爱吱声

标题: 无限接近上帝的人 [打印本页]

作者: dasa 时间: 2013-1-25 16:44
标题: 无限接近上帝的人
中国自战过后还有影响世界的思想者吗？

答案是有的，而且只有一个。那就是毛泽东。

我对毛泽东的评价是：无限接近上帝的人。有兴趣的人可以在板上找我以前原创的一个
小段子：死神来了。

为什么这么说？

首先回答为什么说毛泽东是对世界有影响的思想者。

如果说毛是对世界产生重大影响的人，那么估计很少有人反对。（LP除外，他貌似不属
于人类。我甚至怀疑他是台湾的中研院搞得一个程序）。

但是说毛泽东是对世界有影响的思想家就会有很多人跳起来。让我们看看世界级的思想
者具有什么样的特质：

首先，其思考的对象无论是宏观还是微观，都应该超越种族和地域。

其次，其深度应该达到前所未有或居于前列。

最后，具有终极思考或者说本质思考的味道，而不是技术层面的思考。

对照上面的，我们会发现毛泽东好像并不符合。他思考的对象几乎没有脱离过中国这个
地域和中华民族这个种族。这几乎决定了他很难成为世界级的思想者。尤其是在中华文
明在整个世界文明序列中处于被边缘化的20世纪。

但是，毛泽东恰恰就是在这个方面完成了难以想象的超越，将自身从一个普通个体变成
整个人类的观察者和思想者。其地位类似于爱因斯坦至于宇宙，贝多芬之于音乐。我记
得有一句话：贝多芬永远是人类真诚而伟大的朋友。这就是世界级的思想者的力量。

毛泽东终其一生，始终没有将视角离开中国这个土地，他思考的夜只是如何完成这块土
地上的人们的生存和发展。但是哟与中国是占世界人口四分之一的大国，而中国的境况
在整个世界具有相当普遍意义，那就是大多数人居于贫困和被剥削压迫，少数人掌握权
力和财富的分配。解决了中国的问题，几乎就解决了人类的问题。但是，仅仅凭这一点
，他还不足以成为世界级的思想者。因为有很多人都在思考同样的问题并且给出了诸多
理论和实践。这些人中即使出类拔萃者，也只能成为局部的思想者，谈不上世界级。而
毛泽东在新中国后的若干年，一直是一个大的发展中国家的政治领袖，其思想被全世界
传播是在文革之后。毛泽东对文革的思考和实践是本世界人类历史上最重要和最伟大的
实践，同时也是代价最高的实践之一。

无论在理论体系，政治制度建设还是文化建设，毛泽东在文革中都做了超越时代的探索
。理论上，他试图将人的内心世界的力量成分释放，将其中的阴暗面完全暴漏在阳光之
下，从而形成新的人类。这种人简单说就是天使。（在宗教中，天使是人的光明一面，
魔鬼是阴暗的一面，人是天使与魔鬼的混合体）。这种理论其实已经带有一点唯心论的
味道，与传统的唯物论有了一点细微的差异。如果说，这种探索真的成功，那么毛泽东
就达到了上帝的高度。

在政治制度建设上，他提出了干部定期劳动（五七干校），大民主（四大权力），三结
合的政治权利组织（革委会取代政府，革委会由三类人组成，革命军人，留任的老干部
，造反派，后者可以称之为群众代表）。革委会中的领导相当多是不脱产的，依然是拿
着工人或农民的工资，住着老百姓的房子，而不是官邸）。

文化建设方面，毛泽东首先延续五四的精神，将中华文明几千年的传承打个稀巴烂，希
望在一片空地上建立起新的文明和文化。方式和方法就是群众路线和群众文化。高雅文
化受到很大的压制。样板戏，秧歌。那时的诗歌和小说都强调口语化，乡土化，拒绝书
面化。如果梨花体在那个时候出现，其作者可能会被砸碎狗头。

遗憾的是，毛泽东的努力都没有成功，在各个方面最后的实施结果都是悲剧性。希望造
就天使，结果催生了伪君子；希望群众参与权利，结果群众迅速蜕化变质；希望打造全
新的中华文明，结果导致这个民族的文化倒退，人们可以阅读的范围，可以娱乐的种类
都大大减少，形成那一时期的普遍压抑。

但是，尽管如此，由于他的探索是如此深刻和超越，其结果对全世界产生了重要的影响
。文革的某些思想被全世界流传并实施，知道今天，仍然是西方学术界重要的研究课题
。

我曾经疑惑，当毛离开的时候，中国人的反应就不要说了，兄弟国家的反应也是正常的
，第三世界的人民悲痛欲绝我也可以理解，为什么一些和我们关系不大或者敌对的国家
的人民也会有那么强烈的反应。当我们看到瑞典这类北欧国家，意大利这类南欧国家，
也会出现大规模的悼念，我真的疑惑。一个国家的领袖死了，和他们有什么关系呢？现
在我明白了，因为他们所悼念的不是一个政治领袖，而是一个思想者，更准确的说是一
个精神领袖或导师。

他们悼念毛泽东就像悼念约翰列侬，马丁路德金，切格瓦拉一样，为失去一个内心深处
的朋友而悲伤。这个人也是全人类的朋友。

一个具有终极思考和人文关怀的哲人和巨人，就具备了和上帝相似的思维和视角。但是上帝是极限，可以接近不可超越。这就注定了这类人的悲剧色彩。好在数量不多，在人类历史长河中屈指可数，寥若晨星。

作者: profer 时间: 2013-1-25 18:47
基本同意,
特别是太祖同时兼具浪漫的理想主义和极其成熟的政治判断与政治手腕, 非常人可及

作者: dasa 时间: 2013-1-25 19:40

profer 发表于 2013-1-25 18:47
基本同意,
特别是太祖同时兼具浪漫的理想主义和极其成熟的政治判断与政治手腕, 非常人可及 ...

BTW, 想到太祖，联想到另外2个牛人。
古代：南北朝的陈庆之
国外：古巴的格瓦拉

陈庆之具备无与伦比的军事天才，可惜在一个羊一般的君主的领导下，奇功遂不成。但是，即是在技术层面上，如果陈庆之不是一路过关斩将，而是打一个地方就经营一下，补充粮草和兵员，组织当地的汉族民众参与政权建设，培训和教育百姓。那么即是打下洛阳后被敌人优势兵力包围，大势依然可为。

格瓦拉也是一样，他虽然被成为游击战大师，但是却忽略了根据地的建设，忽视了基层群众的教育和参与。他的游击队完全精英化，完全由彻底的理想主义支撑，最后越打越少。

他们都是优秀人群中的精英，但是还不够伟大和智慧。这是太祖更高的地方。

作者: Stolists 时间: 2013-1-25 20:21
嗯，具有唯一性，不可替代性，神性，天下人皆负之性，比如还有个希特勒

作者: dasa 时间: 2013-1-25 22:45

Stolists 发表于 2013-1-25 20:21
嗯，具有唯一性，不可替代性，神性，天下人皆负之性，比如还有个希特勒 ...

希特勒和太祖是有相同的地方。后世之人对希特勒肯定有妖魔化的成分。不过希特勒和太祖哟很大的不同在于：
前者具有魔性，后者具有佛性。二者都具有神性（超越人类之上）的味道。

不过本质上依然是人。
话说回来，真实历史中存在的，释迦牟尼，穆罕默德，基督耶稣，孔子老子，那些又不是人呢？只不过后世被神化了

作者: Stolists 时间: 2013-1-26 09:50

dasa 发表于 2013-1-25 22:45
希特勒和太祖是有相同的地方。后世之人对希特勒肯定有妖魔化的成分。不过希特勒和太祖哟很大的不同在于： ...

师傅，我对佛学没怎么研究，如果原生态佛教没有被异化的太严重，我的理解佛性就是宽容，忍，宿命论，精英治国，诡辩，圆滑，四大皆空等等，太祖的中心理论貌似是“革命无罪，造反有理”
另外佛陀，太祖，马恩列斯，我个人的理解，有个共通之处，就是所谓的终极关怀，人道主义的那一套，全把自己当救世主，把别人权当作迷途的羔羊，扯淡扯得没边了，也有可能是统治当局的需要，诸神是被误解了。那如果重新定义神性，我觉得李贽，马丁路德，什叶派穆斯林历代大阿訇，可以入选

作者: dasa 时间: 2013-1-26 11:50

Stolists 发表于 2013-1-26 09:50
师傅，我对佛学没怎么研究，如果原生态佛教没有被异化的太严重，我的理解佛性就是宽容，忍，宿命论，精英 ...

神即道，道法自然，如来。
这些都是一回事。佛性没你说的那么复杂。你理解的佛是已经分化了的。
这一两句话说不清。

其实理论物理如果学得到家，可以比较容易理解佛，道等概念

作者: Stolists 时间: 2013-1-26 12:08

dasa 发表于 2013-1-26 11:50
神即道，道法自然，如来。
这些都是一回事。佛性没你说的那么复杂。你理解的佛是已经分化了的。
这一两句 ...

这位师傅，又扯的没边了，你这是把我往六祖惠能的路子上勾呢

作者: 肥狐 时间: 2013-1-27 00:09
上帝一身冷汗

作者: tanis 时间: 2013-1-27 03:37

dasa 发表于 2013-1-26 11:50
神即道，道法自然，如来。
这些都是一回事。佛性没你说的那么复杂。你理解的佛是已经分化了的。
这一两句 ...

我见过搞理论的如果着了宗教以后神叨叨的样子，其实挺可怕的。。。

作者: dasa 时间: 2013-1-27 09:46

tanis 发表于 2013-1-27 03:37
我见过搞理论的如果着了宗教以后神叨叨的样子，其实挺可怕的。。。 ...

那是没学通透。通了不会神道的

作者: tanis 时间: 2013-1-27 09:53

dasa 发表于 2013-1-27 09:46
那是没学通透。通了不会神道的

的确~ 可是郁闷的是绝大多数人都欠通透啊~

作者: 船长阿道克 时间: 2013-1-27 13:05

dasa 发表于 2013-1-25 19:40
BTW, 想到太祖，联想到另外2个牛人。
古代：南北朝的陈庆之
国外：古巴的格瓦拉

以前老舰船的牛人说，陈庆之是注水的

作者: 燕庐敕 时间: 2013-1-27 22:32

船长阿道克发表于 2013-1-27 13:05
以前老舰船的牛人说，陈庆之是注水的

北史里面没有陈庆之的牛叉记录。

作者: 游泳的猫 时间: 2013-1-27 22:38
陈庆之多半是被杀人王田中给包装得过了，正史上没见过他那么牛。
当然，你也可以说有些历史被湮没了……

作者: dasa 时间: 2013-1-28 09:00
陈庆之是不是那么牛叉，我们不得而知。但是这个人比较牛叉是肯定的。数字上可能会夸张，但是大致情节不会差。这种东西完全靠虚构比较难。

其实真实的历史总是没那么好看。亚历山大超级牛叉的东征就那么靠谱？我看玄。历史姑妄言之，我们姑妄听之罢了。细节很难深究，大致脉络不差就可以了。很多时候，历史拉远了看，尽管会损失较多的细节，但是轮廓和趋势反倒会更清晰。毛的文革在后推几十年会引起更多的思考，而不是现在几乎一面倒的灾难论。

作者: dasa 时间: 2013-1-28 09:15

Stolists 发表于 2013-1-26 09:50
师傅，我对佛学没怎么研究，如果原生态佛教没有被异化的太严重，我的理解佛性就是宽容，忍，宿命论，精英 ...

窃以为阁下将道和术，体和用等混为一谈了。
正如我问你什么是共产主义，你不应该回答我是民主集中制，统一战线的道理一样。
原则一般都很简单，方法就相对复杂。而我们讨论时关注的是原则，而不是方法。
佛是什么，佛为不可言之的本原。世尊菩提树下7年不是想通了如何构建一个理论体系和一个组织架构，而是想通了一个最简单的道理，即宇宙和人生的本来。后来所做的无非是如何唤醒这个本来。林林总总的宗派，修行的方法，都是后世的人们为了唤醒本来而做的尝试。

在我们的文明中，把这个本来称之为道。
很多东西想说，但不是一个回复里面装得下了。有机会单开一贴展开写

作者: Stolists 时间: 2013-1-28 17:53

dasa 发表于 2013-1-28 09:15
窃以为阁下将道和术，体和用等混为一谈了。
正如我问你什么是共产主义，你不应该回答我是民主集中制，统 ...

好好好，赶紧写，我一直认为佛就是个渣，望不吝赐教

作者: dasa 时间: 2013-1-28 18:37

Stolists 发表于 2013-1-28 17:53
好好好，赶紧写，我一直认为佛就是个渣，望不吝赐教

忙过这几天就写。到时候欢迎拍砖扔鸡蛋。

也奇怪，爱坛上貌似大家都很厚道，没见什么人被扔鸡蛋。我觉得必要时可以稍微意思一下下，仍几个臭鸡蛋。

作者: 道孙吴 时间: 2013-1-28 18:43
主席什么都算到了可惜没算到人民群众的觉悟还是不够

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-2-9 08:27

毛泽东终其一生，始终没有将视角离开中国这个土地，他思考的夜只是如何完成这块土
地上的人们的生存和发展。

您确认您真的了解有关主席的历史？

三个世界的划分、打到帝修反等等等等，如果您把这些仅仅当作口号，而不是作为思想来研究，也许您会说“毛泽东终其一生，始终没有将视角离开中国这个土地”。。。但是，世界上其它民族不是这么看的；比如其中的杰出人物格瓦拉，还有其它许许多多的人，都曾经来北京向主席取经。

说主席的视角没有离开过中国，俺实在是汗～

作者: dasa 时间: 2013-2-10 21:26

鳕鱼邪恶发表于 2013-2-9 08:27
您确认您真的了解有关主席的历史？

三个世界的划分、打到帝修反等等等等，如果您把这些仅仅当作口号，而 ...

可能我的表述不够准确。不过主席一生主要的精力和眼睛是在中国。这个应该没有异议吧

作者: 隧道 时间: 2013-2-11 08:25

dasa 发表于 2013-2-10 21:26
可能我的表述不够准确。不过主席一生主要的精力和眼睛是在中国。这个应该没有异议吧 ...

应该说主席研究国外的世界形势也是为了琢磨对国内局势的影响。
更别提，以后国内影响大了，对世界局势的影响了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-2-11 09:54

dasa 发表于 2013-2-10 21:26
可能我的表述不够准确。不过主席一生主要的精力和眼睛是在中国。这个应该没有异议吧 ...

好了这个话题不谈了，有兴趣的话去河里再聊吧。

作者: 不打不相识 时间: 2013-2-14 04:59

profer 发表于 2013-1-25 18:47
基本同意,
特别是太祖同时兼具浪漫的理想主义和极其成熟的政治判断与政治手腕, 非常人可及 ...

这个评价太高了吧。我觉得他跟刘邦、朱元璋差不多，都是非常了不起的人物。你不希望做他的对手，但也不会希望做他的朋友、同僚、部下。

作者: 隧道 时间: 2014-8-17 01:27
最近看关于美国的历史书，好像罗斯福是接近毛泽东的人。

作者: dasa 时间: 2014-8-17 04:24
怎么把这么老的帖子翻出来了？
罗斯福肯定是很伟大的，不过和主席相比，不具有神性。也就是说，他还不具有终极关怀。

作者: 隧道 时间: 2014-8-17 04:44

dasa 发表于 2014-8-17 04:24
怎么把这么老的帖子翻出来了？
罗斯福肯定是很伟大的，不过和主席相比，不具有神性。也就是说，他还不具有 ...

罗斯福其实和老毛很像的，制定政策的时候也是广泛调查，听取基层意见。
经常接见底层人民。也受广大人民的爱戴。
他和以前的总统最大不同是，以前都认为底层人民失业是自己懒，不值得同情，社会和国家没责任。
而且则认为国家和社会应该对失业的人负责，是制度的责任，并制定新的政策改变情况。
充满了对底层老百姓的关怀，人道主义十足。人们自发欢迎他的时候，也是排队从城里到郊区了。
讨论问题的听取不同的意见，然后总结的时候让每个人都感到自己的意见产生后果了。
见人说人话，见鬼说鬼话。做戏十足。
唯一不同的是，因为他需要拉选票，很多事他不赞同，但不表态。他自己不做，却鼓励手下人去做。
因为他远没有老毛那样树立自己的权威，在位时间也太短了。

作者: dasa 时间: 2014-8-17 09:27

隧道发表于 2014-8-17 04:44
罗斯福其实和老毛很像的，制定政策的时候也是广泛调查，听取基层意见。
经常接见底层人民。也受广大人民 ...

术的层面是有相似的地方。道的方面就差别太大了。
当我们要选出某些人，以个体面对整个人类时，政治家里面肯定有毛泽东，但是不会有罗斯福（林肯都有点悬），科学家里面肯定是牛顿，爱因斯坦。

作者: 求真唯美 时间: 2014-8-17 19:16

dasa 发表于 2013-2-10 21:26
可能我的表述不够准确。不过主席一生主要的精力和眼睛是在中国。这个应该没有异议吧 ...

毛泽东是一个很矛盾的人。他毫无疑问是个伟人，对中国革命有大功，对普通百姓有人文关怀，思想有深度。但他为了实现自己的目的不择手段谁挡道就灭掉谁，不计后果，如文革受到那么多人的反对，给国家和人民带来那样大的损害，他并非不知，却仍然一意孤行。所以，他给国家和人民带来的灾难也是十分巨大的。另外，毛也并非只关注国内，他也很想当世界革命领袖，特别是在斯大林死后。第三世界理论，支持亚非拉革命等都是为此。

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