爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。8 i  s. p  {) u" F5 `& S* B
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
% ^# B6 K' i) `　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
( Y( C# S/ T  Y# L. `　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。- `5 X9 T0 }$ o7 J
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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。0 b- s) K# {7 j5 Q6 h' k# U
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
( J+ _; z9 W6 l1 u& ]7 ?　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。9 o+ C- h9 ~0 e4 U1 N1 X: t

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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。; e/ t5 w9 H+ o4 Q
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
  J$ `/ o3 L5 W* r伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...
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在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 2 M/ b4 i2 ]: S8 h( W. n) F
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

* K6 x! U8 {( \% z谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
2 f) G& ~( h& D5 A: ]/ C( Q可以做预警机吗
+ K3 Y2 I" P/ w2 k5 u) W2 o" O$ A
当然这简直是一定的( f+ ?+ @2 J$ G. G. U, N' U

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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 / m) U0 ^5 N" p& j. m  A3 {' h+ d
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
6 S# R- }: F$ o  A& _4 g  w. I& g
没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 - ^& o& K% q/ h1 d; Q3 T/ J
可以做预警机吗

' D* f- ^' C" A那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
  x/ ?8 y3 J' l: j( N( K4 r　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 $ T! p6 y7 ]: x& _- }. l: |
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

, |2 Z/ H1 {9 [+ s如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
, |; t. U! s' W8 u, F; t2 Q如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。1 \! j- e! ]; T5 n

7 g- n9 t: k8 ]( h希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
6 |% P" O2 J5 C# @/ i9 Y6 b那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。4 y" H6 w* G4 j8 A  p

# f* n$ ^9 z0 g0 I% T( ?再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 , U- V- U- D6 D0 w4 K2 A) E1 O
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

; E1 Z0 k1 m; H9 A如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。" d8 [+ g( F8 W7 n1 n
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
( L/ d& D. s, p9 \: U等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56 , @1 K3 p0 k2 e: t
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。: N3 j" I) I" c6 V2 V! k
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
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嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：/ \+ p0 A  |! |9 {( u
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大肚能容+ {8 r0 z: x0 ^# V; E% Z
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
" M. g# u- h, A- w7 m谁没事儿坐运输机玩儿啊。

( w* Z# I- R% k: D1 c你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05   x, Z& j% f& M0 B+ w
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

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好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。5 `( n- K' z/ J# _* v3 l+ P/ a& i
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

! f  K0 Z: Z2 [- l* t. L个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。- U9 y  V9 K% W: X6 G0 l+ E/ ~2 m
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19
. i/ s) M3 [" s$ s好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。

4 `/ |1 H& ]* E+ z南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
/ J  `! h' o. S! M在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 ' [! P7 f  Z* r  ?
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
. ~4 s/ n) D' v1 R0 e( [9 I. S! Z* J7 h" {8 n/ _- {* M
要是参军进了15军，没准有戏。 ...
; S. }1 Y( D% q2 d* j: [/ b' `: c
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
& F- y9 t# l9 S4 c  |7 f7 b- c. }个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

; t7 L3 N- Y" ~( K: T7 j7 m  P! m有战略空运和战术空运之分。
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
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- |/ B) q6 Y/ Y1 @1 j- f战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。- b+ k# a9 T7 s0 h+ X8 ]
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既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
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4 s# X0 {4 X% c" A& MY-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。' g/ i  g' ?% [

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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
) C. X  M  B, _$ X你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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不多说了，图更有意思：9 R# A3 M. _, J* U4 T2 T
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
$ j" S: C1 y( _不多说了，图更有意思：

& `6 Y" m% M* X% A* a和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？) t2 ?) U8 c) T9 J
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
4 B7 t% K  F- }7 u: P; `0 Z/ B4 F2 U联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

+ P% b; G" |& R1 A) d0 `$ r6 W和一个，转载：
比民航更牛的是军航 7 W8 f1 @6 Z3 r7 o  U0 _8 [
　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 / j% {! [. X( \- M2 f
　　　　坐了几次飞机以后 ( z1 q# d; b& U4 U
　　　　才知道除了民用各大航空公司 9 X" _4 k* Q7 F' `9 O4 @4 x8 V2 D
　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
' Q* P! s) k1 e" Z# x　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 - o" {7 p0 `  r$ |& P
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
7 L, d- @+ x+ u/ A8 \　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 6 `# x% P0 j$ G9 C2 z9 V. U4 F
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
! l' B6 Q& ?; H$ u! h' C　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
: g% m6 n. }2 B8 G. j: D1 f　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
/ G) |/ I9 U* k# y2 r: Q9 E% w9 P　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
  ~4 p1 ?. y2 o* G; e* T+ I2 J　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
7 s/ Z' v( C4 e! G" P( }7 Z0 I: \9 ?　　　　"同志们好！" ) o" ]: i5 [$ e
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
+ j- e: Y9 V2 x" J7 E% D9 C7 o　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
7 i6 u& i7 z0 @- ?- H; J2 `/ l　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， , h2 c5 [( C$ Y* L7 v) T, B: B
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊" $ ?1 r. x3 u& k' K/ n# P: T+ G
　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 6 k4 A* C  x% }" \) {* m! ?
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
& W, y1 `! Q: L1 q4 K' X　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
+ y& r$ Q; g1 t7 K: A; T　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， * U, E' {8 g' e2 I: t  n
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道
7 u" q5 _  ]: l  i0 d　　　　"走了！" 5 a+ k1 O4 c" f, |
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 : j0 |$ L; _& Q- }9 y
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了 ) e" v, }. U+ h6 [4 q
　　　　进入巡航，大家松口气 7 l6 l" n* `0 l9 I$ R% G0 ]( g
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
' s, R5 c% C' _) h1 p' x　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， ( v1 R) Z! o, w6 L7 f; j. W
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 5 y  W' p+ {2 H' d
　　　　大家没意见吧？"
/ P- b5 Q4 d  K  {2 d* m' Z　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
4 F  g: B" ^: u: X9 b- l　　　　哥们一边真主保佑 3 {0 Z) K& g" I; @/ T3 T
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 & h; `8 d' q# G# L& p5 y- h; n
　　　　提心吊胆中，首都在望
& O7 F4 \0 L% e% Z7 Q# Q" v1 A　　　　喇叭里来了句 ) ]$ U7 ^. D, C6 v9 N* M
　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
( \0 D, _8 C" A- E' E3 b; i　　　　哥们已经早有心理准备
. @6 v+ t: T4 f8 e: M* U/ W　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 / Z. r# C6 m5 t$ k! O9 I. @: r0 F
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上 : z# J: d1 _: C3 X: i* t
　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 8 Z: I7 S! c" C4 m7 n9 s+ A  q
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 . O4 i; r" a/ x1 H" \" l2 t# ?: Z
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" 8 S) T; e  l2 d( K' C( J
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
3 X/ ~# O) \3 ~/ r' N6 g　　　　不一会儿，俩兵累了 ' v$ ~1 }' y3 D/ C; I( {6 x; X
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
$ O4 L4 w* \, j
; r" ?# e+ Z; v1 c, K
原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 ; K& Y- @7 O: @# o( \' `8 I
不多说了，图更有意思：

0 n& r' `' h2 F+ i2 q3 ~% ^/ dUSAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了9 u( l8 f# }# P; `' C3 l
那些76其实主要是另有用途的



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