爱吱声

标题: 常见药物不良反应及西医的局限作用 [打印本页]

作者: 飞翔的芦苇 时间: 2013-1-29 17:28
标题: 常见药物不良反应及西医的局限作用
我是学发酵的，后来搞了分子生物学，在国家重点实验室呆过几年，爱吱声里面硕士博士，硕导博导都很多，提这些经历只是说明，我是个业内人士，如果只会说些双盲验证、分子生物学之类的东西就想反驳我，只是说中医阴阳五行过于虚幻无视中药的实际作用，而没有完备的逻辑及实例，是没法说服我的。
  由于工作的关系考了职业药师（西医），对药学有那么一点的了解。
  在执业药师药理学中将药物分为；化学治疗药物；神经传到药物；心血管系统药物；血液、呼吸消化系统药物；内分泌系统药物；其他类药物七大块，我就以我最熟悉的化学治疗药物来举例说明。
  一、中医是药三分毒、西医也非灵丹妙药，具有不良反应和毒副作用
  化学治疗药物主要是抗菌、抗病毒、抗寄生虫的药物，最早来源于磺胺类药物的抗菌作用，41年青霉素用于临床以后迅速发展起来，（想起了史鉴的帖子，击中海因里希的子弹上涂有毒药，很快伤口就发生了可怕的感染，由于当时德国没有青霉素，希特勒把全德国占领区最好的外科医生全部空运到布拉格也无济于事，眼睁睁的看着海因里希由于感染死去）。
青霉素抑制转肽酶，干扰细菌细胞壁的合成，进而抑制革兰氏阳性菌、螺旋体有强大的杀菌作用，40年代得了梅毒，一针青霉素就治好了（强杀灭梅毒螺旋体），然而随着发酵青霉素单位产率的不断提高，临场使用青霉素剂量的不断扩大，细菌对青霉素的抗药性也不断的提高，现在临床上青霉素小剂量已经杀菌力很弱了，但青霉素性质稳定，不良反应少，从发现至今挽救了大量病人的生命，是一种极为优秀的抗生素。
而有些抗生素，不良反应就有些可怕了：
链霉素：耳毒性、过敏性休克
庆大霉素：耳毒性，肾毒性发生率高（10%），个别患者可继续加重至尿毒症而死亡
四环素：牙齿损害（四环素牙就不用我多说了吧）、胎儿、婴幼儿骨骼抑制
氯霉素：不可逆的骨髓抑制，死亡率可达到50%，新生儿会出现呕吐、呼吸抑制、全身发灰，在症状出现2-3天内死亡，较大的儿童和成人在剂量较大时候也可发生。
如果说马兜铃酸作为中药有危害性，要将中医药一并敲死，那么链霉素、庆大霉素造成的失聪儿童，反应停造成的海豹儿，氯霉素造成的白血病患者，找谁说理去？难道也按史节的理论一并消灭？这就是一叶障目，只见树叶不见森林。
如果说砒霜等一些毒药物入中药是中医药的愚昧，那些治疗癌症的放化疗药物个个都是毒之又毒的东西，怎么就没人反驳呢？个顶个的都有骨髓毒性，你没看到癌症放化疗患者都个个面色发青，有气无力？

  二、西医对和人体相关的微生物的研究，现在还只是基础的阶段。中医药可以提供新的筛选的源泉
水平较低，还是以化学药为例。
现代药学的脉络一般是这样——找寻致病菌——找寻抑菌药物或者杀菌药物，在致病菌体外能够培养的情况下，经过高通量大规模筛选，一般还是能够找到抑菌药物或者杀菌药物，像不能体外培养的细菌，比如结核杆菌，现在杀菌药就几个，异烟肼、链霉素、利福平，而且毒副作用大。但是，体外筛选出来非常有效，人体上使用就一定非常顺利吗？
因为菌已经侵入了人体，躲在人的皮肤下，人的组织中，甚至人的细胞里面，甚至人的DNA上，形成了复合体，你得先把药物送到靶向位点，而且不干扰人体细胞的正常活动，如果干扰了细胞的正常活动，如果不能完全杀灭隐藏在人体中的病菌，很容易在停药后造成二次感染，反复多次，甚至造成病菌耐药性。
比如抗真菌药，特比萘芬、氯康唑、酮康唑、克霉唑等等，抑制真菌细胞膜的麦角固醇酶，导致真菌细胞膜破漏，造成真菌死亡，理论上人体没有此酶，对人体没有影响，但是常用会导致皮肤受损，口服会导致恶心、头晕头疼肝功能异常等等，所以就形成了皮肤长癣——使用抗真菌药——长期使用导致皮肤受损，停药后漏网之鱼复发的循环，我周围使用达克宁治脚气的几乎没有痊愈的，如果你周围有使用痊愈的，请告诉我。
人体是一个有自愈能力的系统，如果你换一个方法，使用中药，淘宝上一堆一堆的，主要成分基本上都是黄柏、苦参、百部、蛇床子，如果猛一点的还有全蝎，水牛角等等，我使用过一个，名字叫陈癣康，喷了之后凉、辣，极为刺激，一般2天后患处皮肤开始脱落，然后使用稍微不那么刺激的黄大夫继续涂抹，2周就好了。我几乎在2年的时间内，把特比萘芬、氯康唑、酮康唑、克霉唑使用了一遍，连张江药谷一家企业新研发的号称治疗真菌感染的新药都当了小白鼠，结果还是长期使用导致皮肤受损，停药后漏网之鱼复发的循环的老路。
不是一般的烦恼啊，总算知道了祖传老中医，专治牛皮癣的小广告那么多了，西医没效果啊！
这就是一个系统的问题，将受感染的皮肤清除，剩下的一些真菌健康肌体可以将其清除，如果使用抗真菌感染药物，虽然能够杀灭大部分真菌，但也导致了皮肤受损，所以一旦停药，真菌将很快入侵受损人体细胞，迅速繁衍，造成反复。
另外一种病毒感染，如人乳头瘤病毒感染导致的扁平疣，目前西医就是手术冷冻治疗，真真的去郑州一附属看过的，正儿八经的三甲医院，花钱受罪费时间，问题是没好，还变大了，最大的时候有半个指头那么大，百度上图片一找一大堆，就不翻出来恶心大家了，结果回去县里的街边诊所，就是那种专治鸡眼猴子，一个柜台2张病床3个条凳的那种，从药瓶里面拿针挑出来一滴粘稠的淡黄液体，涂在患处，立即开始化脓融化，有一丝轻微的疼，那一会俺想到了化尸粉，5分钟就好了。
  后来脚面上有个疣长的比较大，治疗后还留下一个痦子，表皮光滑，不再扩大，就是主席下巴上的那种，罪过罪过，俺长到了脚上，所以没福啊，只有再去翻淘宝，买到了，使用了，好了。
  在抗病毒上，西医主要使用的抗DNA药物，这个没辙，人也有DNA，所以或多或少对人都有影响，有的毒副作用巨大，化疗药物就是和肿瘤比着吃毒药，看谁先倒下，如果发现得早，切除后吃点，还好些。若果发现的晚，都扩散了，再玩放化疗死的更快一些。
在对扁平疣上，身体上除了一些大的疣外，还有一些针尖状的很多的小疣，但是除去了大疣后，那些小的疣体都消去了，如果这种方法能够转移到体内肿瘤的治疗上，该有多好啊。（未完待续）

作者: 史节 时间: 2013-1-29 23:30
说实话，你之前说我逻辑漏洞太多，我还有些惴惴，而看到你的这篇，反倒颇有些“且待小僧伸伸脚”的感觉。
我的那篇，是针对河蚌所说，他的观点是：这些中药已经在临床应用许久，所以没必要再进行检验了。而我用几个案例来证明我的观点：无论是典籍的完备，患者的自述，医生的案例，哪怕是业已经证明有效，临床上使用的药物都要不断的进行科学检验，以改良治疗方案，加深对疾病和治疗的理解；更何况中药还做不到上述的条件，更需要检验。简而言之一句话：任何药物都需要检验，中药也需要检验。
看来，你压根没有认真读我的文章。我在文后特地的发问：

1 中药需不需要检验？。。。。。。
。。。。。。
3 当药物被证实有害无益，是不是应该停止使用。

我以为说的够清楚的。不料，你说我：

“ 如果说马兜铃酸作为中药有危害性，要将中医药一并敲死，那么链霉素、庆大霉素造成的失聪儿童，反应停造成的海豹儿，氯霉素造成的白血病患者，找谁说理去？难道也按史节的理论一并消灭？这就是一叶障目，只见树叶不见森林。”

简直不知从何谈起，何谈我的理论。莫名其妙。
这种树起个莫名其妙的靶子的打法，可算得上逻辑漏洞太大了。而且，你不觉得你这些例子更加反证了我的观点么？

如果说砒霜等一些毒药物入中药是中医药的愚昧，那些治疗癌症的放化疗药物个个都是毒之又毒的东西，怎么就没人反驳呢？个顶个的都有骨髓毒性，你没看到癌症放化疗患者都个个面色发青，有气无力？

这倒也是常见套路，我是不是还需要强调一遍：这些用于临床的药物首先是因为被证实有效的。而且举癌症化疗本身很不恰当，癌症化疗本身是属于没有办法的办法，是没有可替代性的；你说化疗后副作用大，难道不知道不治疗，患者更难受么？
我想我在那篇文章中说的清清楚楚：中药被证实有效的，就那么几样，而被证实有毒的，可是大把大把的。这个逻辑关系不清楚么？
您倒是给我说说看，含有马兜铃酸的药物到底对哪些疾病有确切的疗效，对哪些疾病有无可替代的作用的？朱砂呢？这两类药需不需要停止使用。？
除此之外的中药，需不需要小心为上，需不需要进行检验？

作者: tanis 时间: 2013-1-30 00:20
本帖最后由 tanis 于 2013-1-31 01:13 编辑

我的扁平疣是吃中药汤剂好的，倒是一点儿都没有涂抹~

我现在做的东西和Bio-medical engineering沾边。才知道基本上化疗真的就是“看谁先倒下”，有些药其实一点儿用都没有（这里不便说是哪种），只是由于市场上是空白，为了让病患和家属有心里的安慰，FDA才认证的。

举一个能说的例子，Cisplatin，专门的唯一治卵巢癌的药，其实有效率不到20%，其他情况吃了都是杀自己，杀不了癌症。。。

作者: 史节 时间: 2013-1-30 00:41

tanis 发表于 2013-1-30 00:20
我的扁平疣是吃中药汤剂好的，倒是一点儿都没有涂抹~

我现在做的东西和Bio-medical engineering沾边。才 ...

癌症使用一些药属于没有办法的办法，而中药不是说只有得了癌症的人才吃吧。

作者: tanis 时间: 2013-1-30 01:02

史节发表于 2013-1-30 00:41
癌症使用一些药属于没有办法的办法，而中药不是说只有得了癌症的人才吃吧。 ...

我无意提中药的问题~ 不过的确是没办法的办法，所以如果真得了某些烈性癌症，其实可以放弃治疗，高质量的享受不多的时间。治了也是白治。

作者: 河蚌 时间: 2013-1-30 08:57
本帖最后由河蚌于 2013-1-30 08:59 编辑

史节发表于 2013-1-29 23:30
说实话，你之前说我逻辑漏洞太多，我还有些惴惴，而看到你的这篇，反倒颇有些“且待小僧伸伸脚”的感觉。
...

史节兄，我不反对中药检测，但你的观点是：
“所有的中药都必须进行检测，并且在检测完成之前，都必须停止应用”，这个是你的观点吧？如果你确认的话，我坚决反对。
如果你的观点是建议性的，即希望每种中药都进行检测，包括药品“有效性”和“危险性”的检测，但这个对于新出品的中药应该强制执行，而对于已经上市并且大规模应用的中药，则不是强制的。这样的观点，我支持，因为这对中医的发展有利。
其它的，我就不说了，因为我已经决定封口的，但你能将我的观点区解成那个样子，俺不得不澄清一下。
其实你们几个一直是在布道，而不是在辩论。你们甚至没有理会我们在说什么。我说了，我们不是一派，我们只是打酱油的路人，看着有人在演讲，就听两句，用自己的亲身经历来说两句，“这个不对呀，和我们的经历不符呀”，但如果台上的人，回答的就是那三句半的教条，再加上一句，“信我者得救，不信我者就是愚昧”，那我们无话可说，路上的风景很多，百姓最喜闻乐见的还是八卦。

作者: 史节 时间: 2013-1-30 09:46

河蚌发表于 2013-1-30 08:57
史节兄，我不反对中药检测，但你的观点是：
“所有的中药都必须进行检测，并且在检测完成之前，都必须停 ...

总算我写了几千字，还是有点用的。

我不反对中药检测

你最初的观点是什么，反正帖子还在，若能认同这点，也是进展。
不过，我觉得你总是不仔细看我写了什么，而怪我布道。

“所有的中药都必须进行检测，并且在检测完成之前，都必须停止应用”

前半句是我的观点，后半句，你又在强加了。其实那篇文章末，我特地提问：
“。。。。。。
3 当药物被证实有害无益，是不是应该停止使用。”
还不够清楚明了么？
那么我再明确一下
1 所有药物都必须进行检测
2 当药物被证实有害无益，应当停止使用。
3 医生不应当给患者使用未经证实有效的中药
4 民间使用是民众的自由，医疗和政府部门应该对那些毒性特别强的药物进行告知和劝阻。

至于你所说：“对于已经上市并且大规模应用的中药，则不是强制的。”你不觉得你已经开始逻辑混乱了么？好，不强制，但是需要不需要呢？哦，不强制也不需要，你前面第一句说的是什么？现在基本上没什么新的中药问世，你第一句话还有什么意义？
不强制但需要，我们既不是人大，也不是药监局，讨论的不一直是应该如何么？

说我布道，没看你的观点，我基本上都是直接引用你的说法。这回我说你的观点：“这些中药已经在临床应用许久，所以没必要再进行检验了。”我觉得完全可以找出原话来看看是否歪曲了。
至于，“信我者得救，不信我者就是愚昧”，这个棒子完全打不到我身上，我始终强调的是实证，是正儿八经的证据。
我倒是真的很好奇，你们真的认认真真的读过我写过的东西了么？

作者: 山远空寒 时间: 2013-2-2 14:30
我长了个病毒性的瘊子，在眼睛底下，很小，但是越长越大，淘宝上买了个邓周氏的药膏，点了一次吧，彻底好了。人家说不要在脸上点，除非特别小，我的是特别小。

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)