爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。- U$ y4 m  t- x
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。7 Y1 Q2 i0 [5 K9 y8 ^0 d
　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。8 g* t, I2 P+ x/ W# d
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& o% i9 v7 s, ], R$ R  g　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。0 s0 X7 k+ @* ~/ z! j3 h% g
　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。3 c( E9 l+ s3 {  `2 R5 r% ?/ ^) r
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* g0 T2 W9 V6 E" \! z( l9 |　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
" B$ Y8 J8 h1 b! w- Y　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。% i2 r  F# U+ H% ^
　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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) S1 c/ Y# V2 z7 @" w% J而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 1 N$ Y" N! \2 a1 g
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...
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在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
! ?( l) ]0 _+ W在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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An-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 * _3 ]5 e' L+ a& z
可以做预警机吗

1 u% m) b1 [& z) I) G% L当然这简直是一定的7 p" A3 \! K! v- G8 T0 h
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 6 |0 V% T0 \8 b4 ~% q5 p! V
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
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没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 2 b4 }7 u# j! O8 ~" I" l( X+ Z8 e- v+ i
可以做预警机吗

+ c. {# K# z7 x# P- c! _3 A$ Q那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
0 q9 T5 o% G7 S; j　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
7 i: ]  ~% |+ E0 l* ?那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

& R- F* h9 Q5 e, J! Y+ E如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。6 h$ ^- @  d" {2 R/ x
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
; ~/ Z1 L! V5 m5 m如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。

  Q) }- O3 n! ~: V那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53 0 p* `5 e- U8 [( F: A
那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。  S, T+ M. j/ F1 v
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再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
0 N" O9 C; u7 \. K6 B  x有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。$ R8 x0 q) q) W* ?, ?) Z( C( ?
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。% I- M5 ~/ M# @4 b- R! |0 G" R0 {
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
& _5 J6 M# s/ K. j如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。8 n* r" I7 Q1 k+ {: e6 L
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
8 e: E9 A: E: |% Z" ]8 H0 K
嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：& [1 x1 h+ d# X" `5 g

: H( [  U- j, }& D  n* a# x大肚能容! P! Y  P! [% O( x
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
5 i3 M' \4 ^) l谁没事儿坐运输机玩儿啊。

  [9 p5 H2 M/ N$ q+ b8 p你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
; h# t8 h( l0 T0 d$ F- t: y' K3 a你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

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7 _3 e1 z% J( u- A" q2 H$ [好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。7 t% p) F8 l7 w* J7 T0 p
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

4 U1 z1 `( t# ?  u, B3 {个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19
6 L& @) C8 j2 f) f0 ?1 h  {+ }3 {好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 , G& t# w# y2 K) Z) X: ]$ N% `
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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2 M9 P1 h1 l, G1 h3 p) q4 E, G要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 , R( {9 Q. y: H+ I. t
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。5 P4 n7 w$ W7 v7 B) Y

7 Q4 n  c, z- I. n% U1 K3 @4 L( B要是参军进了15军，没准有戏。 ...

$ e7 l# C" u* Y  y/ f. F联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21   @" M6 P" y2 Z$ a
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

& e' K- C- _6 K' [有战略空运和战术空运之分。
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; i4 e/ Q3 h- H7 w战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。/ g2 y( I# l" o0 i7 j

4 W) U! `0 ^% {6 e战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。$ i$ C) s5 Y' Q+ T% V

, N- ^4 ^* L( g! V( ^& b# E既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
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4 a; z) F; X- mY-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
' F' H2 m1 x9 ?6 M8 R. K你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

! d3 F# H0 I. v1 |6 b$ a不多说了，图更有意思：% M+ p6 C0 g/ V4 C% H1 }
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
; R% h* e8 i/ F' N) B/ m: Z7 r不多说了，图更有意思：
% {( M. b1 }5 c8 W( {, j$ H
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？9 ?( B6 m: y2 g# `- H, V: J$ L
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 " O$ |2 p6 F( ]# E, A' H
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
+ v' T7 l" x$ c  ~  L9 }
和一个，转载：
比民航更牛的是军航
) D4 O. Q+ M1 w5 r) u& A" o& m　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
* e! G# w9 {1 \3 t) d. v　　　　坐了几次飞机以后
6 n8 {$ G5 c( t: A　　　　才知道除了民用各大航空公司 ; F) c* \% c9 F6 P8 O: p
　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
1 n. O9 u) |. E8 J7 y　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
$ z+ F0 ^% F) P1 k0 h　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
4 x3 q. Q) A& J6 E5 y　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 3 A1 E$ V. X6 ?; \# s# T( c9 g) C4 o
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车 9 K+ Z) Z9 ?( N% f
　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 4 v7 N* j* l; `+ N" l8 Q
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
2 _  M9 g' b# j/ v2 \: v, d　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
( I) c- z6 W( M! N. W( o5 h, \" O7 e　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： 3 q" B. H, H8 F& l. w1 G
　　　　"同志们好！" # K% i) Z' l) S- S9 c- q
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 3 l; E, Z9 E  o; u" t% {" G
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比， 3 q/ Z' H+ b. r/ p# w( {% o  U1 o
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
/ N: ]! s: A) _( _　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
1 k, T' g% E+ @' W　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番
* q8 C; [( r9 n/ u　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： $ I, F. A* R9 r  E
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
8 F" F1 a  M( R; [5 b( G　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， : P' l( S; a3 ^; {# e8 R
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 9 I, U7 ^" K1 Y/ }0 ]+ M
　　　　"走了！"
% X! B$ e0 u$ x# p. b+ q/ {2 a　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 7 ^) U8 c# ?  u0 O, S0 r0 y
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了 0 i& k4 u+ w" h; O1 v5 }1 y
　　　　进入巡航，大家松口气   @+ B7 G+ c" r
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
6 q0 r$ y  }* e# y" A　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
( o% A+ C8 w8 X2 m　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 5 O, p, ^) c0 ^# G* `0 Y
　　　　大家没意见吧？"
8 M' U5 g4 f4 z; j3 |( i　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
& F# f1 d( x) p4 W　　　　哥们一边真主保佑 0 w9 K) t& Y9 N# j- I3 b
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
0 c" i" N6 z. U: m　　　　提心吊胆中，首都在望
& M" |8 e8 r+ p1 z　　　　喇叭里来了句
; K* M, T$ h* N/ ?% |" V9 q) S　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" + e. z" N. \2 n# x: d  V
　　　　哥们已经早有心理准备
6 Z/ o# k- f% P2 |3 z$ M+ t+ g  T　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 9 t% V: i6 T7 I7 `3 P" c
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上 + E* u1 _5 q4 G# ^8 i0 F. S7 R4 _
　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
2 N7 V( \* T7 n) f9 }　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李
! D3 V( Q9 v% u　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" ) c9 j* l" t3 ]' {
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
0 a, Q& w% j! s1 t# {/ }5 g- u　　　　不一会儿，俩兵累了
0 v# f# N' G! k) L( H　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

! O- h* [+ Q0 Q0 J9 E+ A# P. S+ m, D: Y% M: H/ E+ p6 d
原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
! a, U8 w6 U" I" r  h7 t1 e0 t不多说了，图更有意思：

4 \$ l2 f; f) s9 UUSAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了  m) s( t: U. V
那些76其实主要是另有用途的



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