爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]

作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
  俺这与TopGun 有点不同。8 `  [0 m% O- ]8 T" g6 [
  技术方案可以说没有好坏,只有适用不适用。
: e: W+ S' ]5 E& F; e6 Q& |  关于两种不同的翼身结合哪种好,适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力,但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来,运20、A400、伊尔76都要比C17小,机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间,只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间,所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部,中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间,但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法,可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大(不能利用来装大件)。/ [+ W+ {; `; {& x1 H5 D  w# h! w

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  伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些,而且外形是圆形(也许带点椭圆),内部装大件需要的是方形空间,截面可利用面积就小。运20是钟形,就是四个角比圆形突出点,这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些,能运的大件要比伊尔76大不少。
4 S! G3 m8 A2 S3 r! `  E  发动机一直是中国航空工业的软肋,运20试飞只能用伊尔76的,将来自己的大发出来后推力增加又有限,所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到,运20的机翼与机身的相对比例明显的大,机翼大升力大但阻力大,这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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) r3 i! I9 s# \: l: K  中国在可见的未来还不需要到国外去打仗,保证了载重量速度低点关系不大,在国内调兵三小时和五小时没多大区别,到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗,在野战机场起降的可能性也少,所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
) ^. s% z: L) w/ ?6 [  总体性能估计:最大载重量应该大于60吨,能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克,内部空间应能装下中国大部分主战装备,这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少,否则意义有所降低,搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上,稍减重可超过5000公里,这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。0 P4 X  \  S7 c9 X3 {
  总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人,很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太大了,世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力,但是从本质上和实际上来说还是一种“机场-机场”的军用运输机。
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输,偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多,以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用,而且具有改装能力。假如伊尔76国产了,估计早晚也会有运牲口型出现。8 Q. Y! Q5 B) u# S6 }. c2 o

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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 & c$ T' d8 P- g) ^5 N6 b0 `5 V) ]; ~
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太 ...

# U0 R( f" O# y0 O+ ?% }在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货~~~
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
, j7 n0 h- {% d在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整流罩打开,货舱是贯通的,驾驶室是在机身的“二楼”,这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构,所以主翼结构根本不必突出来。而C-17,IL-76,Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构,所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。2 z; b! a# z# N( {4 Z; d
C-5% s/ l7 s$ {* Z: e6 ?
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 , L5 |! l0 F8 R
可以做预警机吗
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当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 1 O9 ?: Z3 D! ~  H6 ^, @$ D9 F
C-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整 ...

4 H' x1 T! ^# V没想到这点。不过这两个飞机大,中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱,这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下,驾驶舱地板肯定要低于翼盒,做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来,要么前门不够大。还有飞机小装的货少,用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
( ^  R/ ?4 ~1 @* t" F5 Q; l) H可以做预警机吗

! _* K5 |( N9 [/ ]* E那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为大舱门气密困难,只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的,运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同,中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门,这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。; b1 t* w9 `$ Z' k) L# {
  中国设计运20时肯定考虑了这些,有的地方可能预先就这样设计了,毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术,做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49

作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型,适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 4 _6 e* _8 Z5 ?& d# ]( U. S
那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为 ...

0 w* ?' J3 I) q5 o6 r: M5 t' Z如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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8 z: z0 g) \- y% R/ b0 o( a0 b希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
4 T$ e# k; `, D3 X$ p$ d如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
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那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53 & h' Z. V9 p6 `2 w8 Z$ b" b
那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。 ...

" y- F* k3 h$ j7 @8 r有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。$ G2 I; o/ H0 }: a# ]1 s' {

8 ?: A- d( p# C8 r7 j$ F* ~3 n再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
" M, B# j+ c6 Z/ G: I- w$ U有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

/ B' P2 k! ^+ f+ c如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。& a) B' J( M3 Q7 S  G; O6 B
资本家能用钱买动,但麻烦会来自外国政府,否则中国就用波音空客做大预了。
  b! Z. {: M' M9 b, [等到中国能掌握大客的全部关键技术,这个问题就没有了,外国会争先恐后地卖飞机给中国军用,不过这还得待以时日,现在就先用大运吧,老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56 , t$ e+ s! ?0 A7 _, L, N& p
如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。
! }/ u$ S( S1 ?' W/ l" {6 @/ E资本家能用钱买动,但麻烦会 ...

" P/ b$ D% [/ l$ ?) H! {. E嗯,我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里:
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# j. Z+ w) W2 j$ ^大肚能容
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3 ?' \. l% K: G, k0 N( D) }. X. ~
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 " `! t- M5 y  }0 t5 J( r" u
谁没事儿坐运输机玩儿啊。

* H  `3 V: E( K7 i+ W- ]你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
# s, z8 M2 E0 l# S% h* |你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。 ...
5 P, t) _- ?6 w$ r

! O9 o' I4 ^' P0 Q6 ^' ]2 o) b- B* J好像南苑的军航航班现在还有,春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

# P4 F: s. f, R个人感觉对于大运来说,速度是最后需要考虑的因素。速度在慢,相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面,那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多,飞机得飞两趟,更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大,装的多,然后再考虑飞的快不快。7 A0 `2 O3 P6 Y7 q6 k

作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 8 J( t1 g( G1 U6 ?6 k- D
好像南苑的军航航班现在还有,春节时候。买票还给开发票。

0 a; s# ]& S- Y1 c. F. R2 w, _. @( J南苑机场很可能要关闭了,和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 & M, q. h* x% e  h
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货 ...

' U  p: V1 G$ X5 O6 ?- v空军联航还没败家到用这个跑民航,想坐也坐不到。
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- E  z' ?) m- c8 R: B* [要是参军进了15军,没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 $ R+ L" ^: I2 [: E
空军联航还没败家到用这个跑民航,想坐也坐不到。* k% g* a- }2 a$ O# T
8 Y* M& l+ e, R, R( J  U
要是参军进了15军,没准有戏。 ...
2 j  d3 b) Z& F2 S
联航的IL76是飞过客运的,赶巧了能坐到,现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737,碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 - |" R8 t& C: K, `8 }4 Y# b5 x! C$ u
个人感觉对于大运来说,速度是最后需要考虑的因素。速度在慢,相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

/ }- G) ]6 `( W有战略空运和战术空运之分。. J% m) v* M8 n) ]! w% c, \; i

5 A# k/ Z4 y$ X$ z& R' ?8 [战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机,对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机,装得大、装得多是比起降性能更优先。/ m; d! V/ w" O+ w  j/ c5 B6 _  r

% b" R9 R, c$ H- w, K战术空运则不然——你即使装得大、装得多,却无法在特定地点起飞和着陆,就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架,就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
* U! L# O  L* N& V8 a& P! M5 i0 A  E4 [/ _( Q
既要满足战略空运要求,又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的,目前就是C-17。; L- d  ]5 T3 O2 S9 ~

" Z9 `1 S' C: \; bY-20作为中国首架大型运输机,在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下,舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱,是非常明智的。在使用上,Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
) u% r% x: q0 a$ g- M8 w. Q/ ?) i
8 C5 G* d7 M* S1 Q* P$ V
8 z4 D' Z+ S- y  J
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 ; m9 W5 j& E4 b
你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。 ...
; R0 q* h9 a3 j
不多说了,图更有意思:, K% `/ g6 R% S
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
# G" b6 g- |; b3 e5 x1 i不多说了,图更有意思:

4 F. X1 {, K2 i3 v和一张图,据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部,真不知道是不是加压舱?
" s3 y, Z3 J1 ?2 V
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
7 ^: u6 n, Y# g+ X联航的IL76是飞过客运的,赶巧了能坐到,现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737,碰到过迄 ...
/ T: s9 y8 x; p. c# T4 K
和一个,转载:
比民航更牛的是军航 ! N& _" W+ j7 |) {
    我有一朋友去新疆援疆,今年回家买不到机票就上军航,这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 4 }5 `; v, T( n* n
    坐了几次飞机以后 . B8 G0 D' F+ e+ Y; t
    才知道除了民用各大航空公司
# A0 ?6 r! M$ U, w    还有个军航,也不知道和联航有什么关系
, c8 o6 X: k. \* b/ {8 X    但是每每提到军航,一些有过经验的哥们就大惊失色 ( y# `' R$ |5 p# T( f& V
    一般西藏、新疆等偏远地区交通不便,民航一般是一家公司垄断,客票供不应求 & U6 M( o6 f( _9 b. `* D5 W
    情急之下就会找军航买票,一般也便宜。 7 x" V% y. G* [; C, N2 D
    也管不了那么多,找各旅行社买到票,就在指定的地点等车
6 }# A, }; P7 e2 m( m: X    然后七拐八拐,不知被拉到了什么军用机场
/ @8 \% y: t4 f0 m    一架硕大的俄式飞机停在那里。
* D5 Z' N( L: v" f0 {! x8 l# M    登机,内部空间大,单精细不足,当好行李,迟迟见不到空姐 0 v. ^6 K/ l8 n. s6 C
    等待中,前舱来一蓝衣壮汉,声音洪亮云: : K6 H: I6 d( {
    "同志们好!" , q/ M6 C+ Z( X6 m5 Z( j
    舱内乘客faint一片,开场白继续
" \% ]' ^  V, y1 M1 d# D' M$ u0 N    "啊,这个,咱们这是军航的飞机,服务肯定没法和明航比, / a- ^! x9 a0 F8 J5 T- M0 ?
    大家就自己将就这点。然后呢,肯定也不提供吃的喝的, 2 j+ j7 c. O/ E: c
    如果怕肚子饿,赶紧自己下飞机去买啊" # U8 S8 m  a! {+ ?1 S, i
    于是舱内乱哄哄一片夺门而出,在机场小卖部采购了一番
1 w% o2 {/ Z) s4 z    坐定,片刻,喇叭内又是洪亮的男声: ' D! @. T1 W6 r) s# i
    "同志们!飞机马上就要起飞了,大家做好" ; ^# ^9 d+ C8 E0 B( W
    众人手忙脚乱之时,飞机就开始滑行,
7 Y3 \, C2 @6 ~    也没有平时的起飞线等待,直接上了跑道
7 j6 {3 u" ]1 n1 v    "走了!"
" Y. \! w- L+ c1 m" i, |3 |. h: [    然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 & E$ s' i+ h) ]. D" Z; q# T* D
    到此时,哥们已经在心中后悔133次了 ' {; n5 x( N+ n8 _
    进入巡航,大家松口气 5 d7 p" A$ R* D+ p7 ]
    喇叭中嘹亮的嗓音又来:   K5 d0 o7 `$ `9 h9 j
    "同志们!啊,这个,本来飞到北京要2个多小时,
+ c5 j. q4 l; Y. i    这个,我们打算赶赶时间,飞快一点,争取一个多小时到
! z7 D$ _) w2 z) Q7 H6 O" S    大家没意见吧?"
' W3 l" x) X' H5 A( W0 ^    话音一落,就感觉发动机推力骤增
! s+ I. A% }: f    哥们一边真主保佑 2 A5 D; [* C; D4 h4 Y! l8 X
    一边想:还头回听说客机干提前到的,狂ft不止 # T8 l4 R9 V, d. m- n
    提心吊胆中,首都在望
9 n! y& o5 P2 F( S1 N$ @& F    喇叭里来了句 # u$ G! r- w2 l1 C) o% j( Z
    "同志们,在有10分钟飞机就要着陆了,大家坐好!"
2 t( {7 O6 q. w. P3 b. z  C    哥们已经早有心理准备
/ d* ^" ~# m) x9 S' }5 [    话音刚落,飞机就一个猛扎子下去 + V  s' t! c2 o, s! y; j
    也没盘旋啥的,直接吧唧就落到了跑道上
7 s7 ?* ~+ ^$ z$ S* X    机门一开,面如土色的哥们双腿颤抖着下来,面临另外一个问题 $ p" l, |0 N- D9 r1 Z5 R
    托运的行李舱打开了,几个兵爬上去手动卸行李 & u: L5 q: y$ p# k) @  x; J. e
    "这是谁的包儿?……你的?……接着!" 0 m3 d$ K: B- W1 n' K5 |4 N
    就看着一个个包从行李舱中飞出,众人满地找包 + q: C  F& w# I; x
    不一会儿,俩兵累了
4 w3 w; b1 H6 h    "真tmd累,算了,你们自己上来拿吧!"

$ ?% b! s6 p# V/ g+ P
5 }. _, y- l( ^2 j% N# t8 _原文链接:http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板,,,坐c17。。。也一样,,,
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
6 O; A; r6 X+ f8 D不多说了,图更有意思:
1 d6 J1 V. g3 c( W' r4 ?8 Y
USAF才是世界第一大航空公司,使命必达,客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干,太不划算了
/ E9 f- V# u: P8 z那些76其实主要是另有用途的




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