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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：
& |  O) I7 F! j1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
7 m3 W' b* h! Z- `2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
# i) j) W# N5 \9 c9 k最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。/ |7 s1 Y( w6 ?) E! m6 H
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。. d5 R" r: Y& u6 M% Z; V
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子: N; d/ b/ ~' m0 \

. W8 `$ U% E- V8 ?重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子7 ~% h7 t: e5 g* P  a$ p4 w. H
) O2 o, z/ h$ ]2 U7 I
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 8 `+ w. F8 E$ _: y% [1 f
回复 晨枫 的帖子+ W# ^2 a! P- }& W( [1 ^

8 U; o5 t8 w( H( U( i% T夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

) d( P1 z* J8 C& _那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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& X% l/ U5 R- R9 }4 f3 a. L  z( P& H8 y+ Q4 O6 G5 P
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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8 P: k6 F3 Q) T1 W
9 a' d9 x8 R$ y; g1 ]处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
1 r( M2 k: ]2 t( v回复 晨枫 的帖子1 K) I7 G' d0 L! V- V& ]; H
1 A+ W( \$ w1 B6 o5 X
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

: u9 D0 e+ @  `- u; M如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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4 h. V( M6 j$ b# s+ A2 p, j
# @- e" X, v) V* W, r. c2 L这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子& [5 D  b7 @3 j( j1 D

- ]) T: ]; D* k  ?( U6 Y2 w6 V我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子
/ l/ i0 L. k2 k2 P
8 z! h* {# w6 l9 A当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11 . N6 P$ b& p! W, }- o
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
5 |/ |* N3 Y, i
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
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辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 ( J' E6 s7 Z5 E2 u& j* _
回复 晨枫 的帖子0 a9 u$ }: j/ W7 K6 Z: a8 H

6 |) |6 `0 o! J5 B9 l3 A这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
. v* n+ M) B7 ?( {& [. m6 {1 d+ t
2 f' M- I+ B& ~7 Z& _$ R: I
为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子3 j1 ^( w6 ?' E! z" q" L& a; T

* g# S, t5 B, d这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 ! W/ T# p: c4 |2 A. k. E# |. |1 K
回复 晨枫 的帖子
% k$ f+ N5 p- G7 U& a& h
6 P' x! R4 R  ~" x* [$ H这个貌似不需要回答吧
5 [4 }$ D+ L. Y% j* l
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
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/ e. ]" u( B) b$ ?0 X9 U/ x3 f* u' I2 ^' B* r" Y
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03
! o3 E+ p2 F, {先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

! F( M0 Q  L- T5 r对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子4 t& c  i$ a& F: E0 }0 N6 I' `

+ o4 o1 ]7 a( Z, Q- a3 S3 I看网上一文章
# O  {! @8 \5 {( k, a# v/ `& D8 K! ^6 F! \" g
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

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呵呵，维稳啊维稳。。。。$ k2 r" X% F5 Q* D% ~5 B" L
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子0 F2 C4 p  S4 Y3 e

% V" V- ]( s0 b- d# w: K银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。' }, ]) }. S1 T0 U

5 q! o, C/ |; ^" G8 X. o至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 2 a+ L+ W! q, \! v* J  ?
回复 晨枫 的帖子/ a5 v6 v. B- k3 Y. r

8 ?/ v4 r5 H; U7 c9 U看网上一文章
% d, O6 P: {, ?. P
只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16
5 R& r& J" v, v7 t# ]" l2 }9 L回复 晨枫 的帖子( s6 A8 q7 w# u& W8 g
$ r0 t7 j) @! J* m* H
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
' ^; C, h  D& \: g; b( q
这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子
4 Y/ j6 Z6 {" y  q* m% l1 `1 s$ c
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
! t. |4 }. c; B回复 晨枫 的帖子
; M; x; y$ Q+ w5 t  P. I- D6 G/ O& Y) k& ]5 Q
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...
! A, h( W& O# s3 F# t" @
存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子' `! Y  [0 N9 K- f2 {3 p7 h3 D" `
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
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根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。" K: t+ ^1 h1 r; }: n4 }* v/ ^

) _7 n$ @% A9 K所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48 ( s- i: w, T) Y& j) d% s; I
回复 晨枫 的帖子/ j- b, i. e( A7 V) g% a: W

3 ]$ U5 g0 {. i' t7 N/ d根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

& v! W' c, k3 H3 F5 Q那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
6 q, A$ C$ {* w  T/ {应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
/ X! d/ _* K1 P0 |0 `
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。+ I1 z& J0 P4 r1 R6 R4 i
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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0 Q$ A! d( D. q: L8 j7 b0 Q+ l
, y/ X2 l4 v" e; u" C& `中国文化里有个义字还有个信字。* h  s5 V+ D: O8 s0 L5 p
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。
1 n: a* r, j( C: H/ c3 a6 s. @- m2 f  V
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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* y7 z* `) F0 O, l1 i+ W" t1 S/ q' P# B( k  t  `, ]
申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。" J. F0 L2 L. a- c4 [
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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