爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。, _. x+ r/ L( K- z. \  o
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
6 E5 O, v$ Z* o7 D# {　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
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+ p; a- q; ]4 k8 M　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。' x& h1 j2 |, O9 Q- e3 V
　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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) z: a: {8 ^7 k% I8 y' X　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
/ i  @6 }& s' e5 P　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
; p. T& A  `3 P; `! v　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
; y) z7 g  s5 n) _. E9 x7 G伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...
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在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 5 m8 S9 y4 l. k  y$ M4 [4 H
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。  Z0 ]6 ]4 W" j! u4 ^& j9 V$ V$ ]
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An-124/ v5 F- E; r0 |
作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 ' K0 z0 H4 s. H% a' ^
可以做预警机吗

: e" W+ B" H- z+ ~当然这简直是一定的# S9 t: Y# ?5 |0 p/ V) Y+ S5 Z. a" N! `6 c

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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
0 T" x; V  U6 h1 ~4 S  n5 R  jC-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
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没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
: M* P' U5 ^7 Z1 A可以做预警机吗
- v. A4 l) U2 r. P: |8 W: l3 Q( k
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
* I) X' t4 ^4 ]# M7 j7 H　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
+ d5 c  K2 r1 B. L' l% m9 S( {那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
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如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。& t; E7 w) ]! z. m& m) i
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
2 x' M  H3 k/ T8 {' ?9 [如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。% Y! ?/ Y* [9 Q# k
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希望能达成哈。

/ A4 c+ ]9 h" z3 g8 U# f2 q5 S那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53 , _; i& u, X0 C, c( H
那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
6 c* l  p0 N6 ^3 l: W( ^' z7 T& l
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。) z2 f* }6 g7 Z  p# k

: T5 |. V4 }& \& z9 e: X: c再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 " e- Y* {. G0 ]: c( e: L% e% J7 B+ a
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
' Q9 }0 q' {% a0 L# x6 P5 w+ |- t
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
$ H* Y% _+ x- T' u4 \' |- @+ `资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
0 i8 C4 o8 Z6 J, W) Y$ O8 J) c5 L4 a* }# h等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
, J$ [( [! ^7 S5 k- k8 i& g( ]如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。/ W* o5 J0 ^7 E7 U( _: O
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

% j  B" V: m9 M! i) j9 N" P嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：$ z& y0 @0 p9 y
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大肚能容
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
7 g  `% g$ Y* c$ c: Y4 D6 q谁没事儿坐运输机玩儿啊。

4 r4 @3 X' y9 V你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
% z' q6 f+ s! f- ~: p+ [3 T1 o你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

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- d* t- v2 }6 s/ Z3 P3 }# c: }, l好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

! m) O( a) J' N* i个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 ) `. O1 d$ L- ~$ i, I6 B" v- e
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
# k8 }" o" Q/ V
南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
1 U- D2 f" ~8 d在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

9 ~) m) l. K( Z8 {( B5 L$ X" C/ k空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。2 S1 [: c+ k# ]3 B4 U9 x: ^4 q% R
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 8 f1 ]7 w9 L/ i5 O
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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* e+ b/ |, q# M: d) Z0 Q7 B要是参军进了15军，没准有戏。 ...
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联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 + y+ C, Y) h& s7 Q' {" Y! G1 |9 O
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
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有战略空运和战术空运之分。
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. M6 L( s( W/ s5 I% E7 K4 q$ }' e战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。7 S) Q/ B: H% ]: L6 K6 [$ Y5 W
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战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
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2 t5 m9 `  R! g; H/ k既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。5 h& s( r0 E" s8 Y4 ^/ M; H% f

* @2 h, y0 W; sY-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
: Y" D' v% p8 S( A% k) K  `6 ]8 }& K+ R0 g  F/ y+ v
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
3 F' t/ ^0 ]8 U! h9 C你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

4 D0 Y' Y- r/ D/ y: Y" D8 n不多说了，图更有意思：
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 5 _5 P( l/ A7 R1 d1 ~0 a7 [
不多说了，图更有意思：
  J. c/ o+ z4 @4 a1 j3 @
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？/ j& l$ W8 N0 f" Q# K8 Y( ^' p
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 3 S8 |3 g. M1 G6 w4 L* S* ^
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

3 u( F5 ]% J  C: [& m* E和一个，转载：
比民航更牛的是军航 4 H" x+ M% \! O5 A- D2 ?) U
　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 ; j  E1 `5 n5 o" y, M- k3 w
　　　　坐了几次飞机以后
2 ~: c& I  S8 V) e　　　　才知道除了民用各大航空公司 - N! a; h) {4 B" x/ |. [
　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 , n+ C( J  X' Q: ?: y3 U6 p
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 ) k% f% t7 d/ A% {3 ]7 b
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求 8 X1 s" t: w; T6 D5 _( _7 G. U7 @
　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 2 R. J. X. A; B4 L6 ]# }
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车 2 k6 y, U0 K4 E9 }/ A0 W! n
　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
  H+ ^$ g; \" a　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
+ m+ U1 }$ _  ~! {; z+ _) s　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 ( r1 Q5 K) a* d* `
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： ' e  C& D5 C$ `7 }/ V8 E+ |
　　　　"同志们好！"
: ]( V. E* Z" G" r+ i2 S: p7 s　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 3 l& S' u2 R$ y9 P% J  U3 b. y
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
4 k$ R* S) j. F　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
0 O% }1 }. {! C# i# I9 A　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊" 5 M' W2 q% m) h! d+ z* ^; W  Y! z
　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番   m+ N  q' K& n" \
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
: X) K& O: o# k& z# R　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
/ J7 c+ N+ R) T- L　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
6 W/ j. O- q& O. w" ]　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 ; N3 }# C% a9 Q# s7 j+ ^1 P) Q( r
　　　　"走了！" 7 I2 [# t" \0 s' d: x$ K
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起
" d2 z# c( h  b/ e* J　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了   c  e$ F8 d/ {  z! D
　　　　进入巡航，大家松口气
: L9 M: f. E5 C, H1 D　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来： - k: Q0 \% r9 a# \* @1 h
　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
0 A( w. f' c. L% F6 I$ j　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 * t# G& }5 V$ v
　　　　大家没意见吧？" . r9 w) F  F) [0 S5 h
　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 4 L- H" R9 i- o1 |
　　　　哥们一边真主保佑
' v' ]  C, s6 }) f　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 ! s) l* J% \( Y( H5 L) M
　　　　提心吊胆中，首都在望 9 \' k  ^" C, T/ y0 T) ~. d
　　　　喇叭里来了句
) g2 F8 ^0 Y+ A" S$ l　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" 2 {+ }' `0 E+ X1 s4 X
　　　　哥们已经早有心理准备
! ]* D2 f6 E( j' {; X　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 6 K! Y  P' ]3 q6 y# ^
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上 / a. j- Q% \& Y5 W1 y
　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
6 c8 n  m( @! u: F: d# ~# X　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李
) b3 N! X# i% k2 t! }$ X　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
/ n: C  n  C! K　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 ' o1 u$ R! U1 ]9 V4 S  }
　　　　不一会儿，俩兵累了
' k8 s+ K, D$ S& [, `　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

) k1 x$ B" C4 {8 y
# Q! K" W. j0 W: ~原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 , b: x9 s4 Y: \, b/ m
不多说了，图更有意思：
9 ]; d% U, ~) M2 m; b
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了
4 c# N, V9 F9 C7 R7 G那些76其实主要是另有用途的



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