爱吱声

标题: 一叶知秋——经世济民之学在中国（6.1） [打印本页]
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 03:31
标题: 一叶知秋——经世济民之学在中国（6.1）
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
6 o( L0 m5 h* \2 W
4 V$ M! e/ f, L; C% {8 a, v7 F+ L这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规，可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西，有些人会把我用口水淹死的。所以，只能现在写，现在写也最合适。
; _" A/ }7 W& p/ _) i) S3 K& R
1 Z; m+ Z' y4 j. b中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租（家庭联产承包责任制），让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下，农村出现大量多余劳动力，然后沿用刘易斯的二元模式，也就是在一个小工业大农业的传统国家，通过移民的方式完成过渡。其实，就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于，国家反复强调“耕者有其田”，农民工有退路，所以这个过渡是非常成功而平稳的。- }5 Q( k7 y, D) R& [0 @6 s) e

9 W( Z) i1 a  t0 B诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。! P* Q% t' i8 T( H3 J
: g* k; \2 m* G& h
) A) Q& K% k) {+ Z, H

) N4 T1 Y! ~2 J$ P  u: Z( D, x可是在初步工业化（劳动力密集型）完成后，产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时，由于工业的发展，使得级差地租凸显，土地在工业中的回报会远高于农业，再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政，法式地租纲崩纪坏是必然的结果。0 l' {$ w2 j6 G/ f

* b8 c1 g% g3 q3 Q+ Q这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化，就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱，江浙一带的地下钱庄的兴起（吴英案）等等迹象看，英式地租，农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状，也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说，中国经济有可能崩溃，就在这里。- B  `$ w; h9 Q% I0 j
3 v9 {( I8 {7 v! T2 E* s
解决的方案在哪里呢？其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验，如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术，其次就是加大投入。在毛的时代，技术几乎被两个超级大国垄断了，所以最注重的是投入，由于底子薄资本比较少，投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口，二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作，并且相信别人也和自己一样努力。
7 J, |$ k7 ]$ n
: [% }: u* ^, ]2 z8 W2 o" a, Q4 [假如社员发现别人偷懒，自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有，退社就是一种选择，也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为，一种方法是加强监督，一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是，后来情况是退社的权利被剥夺，而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解，最后监督由于人数太多（或者腐败）而不可能。在大规模的自然灾害面前，人民公社的解体就是必然的了。6 H; b5 @# N/ H1 r

) L$ U0 E( J. Y$ T9 l) r人民公社的好处在于集中资源，人力来共同抵抗风险，同时可以有经济规模，并且可以使用大型机械。这本身没问题，说穿了就是公有制的英式地租，公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上，是出在公司治理上的，是出在如何降低人们的投机行为上的。
: e# j, k3 h$ Y, B( x8 t. d6 g- Y9 g6 y+ J3 ]- o
2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。  k' L6 {/ o. D# r" A

2 I7 W6 S9 R- k$ z: L2 K' q9 N0 s他的解决方案一是信任，也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资，每个人都不愿意失去这种资本，比如说忠诚，好的名声，荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
7 a7 \" H0 G2 B0 v1 r5 F8 C& _/ g3 O/ J
' ?, `- \" q" F; A8 e* V' h解决方案一是监督，就是形成小的内部组织（少于8人），内部组织越少，越好监督，比如说人民公社刚开始的级别还小时，邻居之间相互监督下，大家都不会偷懒。而规模一大，组织又跟不上，监督就跟不上了。$ a) K! h! `' h. q! ]

/ c0 w  @) \# s" o( u* K( _$ P还有就是用培训作为一种沉淀成本，用公司制度固定利益关系，等等，公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。7 Z5 S8 p; \0 G7 c6 h7 X, F* P
; I, K3 ]9 }7 H) T
我把这些军规贴到下面，不进一步解释，但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战，也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解，为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务，这个银行也会被最终国有化。( a; [8 [, A! L$ M: C

& J/ l8 B- P# ]& i+ l; T这是一场革命。
7 B7 Q0 M3 {) L' o# Q
( L  F% @" Q: p9 B& L: l- x1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. ( n7 \: c$ f% ?- b: Y" s$ s

7 b7 ]( G: w2 B" Z. I- `) e1 k$ a! x& C( z+ s, j4 t# X0 ]! M
% a. Y  u" m# ]% e. O& L

: A. S! f. b; p- ?* ]2.0  Prosperity we shall bring to our families.# F5 s) B% X8 M

2 N2 U3 ]& ^: M5 p9 m
" [' Z. C5 s3 G; a3 P3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. . ^/ m, k4 q  ]8 \" j
1 a8 f! B1 G. |5 L1 N6 J

# }8 v5 Q6 u7 I7 [) C4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
; T0 ?0 d3 d2 N; I8 f( L+ Z2 _% n2 J2 y. T* V

+ v# I$ D9 ^# o7 d5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. # E9 _/ ?; W; R* l1 ?. z+ Q; ~0 v
# Z, S" [3 i4 ~

+ M5 m; G9 N5 ~% P- I, G3 p6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
3 }7 P  e$ R: y, i' Q% r& e. O
, O, Z" O% ?- u2 {+ X5 l4 M, v' i  _, d3 i# D. V
7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. 7 {( \6 n/ }9 a: i3 w
5 \3 P' i$ }5 D$ N3 v/ @9 A
! B' T& R+ y3 s; ]' z1 ^2 d
8.0  We shall always keep our children and the environment clean. 3 w# a3 t) C3 n7 X* {

+ D4 E1 W+ j# x* n0 G- c) \2 A$ q

$ m/ ~9 {/ H* W, I9 n9 M4 ]& `, `/ i

& }1 j  D9 a; Q6 q8 a, o& B
- {1 e" D) t& G* P$ C  g+ s& t- X  u/ l7 q
# q5 N+ v" t( l! l
! I7 o/ v5 e: h/ u
" S4 o4 X  |, F1 E: k0 L4 t) U

6 l% u' P! d  l& s0 |) x+ d4 D6 ?" l7 E$ i6 i$ w: v

; r+ H) p+ C# |. ]. P3 ?! S" N: q. S; ?" R
作者: 碧水芳洲    时间: 2012-8-16 18:47
十分必要重读 《一叶知秋》，后记很出彩，感受大不同。
作者: 风雨声    时间: 2012-9-3 20:57
诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

5 Y& }/ w+ o" c8 a0 S( q% O
2 o! S) {' V" U# @6 @/ O' y" r斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因
7 z( m* V& A3 m) S# |% g% i1）政府的户口管制政策，以及缓慢地放松；地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建，比如医院，学校，交通等等；
, q. G5 E( ]; @: F2 b0 u2）地方政府财政收入一半来自卖地，扭曲地产市场，城市目前高房价，已经让农民进城的门槛出奇地高，导致农民已经不愿意进城。& D! A2 E; M) B+ h5 [+ I. K% j
作者: 梦晓半生    时间: 2012-9-4 06:41
风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 % g! a  A) f# j
斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因
3 b) J6 ]% t0 B/ R( @1）政府 ...

& Q2 b0 g% D$ d) `. c不进城就进镇自己升级吧，农业无法承受那么多人口，现有城市也不能，只有一直兼并扩张。, Y6 }- R4 L1 C3 H
3 T9 P7 z( z" s; D' t9 R" q" F
美国几万人成一个市，而中国的镇或者城市的区都可以上百万，房价不高也不能再挤进几百万啊。
作者: bayer    时间: 2012-9-4 08:58
个人认为目前比较切实可行，政府也有动力去推动的应该是农村土地流转，不知道虎大有什么看法
作者: bayer    时间: 2012-9-4 09:01
风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
$ _% _8 o' s" k, I* o斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因6 j8 M* z' ^9 w3 K' M4 C
1）政府 ...

! v% e7 `- }6 T$ Q3 ?5 M% Z解决的方法，我觉得就是放弃十八亿亩红线，宅基地允许入市交易。1 J2 T9 L2 w! d! O
也就是说变相地允许土地私有化
作者: bayer    时间: 2012-9-5 10:35
bayer 发表于 2012-9-4 08:58
( c1 z3 y6 \+ c3 N% w! t% O( Y个人认为目前比较切实可行，政府也有动力去推动的应该是农村土地流转，不知道虎大有什么看法 ...
& h2 v6 a1 O# i/ L3 \9 b
在这一点上，正好要向虎大请教，如何在涉及自身利益的时候，尽量保持一个客观公正的视角呢
作者: 人在江湖    时间: 2012-9-5 23:28
前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂，每户年产10万件童装。
9 m) f4 L/ ]$ i! d3 S) f- U4 B9 S9 I7 U0 g* Q  }
织里现在是全国最大的童装生产基地，童装业的发达，带动了布匹交易的活跃，所以就产生了一大批布商。4 H4 B, `; Y2 n5 ^0 q$ G; y
跟当地朋友了解，还有几项业务在当地很红火。
5 S! p2 H' p8 L  Y5 ]" S一是民间拆解。因为进货数量极大，布商就容易有短期的现金头寸不足，因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多，所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高，风险又低。基于庞大的基数，带来的资产周转率的提升，使拆借公司的收入也非常可观。' s; H2 M: ^' M: J2 S% u
另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大，也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西，基本东北人垄断了，外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高，也产生了一批富翁。7 N, a5 i5 D9 H
% f$ S& X9 \' k2 M1 @$ q) A: C
另外说说织里的工人。每天工作很长时间，但是包吃包住，一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的，辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫，掌握了技术当老板的也大有人在。  S( p/ j: g% G( |& `* b

+ F2 V+ b' H7 n; v. |
5 ^8 s4 l5 U6 E一个织里镇的繁华程度，不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升，吸纳新的劳动力，在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。) l- K2 e. B' v2 w) d
作者: 梦晓半生    时间: 2012-9-6 10:33
人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
) B8 P& p% {0 Q( ]2 G前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂，每户年产10万件童装。
7 S5 }" p8 [% j' i2 l/ H0 |( M. i: P5 x7 @: b: j0 }& ~7 b) c
织里现在是全 ...

. x8 B, \: H" b5 t5 o; e去年跟亲戚到杭州，亲戚的一位老顾客就是这种小作坊，是做布染的吧，有意思的一是他们在解放前就是干这个的（谁说资产阶级没有黑五类？），二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙，在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食（一个渔农，搞小作坊的，投资搞高档饮食，别说资金就品味也让人吃惊啊）。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。
作者: 汉水云潇    时间: 2013-4-25 17:14
偶听到了一种方法
/ B$ l$ Z+ X. L. M$ D6 X" O通过土地流转，农村社区化、农业现代化、农民职业化( U, ?9 R- _& C: Z
但流转了土地的农民，那点流转收益不多，同时，并非所有流转的农民能够职业化，具体问题还很多，需要探索的还很多
作者: 奉孝    时间: 2013-4-25 18:26
风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 " v" D/ n8 t9 u) A3 Q. W4 o
斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因
/ g# |* O8 g1 S9 u2 j2 C1）政府 ...

" \! p& y2 _- z! r* L. ~没那么严重，现在只有一线城市房价奇高，三四线城市没那么扭曲
作者: 五月    时间: 2013-4-25 22:02
城镇化其实还是工业化，但是工业化这个词被妖魔化了，朝廷不敢用。
作者: peterbev    时间: 2013-4-26 12:34
我住的城市就是一个城市不城市，农村不农村的地方



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2