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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：( K5 `; F* [6 X
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？7 D( e6 v8 D  a) _+ r8 c( k( b
2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。% [8 j. w7 b& n& |, ?0 P; s9 ]
最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。
" T+ Q3 P7 g) l
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。  X5 N! @- E+ x) k, |4 O( a. B
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子/ g8 o: V# m: }9 P
2 i6 _1 v, I: m8 G: Z* x
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子6 p* g2 M9 p, |% j! G
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夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
* B$ ?, L2 E8 ]- x回复 晨枫 的帖子
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夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
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那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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# R4 j* U& S  |$ _+ \# l1 i  O- V- Z+ ?5 F' j4 c3 z: {! M
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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& a, j) }$ u$ l3 v* y
7 _2 J8 u. L: n/ T/ V处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
( x6 v  @- ?3 |6 F; k回复 晨枫 的帖子
2 {( n3 n# t: L9 a, R
8 h! r8 i( n- Z$ B3 J直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...
& k6 b& C3 X* B; h, w1 t% E) o
如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子. S3 _8 b1 n) h( O/ }, g9 D

8 h# z4 s  z; K* G: Z. D! x* B# ^这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
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4 f! E4 t: ?$ L) N: X
4 c4 u2 J6 x3 K9 }6 e( S/ n4 Z我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子$ K$ G* Y. Q2 C! L

6 ]! R" ?5 c6 u当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
- s+ [, y% E+ T+ N7 g" ~0 P对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
, c& u/ J. _+ }$ l) s' y) g; C
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
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辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 ! x% ~& }- Q2 f7 Q5 Z
回复 晨枫 的帖子$ u1 q( R- P9 P4 r7 P
& R" `/ V/ n# Z
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

1 I* v$ T4 L( @- @, C3 }) f6 T9 {
为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子! |' I6 v  F+ F" }% u) e; X
( x8 k* v2 D5 n! s" \* H
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
- I1 T" l4 N$ i回复 晨枫 的帖子8 z/ p3 _0 T0 ^: |' d

, q/ P* e' N+ T) x4 ^( Z# j- M' w5 F这个貌似不需要回答吧
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按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子! k$ N  V# [6 T3 U' Y& {

" ?6 _9 C3 b6 q1 b好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 + \9 ~1 t: u9 P# ~$ k+ F8 s
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
, _+ N, e) ]  s5 o
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
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1 o" r6 [6 a8 u3 p% {3 k+ r% x4 j  K% y# Z: }, e, O* _
看网上一文章
0 v3 |7 F& l  m4 w7 `8 \; a3 ]4 S" p8 |5 _2 \% E
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
1 K) U* ]# K* D

% a+ s0 @% R( Q5 d9 V5 ?呵呵，维稳啊维稳。。。。
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作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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! r- x! q9 U# a+ k& h
# @4 N0 u. m+ e$ y# b银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
. }( ?: W& Y' Z  N! Q1 A* w8 l9 ]! `3 Q5 ]
至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 " ^& l" M- ^% N  x+ S
回复 晨枫 的帖子# W8 N, |, ?/ a0 @! ]

7 p7 C, M3 l0 K0 b5 W看网上一文章

* b7 O( j) [( B" e5 d- [+ V; z只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 * n, v% b9 ?* r  W
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0 {( P! J7 J# p/ X$ |. ]$ x6 a
4 e# ~9 E6 I" n银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
+ b1 D9 L' I0 _
这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子4 k( [/ Y: _1 }
  i. Z9 E# j2 y/ q* N+ `4 a0 {8 r5 H
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
. |& u) q' A4 I5 O' K回复 晨枫 的帖子
) A- T( C  {* r6 d+ d9 R. H' M- ^
: j8 x) A. L% ~) y存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

% E. n: p' ~4 @% K: _存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子! P6 J( n/ ^, X) T1 W) f2 M8 q
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。
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6 |1 u3 W2 X9 h9 j! `- s9 m所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
7 G& B& Q. d* ^: _7 G, ^" r' h回复 晨枫 的帖子' L, E" T2 {* P

& w( x2 J5 s+ _根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
5 ^5 V, ^; ?) C1 ?' y
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
( L% R5 @0 O# y. U" y4 T1 b: @应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
& v. ~9 x7 y& M7 j( |' `
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
8 a. c2 B3 _3 f
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子# e/ o# Z( b! W: _1 N3 G

# j3 R# g6 `7 l$ o0 c) m9 A中国文化里有个义字还有个信字。
# |0 \& n5 C6 @! t官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。0 b  S: x9 y0 c2 j. O, z

! w) X$ B- s. u这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子4 p1 Z  T$ j! c( Q& s

- X" T; l. P0 J) V  P7 T申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。0 N& Z# l: h7 g9 }# Y8 c6 s! |; d
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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