爱吱声

标题: 一叶知秋——经世济民之学在中国（6.1） [打印本页]
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 03:31
标题: 一叶知秋——经世济民之学在中国（6.1）
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 - K5 L3 K7 k: `/ ~

2 q, t) G! G3 U9 P5 ]5 ^/ |这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规，可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西，有些人会把我用口水淹死的。所以，只能现在写，现在写也最合适。9 m1 P0 ~3 W% Q% p3 m, n
; @8 W1 Z  H" {7 k" e8 e5 m
中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租（家庭联产承包责任制），让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下，农村出现大量多余劳动力，然后沿用刘易斯的二元模式，也就是在一个小工业大农业的传统国家，通过移民的方式完成过渡。其实，就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于，国家反复强调“耕者有其田”，农民工有退路，所以这个过渡是非常成功而平稳的。% ]5 {2 _1 N# z5 [! N: l! J

6 e+ ?/ M% R# }8 E诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
2 W  K; f. G! b6 `' N8 [! _9 N7 j( C  Q5 g, I. A# [( [: ]

. ~! Y- b+ R4 f: ], D5 G$ L3 O6 H. h, ?
可是在初步工业化（劳动力密集型）完成后，产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时，由于工业的发展，使得级差地租凸显，土地在工业中的回报会远高于农业，再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政，法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
  p$ E' [/ [, |4 D' |8 B
2 \2 N$ z- n# T3 k6 \( K这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化，就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱，江浙一带的地下钱庄的兴起（吴英案）等等迹象看，英式地租，农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状，也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说，中国经济有可能崩溃，就在这里。" J! N$ d# `0 I8 p( F9 H3 g
' [: S: B) o9 m7 N/ S7 t5 ]
解决的方案在哪里呢？其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验，如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术，其次就是加大投入。在毛的时代，技术几乎被两个超级大国垄断了，所以最注重的是投入，由于底子薄资本比较少，投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口，二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作，并且相信别人也和自己一样努力。4 p" C8 H' O# g7 C) }2 O

4 M( d% {6 s+ |# H9 C5 p3 L9 N2 A假如社员发现别人偷懒，自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有，退社就是一种选择，也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为，一种方法是加强监督，一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是，后来情况是退社的权利被剥夺，而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解，最后监督由于人数太多（或者腐败）而不可能。在大规模的自然灾害面前，人民公社的解体就是必然的了。. L. Z, r$ r) C6 ~' k# D2 g9 W" U

9 ?; o' _1 v8 y5 i1 s, M人民公社的好处在于集中资源，人力来共同抵抗风险，同时可以有经济规模，并且可以使用大型机械。这本身没问题，说穿了就是公有制的英式地租，公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上，是出在公司治理上的，是出在如何降低人们的投机行为上的。
/ a0 F+ u( h6 Y
) ^: F. q' x% M+ V, k' Q* t9 A2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
0 }0 J- K  }7 R3 q$ E, m4 @0 ^7 I* a4 P
他的解决方案一是信任，也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资，每个人都不愿意失去这种资本，比如说忠诚，好的名声，荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
/ k& s. Q7 P2 B/ ^
; M( g5 U3 t, A0 F' U1 f3 R- a解决方案一是监督，就是形成小的内部组织（少于8人），内部组织越少，越好监督，比如说人民公社刚开始的级别还小时，邻居之间相互监督下，大家都不会偷懒。而规模一大，组织又跟不上，监督就跟不上了。6 a- \. S7 U' Z, R

5 G7 |& i4 E8 H" K' m还有就是用培训作为一种沉淀成本，用公司制度固定利益关系，等等，公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
; ^& g" Z. r7 k' T$ O1 G  F% A9 c2 p; N. W. }5 g7 I7 e7 e/ g
我把这些军规贴到下面，不进一步解释，但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战，也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解，为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务，这个银行也会被最终国有化。- ^/ Y5 r- ~& u# p
* ^3 r* Q6 s- }- Z* Z# [; S
这是一场革命。
1 ~3 k9 r6 y& d# R6 ~9 n  T: @  W9 c
5 i$ |9 e# t/ ?- l1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
; k5 r/ e- o; _
5 g6 d' r" y/ w+ K0 y7 N6 I4 {0 U' E4 m! _

$ X' T' d7 D+ {4 E0 N  f
- ]2 X* o& U8 I& Q0 d2.0  Prosperity we shall bring to our families.
1 k: s$ x2 R  C0 L
9 B0 K9 G5 n5 e/ A: \% G6 W- b3 `- b! d' f* V% Z' q
3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. / e2 R+ U3 u- d1 ~7 e( R% H' I5 o

: w+ q! Q% z+ K/ @8 q" x( J* g8 s) _& }2 L  t
4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. 3 i4 E& a1 r3 N5 R8 S8 `

" N& N5 h0 k( c+ O* k7 j" m) z9 ~% B- Z( _& E
5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. / ~: D) P2 h$ [: h4 n

2 E9 {7 U  n' T! p3 e, F+ r
( N  K6 m; `4 X: `. G; y- I9 c6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
" h/ F& b- Y- b! f
+ }4 X* @/ v. G- m$ i8 c0 }+ Q. I* ^9 w) Y# b
7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
' S5 }4 p( V; }8 `( F$ w" P% v; y8 x7 [+ q
  w% |3 {0 \5 ?! z' `
8.0  We shall always keep our children and the environment clean. $ K, x: m* e/ X4 M
' [7 ^; j/ I/ R; e, D8 A8 f

: F) l1 S) q' z6 a% ^; R. l4 _3 o, K& r/ L
. [# e, o& a% m# k, I

. ~: r9 n; @8 ]  C
# L$ p. M' |/ t7 }9 j* O9 T6 M, G$ f
# W8 K; |& a, h) q; ]

/ T. k( z" ^" j+ m+ u+ |
; U, y: q2 P$ ?( G" |9 P) C) K0 ^7 @- _0 f7 s5 f  I$ ^

4 f. _4 j+ D; j* i$ R; u- m7 W- d' X+ [8 |; H- n
  P8 B; l$ A/ B
作者: 碧水芳洲    时间: 2012-8-16 18:47
十分必要重读 《一叶知秋》，后记很出彩，感受大不同。
作者: 风雨声    时间: 2012-9-3 20:57
诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

% x- {! ^" A8 P6 j" L* o3 {. b6 \. O/ k& \& K7 O
斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因
1 w/ }- Y* B( d+ r1）政府的户口管制政策，以及缓慢地放松；地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建，比如医院，学校，交通等等；4 w4 U& w0 ~! [1 H6 `. q! s1 I" w
2）地方政府财政收入一半来自卖地，扭曲地产市场，城市目前高房价，已经让农民进城的门槛出奇地高，导致农民已经不愿意进城。. V  `/ e" l8 t# K
作者: 梦晓半生    时间: 2012-9-4 06:41
风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 % g# [! g# S7 y/ X' |  \
斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因- W5 H8 k4 O* B1 R. R- D
1）政府 ...
2 R4 p% P4 [% K. ?
不进城就进镇自己升级吧，农业无法承受那么多人口，现有城市也不能，只有一直兼并扩张。7 s8 t2 R2 I% @1 w% J7 V4 k

& Z! ~( w7 m) K; l7 r美国几万人成一个市，而中国的镇或者城市的区都可以上百万，房价不高也不能再挤进几百万啊。
作者: bayer    时间: 2012-9-4 08:58
个人认为目前比较切实可行，政府也有动力去推动的应该是农村土地流转，不知道虎大有什么看法
作者: bayer    时间: 2012-9-4 09:01
风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 ; a2 }5 r7 g1 Z1 `/ A/ n
斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因
! A6 m( s3 ^4 t# k1）政府 ...

6 F5 i( W1 F% b( M! b9 ?# e解决的方法，我觉得就是放弃十八亿亩红线，宅基地允许入市交易。- j4 j& ?, r4 @# R" V4 ]9 W
也就是说变相地允许土地私有化
作者: bayer    时间: 2012-9-5 10:35
bayer 发表于 2012-9-4 08:58 6 `: l  V! K; }0 s9 d0 [9 }$ O
个人认为目前比较切实可行，政府也有动力去推动的应该是农村土地流转，不知道虎大有什么看法 ...
2 _! w9 K, R' i7 P/ l' T! _
在这一点上，正好要向虎大请教，如何在涉及自身利益的时候，尽量保持一个客观公正的视角呢
作者: 人在江湖    时间: 2012-9-5 23:28
前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂，每户年产10万件童装。( {4 f  C- C* A$ d

3 T7 x+ l& X! H4 d织里现在是全国最大的童装生产基地，童装业的发达，带动了布匹交易的活跃，所以就产生了一大批布商。9 A% S5 m' i* D0 Y9 N
跟当地朋友了解，还有几项业务在当地很红火。, e0 u# G" F: R& J1 p
一是民间拆解。因为进货数量极大，布商就容易有短期的现金头寸不足，因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多，所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高，风险又低。基于庞大的基数，带来的资产周转率的提升，使拆借公司的收入也非常可观。
  o4 r) A8 D" F! f% U另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大，也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西，基本东北人垄断了，外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高，也产生了一批富翁。7 R* O& |) @6 z0 ]/ v% c5 M  F

4 l, N6 m0 W8 q6 }: F5 G另外说说织里的工人。每天工作很长时间，但是包吃包住，一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的，辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫，掌握了技术当老板的也大有人在。+ r  v& V) ?1 B: R( T) D+ U+ w

( J5 g* m+ F% s( n7 A. N$ ]3 b& V" F( c
一个织里镇的繁华程度，不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升，吸纳新的劳动力，在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
6 O: D3 l* Q7 u# ]! g- t
作者: 梦晓半生    时间: 2012-9-6 10:33
人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
& D6 m* `' [( q  I; F前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂，每户年产10万件童装。
, j* n* _7 a& l; P  }' w# v5 g  z* j" ~8 h- f6 u
织里现在是全 ...
7 c( _2 E1 I6 E# k6 J
去年跟亲戚到杭州，亲戚的一位老顾客就是这种小作坊，是做布染的吧，有意思的一是他们在解放前就是干这个的（谁说资产阶级没有黑五类？），二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙，在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食（一个渔农，搞小作坊的，投资搞高档饮食，别说资金就品味也让人吃惊啊）。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。
作者: 汉水云潇    时间: 2013-4-25 17:14
偶听到了一种方法
) t( T" g1 B) q  e通过土地流转，农村社区化、农业现代化、农民职业化
9 W' t! Y, F" i  P但流转了土地的农民，那点流转收益不多，同时，并非所有流转的农民能够职业化，具体问题还很多，需要探索的还很多
作者: 奉孝    时间: 2013-4-25 18:26
风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 ) i- B9 p# C5 n* @+ D; W
斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因
) z7 I4 Y3 L. u  c) H4 b! ~1）政府 ...
6 i: Q* p* L1 h' W
没那么严重，现在只有一线城市房价奇高，三四线城市没那么扭曲
作者: 五月    时间: 2013-4-25 22:02
城镇化其实还是工业化，但是工业化这个词被妖魔化了，朝廷不敢用。
作者: peterbev    时间: 2013-4-26 12:34
我住的城市就是一个城市不城市，农村不农村的地方



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2