爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]

作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
  俺这与TopGun 有点不同。
. H4 j7 L& V6 ?. m; I, k& D  技术方案可以说没有好坏,只有适用不适用。
. ~1 @& M' K% Y7 _1 h  关于两种不同的翼身结合哪种好,适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力,但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来,运20、A400、伊尔76都要比C17小,机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间,只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间,所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部,中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间,但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法,可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大(不能利用来装大件)。5 D2 y$ z% |, X6 k/ D; F
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9 h1 o2 k7 J4 @1 v8 s  伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些,而且外形是圆形(也许带点椭圆),内部装大件需要的是方形空间,截面可利用面积就小。运20是钟形,就是四个角比圆形突出点,这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些,能运的大件要比伊尔76大不少。
# }8 c2 ?4 j8 ~0 R9 {7 i7 l* Z  发动机一直是中国航空工业的软肋,运20试飞只能用伊尔76的,将来自己的大发出来后推力增加又有限,所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到,运20的机翼与机身的相对比例明显的大,机翼大升力大但阻力大,这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。; e0 N+ k0 t0 c: q: r- e

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  中国在可见的未来还不需要到国外去打仗,保证了载重量速度低点关系不大,在国内调兵三小时和五小时没多大区别,到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗,在野战机场起降的可能性也少,所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。% F0 f: r- z/ s# n+ w! y. J1 T
  总体性能估计:最大载重量应该大于60吨,能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克,内部空间应能装下中国大部分主战装备,这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少,否则意义有所降低,搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上,稍减重可超过5000公里,这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。, e2 U# h  x" O! j# e
  总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人,很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太大了,世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力,但是从本质上和实际上来说还是一种“机场-机场”的军用运输机。* h1 q( y1 Y- }/ k
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输,偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多,以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用,而且具有改装能力。假如伊尔76国产了,估计早晚也会有运牲口型出现。3 U, z8 l, F3 w4 {# K+ A) q, i/ H
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
- ]" k' n% U& i( P/ E伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太 ...

6 g( Y$ U% `; f( [1 D; E/ B1 C在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货~~~
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
! W  s9 }+ z! P9 E! B+ r在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整流罩打开,货舱是贯通的,驾驶室是在机身的“二楼”,这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构,所以主翼结构根本不必突出来。而C-17,IL-76,Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构,所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。3 {; L2 l+ k! @  K
C-5
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An-124* b& q. @# z: Q, q

作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 , g- t; G5 G- y2 c) a
可以做预警机吗
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当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
. ]# @7 T5 K8 LC-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整 ...

+ e9 V5 V5 w) o没想到这点。不过这两个飞机大,中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱,这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下,驾驶舱地板肯定要低于翼盒,做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来,要么前门不够大。还有飞机小装的货少,用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
3 [6 W# ]! Y, ^  j可以做预警机吗
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那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为大舱门气密困难,只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的,运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同,中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门,这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。0 D" p5 J1 B9 ?
  中国设计运20时肯定考虑了这些,有的地方可能预先就这样设计了,毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术,做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49

作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型,适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
' S+ i/ F- m3 ~- A, b0 E% ^那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为 ...

$ f  z/ z$ U1 S& u' v. [. L& g/ H  A如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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1 k7 @: B8 D6 u) E# W8 ~希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
8 k6 P- D- Q) h如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
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那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53 : k3 x* Y0 [8 k! L
那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 ! L. `$ F, W" ?) v
有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

: K" _( X6 f0 D) |# X+ ~& k, U& Y如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。
8 v3 ]' j! c8 b资本家能用钱买动,但麻烦会来自外国政府,否则中国就用波音空客做大预了。: N, ^" p; g. I3 Z. u. Q
等到中国能掌握大客的全部关键技术,这个问题就没有了,外国会争先恐后地卖飞机给中国军用,不过这还得待以时日,现在就先用大运吧,老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
$ o* O7 |) h; M$ K: D/ I+ Z9 o# ]如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。
. X! k( @; A, a- @8 f7 g, j资本家能用钱买动,但麻烦会 ...

! e/ {: Z& d' J" t* N+ V2 r嗯,我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里:
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大肚能容9 @! `6 x+ p1 G' B; e
3 S! {, e8 ^7 x: C) @# [
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" [- N# w1 t  l! }5 p& n# N
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 7 }+ H1 C7 c8 D1 l4 c
谁没事儿坐运输机玩儿啊。

$ i. r/ y$ M9 D$ a  M你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
, ]6 u( c9 |, [: ]1 Q" h3 @你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。 ...
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5 f$ a4 n. k$ u3 o! t+ W; Q好像南苑的军航航班现在还有,春节时候。买票还给开发票。' x$ e. I, q! x7 U6 l

作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

4 w" }6 g3 t5 C; ?个人感觉对于大运来说,速度是最后需要考虑的因素。速度在慢,相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面,那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多,飞机得飞两趟,更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大,装的多,然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 - Z5 n& b1 \# z. C- c
好像南苑的军航航班现在还有,春节时候。买票还给开发票。
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南苑机场很可能要关闭了,和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 ; a& c. ^. ?! j7 X- Q9 i, T" }
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货 ...
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空军联航还没败家到用这个跑民航,想坐也坐不到。0 @: b6 v( I( y) p) }* f7 b
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要是参军进了15军,没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 , m; R( r# a5 l
空军联航还没败家到用这个跑民航,想坐也坐不到。
2 ^  C! S& C6 k4 v7 l% Y% h7 C" k5 x- J7 U' V/ F. {5 s( J3 y
要是参军进了15军,没准有戏。 ...
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联航的IL76是飞过客运的,赶巧了能坐到,现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737,碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 " w& R4 \0 ]: o$ v: \  x( D
个人感觉对于大运来说,速度是最后需要考虑的因素。速度在慢,相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

0 }$ O& Q7 T+ V" o) F有战略空运和战术空运之分。9 }" j* h' X* R" D- ?7 Y  O+ z# k
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机,对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机,装得大、装得多是比起降性能更优先。2 _1 o/ l- b, }+ ]7 g( }6 K* Z9 m; j
; w5 s' V- A: E' l* o, D4 I0 }
战术空运则不然——你即使装得大、装得多,却无法在特定地点起飞和着陆,就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架,就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。9 C$ V1 j! t2 _& g: Q+ p! z6 ~

& M4 e- K' D; g既要满足战略空运要求,又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的,目前就是C-17。2 P8 a& ?+ Z1 [. t- v: ^7 f( X

: P' f5 n; b, B4 {& ]Y-20作为中国首架大型运输机,在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下,舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱,是非常明智的。在使用上,Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
7 V' G, _' n0 F8 i' X, F0 q8 v; M; @$ X+ h" y

( h7 A3 w0 W& m' z
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 + ?, u* E. c! |) H. [
你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。 ...

6 |( B1 S* v2 X2 ~, R# s* g; a, W不多说了,图更有意思:$ U2 z  ^* e  L% B
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 7 Q/ c" F( B  o9 C
不多说了,图更有意思:

) v$ f. h8 A, R4 O+ P和一张图,据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部,真不知道是不是加压舱?( e/ U0 Z$ h1 s; u# H! s

作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
) D& ^. l! ]0 x' ?+ g9 a联航的IL76是飞过客运的,赶巧了能坐到,现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737,碰到过迄 ...

  T$ P8 R/ I& j和一个,转载:
比民航更牛的是军航 8 a3 \/ u8 k. r6 ^
    我有一朋友去新疆援疆,今年回家买不到机票就上军航,这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 * S* y4 [! ~% i# a: v) f! C
    坐了几次飞机以后 % @- v  b$ H' J: C
    才知道除了民用各大航空公司 # x# ?  _8 ~& q; w5 b* b" V
    还有个军航,也不知道和联航有什么关系
0 \9 t" A% |- i2 ^6 N8 F" C/ _    但是每每提到军航,一些有过经验的哥们就大惊失色 / m# j# g, i2 I' b, w6 Q$ h
    一般西藏、新疆等偏远地区交通不便,民航一般是一家公司垄断,客票供不应求 ) `: m# f4 U5 k/ W5 i3 N
    情急之下就会找军航买票,一般也便宜。 ; X' t, ]. T& I  z$ e
    也管不了那么多,找各旅行社买到票,就在指定的地点等车
1 g! n# ?; A" Y; a    然后七拐八拐,不知被拉到了什么军用机场
/ B" f+ ]% C3 g0 \3 l# P2 E    一架硕大的俄式飞机停在那里。 6 I- `5 `2 X7 Y, X0 h
    登机,内部空间大,单精细不足,当好行李,迟迟见不到空姐
) {- X6 `& [( @/ O. l    等待中,前舱来一蓝衣壮汉,声音洪亮云:
. I( S' I# F' g7 F* X8 }, v    "同志们好!"
* _! b9 R. C1 n/ T9 C    舱内乘客faint一片,开场白继续 / u  C. I& u/ }4 ~: K
    "啊,这个,咱们这是军航的飞机,服务肯定没法和明航比, ( {2 @! B, f5 \/ `/ h
    大家就自己将就这点。然后呢,肯定也不提供吃的喝的, # t5 {& P% m6 ]+ Y& f0 m
    如果怕肚子饿,赶紧自己下飞机去买啊" 5 Y. N4 P! V9 r4 q( d6 m
    于是舱内乱哄哄一片夺门而出,在机场小卖部采购了一番 ( c+ ]) H1 v3 F0 c# t) l: C$ P+ T% B
    坐定,片刻,喇叭内又是洪亮的男声:
" l: H$ q$ R( D# @8 `    "同志们!飞机马上就要起飞了,大家做好" $ [4 D; O# ^& {& N* Z# J* T9 w
    众人手忙脚乱之时,飞机就开始滑行, , s. e' ]$ K3 U9 W2 T% w2 x
    也没有平时的起飞线等待,直接上了跑道
. ?0 ^( B) |1 R: g- j* t    "走了!" 4 R+ c! }) m/ ]% i" ?  I
    然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起
+ o1 {1 C' `2 q) V    到此时,哥们已经在心中后悔133次了 0 c- C1 \! b: f! L3 G3 c2 s
    进入巡航,大家松口气 1 B+ `& d6 |5 Y& F3 ^! D5 @
    喇叭中嘹亮的嗓音又来:
& l* k% y  T. P# V0 r3 }    "同志们!啊,这个,本来飞到北京要2个多小时,
* D" V+ j7 s. d8 ?- Q/ O    这个,我们打算赶赶时间,飞快一点,争取一个多小时到
% x& W( l: ?( a8 |# L+ J( M    大家没意见吧?"   w3 C0 W6 U- Z
    话音一落,就感觉发动机推力骤增 3 g: I& V+ f/ s( Q6 V8 H
    哥们一边真主保佑 ! r5 ~4 @6 u+ u7 A# s" I
    一边想:还头回听说客机干提前到的,狂ft不止
7 Q( G! p2 X- f/ ?3 L1 n9 n/ L    提心吊胆中,首都在望 , U+ V- L4 _; V$ }) |
    喇叭里来了句
  C5 `* i6 f! t9 x    "同志们,在有10分钟飞机就要着陆了,大家坐好!" 2 n+ |: c' a1 p9 w2 P
    哥们已经早有心理准备 7 k/ }: y9 ]! s. G/ I
    话音刚落,飞机就一个猛扎子下去
$ |( k$ k& H" f7 M0 {    也没盘旋啥的,直接吧唧就落到了跑道上
9 v3 n; x% Q9 l4 f; n0 N6 S: U    机门一开,面如土色的哥们双腿颤抖着下来,面临另外一个问题 9 b8 G  P# U5 _  t6 G
    托运的行李舱打开了,几个兵爬上去手动卸行李 # t. l: L' i7 j' t" C. }
    "这是谁的包儿?……你的?……接着!"
# t9 a9 w0 M9 k& j, e    就看着一个个包从行李舱中飞出,众人满地找包 5 p) c' L: `& [7 s- u9 Z1 d
    不一会儿,俩兵累了
  p5 l, C. Y% E3 K    "真tmd累,算了,你们自己上来拿吧!"
& [/ F* d, i0 @1 {- E3 U9 b

3 C7 o! M2 ~+ ^$ b% ^原文链接:http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板,,,坐c17。。。也一样,,,
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 # c- O5 I: r3 U8 E3 S
不多说了,图更有意思:

. {; K6 c. R/ h! F: k+ ZUSAF才是世界第一大航空公司,使命必达,客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干,太不划算了
$ b0 `( J* ~, m: x2 `) M那些76其实主要是另有用途的




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