爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。
3 x% H& w/ b0 t( e　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。# j  y; m# ^3 c4 i, B& \
　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。( s( d9 ]: m* E8 z$ q

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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
6 {: F5 K$ |/ h. a　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。/ o4 m; D% p7 w' Q+ R; X6 ~5 @5 J
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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
: y/ Q0 Z6 I8 t. z　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。  X* T# N" g1 v" d0 o, |7 r# s9 ?
　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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! t* q- }& [; R- J5 ~4 H2 v" ^' J而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。3 U* V' }) w7 ]& Z: g" z9 V
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
8 B% @+ G* u8 ~; v- v伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

% x5 G1 ?: X  k1 s* K在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 7 V% K, Q' k: L/ S. J2 j& k+ [
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

% H+ l8 k8 h  g5 D谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。3 O) [* {, K6 g
C-5
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  g+ f1 I3 g* b0 SAn-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 3 R/ u9 F" v% {5 h; k! q9 ]
可以做预警机吗

! r9 k- ?2 P0 R/ U4 A+ O; V当然这简直是一定的! Z: N3 ^, t# Y! f* K% o# H" k( D

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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 ' y9 V3 d3 H1 h* N( t
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

* K+ I. T/ |% G) g1 `7 g& m. q( ^没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
5 j! I7 }& w4 A" f9 T/ a可以做预警机吗
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那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。) Z9 C: ^/ O  Q/ N
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 2 O7 K7 J5 V) C9 I8 a
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

) Q7 X/ S7 [7 x如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。" l: l# R8 R& S1 \* R- S+ ?4 B9 u
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
3 H4 k3 ~# [* Y如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。/ {$ t1 U% R+ L' S1 O& n( C
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希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53 4 M. G- }" [* F9 n
那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

  x' v5 X5 s$ L/ ]2 U  O2 \有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 / R; f9 A) u* k# }# ^: |
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

- i% A9 ^, Y( x; G- i1 |6 B如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
" {& G4 A. Q! ^3 _资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。! d# O: Z  v9 I; w& W( `- m5 j
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56 " e" g( j3 g+ m8 C5 P
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。" w& P% Q& q4 P  }& i
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

& ?$ L+ s9 G- e5 \+ w9 q8 C嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：6 h5 n- m0 F4 C) D! F; h" ^& U5 y+ S# r1 K

5 U' C: _2 ^. r& N. x" V, Z$ E7 y大肚能容: `1 u9 Y! V+ |7 H; ~3 Z
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
. \; f- g; Q( B# N" i9 C8 X; t谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 % C; H* j; Q( }+ k, Z. _
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。: f; K0 ]0 c5 Q5 f/ S
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
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个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。" I5 w2 }+ a8 H" @+ l! m" z* B
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 , _1 ^$ {$ q2 p. R" B5 t; {
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 / h( m7 y1 D7 a' ]' U  X
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

7 B/ K/ W8 e) Y$ q" e$ j空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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7 [. ]) ~* R0 i要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
( ]4 Y) n. O7 K- F$ O( b! T空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。) n9 ]( I5 j2 h$ C$ _/ l

9 E) b9 H0 d" X* ^" g8 f要是参军进了15军，没准有戏。 ...

+ Y2 E/ g, A7 j% t联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
; J( X  D/ }! l( E+ v0 K( r* n个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

& k* z/ B, m( ]& T有战略空运和战术空运之分。
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# \7 {- p9 p4 D. ]6 N战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
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; C4 l7 O$ o( S+ B- p战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。& C) W9 m5 U' Z  h+ H6 W+ Q# L, c; k3 E

7 D( N7 t* M8 H) D' j6 C7 k2 K  }既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
& ?3 [; [( ?9 }9 ?: U+ P4 k8 p* u; V2 \8 Z4 I' B' y
Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
' W+ b4 k$ Q4 D! @5 H$ c$ t' a
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+ @" I$ s, n7 V5 a1 x( ^
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
6 t2 v  h4 k9 b. k: O你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
9 ~$ J( ]1 G6 W* x; q) W: N! \
不多说了，图更有意思：, \0 \1 L4 Y$ Y2 ~% W8 l

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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 ( r. n3 P& v% M6 p! E& P/ c4 E
不多说了，图更有意思：
, j, z5 o  l% Y9 j+ m( |
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？$ t+ j5 f1 @& @
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 , `) v  Q# h5 }
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
- U; s& \0 T% ~9 r( k6 X8 c# p
和一个，转载：
比民航更牛的是军航 8 e5 Y0 @1 L! W9 Y8 f* P% B7 B. _
　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 & b6 N8 q$ e! g
　　　　坐了几次飞机以后
4 u* C) `& x7 f6 o　　　　才知道除了民用各大航空公司
5 M* Y' J' p% H* M0 X) i　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 * {1 }+ T' ]- g! [7 ~& |$ {
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 ; m$ Z, j: J7 M9 D; z
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
+ Q% E5 F. s7 H0 L4 m% }, M0 K" ^　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
, J! i* P9 E( n# R2 N) r　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车 6 o/ K+ ^8 F: D5 x$ F. Q8 O
　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
& i* S2 ~* Y9 l: Y5 L　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。 + ]$ {5 H9 B8 h1 B5 a- i
　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 ) F$ R% r* f% ^# N& y9 o
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： ( |3 w7 T$ \" T6 G
　　　　"同志们好！"
3 a2 N4 O5 h- Q4 p　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 0 i$ A0 Q6 L) d  ?. D) u# a
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
  o& o  s: m  S# \8 C　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
0 Y7 l- s6 ~- q5 I# ~( Y8 G　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊" ! @3 [1 E- ?6 r5 W0 ^
　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 " A# f% \7 K9 n; ?5 f
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： ) g8 L$ v6 q, \  Q
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好" ) a& P. W0 }: h# v% G' x) J5 q
　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， 6 Y) D( G' i% L) t
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道
3 P# c4 F: J$ Z# o) ?% J3 ^% J" s+ }　　　　"走了！"
# x7 v* \- W$ `' E　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 : N7 I( p$ c  m
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
6 Q: c: n& h0 N( k9 e  a　　　　进入巡航，大家松口气 ) B% G. r: n* s+ X
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
  X& p& Z1 q9 X( t; W/ O$ _+ o6 o　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， # y) v8 P# w5 u
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
* l; D" W) f/ s& t; K. Q' U　　　　大家没意见吧？"
/ \; |' J" _, Y4 O( ?9 v+ z" {" `& u　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
+ q: ~$ S! k1 x" h　　　　哥们一边真主保佑 ( M' T2 y3 y- }9 H
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
; [& L' D& A6 ^( o4 C% m3 A　　　　提心吊胆中，首都在望 ' A% N& D1 |/ s& j( g2 E
　　　　喇叭里来了句
- I/ \" Z# d! V　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
7 M5 _6 k1 w/ U' e. n　　　　哥们已经早有心理准备
; @" \) p, q2 I, K  H* w0 l' G4 p　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 + f% P+ H' I7 ^8 q9 W# Q. P# `  q0 w+ h
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
2 N7 O0 O4 j5 K; Z) M# @& c- _* w　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 8 t! k% D+ _4 G9 r" B' q
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 ! q8 }% A. @5 ]) m9 b& I7 q/ H& k
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" * C6 I2 q! i/ e# ]; g$ Z) e; N
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 , Y6 v* J$ q7 P  A
　　　　不一会儿，俩兵累了 7 f" j( u1 w! M$ N0 G
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

2 s1 a" \; Y2 |# d. C" e
" s$ P+ n/ `) c: H原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 ( `7 b8 V3 R* y6 M# C) s. Z
不多说了，图更有意思：
# G( ^3 m( `4 ~$ x  }- q+ `
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了
% M+ P; X1 f2 p6 O那些76其实主要是另有用途的



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