爱吱声

标题: 美国技术外包为什么印度多而中国少？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 10:24
标题: 美国技术外包为什么印度多而中国少？
仁老兄，在俺的《不醉勿归》日志里，发了一个很突然的问题：4 t0 h1 B4 o( Z" Y6 n3 I7 ?
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: c0 e$ f" ?! e+ x! b9 w作为功臣有资本多喝. 在美国有很多公司把IT外包到印度,去中国的相对少很多. 在定量分析行业对比更大,你认为最重要的原因是什么?5 {( z8 I4 j4 b* A& `
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其实这个问题，问俺就是问道于盲了，俺虽然身处大连的IT界，但英语却是极差，一直也是在国内混，和外包没有关系。作为一个现实体验派，去回答自己没有体验过的东西，总有些不着边际的。不过，园外看花，总也有些感受，可巧也赶上俺这个话痨，就说上了几句，写完发现，竟然写了很长，只作为回复，有些对不起自己敲这么多字，发成帖子吧，算是抛出一块砖，俺这里抱头等待，希望大家无论是砖还是玉，统统地砸过来。
  \. X. X2 Y6 [( g+ \
& M3 K$ k3 L2 O1 l& y4 k2 I! M' r; ~9 ?＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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: B+ B' u) @" S. f以下是正文：  O. @1 ^. g, j8 K" R1 v  f7 X
. }" J5 R% m' o" G6 j
       其实俺觉得很多事情，从宏观去讲，实际上意义不大，反而是从微观上分析，可以见微识著。
2 J; V2 M5 w8 c, K3 o1 `       就比如，我们公司，为啥在大连设个技术基地，去分担北京的项目，第一个是政策层面的，总部层面的共识，北京应该作为商务中心更合适，技术队伍应该分到二线城市，第二个则是执行层面的，就是因为做执行的人，在行业圈里，正好找到了我们的团队，而我们也正好想出来发展，一拍即和，所以有了这个区域技术中心，第三个则是操作层面的，其实总公司在其它城市也有同样的中心，但大连发展最好，是因为我们团队的人更用心更有经验，原来的资源更完整，与总部交互也更好。* s% O; d) L2 a. \' p
       对于外包行业，我并不太了解，就我的工作经验来分析，可能又是园外看花，说错了别怪我多嘴呀。对我来说，技术外包，就是这样一个事情，需要从政策、执行、操作三个层面考虑，缺一不可。美国公司将外包更多包给印度而不是中国，俺想也要从这三个层面去分析。
. W8 j4 a& p" ~& U5 X       从政策层面，美国人对于中国和印度，哪一个更认同一些。其实所谓的认同感，并不需要理由，就看决策的人，他交往的中国人多还是印度人多，他日常得到的信息中，中国和印度的好感度，谁更高。政策层面，其实比较直感，而且意义不是很大，因为外包到国外这个决策已经明确，总要去选一个国家。这个其实更多是否决权，即哪些国家不可进入，而决定是哪个国家，我觉得执行层面的作用可能更大。8 X* P/ F; B% \  M, H
       执行层面，在美国公司里，印度人与中国人，哪个国家的人在身处高层的更多。负责这件事情的高管，他要做这件事情，就要找合适的资源，这个，其实就是在自己的交际圈，觉得哪些人有这种资源。我觉得，在这个圈子里，美国人认识的印度人多于中国人（中国人里，港台人又多于大陆人），毕竟印度人也说英语，和美国人在沟通上比中国人更深入，在思维上的一致性更强。" T$ h3 V. d' v2 W! G( W
       找到可以托付的人去执行，这是做事里面最重要的。实际上所有的社会都是一样，象诸葛亮那样的，没有身份就能被一个军阀弄出来当作主心骨的事情，其实很少，这还是因为这个军阀已经穷途末路，急需求变（真实的历史更残酷，他告诉我们，诸葛亮的背景可一点不简单）。所以，俺觉得，有多少人上升到执行层面，可以得到人脉，才是外包去向哪个国家的关键。) ?' \) h2 T$ G, b2 U$ N6 u7 }% h% e1 n
       第三个是操作层面，在操作层面，最重要的，是利用本地的资源来做事。俺觉得，一个公司要在异地建立分部，起决定意义的是两点，一个是与总部的沟通，一个是分部人员的办事能力。所以，就两点来看，在印度去操作一个外包中心，要远远易于到中国。因为印度是个英语国家，英语是基本的素质，上层人士都会英语，所以，建立的分中心，从上到下，沟通都没有问题。在沟通问题不存在时，自然可以很顺畅地找到那些办事能力也强的人。
$ Z" r1 l9 V& O9 k/ `6 q, [       而在中国，母语是汉语，实际上，英语起到的是加成的作用。但这个加成，很容易成为沟通上的问题。在中国的外资公司，骂由上面派来的港台高管是白痴，已经是一种时尚，而即使是大陆的，也分出海龟和土鳖。这个现象其实隐含的就是，沟通能力与做事能力，在中国出现了很大的脱节。
5 o6 @: Y' j2 a$ V$ v) ?( M0 l3 N) [( O3 z       在中国的外资企业中，看到的更多是欺上瞒下，甚至有大家合伙去骗投资人的事情。在中国，成功的外资企业是建立在高额利润基础上的，而哪些利润率不高的行业，处资企业几乎都失败的很快，原因就在于，下层与上层沟通不畅，所以，员工对公司其实没有什么认同感，也因此，大家工作的目的，并不是去做好企业，谋求双赢，而是想着如何更多地从公司赚钱。
# q- ]7 h  f! Q# D' G- w6 H       我觉得上述三点的综合，所以就会形成你说的那种现象。其实这三点如果决策层注意了，都是可以解决的，关键是，大家能不能意识到。
4 L. p0 u/ p0 Z* h% d
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-1-31 10:36
外包这活儿我干过。嘿嘿
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 10:45
皇家骑警总监 发表于 2013-1-31 10:36 " ]9 i: `( b% g% O0 b
外包这活儿我干过。嘿嘿
7 b. g  _' h& h" W7 {6 {
你也把自己的工作外派到沈阳的公司了？7 L2 F, h3 K- D' Q
ORZ，佩服！！
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-1-31 10:47
河蚌 发表于 2013-1-31 10:45
, e% \, m2 P/ `) a& |% X- Y你也把自己的工作外派到沈阳的公司了？, `6 u, n5 H4 o2 P% U  y
ORZ，佩服！！

# u# V8 P6 n& M! k+ @- ?+ f哈哈，现在的活儿没法儿外包了
作者: hotmen    时间: 2013-1-31 10:47
象诸葛亮那样的，没有身份就能被一个军阀弄出来当作主心骨的事情，那是小说。' R; e) F  ]6 O) V  P
诸葛亮的背景的确不简单，而且最初他也不能算那个团体的主心骨。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 10:54
hotmen 发表于 2013-1-31 10:47 ; S  x3 U+ H& d8 v) Q" V
象诸葛亮那样的，没有身份就能被一个军阀弄出来当作主心骨的事情，那是小说。
; ~& y! R1 c5 U2 |2 p0 \" @1 K6 z  f' ?诸葛亮的背景的确不简单，而 ...
4 Z8 f5 r+ _) b6 z- \, F* L% S' }
看中国历史真的很有意思，士大夫的历史与老百姓的历史，完全是两回事情，士大夫的历史中，充满着赤裸裸的利益、制衡、权谋，而老百姓的历史，则充满了冲动、机遇和义气。
& W! k, j0 s. s不过这样的历史观分野对于中国特别的可贵，是中国能够延续几千年的重要原因。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-31 10:58
有法律限制的吧
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 11:02
猫元帅 发表于 2013-1-31 10:58 9 m0 i' O: ?/ ~- d
有法律限制的吧

9 w8 D5 g- y4 P' |资本无国界，为了赚钱，资本家会毫不犹豫地卖掉所有的东西，包括祖国。中国与美国30年的博弈就是对这个充分的证明。
4 K  e) d% f/ J( d/ {, W从短期来看，法律限制存在，从30年发展来看，这个不是主要因素。毕竟技术外包里面，技术水平并不高。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-31 11:11
河蚌 发表于 2013-1-31 11:02 " ~- Z4 M4 ^( I" G! |
资本无国界，为了赚钱，资本家会毫不犹豫地卖掉所有的东西，包括祖国。中国与美国30年的博弈就是对这个充 ...

: |" m7 j" t8 k, q也不一定。有些还是有法律限制的。否则中国就不会死命去入世，也不会老和美国在市场经济地位上面吵来吵去。也不会出现装几个风力发电机去威胁美国国家安全的事情。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 11:19
猫元帅 发表于 2013-1-31 11:11 2 ~3 j4 E5 y+ O+ ~7 A
也不一定。有些还是有法律限制的。否则中国就不会死命去入世，也不会老和美国在市场经济地位上面吵来吵去 ...
6 Q- Q6 ~/ z& ]8 O
每个国家都有自己的核心利益，是不能让别人触碰的，用法律的高压线来禁止的。比如资本家再敢卖，军工产品卖一个试试，那位高同志2000年之后卖个军用486过时芯片到中国，都被判到监狱里了。$ m& w$ m8 m. X# w8 Y) C8 u
但这个要具体到外包行业，这个行业的法律限制应该不多。
作者: 知之后哀    时间: 2013-1-31 11:19
一个英语好到能正常和西方人沟通的中国技术人员多少钱?同样条件的印度人多少钱? 成本决定一切
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 11:20
知之后哀 发表于 2013-1-31 11:19 " J# y6 a3 {: _8 `
一个英语好到能正常和西方人沟通的中国技术人员多少钱?同样条件的印度人多少钱? 成本决定一切 ...

# W& V8 ]. _* @/ A1 v$ V所以，现在的父母拼着命，也要让孩子学英语，不惜成本。
作者: 响马    时间: 2013-1-31 11:31
以前跨国公司采取技术外包的手段多一些，确实印度比中国更合适。这个项目放到印度（或者中国），只是总部的某个大项目的一部分，可能跟本地消费者一点关系都没有。像以前那个肥皂剧《outsource》，美国人把呼叫中心放到印度去，还是接美国人的电话，卖一些印度人绝对不会买的恶搞玩具。" j. Q9 O) B( L

6 ]% q2 o9 _( ]5 ~现在随着中国市场的飞快增长，在中国设立研发中心就不再是单纯的外包而是“战略”了。巨大的中国市场需要跨国公司在中国有足够的本地化的研发团队，针对本地客户。比如四大行有个啥需求，研发的人呼啦一下就上去了。销售也喜欢吹“我们在中国有N百人的研发团队”……
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 11:36
响马 发表于 2013-1-31 11:31
) w2 ~3 O! U# W9 j" x! J: h以前跨国公司采取技术外包的手段多一些，确实印度比中国更合适。这个项目放到印度（或者中国），只是总部的 ...

  h& K: _  \& s$ d* Z/ n8 [  Q这后一种，其实不应该叫“技术外包”了，那是围绕本地市场打造的技术支持团队。1 j1 b/ D( F% F/ f
就目前为止，各大公司的本地技术团队都还不能接触到任何产品核心技术，主要是接收一些接口方面的培训，他们主要是做技术支持以及客户化的工作。
作者: 知之后哀    时间: 2013-1-31 11:57
本帖最后由 知之后哀 于 2013-1-31 12:02 编辑
) c( W9 v8 |  m7 u! ~' v, K& \9 `: d. R! S: @6 J
国内懂业务的英语人才还是很缺乏,就我现在带的四地团队,国内的人均工资也都过2万了,可是要开展国际商务还是有问题,美国的团队英语没问题,对中国业务一窍不通,中国的团队业务没问题,英语就比较烂了,能去参加国际谈判的勉强有2个吧(还一个是法语好,一个是日语好,英语都一般)
1 g- ?# g. W4 E/ m4 b* v. T( N5 J3 y
而且国内的目前这批自信心方面也还是有问题,昨天月会上,某部门一个去谈接近1B USD deal的人回来居然说,和老外不好沟通,人家真心看不起黄种人之类的话.....听得我真心汗,就这心态妄自菲薄怎么去谈呢
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 11:57
没那么复杂，主要三个原因：
  w. r% d8 D9 c+ g6 c
1 T2 B' v. a* j0 Y' F( J第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语，因此他们人口中这类人的平均英语水平远高于中国，尽管有严重的口音，但是对西方来说，总比没有强多了。1 L2 I/ `2 F$ A1 U# h9 Y, l
& y5 P% M( e; L2 @
第二。时差。印度的下班时间基本上就是北美东部的上班时间，这样两边可以比较轻易地找到时间来沟通。相比之下，中国正好与北美背靠背，正常的上班时间是没法两边直接沟通的，除非有一边上夜班。
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第三。牵线人。北美的印度人因为英语好，普遍比华人爬得高，因此在公司考虑软件外包的时候，他们比较能说得上话，印度那边自然就比较占优势了。. s( H8 G3 M# n- f( [( m- g

$ T0 B' ~* V2 ]' ]2 V" W7 ^: H以上三年，前两个中国基本没办法解决。印度因为地方语言繁多，而缺乏占绝对优势的本地语言，英语成了通用语言，而中国由于普通话的流行，受过教育的人群没必要用英语作为通用语言，因此平均英语水平不可能赶得上印度。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 12:02
老兵帅客 发表于 2013-1-31 11:57 ! {9 Z* |% P5 Y9 {+ D
没那么复杂，主要三个原因：
# c1 M8 n' R( S
4 w% M. F$ \$ O4 Y, j6 D& F第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语，因此他们人口中这类人的平 ...
, r, D# }/ u- t4 t6 y
哦，第二点，我还真没注意到。' c# \5 D/ E* m. O5 k% M
是不是也是因为第二点，所以，中国的外企比较喜欢用Email沟通？, X: h, G, G4 m" J
我是特别烦某些人将这个习惯带到工作中，本来一件重要的事情，写封邮件发过来，也不通知，过一天问，那件事情怎么样了？对这样的人，只要有两次，我一般都直接回答，出差中，没时间看邮件。
作者: 喜欢就捧捧场    时间: 2013-1-31 12:03
语言只是其一。印度人的奴性已经是浑然天成了，再不中用，也是摇头摆尾地讨喜，对于天然呆宠物控的花旗国人有致命的诱惑。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 12:11
河蚌 发表于 2013-1-30 23:02 ( u! ^  D2 B$ A
哦，第二点，我还真没注意到。
* b+ K' ~% p+ v- ?, }是不是也是因为第二点，所以，中国的外企比较喜欢用Email沟通？
! E9 ]3 Q/ n6 W& h; f我是特别 ...

3 o2 L% l' Q! T) X3 @: w1 P这边一般都用电子邮件安排一切，电话是下一步的事情，因为你不能肯定对方一定有时间接你的电话，但是他一定有时间读你的电子邮件。这边很讲沟通技巧，通过电子邮件的内容以及CC的对象来施加影响，促进工作的顺利进行。# b4 b- d& Q) Q7 O: {

$ |7 p" Z% R& H% o西方社会和国内的根本区别在于，西方是个契约社会，社会的每个人，公司里面的每个员工，都有自己的权利和职责，而且大家都很明白游戏规则。在这样的环境里，沟通技巧是润滑油，而电子邮件则是联系通道。国内基本上还是权力社会，正在往契约社会转变，但是除非完成工业化和城市化，契约社会是不可能做到的。等做到了这一步，你就明白我的意思了。
作者: 知之后哀    时间: 2013-1-31 12:12
河蚌 发表于 2013-1-31 12:02 , D/ _7 z" r$ `* y5 }) m0 \
哦，第二点，我还真没注意到。
" w! O6 Z( e3 U9 Y6 f) f/ C是不是也是因为第二点，所以，中国的外企比较喜欢用Email沟通？
1 n' e; j6 B+ R+ F8 U' ~) m我是特别 ...
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我觉得喜欢用email沟通应该是留证据比较方便吧,而且一发email就有把球踢出去的美妙感觉,但是服务老板还是要谨慎点,传球给老板是很召忌讳的...一般email加电话通知是更好的办法
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 12:12
喜欢就捧捧场 发表于 2013-1-30 23:03
! R- j2 }1 |3 {; ?: i5 v* T, e9 f4 s语言只是其一。印度人的奴性已经是浑然天成了，再不中用，也是摇头摆尾地讨喜，对于天然呆宠物控的花旗国人 ...
0 M. ]3 x1 U( N% F& ]
印度那个不是奴性，而是沟通技巧，这点他们要比咱们强。
作者: 黯影    时间: 2013-1-31 12:16
老兵帅客 发表于 2013-1-31 11:57 : h; c, A$ j& X6 |
没那么复杂，主要三个原因：
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! t4 I( A+ I/ q9 {3 W$ K第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语，因此他们人口中这类人的平 ...

6 i  e  @% s! \- O& {9 J恩，最主要原因就是这几个了，中国规模最大的软件包都是对日的，原因差不多也是这三点
作者: 知之后哀    时间: 2013-1-31 12:17
老兵帅客 发表于 2013-1-31 12:12
5 }* J9 O) o" S$ D印度那个不是奴性，而是沟通技巧，这点他们要比咱们强。

( n( @. U, y! f& J7 o4 E4 c3 W6 e我们是不讲啥沟通技巧的,我们还是简单粗暴,讲的是一力破十会,讲的是彼可取而代之
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 12:17
黯影 发表于 2013-1-30 23:16 , p8 N, N& e& p/ ~# Q7 }
恩，最主要原因就是这几个了，中国规模最大的软件包都是对日的，原因差不多也是这三点 ...
8 t4 y% G$ t& T; ~
对，语言和时差是两个很关键的东西。
作者: 黯影    时间: 2013-1-31 12:18
老兵帅客 发表于 2013-1-31 12:11
# W# p) @$ \" @! G3 B' W这边一般都用电子邮件安排一切，电话是下一步的事情，因为你不能肯定对方一定有时间接你的电话，但是他一 ...
0 {5 x( R8 B2 v

; A7 {2 G- M9 E5 P还有一点，电子邮件沟通是白纸黑字，可以抄送N多人，将来都是物证啊，电话打完，将来出什么问题了领导问起来谁知道你说了啥
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 12:18
知之后哀 发表于 2013-1-30 23:17 5 q  f2 t7 y. |0 c/ }
我们是不讲啥沟通技巧的,我们还是简单粗暴,讲的是一力破十会,讲的是彼可取而代之 ...

# Z# R! }- |" u; u/ A' u5 Y这套在国内也许行，在北美你就等着倒霉吧，沟通技巧很重要的。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 12:19
黯影 发表于 2013-1-30 23:18 2 s1 j& \; l4 I& ~$ Q. ?$ u9 j# z- c
还有一点，电子邮件沟通是白纸黑字，可以抄送N多人，将来都是物证啊，电话打完，将来出什么问题了领导问 ...
* e1 f( B& K( A8 H( J2 T  H
就是，那是一旦有事打架的证据啊。
作者: 黯影    时间: 2013-1-31 12:22
喜欢就捧捧场 发表于 2013-1-31 12:03 ) W  S, O8 q* ?, j8 _, u; E
语言只是其一。印度人的奴性已经是浑然天成了，再不中用，也是摇头摆尾地讨喜，对于天然呆宠物控的花旗国人 ...
- j/ ]7 G- D, H/ }9 P( E, Z2 ~
照你这么说，天朝前几年几乎百分之九十的软件外包企业都是对日的，难道天朝奴性更强？
作者: beyourself    时间: 2013-1-31 12:32
我现在支持的系统，所有服务器，存储，数据库，中间件等都是IBM在支持，具体做事情的都在印度。我发现这些IBM印度的人好像都跟着多伦多的时间上班，我下午2点给他们发个邮件，马上就能收到回复。我很怀疑他们是上长夜班的。
5 D9 g6 ^/ ?. I% @/ e不过和他们开电话会议很不爽，很多时候我听不懂他们说什么。毕竟英语是第二语言，一开始我怀疑是不是我的英语太烂了。后来发现组里几个本地白人包括我们老板也在抱怨完全听不懂IBM印度的人在电话里说什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 12:40
beyourself 发表于 2013-1-30 23:32 0 \3 C9 v0 N! Q, B
我现在支持的系统，所有服务器，存储，数据库，中间件等都是IBM在支持，具体做事情的都在印度。我发现这些I ...

& M5 f/ N0 S! H8 O9 D6 M第一，做support的有值班人员，估计你是跟他们打交道，这些人就无所谓时差了。7 T. U; e4 X7 j1 P4 T" U, P) h; R; x
& n* E- \- l# S/ X* B3 T9 ^* T
第二，印度人的英语是否标准看你的运气，和我们合作的印度那边的人英语普遍还可以，慢慢讲没问题，当然要是他们激动起来那就完蛋了，我见过一激动恢复母语的局面。
* i7 ?# N$ [% V8 h  a* r8 I
+ f3 {! R( H! w* g7 |& G1 }第三，电话会议看你是怎么开的了，是一对一的电话谈工作还是一屋子人对着一部电话讲，前者比较好办，而后者就比较困难了，因为屋子的噪音比较大。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 13:05
老兵帅客 发表于 2013-1-31 12:11
+ H" k5 o8 Y. z9 T! T这边一般都用电子邮件安排一切，电话是下一步的事情，因为你不能肯定对方一定有时间接你的电话，但是他一 ...

2 t4 f& J3 \$ x/ v! `% a我是要他们，发完Email之后，紧急的事情，要短信通知我。这样我好及时回复。
, N; R; C) r9 @3 \其实还是我比较落伍了，如果用手机绑定，本来不需要别人再短信的。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 13:06
喜欢就捧捧场 发表于 2013-1-31 12:03 " t- X( E4 |; e
语言只是其一。印度人的奴性已经是浑然天成了，再不中用，也是摇头摆尾地讨喜，对于天然呆宠物控的花旗国人 ...

1 H8 Z/ ~! `0 b2 r没有和印度人打过交道。8 y$ {3 J# H, _* \* R8 F( v
只知道，大家都说他们的软件做的都是坑。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 13:08
黯影 发表于 2013-1-31 12:18
+ E+ L& F. o$ |0 Z! J" `' S还有一点，电子邮件沟通是白纸黑字，可以抄送N多人，将来都是物证啊，电话打完，将来出什么问题了领导问 ...
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电子邮件是必须的，不过我不喜欢那种发完电子邮件就算完了的行为，对于紧急的事情，最好是能短信通知一下。对于需要听取对方意见的，最好是电话交流。
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作者: 丁丁咚    时间: 2013-1-31 13:18
河蚌 发表于 2013-1-31 13:08 ; h, e. e# t% p" Q; }
电子邮件是必须的，不过我不喜欢那种发完电子邮件就算完了的行为，对于紧急的事情，最好是能短信通知一下 ...
9 `2 y; Y; \( k. y' W" V; s
我们这都是电子邮件通知了就完了。一般老板默认只要你不出差，是随时随地都要保持email联系的。老板发的邮件，一般一两小时之内，肯定要回复。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 13:23
丁丁咚 发表于 2013-1-31 13:18 7 S' r/ S  G1 B3 e3 }2 {
我们这都是电子邮件通知了就完了。一般老板默认只要你不出差，是随时随地都要保持email联系的。老板发的 ...
3 \, b1 R: ^/ n' H
我们一般是发完邮件，如果觉得紧急的事情，就要打个电话什么的。而且上下级点对点的沟通，也是电话比较多。. m; m3 ?2 ]2 r8 l* H
俺觉得国内比较依赖电话，还有一个重要原因，就是敲汉字写邮件要麻烦一些，很多领导遇到比较长的文稿，都会让文秘去打。不象西方，打字已经是个人必备的技能。, W; Z7 `& L7 B4 S& I& ]5 j
作者: 知之后哀    时间: 2013-1-31 13:31
老兵帅客 发表于 2013-1-31 12:18
# I( q5 A/ e% h* [! {这套在国内也许行，在北美你就等着倒霉吧，沟通技巧很重要的。

- I' k+ w$ E# `4 ~- [1 H* w是呀,这也是为何我不选择留在海外~
作者: 黯影    时间: 2013-1-31 13:32
本帖最后由 黯影 于 2013-1-31 13:35 编辑
; T; @/ H4 C) j( Y; h9 J- r3 h
河蚌 发表于 2013-1-31 13:08 3 k( n4 V! p+ k0 J
电子邮件是必须的，不过我不喜欢那种发完电子邮件就算完了的行为，对于紧急的事情，最好是能短信通知一下 ...
3 V6 O7 p- B7 ]# f; i/ ^
  X. A1 d' |' {+ t4 ?, j
国内当然可以短信电话甚至QQ通知下，因为大家语言完全无障碍啊，但是跟老外交流，语言障碍只有在文字交流时误差最小。另外，大型跨国集团都会有自己内部类似QQ,msn之类的聊天工具的，主要业务交流除了视频会议就是用那个文字会议进行的。语言障碍是最大的障碍，因为一个天朝程序猿的英文口语听力能达到普通话水平的话，早就移民去美国当程序猿了，人家那收入高几倍，房子还便宜，移民局还欢迎你去
作者: beyourself    时间: 2013-1-31 13:48
老兵帅客 发表于 2013-1-30 23:40
2 I# O5 T& h) T+ ^第一，做support的有值班人员，估计你是跟他们打交道，这些人就无所谓时差了。
; ^+ t/ t% c" m/ g) r9 N" v: X$ ~4 }! G1 o: U
第二，印度人的英语是否 ...

  |+ H3 I  h" r' J$ x曾经有一次和印度那边conference处理一个故障，那边的人知道问题在他们那里，又不想明说，几个人就开始说印度话了。呵呵，没想到我们这里也有印度汉奸，就把他们说的东西同步翻译给我们听。很欢乐。
作者: 冰蚁    时间: 2013-1-31 14:08
河蚌 发表于 2013-1-31 00:23 ' j7 h8 U3 @% m0 \2 z. {8 ^# n
我们一般是发完邮件，如果觉得紧急的事情，就要打个电话什么的。而且上下级点对点的沟通，也是电话比较多 ...
2 t6 j1 B, j. s$ {1 D* n) Y8 h
这个就是一个习惯问题。习惯了email的，就会时常去看，就不会错过重要程度高的邮件。工作中的长email 不多见，即使用英语也一样。
作者: 冰蚁    时间: 2013-1-31 14:11
老兵帅客 发表于 2013-1-30 23:40
9 W% g( |( Z; T% [9 o' H/ d第一，做support的有值班人员，估计你是跟他们打交道，这些人就无所谓时差了。
4 V) E- @0 O& }: i( C
" F/ c* i: J6 }: o( I0 }. y% B" v第二，印度人的英语是否 ...
* V$ z( C, h, ?/ h$ ^0 R  C+ g
印度人的英语和种姓还是有关的。种姓高的，受教育好，英语就好。种姓差的，受教育也差，英语就糟糕。
作者: nova2000    时间: 2013-1-31 18:33
１、关于第一个问题，实际上大连距离日本比较近，很多软件公司都在那里，和日本公司有相关业务往来* E* U% Q, Z) _3 ?  Z7 S1 U7 I
2、印度的工程师编写的代码都符合同一种规范，或者说没什么创新，但是中规中距，都是一个模子里面刻制出来的，代码很容易共享、移植。。。: d/ C/ Q9 ?0 Y8 R# e4 M
中国的工程师每个人都是天才，编写的代码五花八门，缺乏规范，维护文档缺乏，一旦走了人，没人看的懂，代码就要重头开始了
3 e' R; g/ a8 n用另外一种方法来说，印度作为英国长期的殖民地，很多地方和欧洲人的思维一致，更好沟通，印度人的英语不怎么好，反正nova2000是完全听不懂啦~~o(∩_∩)o~~，但是鬼子群里的印度人比中国人要多很多，这种沟通不仅仅是语音上的，还有思维上的，
" ^; G5 f8 [. K. P( a7 m8 v- j& F3、企业设置在哪里一个异常重要的原因是当地的税率和私营部门的力量有多大，印度软件行业税率极低，并且私营部门拥有很大的权利，当然，这个也是印度永远只能很软却无法硬起来的原因~~9 W# z9 |/ I6 ?/ f% P; Y
印度没有子弹头火车，只有子弹和火车，五大常任理事国强大的力量依靠的是在重点行业限制私营部门的权利，大连在以上都有他的特殊性，但仅仅是大连而已，没有扩散到全国，印度是全国都是这样，于是大连成了中国的软件之都，印度成了世界的软件之都~~o(∩_∩)o~~
6 X, B. w4 O3 o$ C, R! b
作者: 草纹    时间: 2013-1-31 19:02
本帖最后由 草纹 于 2013-1-31 19:07 编辑
7 E2 p: f: W0 S
( D2 t& F. v! j- E# s* Y* S! Q做过一段外包，主要是语言和文化习惯吧。像日本要外包到印度就成本比较高，而同为汉字圈的中国则语言壁垒低很多。
作者: 黯影    时间: 2013-1-31 19:45
标题: ，
本帖最后由 黯影 于 2013-2-1 08:26 编辑 * I8 R0 R# |0 F. u- F4 T( j
nova2000 发表于 2013-1-31 18:33
# {& N& M7 C0 F+ o１、关于第一个问题，实际上大连距离日本比较近，很多软件公司都在那里，和日本公司有相关业务往来
# c8 b0 Q- b/ t; ^2、印度 ...
6 j5 d, [/ Z6 @5 N  G: v, |# {! s7 _, k
6 G( u6 i# U/ _( M' V, x8 |
南京已经取代大连的地位了，日本没落导致大连已经不行了, f. j; {8 r% ?  |- ?7 H! j- ^
4 ~% R' d! t/ v, l# ?% z
关于2，只有业外人士才会认为很难维护的代码是人才写的，代码不规范就一个解释就是：干活太糙，人德国人在机械电气行业是最规范的，人家也是这个领域最创新的，导弹就是人家整出来的
: O- c# o* X8 X; q* z7 r关于3，大概只有京城里的官老爷们才会坚定认为私营企业是祸害，中国南方商业氛围浓厚，即便建国后完全不被政府重视，因为国防等因素政府投入不多，但现在依然能成为中国的富饶之地，难道不是私营企业的功劳？
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 19:54
河蚌 发表于 2013-1-31 00:05 , ?: V# A+ t" r
我是要他们，发完Email之后，紧急的事情，要短信通知我。这样我好及时回复。
! s5 V; |, g1 e! z7 u% Q. V& z9 R+ ?其实还是我比较落伍了，如果 ...
$ c/ l4 t+ P, g! x/ o
如果这样的话，那还何必发电子邮件呢，你是落伍了。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 19:55
河蚌 发表于 2013-1-31 00:06
: O* y, I- m8 ?; g6 N没有和印度人打过交道。- c3 n9 Q8 G, u% s' D) \+ _/ i
只知道，大家都说他们的软件做的都是坑。
) M  F0 V  m( Q+ c" f$ o
印度软件的bug率要比国产的低得多！
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 19:55
河蚌 发表于 2013-1-31 00:08
# |9 q$ o' o$ U9 X$ M+ z电子邮件是必须的，不过我不喜欢那种发完电子邮件就算完了的行为，对于紧急的事情，最好是能短信通知一下 ...
, d# V/ q* H! p5 k, J# m6 k
电子邮件可以设置紧急程度的。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 19:56
丁丁咚 发表于 2013-1-31 00:18 ! C9 @7 s- X0 ^6 n: C
我们这都是电子邮件通知了就完了。一般老板默认只要你不出差，是随时随地都要保持email联系的。老板发的 ...

) l; i4 w0 X) X9 }! N/ U: {+ S) J对，上班时间电子邮件是要保持开通并经常检查的。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 19:59
黯影 发表于 2013-1-31 00:32 / Q0 P0 A  _) U* |0 F# _
国内当然可以短信电话甚至QQ通知下，因为大家语言完全无障碍啊，但是跟老外交流，语言障碍只有在文字交流 ...
8 E; u; `( R6 E8 Q3 R$ z) G
程序员移民美国？貌似加拿大都已经没这行市了，更不要说美国。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 19:59
beyourself 发表于 2013-1-31 00:48
) \3 N7 q# B$ }: F7 b8 m" @+ t曾经有一次和印度那边conference处理一个故障，那边的人知道问题在他们那里，又不想明说，几个人就开始说 ...

1 r* x9 B, z  q$ r; X  g那叫印奸
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 20:00
冰蚁 发表于 2013-1-31 01:08 ( x( v; u7 O; Q% I5 z
这个就是一个习惯问题。习惯了email的，就会时常去看，就不会错过重要程度高的邮件。工作中的长email 不 ...

; M8 ?- ~" I, s6 c6 ?7 ~% y对，长的东西放在附件里面，正文不会很长的。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 20:01
冰蚁 发表于 2013-1-31 01:11 , N1 L( k# P* {8 L8 z4 X4 [' U) D
印度人的英语和种姓还是有关的。种姓高的，受教育好，英语就好。种姓差的，受教育也差，英语就糟糕。 ...

" n- p8 F9 u4 M, g2 N关键在于受教育程度，越高越好。
作者: 黯影    时间: 2013-1-31 20:05
本帖最后由 黯影 于 2013-1-31 20:11 编辑 7 I4 t6 H" y- a
老兵帅客 发表于 2013-1-31 19:59 % K+ T& G( D% A1 ~+ ?
程序员移民美国？貌似加拿大都已经没这行市了，更不要说美国。
2 J  \: F+ s0 _
. e4 ^* y8 ~( P
我同学今年研究生毕业就去了非死不可，媳妇去了谷歌，都给绿卡啊。不过我可不是说大范围的，即便中国这么个人口大国，鸟语说的溜的还很会写程序的也是稀罕之人，算上日语牛逼去日本的，我们那一届两百人里也就不到十个
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 20:07
黯影 发表于 2013-1-31 07:05
/ q3 e& b' W/ Z; u. @! V我同学今年研究生毕业就去了非死不可，媳妇去了谷歌，都给绿卡啊。不过我可不是说大范围的，即便中国这么 ...

* a; @3 f0 I0 N+ @/ c是给H1B吧，美国的顺序是给你H1B，两次拿到H1B可以申请绿卡，没有直接技术移民给绿卡这规矩。8 h/ |  j0 }" p* \
- z, u1 z% p1 d7 T! b' k
加拿大这边技术移民现在卡得很严，当年软件加分可以直接技术移民的事情早成一般过去式了。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 21:44
冰蚁 发表于 2013-1-31 14:08
8 h/ q' N( }6 s5 C& \' j/ c这个就是一个习惯问题。习惯了email的，就会时常去看，就不会错过重要程度高的邮件。工作中的长email 不 ...

. m5 v. C' Q; n, t4 u) A# N确实是个习惯问题，大家更习惯打电话，特别是现在的电话费也便宜了，长途和市话一个价。
作者: 荆棘探兴    时间: 2013-1-31 21:48
有一个原因是 美国公司的不少高管是印度人。。
" ?/ z/ m" u" N5 K1 C: Z6 k& k3 r' `; \
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-1-31 21:51
外包主要还是体现在维持＂内外＂交流的成本上
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-1-31 21:56
草纹 发表于 2013-1-31 19:02
0 a5 [! U5 I6 P+ m9 j7 O做过一段外包，主要是语言和文化习惯吧。像日本要外包到印度就成本比较高，而同为汉字圈的中国则语言壁垒低 ...
4 p* k3 b7 f0 R# M5 e
生鱼味道的英文 vs 咖喱味的英文？
# l8 ^& M4 X4 V$ P% o  f: G; ~" [" @- f( z: R8 o! S3 x
真有一拼，这不是给自己找不自在嘛
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 22:22
老兵帅客 发表于 2013-1-31 19:54   g! V$ r, q* c3 S; v
如果这样的话，那还何必发电子邮件呢，你是落伍了。

/ _5 P8 L# Z' |+ t电子邮件的沟通效率相当的低，这个你得承认。因为人在说事情时，总会有遗漏的，此时如果用电子邮件来来往往，那就需要好几个来回，好几天，而电话里，则可以直接把不明确的地方全都说清楚。/ D8 d* t7 I! w3 ~
我的很多同事，以及我的感觉，通过Email是外企中最恶劣的企业文化。主要的原因，就是大家没有谁想着为企业真正做事，只要自己不出错就行。大家工作的目的，更多就是躺在企业身上拿高薪。通过电话交流，很多问题避无可避，没有什么推卸的缓冲时间，所有的问题都讲清楚了，下面就只能去做事了，而电子邮件，则理所应当的可以认为，我们这是在讨论问题，至于做事，那最好还是别人去做。
) w7 U6 q; e2 R# e  }( u如果不是业绩逼着，恐怕很多外企的员工就会这么一直耗下去，反正，大多数都认为，在这里也不是一辈子呆下去。- E6 g1 ~  U+ l, O6 q9 r7 W& }
我们也用Email，这个更多是用于日常办公公文传递的，日常事务中Email还是有很多需要的，毕竟通知、会议纪要、提醒什么的，不可能用打电话的方式来解决。但遇到问题要解决，所有的人都会直接沟通，涉及到多人时，会用视频会议，而且这些措施也更有利于大家形成团队意识。
. w9 G# G& @8 N- S
' N7 ?+ ]2 a+ O2 u! X" U: A
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 22:27
老兵帅客 发表于 2013-1-31 19:56 # r' a& i& w* k, u7 z3 l
对，上班时间电子邮件是要保持开通并经常检查的。

! T/ |' Z; O( b4 E) y# ]- @我们是不分上下班的，管理层必须24小时开机，一般来说，从早8：00到晚上10点，都是可以打扰的时间。遇到紧急情况，晚上2点打电话的事情也是有的。
4 G) i$ Z1 Z9 c8 u( M+ c- }+ @对于中国的很多人来说，手机其实和手雷真差不多，当手机铃响时，基本就意味着有事情来了。所以，很多人对手机铃声过敏。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 22:51
河蚌 发表于 2013-1-31 08:44 7 e' |# B" v2 Q* a6 J7 M% }
确实是个习惯问题，大家更习惯打电话，特别是现在的电话费也便宜了，长途和市话一个价。 ...
- u# h: A. [) k* e' m
不是价格问题，而是是否干扰别人工作的问题。
( S+ [  F! _7 l
) L+ k0 R! P: `这边打电话，一般是事先电子邮件预约好的，而不会贸然直接打电话。
作者: 冰蚁    时间: 2013-1-31 22:53
河蚌 发表于 2013-1-31 09:22 # ]% k* W- L0 W4 ~+ A
电子邮件的沟通效率相当的低，这个你得承认。因为人在说事情时，总会有遗漏的，此时如果用电子邮件来来往 ...

% m# M1 E) z$ @3 [7 h  E我不觉得email如何效率低了。email 是要搭配聊天软件的。不会是纯email 系统。聊天软件就是你喜欢的直接交流。这样的软件通常可以存储聊天记录。聊天过程等于被文件化了，非常方便以后随时翻看，比电话清楚得多。用email 也是一个文件化过程。email里文字表达起来比电话清楚多了。email系统（包括聊天软件）降低了交流速度，但增加了文件化的管理，后者我觉得对管理更重要。
作者: 冰蚁    时间: 2013-1-31 22:55
河蚌 发表于 2013-1-31 09:27 ) l! v' g4 v# z% B. D6 L
我们是不分上下班的，管理层必须24小时开机，一般来说，从早8：00到晚上10点，都是可以打扰的时间。遇到 ...

! B6 p+ q8 @8 f! r# g4 E+ i/ ]3 b" E+ k) Y# V% o" v2 c& i! h
这个就是东西方文化的不同了。这里厌恶被打扰。在完成管理节点的情况下，员工自己掌握事情的优先度。随意被打扰是很烦的。象我搞研发，如果我在处理一个问题，分析数据，我会非常反感突然一个电话打断思路，然后再重新捡起来做。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 22:58
河蚌 发表于 2013-1-31 09:22 , H, Q2 c9 E+ Y/ d. W
电子邮件的沟通效率相当的低，这个你得承认。因为人在说事情时，总会有遗漏的，此时如果用电子邮件来来往 ...
8 u9 n; G9 `9 u- A4 F
完全错了。
! ^# [3 s0 C& k8 K$ I, n. |- F; B( s  ^) W  x4 h! g* v
电话有两个问题，一个是你为了避免干扰别人需要事先预约，这样效率还不如电子邮件呢，一个是没有记录，一旦出了争执没有凭证可以作为证据。电子邮件完全可以避免以上的问题，因此它在北美企业里面更实用。当然，多人参与的议题还是电话会议实用，但是一般会后都会有会议纪要以文件方式散发给与会者。这里的关键是工作的schedule，和自己工作时间的管理，这两个概念很重要的。
; R) a, c, x: Y6 n/ ?. Q- E. v& P! N0 m( ]( o& R! t: `6 Z
至于说在单位里混日子，哪里都是一样的，美国不清楚，加拿大大企业里面的full time员工很多都是混子。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 23:00
河蚌 发表于 2013-1-31 09:27 - y% m* s, D* l
我们是不分上下班的，管理层必须24小时开机，一般来说，从早8：00到晚上10点，都是可以打扰的时间。遇到 ...
. p# f& @- ]+ d! G9 Q
这边的管理层也一样需要超时工作而且还没有加班费，因此我有朋友坚决拒绝升官，只做到技术位置的高端就够了，而且只做合同工。有人问他原因，他说很简单，他挣钱是为了生活，单位时间挣钱越多越好，免费劳动绝对不干。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 23:01
老兵帅客 发表于 2013-1-31 22:51
% ]8 B! @0 M" u& n不是价格问题，而是是否干扰别人工作的问题。& @4 q3 E0 N- ~8 m5 Q" c7 p1 P( P: b

! c. j: o1 Q' ?6 C7 T1 h# Y% A这边打电话，一般是事先电子邮件预约好的，而不会贸然直接 ...
7 |! ]: M5 q2 v
在中国，因为工作打扰是十分正常的，这个是中国的工作习惯，在10点之前，为了工作都有权打电话给别人，10点之后，上级给下级打电话也是正常的。谁要是以这不是工作时间为借口，基本上就等着被解聘吧。
3 n/ V6 r' r5 c6 Z! Q5 f0 M2 t+ ~7 G当年那个最牛的女秘书，为啥以后找不到工作，不是因为她对抗老板（对抗老板很正常，那老板写信斥责别人的正常工作是毫无道理的），而是因为她说，上班之前下班之后就是她自己的时间，无权拿工作来打扰她。; h9 M* M+ p4 i" N* _
其实中国现在已经比10年前好多了。在十年前，大家问，老婆生孩子重要，还是工作重要，大家肯定是说，工作重要，因为老婆生孩子，你也就是在旁边看眼，但工作，这个少了你，就可能做不好。现在，如果老婆生孩子，那是无论如何也会安排员工回家，不管工作上有多大的事情。; L; a# E% ^1 W) n& N+ }% A
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 23:02
冰蚁 发表于 2013-1-31 09:53 ; ]" y- r9 \0 `& ]
我不觉得email如何效率低了。email 是要搭配聊天软件的。不会是纯email 系统。聊天软件就是你喜欢的直接 ...

; h4 K- g, d7 {) n2 c  n1 r关键在于国内还存在长官意识，电子邮件本质上是平等的，而电话则能体现长官的优势。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 23:03
冰蚁 发表于 2013-1-31 09:55 3 @3 I( k" l( E$ H, [9 t" p
这个就是东西方文化的不同了。这里厌恶被打扰。在完成管理节点的情况下，员工自己掌握事情的优先度。随意 ...
8 ^/ Y2 L8 R- w, ~. c5 ~1 U3 Z
这个就是管理层和技术人的区别了，管理层不做实际的事情，每天绝大多数时间用来开会、收发电子邮件和打电话，而技术人需要聚精会神做事。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 23:04
河蚌 发表于 2013-1-31 10:01 ' d6 q: Z0 @/ o8 m
在中国，因为工作打扰是十分正常的，这个是中国的工作习惯，在10点之前，为了工作都有权打电话给别人，10 ...
9 r$ }4 t2 w. Y0 r* f3 z
这个需要慢慢转变，但是早晚会转到北美这边来的。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 23:06
冰蚁 发表于 2013-1-31 22:53 " M& o/ i4 `& i9 |
我不觉得email如何效率低了。email 是要搭配聊天软件的。不会是纯email 系统。聊天软件就是你喜欢的直接 ...
; u, z9 j9 A2 w: H+ U
聊天软件在工作时使用很多，以前是MSN，现在是QQ。
+ a# I8 x$ W6 _2 b/ u* H但中国和美国在聊天软件的使用上有区别，我觉得这还是中英文的打字习惯不同造成的，用拼音打中文比较慢，而很多人还都是二指输入法，这个和美国人都会盲打，打英文不比说话慢多少有很大关系。
' z4 c# b$ i% I# L其实中国的外企里面，Email也全是英文，虽然很多人英文其实蛮差的，语法错误无数。
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-1-31 23:13
这帖子歪到电邮上去了。。。不过，你们真是老派啊，我们现在都流行微信群聊啊，我老婆他老板，经常半夜十点在微信上给部门员工布置工作，让一线客户经理直接手机拍照发抵押物照片，哈哈哈
作者: 草纹    时间: 2013-1-31 23:19
本帖最后由 草纹 于 2013-1-31 23:20 编辑
  q5 ~8 T2 g% z1 c
河蚌 发表于 2013-1-31 22:22 % v1 i" F, \7 d/ e6 Q, ~+ O
电子邮件的沟通效率相当的低，这个你得承认。因为人在说事情时，总会有遗漏的，此时如果用电子邮件来来往 ...

: a+ y  i) r1 M# k% A( z7 T
* |+ E9 D/ q0 A. [5 P6 y
& p" S4 `6 }' n- o  i邮件写出来可以避免很多口头语言上的歧义，和模糊。也更容易整理自己的思路。4 K$ \7 T& }8 r/ x0 Y) d4 k
只要是目标是解决问题，每件工作都有时限在那里，哪会有工作让别人去做的意图。
9 s( p6 P! _7 T# W: h# u! p也不会拖拉，邮件里附上时限，或者打个电话让对方确认邮件尽快回复就是。- N$ v) u  s9 d0 D! S& g
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 23:26
老兵帅客 发表于 2013-1-31 22:58 & I+ n2 o8 m: {6 ]4 [9 j6 K
完全错了。. k1 K( @# o1 b5 J. E

/ ~5 z, d9 J; }( L4 L/ J电话有两个问题，一个是你为了避免干扰别人需要事先预约，这样效率还不如电子邮件呢，一个是 ...

! M% E' z6 C+ D1 Z, _在中国的企业里工作，被打扰是很正常的，因为事情本来就在那儿了，用Email预约电话，是一件完全说不通的事情，你要在中国这么干，等着被视为异类吧。这个可能就是企业文化吧。
% l0 T2 w2 Y; R( _在本土企业里，大家不会为谁的责任产生争执。我以前谈过这个问题，在本土企业很少有推责任的，拿着单子才是王道，解决问题才是王道，至于错误了，是我的责任就是我的，不是我的就不是，你要说电话没凭证，就把责任推我头上，那好，以后，你走你的阳关道，什么事情，自己去做，别来找我。) x9 o. m5 V- B$ U) ?6 @6 y6 P
一个人可以在某件事情上推责任，但推上几次，尤其是那种将自己说过的话，又矢口否认，做过两次后，就没有会理你了。这样的人，不但在现在的单位混不下去，可能在这个行业都混不下去。所以，在中国的IT界里，这样的人是绝迹的。
& A# h) Q" V. @- j8 l凭据这种东西，说实在话，一个企业里，要的是相互的信任，连这种信任都没有，就不要做了。和客户玩需求确定就很累了，再和自己人玩这种需求确定，大家就不要干事了。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 23:30
老兵帅客 发表于 2013-1-31 23:04
; U& Z7 N! x' B" }$ G这个需要慢慢转变，但是早晚会转到北美这边来的。

0 q: C& H: r/ w$ l* L5 s5 a9 X, p你说的那种转变是不可能的。
% ^& }4 C/ w! B* ^9 V! R就工作态度而言，我想中国的这种沟通方式要远强于北美。别人晚上打电话给你，自然就是因为有急事，再玩什么Email预约，那就是耽误事儿。
5 k1 K4 E& F0 t中国人的压力感就在这儿，但工作的效率也就体现在这儿。0 }0 j  D, l* `2 D) y, u- k
' f- k4 i2 L1 W8 K6 {, j% \0 p
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 23:34
本帖最后由 河蚌 于 2013-1-31 23:39 编辑 ; f8 i9 F5 B" G1 s3 B/ V  }5 T
草纹 发表于 2013-1-31 23:19
% O% y7 j3 @  Q9 T3 d邮件写出来可以避免很多口头语言上的歧义，和模糊。也更容易整理自己的思路。
7 ~  \# G/ t8 U# w5 A只要是目标是解决问题，每 ...
; \4 @9 \- U. v! o6 z
  H! n0 D+ V( E& v' O4 y5 b! x9 t; T
我们也是在工作中用邮件，只是邮件发出后，如果要对方快速响应，必须来个短信，通知一下。
& U6 r% a9 L  O我最不喜欢的，就是发完急信却不通知。不过现在有将邮箱与手机绑定的，来邮件就有短信通知。
) W. l) Y+ O( W- Q3 u( m不过，对于我们来说，最常用的也是最习惯的，还是电话沟通，因为电话沟通，不那么冷冰，能够感受到对方的情绪，经常是说完正事，再问候一下，工作几年下来，同事就处成朋友了。
作者: nova2000    时间: 2013-1-31 23:39
河蚌 发表于 2013-1-31 23:30 3 `4 V6 M$ G0 V5 N$ W4 W
你说的那种转变是不可能的。) I3 i  I2 c" ]* M. l
就工作态度而言，我想中国的这种沟通方式要远强于北美。别人晚上打电话给你 ...

) D8 i3 e9 s( y中国的压力太大了，主动减速大家会不会不适应？
作者: 草纹    时间: 2013-1-31 23:41
河蚌 发表于 2013-1-31 23:34 ! S! y  _- k: \: r! l. J& Z
我们也是在工作中用邮件，只是邮件发出后，如果要对方快速响应，必须来个短信，通知一下。. P- |3 r& e2 _- p
我最不喜欢的 ...
; e  f, z, x0 |+ i& e1 Q2 U
短信通知不错。我们是配工作手机，没接就自动转给他人，帮助留言。邮件会有紧急度标志，也可以随时确认对方是否查看了邮件。9 M4 x& `1 S4 N1 I! @$ J& }& v
真要合作，face to face 的沟通是必须的。往往是刚项目开始时合作人会需要汇集一堂，然后晚上一起吃饭，联络感情后开始。光电话，或者视频电话都是不够的。
作者: 冰蚁    时间: 2013-1-31 23:41
老兵帅客 发表于 2013-1-31 10:03
) B* V6 w8 j, c2 f这个就是管理层和技术人的区别了，管理层不做实际的事情，每天绝大多数时间用来开会、收发电子邮件和打电 ...

0 l: H$ ^* O1 F5 M6 P管理层内部也是一天到晚这会那会，谁也不喜欢左一个电话右一个电话进来。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 23:42
河蚌 发表于 2013-1-31 10:06 $ j! |4 b+ q8 [& E5 K; U
聊天软件在工作时使用很多，以前是MSN，现在是QQ。' \, s% N+ F- [  l7 k
但中国和美国在聊天软件的使用上有区别，我觉得这还是 ...
: x! P1 r' p4 [9 [- }8 v# I
现在汉字输入法联想功能这么丰富，输入汉字不会很慢的。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 23:43
瓦片儿匠 发表于 2013-1-31 10:13
6 b* b& y/ x  r1 j; f& C: ?+ T这帖子歪到电邮上去了。。。不过，你们真是老派啊，我们现在都流行微信群聊啊，我老婆他老板，经常半夜十点 ...

4 j) F/ g9 x& d2 h5 `歪楼是正常的，是放之四海而皆准的真理！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 23:44
河蚌 发表于 2013-1-31 10:26
, W* M* y. g; J: K8 t) t9 P在中国的企业里工作，被打扰是很正常的，因为事情本来就在那儿了，用Email预约电话，是一件完全说不通的 ...
, Y' E6 O4 R- e$ t) E+ w* U
就冲你这些话，你们企业的文化我是了解了，真差啊。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 23:45
河蚌 发表于 2013-1-31 10:30 0 I- L/ p# ^3 E5 K4 T3 N- c  M7 }5 x
你说的那种转变是不可能的。+ r5 U9 N# V4 [5 d
就工作态度而言，我想中国的这种沟通方式要远强于北美。别人晚上打电话给你 ...
3 W' r& @+ _  y& h- a8 J
你还是体验一下再说这些话吧。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 23:47
nova2000 发表于 2013-1-31 23:39
0 {& m" v6 R" u( d中国的压力太大了，主动减速大家会不会不适应？

7 t7 g/ g$ l2 A1 A5 X这十年，已经减多了，大家越来越倾向于将生活当成和工作同样重要的事情，找出生活的乐趣来放松一下。《泰囧》里的故事，我觉得能吸引人，就是因为写了工作与生活的冲突，而那里面宣扬的，也就是让大家将工作中的一部分精力拿出来，多照顾家人。& n* v$ ~! b8 |, R: S/ O
二十年前，老婆生孩子都比不上工作重要，俺的同事，那就是在老婆生孩子的时候，在单位加班呢，当时正有一个程序要上线。当时还有一个同事，老婆做手术大出血，他还在工作岗位上。当年，大力宣传的，就是父亲病故，儿子因为工作紧不能回家，于是错过最后一面。
; s  T5 ?, a8 M& `这些，其实就是十年前中国人的工作观念，工作最重要。与那些生活中的事情相比，工作要重要，因为生活中有你没你一个样，你回去了，父亲也好不了，老婆生孩子，更是你一点作用都没有事情。所以，先做好工作，工作完了，去看一下就行了。8 q2 M% o. g0 `5 o* y
其实大家说中国人戾气很重，主要的原因也就在于此，压力无处不在。即使是现在，大家已经认为亲情比工作更重要了，但工作中不思进取的人，仍然被大家所轻视。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 23:48
老兵帅客 发表于 2013-1-31 23:45
9 @% L+ k* c3 @* q* f你还是体验一下再说这些话吧。

' y& b; g. ]- _: G* @- q) H. s& R: i5 B  M- N2 n9 y
我当然体验过，同时让他领教了一下中国方式，然后那人以后就再不敢了只发邮件不通知了。
作者: 冰蚁    时间: 2013-1-31 23:50
河蚌 发表于 2013-1-31 10:06
6 B) K' _8 P, N+ N6 P聊天软件在工作时使用很多，以前是MSN，现在是QQ。
" ?" H2 q* ^* Q/ y但中国和美国在聊天软件的使用上有区别，我觉得这还是 ...

  k9 ?4 Q& P$ o+ {! u( ^这个能公司内部用的就内部用吧。msn, qq, 还是下面说的微信其实从IT安全角度都是不安全的。公司大了后就最好不用了。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 23:53
河蚌 发表于 2013-1-31 10:48 0 A- T  i3 v  d3 {9 |4 G; Q" F4 O
我当然体验过，同时让他领教了一下中国方式，然后那人以后就再不敢了只发邮件不通知了。 ...
  B( X+ `, y0 r) P; m2 J
那是因为在中国他不得不如此，在北美这样做你就等着挨骂吧。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 23:53
冰蚁 发表于 2013-1-31 10:50 ! R. H$ g8 w4 O6 |" ~4 z8 Z9 F
这个能公司内部用的就内部用吧。msn, qq, 还是下面说的微信其实从IT安全角度都是不安全的。公司大了后就 ...

! K3 i7 y) `# e9 w我们这里用lync，就是微软office2010里面带的那个。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 23:54
老兵帅客 发表于 2013-1-31 23:44
# ~6 @! h9 C' I" ^, }就冲你这些话，你们企业的文化我是了解了，真差啊。

9 r8 `( S7 S' }- V  P) b这不是我们的企业文化，这是中国的企业文化 ，不管差不差，大家都适应了。而且，我认为，就是这一点，让中国成为现在这样的国家的。其实中国有句关于工作的名言，就是“女人当男人使，男人当驴使”，但是在国家层面上，吃苦肯干活的人越多，国家能做的事情就越多，国家就越强盛。中国的强盛，吃苦耐劳才是秘诀。
. ^+ _: P- l+ v" q  U这个世界上，一个人和另一个人比，聪明很重要，十个人和十个人比，配合很重要，1000万和1000万比，干劲才是最重要。- s0 ^& ]! v: Q/ ^5 S% Y
作者: 河蚌    时间: 2013-1-31 23:57
老兵帅客 发表于 2013-1-31 23:42
% X* S& [# C5 v现在汉字输入法联想功能这么丰富，输入汉字不会很慢的。

$ A: }* f. V4 V4 h你得考虑很多人是用二指敲键法的，
; M4 l8 R. `& M. [+ M! ^1 g" F" K象我这个年龄段的IT业者，会盲打并不是什么光荣的事情，因为大家觉得这个是打字员的技能，科班毕业的，大部分都不会。; g+ I2 O. |7 |8 O5 d
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-31 23:59
河蚌 发表于 2013-1-31 10:54 $ a1 h9 h% E% q$ B8 b
这不是我们的企业文化，这是中国的企业文化 ，不管差不差，大家都适应了。而且，我认为，就是这一点，让 ...
* T: H# J5 o9 o0 b9 E* e
这个和是否吃苦耐劳与能否让国家强大没关系，而是如何使用时间更合理。
, v* E- L. l/ O
+ B4 H5 }& R3 l: q" f" B8 t; f我在这边做contractor，每天的工作时间安排得很紧，但是井然有序，因此不可能容忍无序的电话随意插入，因为那只会降低我的效率而不是相反。' N& P2 A4 r- b, W9 s, M( K% R/ f+ {
5 r7 C" Y  U# \/ i" ^3 R" D
国内的问题在于，每个人都想让自己的效率最高，并不惜为此损害别人的效率，全不想想一个整体井然有序的环境才是最好的，因为它使得整体效率最高。
% I2 X+ ^& P% W5 i. _/ z
作者: 老兵帅客    时间: 2013-2-1 00:00
河蚌 发表于 2013-1-31 10:57 8 T' J' Z1 I' E) }4 U4 U
你得考虑很多人是用二指敲键法的，% M/ Q$ k+ y: [
象我这个年龄段的IT业者，会盲打并不是什么光荣的事情，因为大家觉得 ...
  }" I/ J* R+ G/ ], m: d' y
快五十岁的白领应该很熟悉全拼输入法，那还抱怨什么？
作者: 河蚌    时间: 2013-2-1 00:01
老兵帅客 发表于 2013-2-1 00:00 6 j- o" r: y. f$ \: R  j5 [
快五十岁的白领应该很熟悉全拼输入法，那还抱怨什么？

% q& O$ @9 D0 G, P- E+ ^让不会盲打的人敲键盘就是一种折磨。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-2-1 00:02
河蚌 发表于 2013-1-31 11:01
& j, g3 B; Z' L( D( {' n2 f让不会盲打的人敲键盘就是一种折磨。
0 R$ y- P9 f9 p! o& L; g
没啥，练练就好了，我都受这折磨几十年了。
作者: 河蚌    时间: 2013-2-1 00:03
老兵帅客 发表于 2013-1-31 23:59 & t6 I# P; A) b$ b( _+ R4 @+ q, y
这个和是否吃苦耐劳与能否让国家强大没关系，而是如何使用时间更合理。
" T2 p. {8 d% ]0 a4 m
! d+ }9 |  S4 d" w# G  y我在这边做contractor，每天的工 ...

! q) e6 m4 k/ T  |. {. C; J% Z8 U技术人员受干扰倒是比较少，一般来说，他们接的电话，是以前做过的项目，需要做技术支持。) N) E9 x1 @- P

) @1 ~( F" s8 u
作者: 老兵帅客    时间: 2013-2-1 00:06
河蚌 发表于 2013-1-31 11:03
1 N: ?$ A  l. Y技术人员受干扰倒是比较少，一般来说，他们接的电话，是以前做过的项目，需要做技术支持。' Z, f) v1 b5 E: N# ]

$ l$ a0 u: C& s: c ...
) b# H; Q/ ~# N+ {+ P. X* T
这种不预约而随意直接打电话的事情应该被禁止，因为它太损害接电话者的工作效率了。
作者: 河蚌    时间: 2013-2-1 00:08
老兵帅客 发表于 2013-2-1 00:02 7 D$ ~7 U  x, I7 F+ c4 q
没啥，练练就好了，我都受这折磨几十年了。
. \3 d6 ~- N, R8 r  n0 x' E
我是大学毕业后，在朋友的电脑公司里混，花了一个月时间学会盲打，然后工作后在计算中心当了三个月录入员，顺便学会五笔。, c6 A% T3 F0 m* q: b0 n+ b1 N' q
这两个技能，一直到2000年时，还让同事们很惊奇，在他们看来，一个计算机专业的学生，就应该用二指敲键法，然后用拼音打字，竟然会这两样东西，抢打字员的饭碗，真是稀奇呀。想想也是，我们上学时，机时是很宝贵的。
* R  s. `( H- v$ J* y1 r- {3 h5 f4 c' F2000年之后的计算机专业学生，好象盲打就成了基本技能了。
作者: 冰蚁    时间: 2013-2-1 00:14
本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-31 11:16 编辑 9 a' _/ r8 ^4 M9 U; \
河蚌 发表于 2013-1-31 11:08 % s# I  k7 e9 ~
我是大学毕业后，在朋友的电脑公司里混，花了一个月时间学会盲打，然后工作后在计算中心当了三个月录入员 ...
! O/ w$ F. P* E' h* C. A2 C6 Y
7 R- m3 e7 G' o4 V$ ~! k
倒，机时很宝贵才要会盲打呀。靠两根指头，输程序得输到什么时候啊。那么宝贵的机时。我学盲打是以前学校有学打字机的课程。转到键盘后很快就转过来了。
作者: 河蚌    时间: 2013-2-1 00:23
冰蚁 发表于 2013-2-1 00:14 9 w% o+ i- q5 |7 j7 s
倒，机时很宝贵才要会盲打呀。靠两根指头，输程序得输到什么时候啊。那么宝贵的机时。我学盲打是以前学校 ...

0 x7 F* A4 [& a) D没有机时，怎么学盲打呀。你那都是后来的事情了，俺上学那阵子，连小霸王学习机都还没有呢，很多人想练指法，都是买个键盘纸，然后在上面比划。
% z6 C; x- H/ y: y1 e7 }+ L这和枪法一个道理，枪法是拿子弹喂出来的，可你就5颗子弹，珍惜的不得了，怎么练。
0 I) z5 Z1 F5 t! V
作者: 冰蚁    时间: 2013-2-1 00:28
河蚌 发表于 2013-1-31 11:23
& _; @: Y3 W+ [/ R没有机时，怎么学盲打呀。你那都是后来的事情了，俺上学那阵子，连小霸王学习机都还没有呢，很多人想练指 ...
: J% Y" R& }* T) c2 [5 m8 T
学打字机可不是后来的事情啦。我记得是我上初中时候学校的兴趣课教的。还挺好玩。现在肯定是没有这种课了。
作者: 四处张望    时间: 2013-2-1 00:34
河蚌 发表于 2013-2-1 00:08
5 L6 I$ T8 e! N1 `. E" B, X我是大学毕业后，在朋友的电脑公司里混，花了一个月时间学会盲打，然后工作后在计算中心当了三个月录入员 ...

2 \5 s6 |0 y/ }7 V9 O拼音盲打，对于现在的大部分程序猿，不应该有任何问题。
作者: 河蚌    时间: 2013-2-1 00:43
冰蚁 发表于 2013-2-1 00:28   d% l; g1 b& }. p3 j0 n7 y) ?
学打字机可不是后来的事情啦。我记得是我上初中时候学校的兴趣课教的。还挺好玩。现在肯定是没有这种课了 ...

6 Z7 ^% O# A* A- Q; t/ y% |& S2 R7 K冰姨是啥时候毕业的？你们的条件不错，还有打字机，我们高中时，学校大概有机械的英文打字机，但肯定不会让我们动，那是英语老师出卷子用的。



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