爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。" L. q9 ]  O1 E+ J' x) o, b
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
' }& H, B' a( [2 S# r; |2 z　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。  s- q+ V: n4 Y; n, F; F/ e
" _+ ]. r4 N. y6 x7 B! F

# n7 W* y; w2 `7 w
2 U$ A1 _8 u; R* z3 W6 `) w! r7 J: ]/ y9 \8 T0 L2 Q: e

* _& n+ d5 d- K4 L* _3 r1 @9 g/ B0 O, }
( S# ?2 _+ S* ]3 T( U7 \$ c

9 f& r7 Q+ _6 g' ~+ G( Y
% f& X. D! f3 w+ w　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
( }6 O# ?: L4 G% t8 e9 \　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
# e) ]/ o( V1 `1 z6 f3 J; V: g/ U" s# v

9 n3 F; P1 \" Q. o/ k, d5 n. @( b3 f" T; v
　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
4 z% I( Z- D; f! }% {0 A0 I　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
; Q% R* }9 V- R- R5 U: V+ e　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。8 i6 M7 a: |, o  X+ c4 d
0 B  p3 ^2 Z5 S( s8 e3 S* ]
作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
/ `. w" |1 P. O& b6 M+ S- m1 m( s. R$ \9 s! y
而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
+ x9 Q" G6 W) Y9 @7 R
, @% ^! L: I( e6 b6 z
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 & c8 |% g0 c& ?( t0 ?2 ^6 ~
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...
0 w4 O4 \% X2 \& k3 T1 K% z; }
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
  C: Z; Z' T% a5 d4 G. q在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

) I, f. z7 s: q5 Y谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。" w& o0 _0 }+ j$ _5 O/ I* o
C-5: Q+ \9 N+ i& `, |( d" N

9 {9 @* G/ G: V( J8 XAn-124
) u+ w2 R6 z  [. I4 l. f% `8 I
作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 , t$ O) q0 Z) o" c4 |) K! y) w! V6 Q5 m
可以做预警机吗

9 g1 Z9 e' ^$ z% e/ J当然这简直是一定的
1 Z7 ]6 ]- l+ G: R4 C/ X5 V$ m( n
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
: G7 e) U& A$ }! N$ dC-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
1 ~, z9 _1 J- {. w7 A$ ^3 E/ k0 S
没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 " a% Z( L: m! H  E
可以做预警机吗
( u: l, x1 o/ S
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。" `+ T( M+ A& z
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
9 w; d2 a- z* e5 b) [  B" q$ D( b那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
$ ^6 _8 M; z9 m: y6 e
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。( `/ `2 M2 V$ V% z8 O! n: C, G

$ F2 A1 L9 h/ l4 U2 \4 M# |% ?希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 2 H( g8 {0 `# Y4 m
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
1 O! w3 ~' ?# F& n# L) u/ h4 r5 X
0 y1 x7 s- d, {# x! r& I希望能达成哈。

5 g6 E& c  w4 U$ O7 X那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
$ G1 Z, }7 K: d6 f. I那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

; k2 g% e3 T( b3 v6 n有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。. Y; W* ]4 b3 @& f( k

$ ]- H% f/ @, N8 ~' w4 v+ C8 t再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
) w3 X/ V+ \" `4 }: _& b有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

) D+ Z/ \* a( S) Z5 t如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
6 b! m. q$ q% p3 a2 ?资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。8 _1 t! d; c+ Q) x: {7 ^
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
$ h- q, W; z3 a4 [' ?" [, \7 C如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
+ ]9 p- x* T# b7 A* P5 u1 X资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
3 Q2 g- H7 _. w: e6 T
嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：* h8 ^% B$ C) M" Z$ r* I# r/ S# C$ O+ ]
! h, B0 Q' H: x! r! S& X% n
大肚能容
# Y4 w1 i. C: E0 r- S4 Y2 K( u7 e2 ]8 h

2 r% h; m' Y+ d4 w# p5 _; s& h, @/ b

& y7 G& O+ ?7 T# w
/ e2 [& k0 K7 S2 ?
3 j; g' j* k( f- k8 ?+ ?
作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 3 O( V9 G7 B, k& {! h& ^4 S3 e
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
) [$ v; j3 o' r" M
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 , M5 M' P% Q3 J, Z0 I+ m
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
' ]0 v  G# `7 c

2 y# d2 L5 M8 W3 e! @好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。" \1 L6 A* j7 ?7 t: l; C1 `& E" K! e
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
" x; L/ A8 T* v& w9 J
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
( x) w0 X) c$ R+ S5 {. y
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 ) m5 ^6 G6 i% \9 s. @
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
) b* `1 H% q0 x( L  F
南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
& s" u( F2 C8 @1 \) y, Y% k! c" Y在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
3 @' r: E8 ?6 J$ [
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
* M; h  \. o+ Z7 s  o2 G( d2 Z: Y* A3 j& F
要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 ; U7 l1 C3 p/ i: S1 i2 V
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
! l* o* Y# L: j- b2 W
! k% y0 F1 [! U9 b) x要是参军进了15军，没准有戏。 ...
! u: ?* O4 h( a% k
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 / y/ }7 l- p+ O2 X% `
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

) C; G4 p, |  Q( h( k有战略空运和战术空运之分。
$ Q5 ^/ Z1 j3 U0 E+ K3 L4 _+ X' H
6 P9 y- }4 k  Z! P8 u战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。& e. r2 Y# X, {# Y, C5 q
+ d& E5 N6 f9 O0 J' t- y
战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
; F/ ?! z; l1 G
. M' V" N" D$ X既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
0 c* Z9 S, c/ j& G% U& }  ~+ r+ q6 F1 g( [. _) a
Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
4 [4 Z8 D' r% |6 O# Y+ h0 z! A' J" v8 y$ H: n4 r
, U: m) i1 q; i2 I" g
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 ' y" p# i$ h6 E: `  S" ~" T3 W
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

& t, H, @* k' Z) l& f& W* v不多说了，图更有意思：
9 z1 ]- s& q$ V; L$ F- P2 F+ M. L( ~5 ~7 D
" Z. ~8 q0 t/ ^. M9 \6 Q+ Y

: q  t; g" c1 [0 D, J" L0 @
% ]$ @- {$ [3 K$ C6 l, P/ L  L
$ U# z' Y* v# n) [/ d5 T" b5 Y0 i
6 m& X% a5 @. R
  l' b2 x) g! G% M9 T
0 ~3 K8 W: I. i
! o! d! x2 T  q
- R" V: U$ S- x! P% y

" E' s) o) M& e1 P' d/ G! M
! C1 R1 J. m) C% b4 O( q
作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
2 c) [6 ]7 H  D) E不多说了，图更有意思：

- r! l- }* h- J4 U! m和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
1 C' s' C3 ^# E7 A! X+ d  f* [
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
4 R/ C% H+ s! M, r" x6 ^$ P/ U联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

; A% }5 P( I$ d% D0 ?4 c7 h和一个，转载：
比民航更牛的是军航
7 z$ i+ p9 L: h& ]5 e3 D% q7 u　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 7 E8 M; R% F1 T( g. d7 f
　　　　坐了几次飞机以后 6 O1 M' p+ i! ?0 J% D/ `" I6 r4 s; T
　　　　才知道除了民用各大航空公司
4 m, z4 g0 \" [- y- J9 e* q1 H　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
9 x% f4 I! E) {9 P　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 : Q" ^3 |; S2 `
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
6 {6 c5 s( y% g) e% F　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 0 ^. U, R3 r3 ]4 V
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
- E  g2 W4 Y* q( M( U5 b　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
; a- m9 [; i! v2 P! F2 z　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
+ l$ C. a: X# T　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
2 J7 j1 N) P9 v8 P' f. I　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
1 k) F) ^) _2 R8 n) B. U: ~　　　　"同志们好！" 3 m$ z* Z5 U; n- d
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 / z  K. f# A4 W2 P. _4 N& \! `8 D
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
" n, R9 T% s+ U1 [5 u　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
9 e& j8 R) L/ e, j  ~# ]　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊" ) s! }+ o+ L5 k/ ]$ x5 V
　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番
9 m6 Y3 X# X- `8 S$ H' ^& l　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： 3 ^. u6 t. O/ y+ _- @. `; U  `
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
3 T* @( W$ ]1 J) e　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， : r% d* _* Y1 b& \/ _0 y( D
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 5 A$ Q( X5 s3 ?5 J0 S! t  @
　　　　"走了！"
$ Z( _& m2 S3 T　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 - N  b( F" R& K$ q' Z) m& A
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了 6 l) u* m: l! j& }
　　　　进入巡航，大家松口气
5 W7 Q3 ~) r: s! |3 G7 Z$ Y　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来： 9 W( D3 A" U, r& H7 @0 J
　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
% l6 ?4 U! b0 Q: l5 R: k* n7 M　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
2 c) ?9 k  D1 N; b2 l# a7 p　　　　大家没意见吧？"
8 w- T' i. m5 d　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
( E) D5 y2 m% O" f. ?　　　　哥们一边真主保佑 6 U% k+ o8 T1 K) E4 P! r: S
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 5 a  E6 W% h6 S6 j" t& \' t
　　　　提心吊胆中，首都在望
( X9 k2 d! y6 Y/ D　　　　喇叭里来了句
! j! v& A1 u- W" \& ~　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" 5 d6 g- Z7 }- I# X* m) S
　　　　哥们已经早有心理准备
6 g: S& D) K" h& ]3 N( j; ?" ]  z: P) o　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去
8 y, T; H+ L0 Y8 V　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上 $ J3 Z2 Z) b& }$ I0 I) l2 @
　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 7 [' U6 F7 [# o+ f4 v$ X* n
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 & ~7 a5 v0 M" s  g# S8 r  B
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"   y9 w7 I: J: |1 z
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
( k! S9 M3 c$ Y( G2 T　　　　不一会儿，俩兵累了 , [) I0 L1 P& v2 M( ^, Q
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

* M" z' M# s% V( b& `4 {" [
0 E& y, X. W9 F9 q# w. _原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
$ d6 S% y; H3 ~* @9 b& B* f( A, J# v不多说了，图更有意思：
6 \" q% c- a0 B8 }. f( v
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了; ?, x! S( P, W* p
那些76其实主要是另有用途的



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2