爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。
4 X: _+ \9 H9 ]+ s, A/ P0 O3 j0 J　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
8 p4 U# e" h9 `　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。) W5 e! H3 u5 e+ W0 s# I
/ s/ s$ O& ?/ Q8 |7 ~6 R1 k

( C  U; U; ]5 l
* a. f5 s) p, k3 X. X0 Z
! ?/ D& l) p6 w9 d& w5 k, F; a# r7 j/ _1 k
+ c  M0 s1 _* K! k2 v. s" O

$ ~+ s+ }5 y1 }% m: Z- D  p- r$ I- q3 U" K

+ ]) Q2 J; i! i- W　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
+ w6 S! w- w7 r3 z1 g　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。4 [% f# \0 W/ ^' N3 }7 W5 m
0 V+ I8 C: H3 S8 G. D

) y$ S# r  ?$ |4 x0 B+ m) x! q  L
- w: Z6 r' t; c9 X　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。; Q/ R8 N8 g/ _; A5 B1 [9 v$ R, y: r
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。) x% N( j! X% i
　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
0 l8 ]" }+ `5 O/ q& G: _0 |& Y. y5 w3 k; T5 @1 H
作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
/ o" @7 m: P/ g6 h  j
) r- }/ Z5 Z7 h' H8 Q而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
( h2 e' u5 n. L; o6 g( b8 W7 W- P, g( r0 K3 Y
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
" j. e1 [, \( z伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

+ U5 }' W0 Q8 u' P2 `. R7 ~在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
3 R/ C3 H" Y& i5 g6 w- P在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

. y& e% H; m3 r+ x谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
% b" Q' U; M4 V+ Q6 eC-5
) g! ^: O) s- z% I + h  b' B4 S- i. n0 x5 V) g2 \
An-1245 b% q5 W3 \' r1 }$ x1 V; k
作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 $ |: u+ r7 c& t1 B
可以做预警机吗

5 p2 `. J+ J4 W, @0 i当然这简直是一定的/ h+ A/ o  J$ ?8 v. ~' X% u0 C

) R9 C1 D! E5 t- x# M
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
; n( A$ t! o3 j! ~' ?% m" PC-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

4 b+ W$ E! f) g没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
1 ~: x: m2 C9 W1 N0 E# q可以做预警机吗

5 J. v" @) `6 V2 `6 p7 ?那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。+ a" u* Q+ m% L" F
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
0 L, E0 z8 X0 f, N2 J! X  W. k那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
$ T- u3 }$ R" A0 J$ S) b
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。9 O9 M3 `4 u: ?4 L7 U
' s, \: o" i8 Y: S6 `+ T
希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 & |; |" z; }% Q7 F
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
; {0 A' R# A+ s+ B: X2 D. B* L. R; _3 V2 s, C% D; g# I2 h
希望能达成哈。
5 ~0 y' ~0 _; Z" O1 K
那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53 * D; a* g, a/ L1 c% Z- b
那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

/ F, \/ t" s! I) J$ B- u, o有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
  i% B' |. o' Z2 |) g2 s+ q2 S2 k' _1 P3 y% B" R
再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 # A& a. i& R) X
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

9 c1 h) N, X) M2 g如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
# m4 C  k& s$ ~# U资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
* s' ?. z, w+ H等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56 * C3 @6 U' k/ {) f$ [& X
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。! j' Y+ e! l& g: T" q# {
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
. Z3 }3 S4 i4 n8 Z# U8 j6 h
嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：3 }, Q8 `! s. p: }4 }6 [  c+ w
& Y5 X0 ?$ K) F2 C, a" z& A" e
大肚能容
3 a2 J. m2 t$ x6 q- i/ X9 G
# L" C# W$ k1 s5 P# k; q' ^+ P/ F/ g- X" q. `# z

, \! z) P6 M  x7 o2 M
9 A/ U5 F6 M. q! J* b
0 r2 Y, C! ~! \3 M$ g8 G, K
' I4 K5 H9 w) z( P2 a
作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
! o& t2 M; x: P) N+ {1 i% U; E谁没事儿坐运输机玩儿啊。

2 `. _6 ?! S3 J- t6 K你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 & b. X- z; z( v! t3 x7 {$ y; _, l. b
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

5 u7 s9 Q+ T8 y. n& F0 R" {- X$ b. m& k4 y- ]- ~0 i
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。7 D3 N7 T$ p& \8 \; N, D# A
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
' I8 g: ]* G+ U
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
; e9 _: K/ k9 ]. n: p
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19
, ]  }: v- e, H4 E  i+ [好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。

- {! w, X* H! U南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
) Y1 L* e( }( t( n/ g7 f" `在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

8 L: n' U. S$ o- q% C9 s3 H空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。9 ^# A. k* X0 g4 I! l& V

9 T6 f/ c% Y: s% h4 g1 ]要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
' i# s1 L" x, {$ n  z4 b9 f) F5 {空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
8 h( T% ~; W  M& S, c! c/ y6 p) t$ I, M% d  v
要是参军进了15军，没准有戏。 ...
: P5 p1 Y7 D+ _) [5 Z
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 6 n# H' a4 F8 U! x* C
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

1 t$ A  \' K# s有战略空运和战术空运之分。
: w2 t* D1 l/ Y
( Q) x2 T7 z# e战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。5 R0 ~9 R( y# u+ q* s# N# G
5 w; G- ]1 h; U1 t& O
战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。6 {# b: B# A$ v: m
* T8 P; E) J& U. X& t
既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。/ [0 p9 b9 n. t2 D& r( A( j
% U8 n# j: B& \1 ~
Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
, x) E8 V4 ?; v. J& Y: ~8 |# G( E/ V- s' |: ~% m: X
" d% D7 u2 j; ]0 C% A! \
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 ! P4 G1 K; J+ m- Q2 N9 [
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

" @  a7 `4 _4 ~" @' a* O+ D不多说了，图更有意思：
* z$ j6 x+ g) e) S9 J, _: y) Y- c4 \4 t. |& |. b* I

+ n  o8 C1 g- u! |6 W
8 R1 y% O8 j4 \! m! D3 x  M  R4 l5 L4 z* A; I* e$ J( S

* J; X  L, M$ p5 o" T; Q9 L$ M. d: g9 f' J3 G( S; f7 p

2 t6 B, Z7 @+ _  m0 x; h6 v
3 {. I: f2 P9 o5 N
8 {! A9 n9 d8 d  M" c9 m
1 Z! b) r3 ?3 T+ j
1 I! s: ^7 u" Y$ O. l# K) l/ l" U6 Z2 Q! @

* V" }5 `9 n& [
作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
5 \& K$ k; y' ~8 X7 Z: a; t& K' D( ?不多说了，图更有意思：

- X* D% s7 @+ e和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
. Q. B$ S) |3 g, i' L
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 * g" P$ u; \2 ]" M% M, W/ A
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

' f. y8 R. U: t5 z, c" I5 y和一个，转载：
比民航更牛的是军航 - [% |, P* M6 b+ w5 b3 U
　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
! X- q: l* y9 R7 L9 }. R; ?　　　　坐了几次飞机以后 4 N0 L- C# W/ g
　　　　才知道除了民用各大航空公司
' E0 W+ k9 |* n  L3 t) Z5 J8 w4 u1 ?　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系   ]; Y+ u" \! I' K5 p2 a: \7 v
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
& P' ^# |) x' R0 W, n7 O: |　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
- I/ G% L- {4 c; `　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 2 F7 N) U6 I% S
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车 $ i" v, y7 _3 [5 f$ A) w5 p
　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
1 O/ X( @$ k/ B5 v! E) \　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
$ ~% l& z; c- u! i5 u) i0 u- S　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
2 Z. Z; U! C) l* V　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： / a) g" a* V2 Y' H* T
　　　　"同志们好！"
6 V; l8 |& s3 x/ C2 G8 W" {. V　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 : L* p+ [( K6 q0 g! V
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比， ) @# b* H7 z; t) o8 ~& `
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， 2 p) ^% z, y3 T' g+ [
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊" ; J$ h4 U' \* F+ ?
　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番
9 N' J6 x7 t, P; s　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： ) s  }, y- O) M3 k2 S0 l! M1 W
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好" : b/ g' `" F; h) b9 U) J/ F8 ]
　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
" F0 V! _! C) k5 T0 O4 p5 h+ V　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 - ^7 E9 a& Z9 N3 r1 B) z. B
　　　　"走了！" ; Q, `" B# v: E
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起
* s3 U. q3 y) V2 ], y1 V　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
1 v* m/ ~, c: T8 b- }　　　　进入巡航，大家松口气
# d0 \+ G! f4 z( z# e  U0 Y　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来： & B! u( r: I9 W2 Q
　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， 7 F1 F5 }- O8 `$ ?
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 ; y8 |# O  e& `( B# v+ M; o
　　　　大家没意见吧？" 3 {9 k+ F( C$ n
　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
- w3 X+ L9 W, ?9 c5 _　　　　哥们一边真主保佑 + Y1 T' I& E; `/ l  R( p  i$ ?
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止   J- d' G- F; Y1 q- P+ r3 F  E
　　　　提心吊胆中，首都在望   i" i  `) b: E* V7 r
　　　　喇叭里来了句
& j, r' B) a! P8 o% M　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
7 \( _8 M# ]# o4 `3 v　　　　哥们已经早有心理准备 & n5 S) P# Z5 t+ b9 S& r4 |- O" @- Y
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去
* U1 I( L- C6 \( K- `　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
* A; E3 _& s& o* L- R+ E- ]　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 7 L, v  V) z4 x( H: d7 _
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 2 U" H5 E( x+ N% `* ^
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
; r$ z- A" K  k/ o( x8 {" ~  B　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 8 c  [# ^$ X: |
　　　　不一会儿，俩兵累了
4 s9 f% b( h9 H% K　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

* ]  G% O4 \% J
+ z% G8 Q) P4 S: P! Q原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
! ^' K' m" s( Y5 ]8 p不多说了，图更有意思：

1 r$ o; [/ @0 g! g: g3 u7 HUSAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了7 g4 w/ t! o; J1 I" X9 n8 g
那些76其实主要是另有用途的



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2