爱吱声

标题: 一叶知秋——经世济民之学在中国（6.1） [打印本页]
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 03:31
标题: 一叶知秋——经世济民之学在中国（6.1）
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 - s" b' s) L0 P' u

% |, e% p3 ]# H: p, p1 h这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规，可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西，有些人会把我用口水淹死的。所以，只能现在写，现在写也最合适。
9 J9 M/ W1 @) {4 j8 F
4 c6 t# M8 D0 _8 s' V- `中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租（家庭联产承包责任制），让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下，农村出现大量多余劳动力，然后沿用刘易斯的二元模式，也就是在一个小工业大农业的传统国家，通过移民的方式完成过渡。其实，就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于，国家反复强调“耕者有其田”，农民工有退路，所以这个过渡是非常成功而平稳的。
4 U5 b, o. G* \) X* G9 N; \6 e: ^& z5 G! w
诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。" P3 u9 \) b# d

* E/ f6 p$ V. m& E+ M9 U& q  W, O/ Y- H) I, U0 r; y. W

9 j9 S' M. C, @) m1 U; {% a可是在初步工业化（劳动力密集型）完成后，产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时，由于工业的发展，使得级差地租凸显，土地在工业中的回报会远高于农业，再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政，法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
! |: ?- w; M1 N; ^3 L
4 q3 T5 U" ~1 ~1 X" q( e这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化，就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱，江浙一带的地下钱庄的兴起（吴英案）等等迹象看，英式地租，农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状，也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说，中国经济有可能崩溃，就在这里。# [3 ~; l! @+ m5 y

! S. L  x. |4 M6 `解决的方案在哪里呢？其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验，如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术，其次就是加大投入。在毛的时代，技术几乎被两个超级大国垄断了，所以最注重的是投入，由于底子薄资本比较少，投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口，二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作，并且相信别人也和自己一样努力。, {* b0 @2 g; A% {8 r3 S
9 f- J8 V, L' ~& N5 k- P  s* O
假如社员发现别人偷懒，自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有，退社就是一种选择，也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为，一种方法是加强监督，一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是，后来情况是退社的权利被剥夺，而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解，最后监督由于人数太多（或者腐败）而不可能。在大规模的自然灾害面前，人民公社的解体就是必然的了。% {% s& I* G* B: j' I+ ]

7 o6 }% ?0 c  d. K8 t人民公社的好处在于集中资源，人力来共同抵抗风险，同时可以有经济规模，并且可以使用大型机械。这本身没问题，说穿了就是公有制的英式地租，公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上，是出在公司治理上的，是出在如何降低人们的投机行为上的。1 P. G7 _% s) z: c/ M

# J$ y# C3 J9 y& J3 U/ J; r2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
* q6 \" i  h6 C
, [1 Z0 b/ ?, P" `  ]8 q他的解决方案一是信任，也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资，每个人都不愿意失去这种资本，比如说忠诚，好的名声，荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。3 S1 Y" B: z! M8 W  U0 q2 {+ t
6 H0 ~- o4 i+ B2 I: Z7 ^
解决方案一是监督，就是形成小的内部组织（少于8人），内部组织越少，越好监督，比如说人民公社刚开始的级别还小时，邻居之间相互监督下，大家都不会偷懒。而规模一大，组织又跟不上，监督就跟不上了。4 a% }. @5 ?. ]0 y% s# `

6 a# Z0 |* A9 [) o' M4 c) u3 d% b还有就是用培训作为一种沉淀成本，用公司制度固定利益关系，等等，公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。* U. l6 g: r2 I
) i+ O' f/ C3 {$ \6 P! _
我把这些军规贴到下面，不进一步解释，但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战，也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解，为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务，这个银行也会被最终国有化。
: p$ N  C: B+ j% W
0 f; n; x) _% T+ [这是一场革命。
, T8 r" @: t& ]8 l5 R. W) P$ H& Z4 A6 g4 P5 k4 C* E" y
1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. 8 k$ T3 g& p$ z+ H& H: k
, i) e9 Y$ s7 m; i  V* ^, C

2 h& g! v4 w% s1 w$ M& I8 l" r0 u0 |! `
+ x& S/ }4 R: ?+ ?  h/ v4 D1 S# k6 l, ]( J0 S5 G$ M
2.0  Prosperity we shall bring to our families./ p4 h: W7 X; _' G" n% g& p; M1 G

& [) Y( M9 q  h% w/ p  o" e3 L5 T; x
" N  B. h' c4 }; ]3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
* v* w4 [: [5 L/ h
1 v; w- X- L% @
: X/ T; B8 X# ~0 M4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. 3 a# K; l7 W; s: Y
0 ]( b* X" ]" L$ ~. I! m
$ ^& t2 Q: {) y
5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. ; X$ n: n9 d* x+ f, W& N2 z

: [1 ^7 B2 [# ?% {9 N3 s  ^4 p) ~+ W5 Q  s
6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. & N& a0 |, |( M" J* G- u, j7 Y

# q4 ?2 {, V! j, J+ i( X* s; r+ w/ s$ |6 A: Y1 m3 \# d: v
7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
" I: Y  j2 L8 B" {9 j
+ o- A" h& @" Q  S4 }  `/ F. G3 B3 V
8.0  We shall always keep our children and the environment clean. 0 P: H; Q7 N. ~, n: q) u

3 Q, f" z6 C. u3 c% A+ X3 A6 i% l+ o# E) B+ f- o

8 Q- `" J9 I. Y& G; b( k6 Z9 |
# b& Y& d, T  c4 d0 B6 H; a# R

: |" J- b1 ^; B" Z. H% i# A* a# S6 a+ U/ C3 [2 {9 t8 H; h# j. w$ C0 y' O

+ {1 ~9 b2 s9 S
! N! `$ ^/ k0 u9 g. k2 Q, V! w) h8 A3 ]& n2 g$ D0 d

$ L1 i7 C9 b4 ^4 Z; I+ k, F
6 J0 \5 ?0 A. |" h0 P4 i( \  ]8 ~0 ~+ ?0 u+ B7 h2 E

- y* G0 J; D) f7 W* ?. J
作者: 碧水芳洲    时间: 2012-8-16 18:47
十分必要重读 《一叶知秋》，后记很出彩，感受大不同。
作者: 风雨声    时间: 2012-9-3 20:57
诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
9 B. {( L- h8 @# T2 F

, ]+ ?* B( _: }1 G8 ]+ {" {斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因
, ?" L# |  z# H. Y1）政府的户口管制政策，以及缓慢地放松；地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建，比如医院，学校，交通等等；9 e" C0 D6 @2 R1 r# d- e: C& {# W( F5 g
2）地方政府财政收入一半来自卖地，扭曲地产市场，城市目前高房价，已经让农民进城的门槛出奇地高，导致农民已经不愿意进城。' P0 f  l9 v2 _
作者: 梦晓半生    时间: 2012-9-4 06:41
风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
: m$ }  r2 ]" H$ z斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因! e. b5 w8 g4 f! C
1）政府 ...
7 x4 J& k) T4 s$ f0 _- q2 \
不进城就进镇自己升级吧，农业无法承受那么多人口，现有城市也不能，只有一直兼并扩张。
7 e+ S1 c$ @6 T; L% v9 d, y- q& b
; }; f; ?& o2 a! d" ?美国几万人成一个市，而中国的镇或者城市的区都可以上百万，房价不高也不能再挤进几百万啊。
作者: bayer    时间: 2012-9-4 08:58
个人认为目前比较切实可行，政府也有动力去推动的应该是农村土地流转，不知道虎大有什么看法
作者: bayer    时间: 2012-9-4 09:01
风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
4 ?: L  g2 R" L6 |* ]* c斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因
: @% X! e# O; t. H1）政府 ...
: s+ R/ E+ \0 h$ a. V# n
解决的方法，我觉得就是放弃十八亿亩红线，宅基地允许入市交易。
1 E4 v  {$ ?/ A: L0 ?3 b& x7 P也就是说变相地允许土地私有化
作者: bayer    时间: 2012-9-5 10:35
bayer 发表于 2012-9-4 08:58
' m: `0 k) Q$ {8 @" e0 g2 E( [8 ?个人认为目前比较切实可行，政府也有动力去推动的应该是农村土地流转，不知道虎大有什么看法 ...

/ C% L& T6 O0 J  z, r% h" Y/ G; S在这一点上，正好要向虎大请教，如何在涉及自身利益的时候，尽量保持一个客观公正的视角呢
作者: 人在江湖    时间: 2012-9-5 23:28
前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂，每户年产10万件童装。9 G: h: P' Q6 ~* q
+ l. b) A2 ]* ]0 k. ?: f2 J! _4 T. g
织里现在是全国最大的童装生产基地，童装业的发达，带动了布匹交易的活跃，所以就产生了一大批布商。
" f. }* _) ]# H+ ^5 K6 s跟当地朋友了解，还有几项业务在当地很红火。
) `$ D5 t. z) t+ q. z! e/ s, {一是民间拆解。因为进货数量极大，布商就容易有短期的现金头寸不足，因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多，所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高，风险又低。基于庞大的基数，带来的资产周转率的提升，使拆借公司的收入也非常可观。
* K; N! K  ?0 |" o: M另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大，也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西，基本东北人垄断了，外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高，也产生了一批富翁。% v& W' E( M% F& I
7 S% K' O# j' }0 E, x9 q5 o. \
另外说说织里的工人。每天工作很长时间，但是包吃包住，一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的，辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫，掌握了技术当老板的也大有人在。
) R0 y* u+ u4 v
0 l) @$ J8 ^/ `# A; A" V) B) _# z) C; a3 }/ _
一个织里镇的繁华程度，不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升，吸纳新的劳动力，在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
/ u  p* Q0 K; o
作者: 梦晓半生    时间: 2012-9-6 10:33
人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
* `. J7 \' _7 k前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂，每户年产10万件童装。3 D7 T- |$ v, r: F% z/ g

: q$ L! }3 r8 q. ^' p+ Z. W织里现在是全 ...
5 z+ P) a. h" K) u1 V2 C
去年跟亲戚到杭州，亲戚的一位老顾客就是这种小作坊，是做布染的吧，有意思的一是他们在解放前就是干这个的（谁说资产阶级没有黑五类？），二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙，在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食（一个渔农，搞小作坊的，投资搞高档饮食，别说资金就品味也让人吃惊啊）。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。
作者: 汉水云潇    时间: 2013-4-25 17:14
偶听到了一种方法
8 |) I; Z' B6 Z! U3 |% Q1 K通过土地流转，农村社区化、农业现代化、农民职业化+ Y8 ?- N- X; p- Q! W# y4 y
但流转了土地的农民，那点流转收益不多，同时，并非所有流转的农民能够职业化，具体问题还很多，需要探索的还很多
作者: 奉孝    时间: 2013-4-25 18:26
风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
3 A& I3 ~: ?/ K2 d7 m& f- D斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因
, g, n) K2 Y! h) g1）政府 ...
4 \8 l: R8 T3 n1 C9 }" {
没那么严重，现在只有一线城市房价奇高，三四线城市没那么扭曲
作者: 五月    时间: 2013-4-25 22:02
城镇化其实还是工业化，但是工业化这个词被妖魔化了，朝廷不敢用。
作者: peterbev    时间: 2013-4-26 12:34
我住的城市就是一个城市不城市，农村不农村的地方



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2