o6 J  r这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
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- |' @" @6 H. I$ Q6 w% V; r+ T3 b: s6 g" }
我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
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! R, o/ B2 R$ J( f: {' J0 K7 p, l/ m- u% B2 H) t/ C
当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
& M  i+ r5 u; w+ Z对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

+ V4 Q" t* @5 t  L+ F) C所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
6 n! W* S2 @& t4 E) B
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 / ~3 K9 x7 t5 J$ V3 V0 ]6 p' g
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. c+ F" z$ J" f# T, B
. v5 ~$ E* Z8 m& i8 @7 t这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
: }8 s8 D) ^6 Y! ~2 u
: ^! S, p. g' |- N
为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
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5 _/ h2 y( a; o- m" M6 E1 W+ P
) z% ?4 x# v$ p$ A这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
+ n7 u7 m" g% [3 r0 n( W4 K回复 晨枫 的帖子$ r+ t0 u9 x. Q6 a: r& B
/ [7 m4 r: I' z( W8 L
这个貌似不需要回答吧
/ Q/ ?/ P7 U5 `! K2 s
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
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0 ]# Y7 j! I% i% a- q
  [& z  T% c) [; |# ~/ w8 V好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03
' \, D$ X% d3 x9 N* x, p" ?先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

: e4 \4 E$ H7 P/ z: u6 m" j$ J5 \5 k对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
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# q' f" E. l7 X# U( f+ w8 ]7 Z( a% B: L, B/ f/ `4 Q+ Y9 n
看网上一文章7 T( x% a5 @$ R% D, F8 k

# z/ R( `+ b" N, x* n
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
2 d  I" @. Q7 w) |3 [
% x9 b  z+ D' K( V
呵呵，维稳啊维稳。。。。, O1 g3 y( U* X+ O+ j5 N3 s
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子2 }- T# I7 k! T: I0 w* r
2 D9 P4 S: b) e; r3 M: Q# ^# l
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。' O* k, k5 }% M3 }$ L" `
. z$ t: _% @. v6 E4 m
至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 - o4 |3 P" j/ b8 u
回复 晨枫 的帖子! K5 N! p* m+ N) K" t, O* S

: ^& S' D3 a3 X: k( M/ F看网上一文章

% q9 m$ Z& u* R# }6 ?9 q只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 % H3 g% K4 ^4 j1 v3 ~+ X
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9 y: q8 ]4 ~. T: H4 S3 o& y1 k6 [$ ~8 B1 c9 c3 }% D
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

# W0 g3 U: @" T# {1 X这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
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* N8 A7 |  ]  {* S0 S, i! \0 x; K, A% J7 I9 g8 I5 u  T
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32 6 H* b5 Y, h. ^# b2 O; g0 B
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0 t- c/ w* R5 J
0 n! M; i' ?5 s7 f存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...
3 ?1 x# O" f( r; ?+ l
存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
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5 |+ x5 i! F3 W' {4 G; l
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。3 k) \4 |+ H' x! G+ D( X4 h. ~
# |) B! R4 {7 Q" y8 W; j
所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
9 b8 J0 u; K8 d" \4 X回复 晨枫 的帖子9 j/ |* _6 [& l! u; M
1 T( C8 |! w: l( Z
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

/ C: n# X) M+ V" B8 S$ }那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
8 `( H' p& |& Z$ F  Y& ^6 ]应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
8 Y2 h: H& y- L; j8 l6 X) W
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
( z9 D, Y8 F* }' J; ^9 Z  V3 V
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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0 L0 G+ \  A8 g/ V! r) ?" E# B* ~$ w4 h- S# Z, L5 S0 ~
中国文化里有个义字还有个信字。9 O* i5 t' L! S8 Q& K4 h
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。4 U8 `9 C& J) q3 P
# {: ?# g- _/ k5 o
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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. M  s" R+ E1 [5 C2 R; A4 X: N, p1 R* Q! A$ L  C
申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。' l3 s* F& m7 L% D, L
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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