爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。8 `  [0 m% O- ]8 T" g6 [
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
: e: W+ S' ]5 E& F; e6 Q& |　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。/ [+ W+ {; `; {& x1 H5 D  w# h! w

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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
4 S! G3 m8 A2 S3 r! `  E　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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) r3 i! I9 s# \: l: K　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
) ^. s% z: L) w/ ?6 [　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。0 P4 X  \  S7 c9 X3 {
　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。8 Q. Y! Q5 B) u# S6 }. c2 o

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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 & c$ T' d8 P- g) ^5 N6 b0 `5 V) ]; ~
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

# U0 R( f" O# y0 O+ ?% }在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
, j7 n0 h- {% d在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。2 z; b! a# z# N( {4 Z; d
C-5% s/ l7 s$ {* Z: e6 ?
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An-124$ H9 e3 B- k# X: T( ]+ X# L) q4 ]
作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 , L5 |! l0 F8 R
可以做预警机吗
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当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 1 O9 ?: Z3 D! ~  H6 ^, @$ D9 F
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

4 H' x1 T! ^# V没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
( ^  R/ ?4 ~1 @* t" F5 Q; l) H可以做预警机吗

! _* K5 |( N9 [/ ]* E那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。; b1 t* w9 `$ Z' k) L# {
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 4 _6 e* _8 Z5 ?& d# ]( U. S
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

0 w* ?' J3 I) q5 o6 r: M5 t' Z如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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8 z: z0 g) \- y% R/ b0 o( a0 b希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
4 T$ e# k; `, D3 X$ p$ d如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53 & h' Z. V9 p6 `2 w8 Z$ b" b
那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

" y- F* k3 h$ j7 @8 r有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。$ G2 I; o/ H0 }: a# ]1 s' {

8 ?: A- d( p# C8 r7 j$ F* ~3 n再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
" M, B# j+ c6 Z/ G: I- w$ U有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

/ B' P2 k! ^+ f+ c如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。& a) B' J( M3 Q7 S  G; O6 B
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
  b! Z. {: M' M9 b, [等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56 , t$ e+ s! ?0 A7 _, L, N& p
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
! }/ u$ S( S1 ?' W/ l" {6 @/ E资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

" P/ b$ D% [/ l$ ?) H! {. E嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：
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# j. Z+ w) W2 j$ ^大肚能容
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3 ?' \. l% K: G, k0 N( D) }. X. ~
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 " `! t- M5 y  }0 t5 J( r" u
谁没事儿坐运输机玩儿啊。

* H  `3 V: E( K7 i+ W- ]你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
# s, z8 M2 E0 l# S% h* |你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
5 P, t) _- ?6 w$ r

! O9 o' I4 ^' P0 Q6 ^' ]2 o) b- B* J好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
' W  l3 B/ D/ L# _! G
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

# P4 F: s. f, R个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。7 A0 `2 O3 P6 Y7 q6 k
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 8 J( t1 g( G1 U6 ?6 k- D
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。

0 a; s# ]& S- Y1 c. F. R2 w, _. @( J南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 & M, q. h* x% e  h
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

' U  p: V1 G$ X5 O6 ?- v空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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- E  z' ?) m- c8 R: B* [要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 $ R+ L" ^: I2 [: E
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。* k% g* a- }2 a$ O# T
8 Y* M& l+ e, R, R( J  U
要是参军进了15军，没准有戏。 ...
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联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 - |" R8 t& C: K, `8 }4 Y# b5 x! C$ u
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

/ }- G) ]6 `( W有战略空运和战术空运之分。. J% m) v* M8 n) ]! w% c, \; i

5 A# k/ Z4 y$ X$ z& R' ?8 [战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。/ m; d! V/ w" O+ w  j/ c5 B6 _  r

% b" R9 R, c$ H- w, K战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
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既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。; L- d  ]5 T3 O2 S9 ~

" Z9 `1 S' C: \; bY-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
) u% r% x: q0 a$ g- M8 w. Q/ ?) i
8 C5 G* d7 M* S1 Q* P$ V
8 z4 D' Z+ S- y  J
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 ; m9 W5 j& E4 b
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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不多说了，图更有意思：, K% `/ g6 R% S
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
# G" b6 g- |; b3 e5 x1 i不多说了，图更有意思：

4 F. X1 {, K2 i3 v和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
" s3 y, Z3 J1 ?2 V
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
7 ^: u6 n, Y# g+ X联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
/ T: s9 y8 x; p. c# T4 K
和一个，转载：
比民航更牛的是军航 ! N& _" W+ j7 |) {
　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 4 }5 `; v, T( n* n
　　　　坐了几次飞机以后 . B8 G0 D' F+ e+ Y; t
　　　　才知道除了民用各大航空公司
# A0 ?6 r! M$ U, w　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
, c8 o6 X: k. \* b/ {8 X　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 ( y# `' R$ |5 p# T( f& V
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求 & U6 M( o6 f( _9 b. `* D5 W
　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 7 x" V% y. G* [; C, N2 D
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
6 }# A, }; P7 e2 m( m: X　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
/ @8 \% y: t4 f0 m　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
* D5 Z' N( L: v" f0 {! x8 l# M　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 0 v. ^6 K/ l8 n. s6 C
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： : K6 H: I6 d( {
　　　　"同志们好！" , q/ M6 C+ Z( X6 m5 Z( j
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
" \% ]' ^  V, y1 M1 d# D' M$ u0 N　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比， / a- ^! x9 a0 F8 J5 T- M0 ?
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， 2 j+ j7 c. O/ E: c
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊" # U8 S8 m  a! {+ ?1 S, i
　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番
1 w% o2 {/ Z) s4 z　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： ' D! @. T1 W6 r) s# i
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好" ; ^# ^9 d+ C8 E0 B( W
　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
7 Y3 \, C2 @6 ~　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道
7 j6 {3 u" ]1 n1 v　　　　"走了！"
" Y. \! w- L+ c1 m" i, |3 |. h: [　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 & E$ s' i+ h) ]. D" Z; q# T* D
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了 ' {; n5 x( N+ n8 _
　　　　进入巡航，大家松口气 5 d7 p" A$ R* D+ p7 ]
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：   K5 d0 o7 `$ `9 h9 j
　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
+ c5 j. q4 l; Y. i　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
! z7 D$ _) w2 z) Q7 H6 O" S　　　　大家没意见吧？"
' W3 l" x) X' H5 A( W0 ^　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
! s+ I. A% }: f　　　　哥们一边真主保佑 2 A5 D; [* C; D4 h4 Y! l8 X
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 # T8 l4 R9 V, d. m- n
　　　　提心吊胆中，首都在望
9 n! y& o5 P2 F( S1 N$ @& F　　　　喇叭里来了句 # u$ G! r- w2 l1 C) o% j( Z
　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
2 t( {7 O6 q. w. P3 b. z  C　　　　哥们已经早有心理准备
/ d* ^" ~# m) x9 S' }5 [　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 + V  s' t! c2 o, s! y; j
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
7 s7 ?* ~+ ^$ z$ S* X　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 $ p" l, |0 N- D9 r1 Z5 R
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 & u: L5 q: y$ p# k) @  x; J. e
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" 0 m3 d$ K: B- W1 n' K5 |4 N
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 + q: C  F& w# I; x
　　　　不一会儿，俩兵累了
4 w3 w; b1 H6 h　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

$ ?% b! s6 p# V/ g+ P
5 }. _, y- l( ^2 j% N# t8 _原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
6 O; A; r6 X+ f8 D不多说了，图更有意思：
1 d6 J1 V. g3 c( W' r4 ?8 Y
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了
/ E9 f- V# u: P8 z那些76其实主要是另有用途的



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