爱吱声

标题: 一叶知秋——经世济民之学在中国（6.1） [打印本页]
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 03:31
标题: 一叶知秋——经世济民之学在中国（6.1）
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
. K, J  \% u8 r* a& l3 f
/ \1 M& k/ G6 p$ X9 k' V这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规，可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西，有些人会把我用口水淹死的。所以，只能现在写，现在写也最合适。7 |1 t; E+ C7 K) J; ]- u0 a$ T

. H% s$ g7 \2 L5 a7 R  h  S中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租（家庭联产承包责任制），让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下，农村出现大量多余劳动力，然后沿用刘易斯的二元模式，也就是在一个小工业大农业的传统国家，通过移民的方式完成过渡。其实，就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于，国家反复强调“耕者有其田”，农民工有退路，所以这个过渡是非常成功而平稳的。
0 k5 n8 |' W. \- ^2 G3 A* W; y* d7 J3 H* E8 x2 _( W$ {+ L+ d8 q
诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。& @  @5 j+ ?. @* W  ]2 \
% e5 _) b2 j) g% O# ], ]8 _1 w- e

! j7 k7 G# g- B" S/ ]0 o. ~& g) \3 ?2 A& ]% g7 I4 [8 w- d9 U
可是在初步工业化（劳动力密集型）完成后，产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时，由于工业的发展，使得级差地租凸显，土地在工业中的回报会远高于农业，再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政，法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
$ X. U+ t4 @  b& v1 P. c# E' ?0 j7 H0 K1 v: i
这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化，就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱，江浙一带的地下钱庄的兴起（吴英案）等等迹象看，英式地租，农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状，也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说，中国经济有可能崩溃，就在这里。
) z; \$ p3 j8 |+ D) w4 [, M* z
2 x# D  _9 \) u2 a" [. @解决的方案在哪里呢？其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验，如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术，其次就是加大投入。在毛的时代，技术几乎被两个超级大国垄断了，所以最注重的是投入，由于底子薄资本比较少，投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口，二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作，并且相信别人也和自己一样努力。
. K) V) }0 M6 _+ s: _7 Y8 ^+ w4 X! d$ {: |5 D8 G
假如社员发现别人偷懒，自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有，退社就是一种选择，也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为，一种方法是加强监督，一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是，后来情况是退社的权利被剥夺，而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解，最后监督由于人数太多（或者腐败）而不可能。在大规模的自然灾害面前，人民公社的解体就是必然的了。
; U4 Y% T$ Q& z: e& |
$ c5 }7 C) T5 r. u) i2 {人民公社的好处在于集中资源，人力来共同抵抗风险，同时可以有经济规模，并且可以使用大型机械。这本身没问题，说穿了就是公有制的英式地租，公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上，是出在公司治理上的，是出在如何降低人们的投机行为上的。" N# w6 A; ^/ k2 R8 t. c' ]0 Q8 i) W
6 J6 b! @! L# N) n/ ~
2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
% j* T# p& [) c5 I- k4 G  }9 H; \: e7 r1 G* J8 S
他的解决方案一是信任，也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资，每个人都不愿意失去这种资本，比如说忠诚，好的名声，荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。8 z2 V; b- _7 w) n1 Y+ W6 i
5 L. t& y9 ]3 H2 i, e0 q
解决方案一是监督，就是形成小的内部组织（少于8人），内部组织越少，越好监督，比如说人民公社刚开始的级别还小时，邻居之间相互监督下，大家都不会偷懒。而规模一大，组织又跟不上，监督就跟不上了。# n( s; D- `+ a6 u" m  }7 E# f

0 o9 J* q/ h2 {+ f. m还有就是用培训作为一种沉淀成本，用公司制度固定利益关系，等等，公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
0 ?0 b4 b, A1 h1 A( ?4 z7 v( c: `) ^# Y- S+ k1 o4 ]& o# _* y
我把这些军规贴到下面，不进一步解释，但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战，也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解，为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务，这个银行也会被最终国有化。
& K4 H5 g3 ?! n8 A3 Y
2 F5 p2 D: m, R7 e这是一场革命。
. }; U2 C+ C% h0 X3 q! B8 V5 j- h& x# n' T( g+ p& u
1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. 6 ?/ ]% \3 V4 ^2 @2 c3 q& R

0 o+ |" x$ u  u2 i- u, T2 A" m
! o9 E# E+ @( t+ I" P/ i3 r7 `( r' Z6 x8 H; X, U- m

; c4 q2 l8 @5 n* p. ?, ?2.0  Prosperity we shall bring to our families.
$ G$ G' l1 O# [: J# S" L8 b0 c) P1 d$ ?6 N4 `/ i8 ^& f
  k! T! T8 u4 l0 V# ]7 C  U
3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. + P7 z* i( a' f4 R- j- g
) D2 @2 \2 Q/ ?4 b) l/ P: ~/ ?
" C% z+ p% |+ K. R
4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. 1 |5 m+ q4 s2 ~, j- Z' C

' J: K2 z$ p6 r' o
+ f) q+ I4 B( r3 i- O0 v& C5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. 1 w# C2 t  _- b, y# Y. c. y4 a
! r+ S! f/ @# J" ?4 s: _( i
7 s0 D  r# l: x6 J: ~0 _1 I
6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
( _# f, S1 m, L$ P) f" o) g) b, G$ z: r. ~0 s) `
3 _' e1 u( F( R
7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. + b4 {' i( Y4 m/ w6 J: T
% v9 U! V  A4 [  B

1 A0 i6 \9 d. T  k( {8.0  We shall always keep our children and the environment clean. : ~. d7 m8 ]; w7 d

1 }8 [* [6 A- z- B$ i* w. U, C: X4 a$ H7 t2 u- T
) i" U+ \1 _. x# ^8 g, O& k

: Y: ]' P7 g$ V; P% V3 |; W% s# k
4 S8 h1 W: ?( X1 |2 [$ f' ~
. {, y( h* u3 g* o% d' s, H& Y3 K4 C, m  d0 @

, H/ t8 x/ H( t5 u1 l4 W0 _! r, A6 a, R! {0 R

; S$ o( F7 v1 S5 G6 m8 ]0 ?
" i* F! A6 Y. x
* q- p4 C* k( f. _. l: R  d
% U5 A! ^. h7 v/ C: J( c. X+ j8 C
作者: 碧水芳洲    时间: 2012-8-16 18:47
十分必要重读 《一叶知秋》，后记很出彩，感受大不同。
作者: 风雨声    时间: 2012-9-3 20:57
诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
2 E" l' L  _) C% H9 e9 O

3 y0 l  M8 A( ]! A1 |斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因
7 ~9 [7 B0 U0 a/ U8 i1）政府的户口管制政策，以及缓慢地放松；地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建，比如医院，学校，交通等等；6 W$ j7 I! b' u
2）地方政府财政收入一半来自卖地，扭曲地产市场，城市目前高房价，已经让农民进城的门槛出奇地高，导致农民已经不愿意进城。
& x! K6 o4 I( K" U' [
作者: 梦晓半生    时间: 2012-9-4 06:41
风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 + r& k- v$ |1 j& o
斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因; N. T7 W6 m2 X( E( Z
1）政府 ...
  W% p5 \& w# c0 Z! n: u
不进城就进镇自己升级吧，农业无法承受那么多人口，现有城市也不能，只有一直兼并扩张。
. c5 X( [* y6 F1 U: b4 j2 u" Q  z# A8 N7 @; P
美国几万人成一个市，而中国的镇或者城市的区都可以上百万，房价不高也不能再挤进几百万啊。
作者: bayer    时间: 2012-9-4 08:58
个人认为目前比较切实可行，政府也有动力去推动的应该是农村土地流转，不知道虎大有什么看法
作者: bayer    时间: 2012-9-4 09:01
风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
! c( I6 x0 `5 O! V1 E斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因0 {( B' N- `+ |; U" ?: D: y4 ~* e
1）政府 ...
) B3 o6 n# Z6 K0 k: Z
解决的方法，我觉得就是放弃十八亿亩红线，宅基地允许入市交易。
1 M3 {& G, D( M( U. ]/ L也就是说变相地允许土地私有化
作者: bayer    时间: 2012-9-5 10:35
bayer 发表于 2012-9-4 08:58 ; ?, A8 O; T3 |" Y
个人认为目前比较切实可行，政府也有动力去推动的应该是农村土地流转，不知道虎大有什么看法 ...

% m: x$ V/ F$ K- Q在这一点上，正好要向虎大请教，如何在涉及自身利益的时候，尽量保持一个客观公正的视角呢
作者: 人在江湖    时间: 2012-9-5 23:28
前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂，每户年产10万件童装。
* @" t+ n! E, `0 t; d" |  i. T  T
5 Y: T1 L* g& X$ G2 c# \8 G5 ~织里现在是全国最大的童装生产基地，童装业的发达，带动了布匹交易的活跃，所以就产生了一大批布商。5 m4 y( G2 j, c3 {
跟当地朋友了解，还有几项业务在当地很红火。
2 K) y8 I% a$ ^# H8 L一是民间拆解。因为进货数量极大，布商就容易有短期的现金头寸不足，因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多，所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高，风险又低。基于庞大的基数，带来的资产周转率的提升，使拆借公司的收入也非常可观。
: X- o9 I' L  h6 P. h2 Q, \另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大，也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西，基本东北人垄断了，外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高，也产生了一批富翁。
% M, C, Y% h8 }$ d7 q$ j( z$ I$ G5 C- z% \4 g# l
另外说说织里的工人。每天工作很长时间，但是包吃包住，一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的，辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫，掌握了技术当老板的也大有人在。- J5 U, b; B7 n  C2 k% B

9 D7 |& c; L/ V, M- @: r5 }
. j3 P8 q2 G2 b' @* |; D一个织里镇的繁华程度，不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升，吸纳新的劳动力，在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
2 ]7 u0 K  ~2 K& a
作者: 梦晓半生    时间: 2012-9-6 10:33
人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
* ?% _9 M* C0 P' J前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂，每户年产10万件童装。; i* F3 ]6 O1 D

5 U$ w* g) \6 N1 t织里现在是全 ...

7 B( i) r2 M& ^) ]( ^' l去年跟亲戚到杭州，亲戚的一位老顾客就是这种小作坊，是做布染的吧，有意思的一是他们在解放前就是干这个的（谁说资产阶级没有黑五类？），二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙，在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食（一个渔农，搞小作坊的，投资搞高档饮食，别说资金就品味也让人吃惊啊）。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。
作者: 汉水云潇    时间: 2013-4-25 17:14
偶听到了一种方法' W0 C6 y: Z) z. z$ @: W
通过土地流转，农村社区化、农业现代化、农民职业化; P3 a% ~* x/ R* L
但流转了土地的农民，那点流转收益不多，同时，并非所有流转的农民能够职业化，具体问题还很多，需要探索的还很多
作者: 奉孝    时间: 2013-4-25 18:26
风雨声 发表于 2012-9-3 20:57   D- i: g' S+ i7 C7 T
斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因
# @: S: d; }" ^4 M4 R1）政府 ...
% l6 B/ ]0 Z' X, E1 L
没那么严重，现在只有一线城市房价奇高，三四线城市没那么扭曲
作者: 五月    时间: 2013-4-25 22:02
城镇化其实还是工业化，但是工业化这个词被妖魔化了，朝廷不敢用。
作者: peterbev    时间: 2013-4-26 12:34
我住的城市就是一个城市不城市，农村不农村的地方



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2