爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。3 v; B* }3 w( O+ P" B/ F
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。" j7 r% J) H' J+ a' X) w8 R
　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。: C: N; U3 L" h! N8 q

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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
9 G# [# }3 @# s　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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* X& X! L7 K1 N5 K3 ?　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
, @, L, i* i' t　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。: b5 e$ l- Z4 y4 R, ]% o
　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。3 |  z. r2 E' d( }% l2 D( r

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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。! R2 v$ C2 Y" X% q. g* h

' G9 p( I: Q3 k4 z+ x3 x, A而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。) d; o- J' D; W: M0 u6 g
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 # ]3 X* w5 e, ?+ ~* k! Y
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...
9 l4 \( l( b# l9 V* @
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
" |4 k! l1 g# m7 H( S! S在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。( D. z/ J7 [- v1 q5 V( |
C-5
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: ~5 u$ X1 Q* L- C; ]& @An-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 . Z! u" G2 o$ v8 v4 O" f. B; }
可以做预警机吗
) I! `( ~- M" d. L% K
当然这简直是一定的& a, R1 G; B9 ~3 C

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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 & Y' `8 z0 h* D
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

5 y: ?5 T9 F/ K; K$ ?没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
  r0 J# i8 u( g# x4 y+ G2 z" E可以做预警机吗

9 L+ X6 b: j; z& R3 E$ @' ~: e那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
' i, i: _( I; l! C  K3 J1 L7 v+ g　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
5 u) X4 }( B. f3 P8 z5 k; o那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
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如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。1 H8 c, I, U$ q) c1 T  T

  @& M5 s$ K: |, K" g希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
6 |+ ^# K: T3 z" R5 I% {如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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9 F; h% n) m& C  U, ]2 L希望能达成哈。

/ j3 d: c! _" W. s( N那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
" {1 E5 R, l: B3 g6 x: {2 f* `那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

/ Z- m) i  S1 Q/ L1 w: y有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
. @( `. ~; s8 k# Z8 I! N; L有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

6 ]; N' V# O. i' Z1 u如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
% W; Z  v1 U3 C" a5 K+ u: v! t资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
% }& o( ~! b, h6 h9 b等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56 0 y, n* q& s% j* }% d# w4 v9 L2 K- w
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
2 K! e# N8 O  A) C& t资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

" P) P8 ?9 `" K1 Z/ F! v- l& e: r嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：1 e- ?2 h7 p1 k' x" ]2 l

+ q: F5 V9 b  O9 @* ?' `; U7 M大肚能容' l; r8 _% f# A. O

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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
, f  f9 L' b3 g  x3 k谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 0 W" X, p' h2 [+ g# A
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
. y- A1 K! i8 s
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好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

5 I" I6 J5 v0 T个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19
( r/ R# Z  f+ _/ v2 N3 U/ i- k2 I好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。

+ y7 A+ t, e1 Q: f南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 # P* P2 ]7 `7 f9 l# M5 a
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 7 `! |. o% Z% a. b: s
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。6 j$ d3 s& l2 i+ M% y$ B
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要是参军进了15军，没准有戏。 ...
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联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
2 Y0 i2 m7 [# \) c% O个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
% K  r; @4 t, K' h7 d1 @
有战略空运和战术空运之分。
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
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战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
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既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
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3 W  Z1 G/ n$ f; d- rY-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
/ h: r" X- V: @5 @# N% _你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

' q  _! }0 Z$ Q- J, u不多说了，图更有意思：
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
% d6 p0 M4 `# k不多说了，图更有意思：

. `  y# |  r% x* {, Z) N# ?和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 % Q; l- |3 X) @* t4 `
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
, j3 A! a: I* _0 P1 @
和一个，转载：
比民航更牛的是军航
) ?, Z( c, j' C! g　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
- f' g( O- g0 ^1 @6 R2 \/ j　　　　坐了几次飞机以后
. v7 f0 l( d4 v) J　　　　才知道除了民用各大航空公司
  t8 _4 f& [. h. R& n* T" I　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 2 u# J1 g; c& p
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
4 M& i3 D1 R+ u, Q" e, \# ?　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
/ Y2 E! C- N% e1 `　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
' z7 G9 Z# N! S1 h) U8 d　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
# D, }! Q- N  g9 T% j- i, M3 W8 A　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
+ @, y7 ^4 s- i$ y. c　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
6 Q& G/ T; M: L6 N' t　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
/ N. v+ S: |) l. U" ]　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： 1 d0 K+ G8 L' Z+ K
　　　　"同志们好！"
) r$ V2 f( o+ o9 r+ P2 `　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
% ^6 ~& H3 T2 u2 T3 E! r　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
1 C' o) {$ `: {' L, a! C  U　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， & a( c% D9 ^, k7 M# w
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
( a, D; e) V" R: O( k　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 9 F" |0 g; _$ z. \: |# @
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： , P0 N2 Z& |% l: _
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好" / i$ s2 d. g( w, l
　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
% x0 Z1 b: @# V; B' m　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道
( K; }( ^; x( r2 C　　　　"走了！"
! u% G/ O' I+ L8 i　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起
5 K% V6 \. W/ g　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
* O1 I4 k9 Z/ W, x　　　　进入巡航，大家松口气 " g; g. b. ?0 }' D6 k7 Y( z6 c& V. J
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来： 6 ~/ M( Q: R' \0 {# T: y
　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
$ a+ b& R( t+ E1 o  n$ |% I　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 . @) d7 b% M  A2 f( S  u+ n6 r1 v# a
　　　　大家没意见吧？"
) O5 z6 ?) M. m3 S! Y0 ~" j　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 % L9 F( I% i0 u( Z: X  s$ h( K
　　　　哥们一边真主保佑
3 f: h: d3 C) u+ W8 M# E　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 , X; Y0 [" u1 Q! F
　　　　提心吊胆中，首都在望
6 A) u8 Y* Y# J  ~1 L9 U% @　　　　喇叭里来了句 % W, N% s; q- }6 c4 p1 H- f
　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" / @9 @. ~  O+ _) n' M
　　　　哥们已经早有心理准备 . T2 Y- l3 L, d. n4 [
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 & o* t+ S# U8 r' Z! l- f
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
9 j- e1 Q' Z. p" {  W　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 6 x( y  e0 H, G& d5 o
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李
. u- i4 T  g/ \* V1 ?　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
4 Y* u$ N/ b6 R. _9 {0 L　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
7 ~2 _5 H5 T# c4 ?5 y8 D! L　　　　不一会儿，俩兵累了 # x% d8 ~  |4 Q2 O1 S3 \2 O) p' [8 ~
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
8 V2 ^  i$ W6 E8 M( c. o, O

4 ]* L) i3 K) m& b, `/ L1 x原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
1 _) ]8 P8 O! w" D9 D" W  o, n" Z不多说了，图更有意思：

. G+ l$ [- ?) iUSAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了
  N8 @5 l( A% S9 f, k. I& }+ s1 t那些76其实主要是另有用途的



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