爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。5 W& }5 N$ C7 y' x* w, }
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
1 U( s% X7 {0 g5 ?8 i. e. @9 O　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。: u/ L2 H" [$ d& i: g5 j. J
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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
3 A9 W# U$ R- E+ ~  N　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。; `& U/ V0 E9 n4 H0 \9 J2 ~

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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
* g" u) @8 U  h: z6 @　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。" {0 F3 p/ q! q* \0 h
　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。1 g+ \: R! \" s- E, Y
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
/ {- M. s- _$ R% U3 U; y1 ?" D2 `伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...
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在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
6 o  ]1 n8 ?( E' Z8 @在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

9 K$ f! ?  @4 ^) f; I4 D谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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An-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
6 D0 F: `( y. o  K; \可以做预警机吗

/ D. Y, d" o/ C8 V7 p( f+ L/ l当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
4 E. k6 U" U0 o, o1 d6 r. dC-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

, _) i% o1 T1 j5 l/ I没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
+ U. O, K9 Q4 V( @0 a7 i可以做预警机吗
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那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
6 D5 j/ k- @% P& I) c8 `' ~　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
( r  ^+ b! F: E, l那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

, r) E' t( H8 V7 y  o如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。/ g# m9 y% ?. t
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
$ q9 K, e' _) A( m7 s5 [如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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7 v: U$ D) y* e3 n7 m; ~希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
) p, [: N2 r, ?+ V( M那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。) e! C; D3 A/ A' J3 A

5 c, F/ l9 t+ \* }再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 1 o0 H8 B8 K3 ]6 f* F& F
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

4 _" q$ ~, H  F6 R* \如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。! V$ ~+ h! c2 N
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。1 n' T- Z5 `7 Z7 X5 {
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
/ T# T# K6 ]! @如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。+ s) Q. f" ~' f5 k
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

1 O8 \: o) a0 t$ j9 {嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：
* C* d' f" i8 r
/ V7 U( _0 h' D大肚能容% v9 m* J) J4 u' d" M6 }+ Q. A, C% e

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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 " O5 V) G) U( ^
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 # {2 a9 d2 e7 c' [
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
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个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 4 k: T' X$ P5 I/ i; O# u
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。

  W9 |" R- Q( \: j8 Y南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
$ v0 h4 Z/ P5 ^7 B7 Q在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

5 z- f) i# X6 f2 T6 ~8 a* |空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 & ]5 n. \3 @6 J1 k4 `
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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, h7 ~6 C: f0 L; _4 E$ I3 k; N要是参军进了15军，没准有戏。 ...

5 ~6 U8 {, |8 m/ `3 ?/ a8 `联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 + `0 H' S% n$ N: Q$ e; F
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

- ]$ e4 t( O5 \  }6 J有战略空运和战术空运之分。
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
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战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。7 A: |- U3 y) }8 P7 h. X
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既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
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Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。9 O5 o  m9 g1 R  @9 T0 G
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
% q/ [; \. }; h( D你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
2 l. C+ l/ O' r1 j! s
不多说了，图更有意思：
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 + m( F2 b; q) d' B# r3 M. P
不多说了，图更有意思：
& V' o/ C9 d0 v" P7 V
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
6 g8 E" s# D; b3 |, H  s0 D6 q) G
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
$ m  q" D% ?$ a联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
+ `' L3 J: B4 `: ?" g) Q7 E0 g
和一个，转载：
比民航更牛的是军航
, K1 h3 P" A6 ]& ]* a. z　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
7 ?! w0 M+ t0 r; O% s　　　　坐了几次飞机以后
7 p% O% e; f# w8 P　　　　才知道除了民用各大航空公司
" E6 `  n# t) o  Y3 z# P' \　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 ( J( u- p$ B+ w  T
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
- w' u& H) o* L/ |: U- F: _5 W　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
$ g3 g+ O- c9 |, {　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 , O' f5 _% @( p9 Z! ^. p, v8 R  H
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
5 M; c; i; [5 E" M4 q1 T+ x　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 2 h/ ?/ O+ S1 ~$ r. O5 S' \
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
- ~6 e5 ]6 V8 s/ d1 ~! Y, W4 u　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 - [4 h  `9 K& }. D# m" j1 }# U" V1 Z
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： * ~( {4 x5 P3 ~9 `) h
　　　　"同志们好！"
3 C2 ~: f7 L; ]; K* U　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
  R! s2 K6 s1 Q+ @+ g　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比， 9 }) R9 a7 O8 ?( k: e; a7 a
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
7 h# f' {# y9 e! J　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
- f. o& A. M, h/ I. I　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番
2 R  f7 E" l* _8 \/ W$ M/ ?　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： 5 u8 I3 o6 c! k& b" ?
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
& O3 e; t( V7 j( i# n# a　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， ) ~: m& y7 E6 o" n) {' [' x
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 % h+ ?/ t, ]* O
　　　　"走了！" 0 _: `2 H4 ?& _8 }# Z
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起
) f* M- }0 c, L. f; p- O% S　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
+ ^4 ^, U; W, }5 `; M　　　　进入巡航，大家松口气 - T! z3 z0 v* i+ c1 T
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
( X4 }6 L' f: e$ V0 c' P) h　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
( ?  T" y' P$ C4 r　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 : K/ N7 H: R, a+ b6 ~
　　　　大家没意见吧？" + `# S- m7 O5 Y1 z0 `
　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
! q2 L/ }2 v5 h; E　　　　哥们一边真主保佑
7 m# o$ R  h: x7 Q, [　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
  j; G- u7 k$ z3 T) s4 M　　　　提心吊胆中，首都在望 3 l, U% m+ L( c$ K% Y$ [
　　　　喇叭里来了句 , C- _+ _% y1 j3 V- i# J) Z
　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" 8 V8 i5 C) {* `% e$ N: H9 h" f
　　　　哥们已经早有心理准备 % `8 n* e: a3 C/ ^/ \/ L9 Z
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 / `& ]5 i  o: O; e
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
( [: S6 _4 l4 l9 H2 B　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 % A. N0 _- r5 M" e3 `
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 2 f. R$ s, k; R7 {3 T& L
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
/ T7 b1 v' T+ R5 |3 w( V　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 2 t& N. z6 f8 L3 L
　　　　不一会儿，俩兵累了
( @& c3 I9 d4 e& J. i2 Z　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
. _% T0 `& ~9 V0 `9 G8 _
5 ~: S! ]# a3 p; o& f
原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
2 |; j* W% O+ L& T6 F2 |不多说了，图更有意思：
  U# F- g  z6 l" W2 Y! P
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了
$ \9 _- z8 @6 _( u2 L那些76其实主要是另有用途的



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