爱吱声

标题: 法国在马里的军事行动 [打印本页]

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作者: 晨枫    时间: 2013-1-21 12:49
标题: 法国在马里的军事行动
法军卷入马里的反基地作战，不仅出动了空军，也出动了陆军，估计是有名的外籍军团，战斗集中在蜂腰部的Diabaly，大约在地图上的Mourdiah和Niono之间。


马里地图


法国空军的“阵风”战斗机是对地攻击的主力


法军已经部署到马里

西非曾经是法属非洲，马里、科特迪瓦（旧称象牙海岸）、布基纳法索、加纳、尼日尔都是法国殖民地，更不用说阿尔及利亚了。阿尔及利亚对法国就好比印度对于英国，这是法国的“明星殖民地”，戴高乐就是因为坚持要撤出阿尔及利亚，几次差点被军人反对派刺杀。法国对于前法属殖民地（尤其是法属非洲）的关注远远超过英国。英国也关注，但基本上都是动嘴不动手。法国是动手的。科特迪瓦内乱，法国直接就去“维和”了。乍得也是。

阿尔及利亚被伊斯兰浪潮淹没已经有一段日子了。1991年，伊斯兰极端势力赢得阿尔及利亚大选，但随后的军事政变粉碎了伊斯兰共和国的梦想，伊斯兰极端势力被宣布为非法，阿尔及利亚陷入长期的低烈度宗教内战。但伊斯兰极端势力并没有消停，反而成为基地组织的一个重要分支。

基地组织是本·拉登创立的，但基地组织的影响远远超过阿富汗。现在有三个较大的基地组织分支：西亚（包括阿富汗、巴基斯坦）、阿拉伯半岛（主要在也门、沙特）、西非。西非的西撒哈拉也成马格里布。马格里布没有严格的定义，一般认为包括利比亚阿尔及利亚、摩洛哥、突尼斯、西撒哈拉，现在也包括毛里塔尼亚。马格里布人也称摩尔人，当年打进西班牙并在欧洲建立唯一穆斯林帝国的就是他们的先人。传统上马格里布不包括马里、尼日尔等撒哈拉边缘地区，但基地组织似乎对地理定义不大关注，伊斯兰马格里布的基地组织（Al Qaeda Islamic Maghreb，简称AQIM）的势力早就进入马里北部，现在正在向基督教聚居和首都巴马科所在的南部扩散，法国就是在这样的情况下出手的。

和美国出兵阿富汗不一样，AQIM没有攻击法国，法国出兵的理由是应马里政府的邀请。马里现政府是军政府，靠政变上台的，到底有多少信用或者代表性很可疑。如果在别的情况，法国（或者任何西方国家）几乎可以肯定会一口否定马里现政府的合法性，但现在不是“别的情况”。

AQIM占据了阿尔及利亚南部、利比亚西南、马里东北、尼日尔北部这个地区，正在从这个西非心脏地带向外扩散，有席卷西非的迹象。法国或许对撒哈拉以南已经没有力气关注，但成了气候的AQIM肯定会回师阿尔及利亚，挑战军人支持的现政权，而法国拥有大量阿尔及利亚后裔，这是法国穆斯林人口的主体。AQIM化的阿尔及利亚几乎肯定会对法国产生深刻影响，这是殖民时代的反向强力影响，也是法国最害怕的东西。在马里打败AQIM有助于帮助阿尔及利亚的世俗-军人政权挺住，失败的后果不堪设想。

法国已经表明决心，要帮助马里把AQIM赶出去，收复失地。这就不只是夺回Diabaly那么简单了。这是一片荒芜的不毛之地，自然条件和阿富汗有一比。在沙漠里打机动战，AQIM不是对手。但要守住收回的失地，就要看法国的本事了。这会是法国的阿富汗吗？马里南方基督徒聚居，但马里还是一个90%穆斯林的国家，所谓基督徒聚居只是基督徒大多在南方，并不是真的占人口多数了。基地组织的生命力在于穆斯林人口。尽管有说法基地组织的极端主义并不受穆斯林主流的欢迎，但这到底是事实，还是西方的一厢情愿，就不好说了。恐吓是有效的，但恐吓的作用是有限的，尤其是在有外部强力反制的存在时。如果穆斯林主流对基地教义真的那么反感，美国在阿富汗早就是“解放区的天是明朗的天”了。法国在马里可以扭转美国人所不能扭转的乾坤吗？看法国人的造化了。

有意思的是，英语国家对法国的军事出手似乎以旁观为主，只有有限的运输机支持。美国或许出动了一些无人机帮助法国，但没明确的报导。法国或许一方面希望美英加澳出手相帮，另一方面不愿意放弃领导权，或者留下出没有美英就干不了大事的印象，更不愿美英介入传统法国势力范围，所以也没有强力要求相帮。由于法国没有受到AQIM的攻击，连援引北约义务都不可能。美国出兵阿富汗是援引北约义务的，但出兵伊拉克无法援引北约义务，所以只有英国自带干粮，别人都拒绝出手。

在军事上，外籍军团有11个团，大约7000人兵力。在战术上击败AQIM不成问题，夺回几个城镇也不成问题，但要牢固控制马里北方，这点兵力肯定是不够的。美国在伊拉克驻军最高峰达到15万人，还只有中部需要把守，北方的库尔德地区是自治的，南方巴士拉有英国人帮忙把守。马里面积是伊拉克的三倍，人口是伊拉克的一半。如果打败AQIM然后快速撤军，把防守交给非洲盟军（尼日尔等国已经出兵），失守只是时间问题。

在经济上，速战速决的影响还是可接受的，但马里的行动如果旷日持久，对法国的经济压力是肯定不能承受的。当年戴高乐撤军阿尔及利亚，并不是军事上打不下去了，尽管越打越烂，但坚持还是坚持得下去的，只是政治上没有出路，更是经济上不可承受的负担，迫使戴高乐“壮士断腕”。法国现在经济不好，恢复还遥遥无期。利比亚是纯空中战争，从科西嘉岛出击，已经是沉重的负担。马里作战包括地面战争，还要养一支支援作战的空中力量，而且远离法国，作战开支扶摇直上，就看法国能坚持多久了。可以预计的是，只要马里的战争不结束，法国没有精力在叙利亚折腾，更没有精力跟中国找麻烦。左翼的社会党历来喜欢对中国说教。

法国的军事冒险最终会是什么结局？这是一个值得关注的问题。

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作者: 李根    时间: 2013-1-21 13:01
祝高卢鸡出师十万，日费斗金，师老兵疲，反复发作

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作者: 晨枫    时间: 2013-1-21 13:04

李根 发表于 2013-1-20 23:01
祝高卢鸡出师十万，日费斗金，师老兵疲，反复发作

那@我爱莫扎特 就要上演“逃离法国”了。 原来西西河有一个常用Sony小DC偷拍地铁上巴黎人的那个，叫什么来着？挺想他的照片的。

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作者: 李根    时间: 2013-1-21 13:07

晨枫 发表于 2013-1-21 00:04
那@我爱莫扎特 就要上演“逃离法国”了。 原来西西河有一个常用Sony小DC偷拍地铁上巴黎人的那个，叫什么 ...

法国如果没钱，就只好更变本加厉地收税啦



俺还真不记得那位叫什么……要不呼唤一下老煮？

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作者: 晨枫    时间: 2013-1-21 13:08

李根 发表于 2013-1-20 23:07
法国如果没钱，就只好更变本加厉地收税啦

那是个男的，叫老煮有什么用？

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作者: 李根    时间: 2013-1-21 13:10

晨枫 发表于 2013-1-21 00:08
那是个男的，叫老煮有什么用？

老煮男女都门清啊！！！八卦之王小道消息集散中心啊！！！眼观六路耳听八方啊！！！

@煮酒正熟

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作者: 晨枫    时间: 2013-1-21 13:16

李根 发表于 2013-1-20 23:10
老煮男女都门清啊！！！八卦之王小道消息集散中心啊！！！眼观六路耳听八方啊！！！

@煮酒正熟

俺对老酒更加敬佩得五体投地了：通吃啊！

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作者: hotmen    时间: 2013-1-21 13:24
高卢鸡也会因地制宜。

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作者: 晨枫    时间: 2013-1-21 13:28

hotmen 发表于 2013-1-20 23:24
高卢鸡也会因地制宜。

还看到更绝的：尼日尔士兵挎着56冲，骑这中国轻骑。那是带刺刀的，只有56冲是这样的；中国轻骑，哈，非洲那疙瘩就没有不是中国的轻骑。

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作者: holycow    时间: 2013-1-21 13:32
法国人前几天在索马里那高卢版的黑鹰坠落有没有更详细的情况？动用的是哪支特种部队？

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作者: 晨枫    时间: 2013-1-21 13:37

holycow 发表于 2013-1-20 23:32
法国人前几天在索马里那高卢版的黑鹰坠落有没有更详细的情况？动用的是哪支特种部队？ ...

没有注意这件事，给说说？

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作者: daxiang    时间: 2013-1-21 13:48
新闻瞥见一眼天然气田劫持人质的事情，正在说这伙人是从邻国来的，然后一看地图，旁边就是已经被法国解放了的利比亚。自作自受。

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作者: holycow    时间: 2013-1-21 13:49

晨枫 发表于 2013-1-21 13:37
没有注意这件事，给说说？

法国从索马里外海的军舰上起飞直升机机降特种部队夜袭索马里武装分子的营地，企图解救被绑架数年的一名法国特工。经过一番乱战特工不知所踪，按法国人的说法是被索马里人杀了，按索马里人的说法是在行动前被转移了。混战中法国特种部队一死; 此外指挥官负伤被同伴丢弃，后来死在医院。余部搭直升机出逃

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作者: MacArthur    时间: 2013-1-21 13:51

晨枫 发表于 2013-1-21 00:28
还看到更绝的：尼日尔士兵挎着56冲，骑这中国轻骑。那是带刺刀的，只有56冲是这样的；中国轻骑，哈，非洲 ...

把后勤外包给中国吧，保证又便宜又好。

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作者: 晨枫    时间: 2013-1-21 14:03

holycow 发表于 2013-1-20 23:49
法国从索马里外海的军舰上起飞直升机机降特种部队夜袭索马里武装分子的营地，企图解救被绑架数年的一名法 ...

还有这等鸟事！这要好好关注一下了。

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作者: 晨枫    时间: 2013-1-21 14:04

MacArthur 发表于 2013-1-20 23:51
把后勤外包给中国吧，保证又便宜又好。

哈哈，你不是要像两伊战争一样，中国人的后勤支援两边通吃吧？我敢担保，AQIM那边中国货少不了，尽管和中国政府无关。

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作者: hotmen    时间: 2013-1-21 14:30

晨枫 发表于 2013-1-21 14:04
哈哈，你不是要像两伊战争一样，中国人的后勤支援两边通吃吧？我干担保，AQIM那边中国货少不了，尽管和中 ...

兴达摩托VS长城皮卡

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作者: 兜兜飞    时间: 2013-1-21 14:34

晨枫 发表于 2013-1-21 14:04
哈哈，你不是要像两伊战争一样，中国人的后勤支援两边通吃吧？我干担保，AQIM那边中国货少不了，尽管和中 ...

小事！妥妥的！

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作者: 我爱莫扎特    时间: 2013-1-21 16:42

晨枫 发表于 2013-1-21 13:04
那@我爱莫扎特 就要上演“逃离法国”了。 原来西西河有一个常用Sony小DC偷拍地铁上巴黎人的那个，叫什么 ...

已经逃离大半年了。。。

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作者: hotwing    时间: 2013-1-21 17:04
法军不能长驻马里,或者扶植一个可靠的代理人政权,这种战争基本上就是一个笑话,基地根本就不用硬抗,打狠了往邻国逃,法国人想脱身时就搞一下子,一个拖字诀,法国人就受不了(财大气粗的老美也是要拉上一帮盟友才上啊).

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作者: 索伦    时间: 2013-1-21 17:24
老欧洲干这样的战事，颇为吃力，有点美人迟暮的感脚。

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作者: hotmen    时间: 2013-1-21 19:41
基督教科学缄言报：从上周只是点上的空中打击，到今天法国的地面部队向马里北边的小村庄挺进，它已深陷马里了，它能撑多久？

赫芬顿邮报：法国的这次深陷，最终还会像阿富汗一样，为中国作嫁衣裳。

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作者: 煮酒正熟    时间: 2013-1-21 21:47

晨枫 发表于 2013-1-21 00:16
俺对老酒更加敬佩得五体投地了：通吃啊！

靠，陈不到底嘛！他还给俺发过大照片儿呢

另外，坚决打倒@李根  

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作者: 晨枫    时间: 2013-1-21 21:55

hotmen 发表于 2013-1-21 05:41
基督教科学缄言报：从上周只是点上的空中打击，到今天法国的地面部队向马里北边的小村庄挺进，它已深陷马里 ...

哈哈，怎么好像全世界都在为中国做嫁衣裳？中国没打算出嫁啊。

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作者: 晨枫    时间: 2013-1-21 21:57

我爱莫扎特 发表于 2013-1-21 02:42
已经逃离大半年了。。。

哈，逃到哪里去了？不会是去和MI6作伴吧？

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作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-1-21 22:07

hotmen 发表于 2013-1-21 13:24
高卢鸡也会因地制宜。

这车好，我这辈子的梦想就是开着这个农用车辆在北美大街上游荡

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作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-21 22:15
就让法国佬在马里慢慢玩吧，最好是法军全军移民马里。

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作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-21 22:16

晨枫 发表于 2013-1-21 00:16
俺对老酒更加敬佩得五体投地了：通吃啊！

那是啊，酒煮正熟嘛。

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作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-21 22:17

MacArthur 发表于 2013-1-21 00:51
把后勤外包给中国吧，保证又便宜又好。

干脆把外籍军团换成中国城管，保证所向披靡。

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作者: 农民家的狗    时间: 2013-1-21 22:33

holycow 发表于 2013-1-21 13:49
法国从索马里外海的军舰上起飞直升机机降特种部队夜袭索马里武装分子的营地，企图解救被绑架数年的一名法 ...

指挥官负伤被弃，这么狗血呀

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作者: beyourself    时间: 2013-1-22 09:46


支持法国，希望法国能狠狠的揍一顿北面的基地组织。看新闻说在马里北面的基地控制区内已经开始执行严格的原教旨伊斯兰律法，越来越多的伊斯兰国家被原教旨主义势力控制，绝对不是一件好事。

我是绝对不希望我的孩子们未来生活在一个到处是极端伊斯兰势力的世界。

估计我会被弟兄们拍死。

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作者: 不打不相识    时间: 2013-1-22 13:19

beyourself 发表于 2013-1-22 09:46
支持法国，希望法国能狠狠的揍一顿北面的基地组织。看新闻说在马里北面的基地控制区内已经开始执行严格的原 ...

没错，大家别高兴太早，伊斯兰极端势力的扩展势力范围是冷战结束以来地缘政治最大的变动。低成本、低烈度，像是反复发作的溃疡，为了防范恐怖主义，中国、美国、俄罗斯等隐形安全成本增加了多少啊？何时结束，恢复安宁的日子谁也不知道。一旦我们边疆有点什么麻烦，头疼的就是我们了。别忘了7.5时，那些伊斯兰国家几乎一边倒地、不分青红皂白地质疑我国。与其和这些中世纪野蛮人打交道，还不如和帝国主义打交道。

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作者: 猪头大将    时间: 2013-1-22 23:59
怎么11个团才7000人兵力？莫非是11个营？

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作者: 晨枫    时间: 2013-1-23 00:14

猪头大将 发表于 2013-1-22 09:59
怎么11个团才7000人兵力？莫非是11个营？

法国的团小，而且现在西方的团已经是行政编制，不像中国，还是作战编制。

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作者: MacArthur    时间: 2013-1-23 00:37

不打不相识 发表于 2013-1-22 00:19
没错，大家别高兴太早，伊斯兰极端势力的扩展势力范围是冷战结束以来地缘政治最大的变动。低成本、低烈度 ...

没办法，原教旨主义对于民主制度，就等于治死老中医的牛皮藓 -- 专门对路，不可能收拾得了。。。

对付这种宗教+高生育率的扩张，要么你也针锋相对搞高生育率 - 在中国这是不可能的 - 要么就得求助于自己版本的“宗教”，或者集权。舍此别无他法。

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作者: tanis    时间: 2013-1-23 01:25

hotmen 发表于 2013-1-21 13:24
高卢鸡也会因地制宜。

这个三蹦子太赞了~

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作者: 楚天    时间: 2013-1-23 01:46
索马里，马里，法国人马忙里忙外

求下联

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作者: 猪头大将    时间: 2013-1-23 22:16

晨枫 发表于 2013-1-23 00:14
法国的团小，而且现在西方的团已经是行政编制，不像中国，还是作战编制。 ...

行政编制，求解释。

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作者: 晨枫    时间: 2013-1-23 22:18

猪头大将 发表于 2013-1-23 08:16
行政编制，求解释。

就像军分区和独立团一样，前者是行政编制，后者是作战编制。

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作者: punishment    时间: 2013-1-24 03:57
这两天看布热津斯基的《大棋局》，老布在书里把法国人好一阵羞辱，归纳要点如下：
1. 在英国倒向美英特殊关系，德国背上道德包袱的情况下，只有法国人还抱有领导欧洲的梦想
评论：整个一个欧洲版的山中无老虎。
2. 欧盟和欧洲统一理想主要由法德两国支持：法国有领导欧洲的动力但缺乏相应的实力，德国有支持欧盟的经济实力但需要欧盟来帮助卸下历史包袱，所以两国一拍即合。
评论：瞎子背跛子打仗。另外中国有一句话叫志大才什么来着。
3. 法国“是个极为忠诚的盟友”，但是希望拥有独立性，用来换取美英对其地位的承认。
评论：中国话叫拿乔，日本话叫傲娇。
4. “法国的政治精英仍然抱着法国还是一个全球性大国的观念，这实在有点荒谬。”
╮(╯_╰)╭
估计法国这次也是延续一贯作风，花钱派人到第三世界刷存在感，表示一下美国人做得我也做得。

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作者: 基叶斯    时间: 2013-1-25 00:43
转一个网友小丹尼对马里这坑的说法

“以前知道马里，纯粹是因为玩大航海，小船在非洲内陆开好几天，发现廷巴克图，然后声望乱涨，半夜进城去铁匠铺，可以买到巨牛的圣骑士甲，60万吧，从此就记住了这个神奇地方。现在各路媒体把马里给炒翻了，主流报道是自由世界努力打击基地组织为世界和平出力，其实根本没这么简单。

　　从历史和地理来看，马里东北的部落图阿雷格并不是黑人而是柏柏尔人，跟利比亚比较接近，很久以前柏柏尔人是统治阶级，经常抓黑人卖给欧洲贩子，他们一直都看不上西南的黑人部落。后来法国人打进来殖民了，跟黑人不同柏柏尔人就没怎么服过王化，跟法国断续死磕了近百年，六十年代马里独立，他们怎么可能接受被黑人统治，所以有过多次起义但都没成功，直到阿拉伯之春，真正的春天来了。

　　因为利比亚那里是柏柏尔人当道，所以卡大佐雇佣并训练了一支比较精锐的马里部落武装，他被爆菊后柏柏尔人自然也不会报仇什么的，而是洗了当地军火库，然后百多辆车浩浩荡荡从阿尔及利亚开回了本部。同时因为阿拉伯之春后伊斯兰原教旨组织迅速扩张，所以有不少宗教极端分子进入马里东北开辟第三战场，那里的反叛武装因为有了利比亚训练出来的半正规军以及宗教武装骨干老兵的加入，战斗力迅速提升，马上开始完虐马里政府军，去年初横扫东北全境，4月宣布独立但没人承认

从回顾历史和分析现状可以看出，马里其实还是法国当年殖民地时代自己挖下的坑，然后因为萨科奇在利比亚爽了一炮，所以现在奥朗德不得不在马里擦屁股。如果真的仅仅是基地组织原因，那肯定是以米国为主力以北约为架构的全面出击，而不会是法国独撑局面，英米支援后勤而德意西不作声。基地组织现在就是块砖，哪里需要就有人往哪里搬，跟在索马里打海盗一样，五年十年后如果土鳖有需要去搬一下大家也不要奇怪，就希望到时砖头还在而且也不烫手。

　　法国之所以甘愿独自出头，一是老宗主国没办法，如果旧殖民地出事都搞不定，那真要被其他老牌帝国主义笑死了，二是马里亲法政府如果变成宗教或者部落反法政府，那是完全不能接受的，三是马里东北独立后，早晚会变成宗教组织的乐园和前进基地，确实影响到西非稳定，所以尽管奥朗德是左翼社会主义政党，在对外政策上跟以前的右翼萨科奇也没区别，毕竟是国家利益为主导。至于非盟派出军队，黑人国家跟随老欧洲们打旧日冤家柏柏尔人也是不需要动员，不过基本上他们没什么战斗力就是了，仅比马里政府军略强。

　　法国现在说全面干涉只需几个月，就能交给政府军和非盟军队，那是根本不现实的，空袭只能阻止对方进攻态势，只有地面作战才能真正打垮反叛武装，所以只能由法军直接出击，完全不能指望黑人军队。但就算打垮叛军主力后，他们也可以撤回老家重新组织，甚至跑路到隔壁的毛里塔尼亚或尼日尔，法国至少要做好打三五年的准备，如果要深入东北地区大规模清剿，准备打十年吧。反正我是衷心希望奥朗德以及后任坚持到底不要退缩！"

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-1-26 12:14

晨枫 发表于 2013-1-21 13:16
俺对老酒更加敬佩得五体投地了：通吃啊！

吃酒正熟？

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作者: holycow    时间: 2013-2-22 08:46

晨枫 发表于 2013-1-20 22:03
还有这等鸟事！这要好好关注一下了。

现在有点详情透露出来了，行动是1月12号，从西北风号两栖攻击舰上出动了四架EC725载运突击队员，护航是两架虎式武装直升机。

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作者: 晨枫    时间: 2013-2-22 08:47

holycow 发表于 2013-2-21 18:46
现在有点详情透露出来了，行动是1月12号，从西北风号两栖攻击舰上出动了四架EC-725载运突击队员，护航是 ...

继续继续，后来呢？

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作者: holycow    时间: 2013-2-22 09:00

晨枫 发表于 2013-2-21 16:47
继续继续，后来呢？

下面就还是原来那点狗血剧情，法国特种部队两人阵亡，索马里人死17个，人质被杀，行动失败。

一架EC725可以载29名士兵，假设载运特种部队不会满载，三架运兵每架载十几人，另外一架是救护型的话，法国这次行动出动了50-60人。执行任务的应该是三军联合特种部队。

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作者: david康桂    时间: 2013-2-22 09:31
11个外籍军团才7000人，这绝对是精锐。不晓得如果这11个团遭到损失后，法国人拿什么去和人拼。

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作者: 魔术师    时间: 2013-2-22 10:03
马里的事晨大还要给大家持续讲讲啊！

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作者: 晨枫    时间: 2013-2-22 10:14

魔术师 发表于 2013-2-21 20:03
马里的事晨大还要给大家持续讲讲啊！

这两天没有太多的可讲啊。现在法国宣称要在3月撤军，以后由马里和非洲部队负责北部保安，但前两天已经出现第一起自杀攻击，未来的保安挑战可想而知。最关键的是，北部本来就是马里部队负责保安的，后来被Touareg人打出去，直到法国人的反攻。现在和以前相比，有什么不同？为什么Touareg人不能再打回来？

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作者: alexjak    时间: 2013-3-9 22:33
继续关注中  不知道现在怎么样了

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作者: 晨枫    时间: 2013-3-9 23:02

alexjak 发表于 2013-3-9 08:33
继续关注中  不知道现在怎么样了

这些天没消息，好像平静了。也或许是新闻热点过去了，没人关注了。在马里叛乱武装打下廷巴克图然后进逼首都之前，北方的局势也没人关注。

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作者: alexjak    时间: 2013-3-9 23:22
难道法国在法国人的领导下取得战争胜利
这不科学

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