爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。
9 N/ `' ~" o; f( l  t5 H. l6 s　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
$ Q( \3 m( r5 E" B　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
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* s; I1 K7 N5 g8 K　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
$ r! z; X! r( k　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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$ {8 _$ ]' u, c( d- O) }: K　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。# k) P* R3 q; P$ B3 Y1 u5 i( ?
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。0 ^$ p/ {. E" V
　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
1 Y, t" U' h3 a, r伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...
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在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 ' p" _% d  s1 w5 A5 K& [2 x. t
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

7 I6 j, x' ^9 x5 m谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。  h  V4 [; p# s9 G) Q
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 # f! L% j/ L# A1 P8 J* n- R, e
可以做预警机吗
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当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 ; {+ I" T6 [+ a3 y9 ]
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

6 y$ a0 ?0 `7 A8 u4 d6 d2 {4 f没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
. W: R0 l7 v3 X. `可以做预警机吗
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那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。$ I/ w- u  B/ o+ `' f
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
, O% f5 w& a, |# J那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
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如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
7 A" ~% V2 M6 k, o2 l" D如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53 * ?9 K. j  V; v( a
那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。# G" r" h/ ]1 c. H) R+ a9 z# M, z' P
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再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
) X; c6 Y9 r1 @$ i- y, ^+ n有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。: ~$ S- y1 i  h! X8 x- i8 ?! O, P
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
* x8 j' b5 e) C' j! c6 K等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56 1 f* ]3 f7 ~% |% n
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
! }- E8 a6 l2 Y/ M* S& I1 C( \; |资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

# C. ^5 s% O( @. S) i嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：2 ?& i9 V# L/ G* U' ?
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大肚能容
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 * L3 L1 D3 A' \1 H
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
9 p( O7 p0 Z$ I你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。4 `1 `" n2 U# S; A/ m5 G" }! J
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
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个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。8 s9 }! `+ }2 G
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19
) \& c  z4 H" g) D4 J: \, b4 f好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。

  ^& C% |# ]/ R' e5 F南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
4 @( _2 h* p5 f5 l. N在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

% I2 a# V; r  n4 {* H" [空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。- a: N( G9 P+ E# d3 w+ Z
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 ' f' F9 o) f9 U" V/ d
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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要是参军进了15军，没准有戏。 ...

% W2 I0 G; r! r. w" X' E9 E4 X% B联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
$ b/ m# E  V* q1 R) q3 o/ ]: q$ M个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
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有战略空运和战术空运之分。
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。+ {1 B, A% K1 \: `# f0 ]
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战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
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既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。& L) x: d0 Z0 u. _  P1 w0 \

7 K: o6 w8 c- P  r9 X$ X# H' gY-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 + K2 R* F+ f3 s
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

! L8 @1 g* h- q6 I  v' P, A8 q) `0 h不多说了，图更有意思：0 X5 E# R5 a$ i* f: t3 f
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
& {# X: E/ Y. j2 t+ C不多说了，图更有意思：

0 G  y8 l& K# n7 z# l和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 ( G+ a( p' l: L
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

4 L$ R/ o: v1 s' R9 {1 H3 V和一个，转载：
比民航更牛的是军航
0 R% e+ A- i" N  X7 D　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
; w+ e6 s* n. a: ]- q　　　　坐了几次飞机以后 2 O0 k% Z2 [7 R$ G+ C6 |
　　　　才知道除了民用各大航空公司
# q) Q* J: d8 E% l8 }　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 2 d. e9 h* Y# }3 q' t
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 - O4 N1 ^- a# Z1 i" b! D, c
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求 9 M) g  w7 r; Y6 R( J8 D2 ]" r
　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 * m5 _2 d- B# O8 Q- p
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
  }8 l" Z: g  h9 s3 O9 E; `　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
4 ?. \$ [7 \, {/ W% ^' [5 l　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
8 X! Q4 h4 q, _( b　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
2 x0 ]. Z) t; {* P  b- ]; C7 `6 e　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
* c" O4 t: x# I1 p8 b5 N　　　　"同志们好！" 3 a& O; z0 M& [- ]0 J2 B
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 ' ?9 v1 T' P) E( a$ B
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
% Q$ k$ j6 V- o6 y- Z- |　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
8 U. q1 |' q7 z! y, d. x　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
( x; b4 a9 m3 n/ k+ M　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 / P  r3 s5 n: x  A% A  ^5 E  y, ~
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： + s! h; f( c# S* `6 M
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
$ ~' Z! Z+ I6 Q# m　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
1 x( O8 a3 p3 `1 q　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 ) a7 |5 O- e. A$ x/ a# I; g  V0 T
　　　　"走了！"
' ~; H* F9 Z8 d# I, J　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 + n8 Y" f1 \1 f; [$ i% R
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
2 g) d- ~. U3 ^) T& t4 F8 U8 Q! L# b$ C　　　　进入巡航，大家松口气
+ p' C$ P# [- K1 f+ X6 t　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
# m! v$ @5 g; _9 [　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
7 o/ X! k3 P/ G' D, Z0 W5 [; `/ n" v& O　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 # `& {+ J" }. m; t% F) S! X8 B5 I
　　　　大家没意见吧？"
( Q6 w8 T9 ~; v8 L　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
7 C. r- q- b0 w& P8 ^1 Q5 q　　　　哥们一边真主保佑 ; N+ c/ H& C6 u! I& L
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 8 s5 K6 ]" t, Z: z- U9 Y
　　　　提心吊胆中，首都在望 6 U6 F* E# P$ k# k7 \, ?' O
　　　　喇叭里来了句
! P- ]; i8 B+ ?　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
  D- I9 H) b1 Q4 C% y8 i/ c. X- t　　　　哥们已经早有心理准备 8 e+ d1 \8 G1 e
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 3 {. K6 m) b& m& p+ D3 T
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
4 s9 H( e2 r3 H( `4 ~$ _1 ]　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 / X; f3 c. G' _7 {( X5 H0 W+ {
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 ! R9 X7 o3 v- g/ B
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" 6 S+ q1 T$ g' T" J
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
* A' e6 S3 W, Y; a- a0 z7 m& K　　　　不一会儿，俩兵累了
( f6 d9 p/ r6 [. Z4 Z. N2 V, e5 `　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

* E0 k; a- `0 t& G
5 i$ ~+ @( m6 A' M原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 4 @9 D( ]7 D% \$ V6 O! C/ E
不多说了，图更有意思：
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USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了1 k  t8 z3 E2 r- j: s
那些76其实主要是另有用途的



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