爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。
1 O0 T9 \% S! `8 T　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
3 Q! ?' r3 X3 w! r: T　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
. I; D4 |( s* G2 ^) L: L　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。2 d0 K2 i3 ^) O9 e# y3 @

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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。" p! b. U, J  p' B0 ]  x/ v$ L/ E0 H
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
9 S( `$ V: T2 \1 ?' `　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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" |  A( r9 r0 P而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。: u4 f3 o  _! p

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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 ; \8 `6 n3 ~3 U
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

* C2 f  i! F6 g在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 2 z' z: y4 V8 _( i
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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An-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 $ h; D3 G! r1 K- u" H; ~% I" t
可以做预警机吗
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当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 / k7 D( U9 e# C. e1 e# T
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

9 q5 c3 ?" @+ G$ T没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
9 e2 z0 |2 X+ U: X# J' ]3 o/ b! `) {可以做预警机吗

: x2 w# z4 s; z, q* R0 W0 m: R那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。4 O6 N* C" J: s5 w! C! t: r
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
7 j% d8 n' b% W/ L1 V0 ~2 r6 q那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

/ g! w- Z: W* x" y如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。( h9 u! K1 E9 }* S+ l6 D
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
& s* w- p8 s; _' [5 R. ]* o5 l如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。  }. Q' n* {4 C1 J( J) o

# `* C8 Q. }) E# y) q: n希望能达成哈。

5 ]% G: e$ o' S# q1 P; D那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
& U; c1 x2 Y8 q$ {: L那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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3 U8 x- v" P4 R4 b再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 ! h, l, m# k$ U: g& L  a
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

! O) p1 B5 a+ Z' T如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
- [# V! U' C' K% c# ^资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。( M! M! p( O1 q% j6 U
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
; `& H1 @' ?& f) ]如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。% ^. k; Z' f7 S* q
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
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嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：
# y8 _, t* X: {( ?0 [. a6 i4 L# r) B9 j4 L  }  m7 z  o, |
大肚能容- Z: b7 k' t1 Y7 }; S) M0 M

2 x$ f. C, W; u, B7 C$ Y& R
, S- B% @. Z* n  Z6 p/ Z6 e" p# |, A. t8 K0 T
4 C$ z0 m+ T/ s  i2 K
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- F; t, ]+ u# f7 @- ]* |
作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 7 X. @0 l& A% f. L- n# c: F$ O
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
% N: s' y4 v6 ]! c你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
* ?5 ?+ f3 i/ `: `- f2 g; x2 J

, ?* T; c# L, }好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。; {) @% z2 U% X9 q
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
* b5 x: W0 \+ p7 w# ]2 }
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。6 [3 t4 Z6 [5 i
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19
4 f# B- V3 H; A1 n" j9 q4 ^好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。

+ u  h3 D" `& I" B3 z/ ]4 t南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
' \& F+ y# V6 p- w+ `; ^- l在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

6 _, S: ]! J. D. ~9 R& n空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
1 E/ J: @8 \7 E7 x$ x/ w2 T! L; }0 P  U& U% W9 [
要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
' \* T3 k5 ^& y( U空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
2 m3 z. j. h3 X) t; m0 F5 A3 X4 W$ V3 }
要是参军进了15军，没准有戏。 ...
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联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
8 u' K1 P* z: W5 Y/ [个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
3 e; Z0 S' T& X# Y: V9 P. l
有战略空运和战术空运之分。
3 p/ M" N+ q# H- d, D
! B8 G1 v9 A/ W, @  ^/ i( c3 w2 P战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。: q* n. D6 B( b

0 R* q$ T# ^  h# h* M战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
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8 N: z, [& v( a! E% T/ X: l既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。9 P6 P. k; n* e9 |  B% o, R# _

4 p% H' l4 x1 c4 D9 I7 p5 W- WY-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。! A& X- s& c2 u

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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 1 D& S' R& `; j' G+ Z* M
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

; q, J2 j0 s) E; z不多说了，图更有意思：- h  ~6 \9 R! u6 b3 ^6 o
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 5 ~9 a' @1 N; [0 ^+ T. }5 D$ f
不多说了，图更有意思：
+ r+ \3 R( C# L4 ]% b
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？* n" P8 N! f3 l0 G; t
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 & \; {* u5 w+ O
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
/ o0 b& X; \! i$ d; C. g2 B
和一个，转载：
比民航更牛的是军航 . ]8 l: E7 e5 l) x+ n
　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 3 M! q: g  l& J, B9 P/ D: u" t
　　　　坐了几次飞机以后 9 k( D- P; h1 Y- ?+ s% D! w, c4 M2 E
　　　　才知道除了民用各大航空公司 9 ]& T1 T( D: J5 z* n
　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
: i2 w9 w+ k3 A: V　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
" c: U5 V$ P: G- ^　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求 2 v1 q# q' Z1 c. M% Q( U
　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
, h. @# O) X" n# B  V5 R4 u  O: y5 x　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
* ^! g& B: W/ g% U　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 ; p, B/ N/ n/ ^  P9 w( J
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。 & a8 r. X- P) T0 D) t9 D  L% S3 v
　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
) I8 _. E* G3 w. k0 g( S- ]　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
' A- [0 k  B& J) ~2 w7 X$ @, G　　　　"同志们好！" # S# P' j6 }5 X0 p# Y" _- `
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
8 V( T2 r0 w. B& j  {( _　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比， 5 \* u4 t- v1 a1 k' T6 d
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， ) j3 F: U% x1 e$ g2 A/ T
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
3 X, E9 ~. v4 p8 L* U! i　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 ; o3 T  X7 }& T  a  Z4 ?2 p
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
6 I9 g3 x6 [. G, _. o/ p　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好" ( I2 F! }8 U3 Y6 J# K+ Z
　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
: J0 k9 m* a8 d1 g2 U　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 2 \9 Q* R6 E! C0 V
　　　　"走了！" 9 u0 z, _5 r. q
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 % W3 _& r2 X8 o3 e
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
( j* g2 y" ~% x0 Z$ I. U: W　　　　进入巡航，大家松口气
* o; e3 A0 S2 }- G1 O! H& e2 L　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
$ B  Q: z! P( {5 L9 d! {　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
9 d% |7 ^. G3 X& _8 _% f　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
! _5 ~8 V2 p9 {$ ~* {3 b　　　　大家没意见吧？" , R! d( p5 m; o# R& [# i6 v
　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 7 u; ]& C$ B  g: h% y1 U/ E# ^
　　　　哥们一边真主保佑
+ f! ^" l6 w- k7 y2 z　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
) P8 \  m3 W% ~$ k$ i2 r　　　　提心吊胆中，首都在望 8 P, l1 l2 Q: z( N3 G. }3 {/ l' f
　　　　喇叭里来了句 8 n9 j5 k/ U# Z% e6 T: U
　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
' m/ w& k7 I2 q9 E' W　　　　哥们已经早有心理准备
6 d9 I  t' |1 U4 B: l2 v; o, z　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 9 k' L7 Z. ]% w! v) R# u8 c
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上 $ q* D7 a/ r+ A. p0 W8 m
　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 9 I' l# H( Z9 u" G% a4 b
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李
5 w! Z3 }1 ~/ B% h' j: f　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" / m! F* \5 l: }& ?3 `  ~
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
1 j2 I: D. q( P0 b1 r' l　　　　不一会儿，俩兵累了
! B* ^) |8 D+ N. N& N( x　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

; l+ L, O' ~. i; x4 x) x
+ p# ?+ N1 ?& u6 v原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 3 I$ i! ~( C4 z6 L0 T9 q+ r- ]
不多说了，图更有意思：

% I, z8 M3 V8 Q- vUSAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了3 b! h- M% k: \! \& Z
那些76其实主要是另有用途的



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